Game on
quote:Zo zal het altijd gaan.Op maandag 31 augustus 2009 15:44 schreef Ripley het volgende:
[..]
Ja. Omdat er een camera op staat.
Weet je hoe vaak mensen wel geklaagd hebben (oa daar) en mensen pas iets gedaan kregen als alberto er bij kwam?
Maar ik heb wel eens het gevoel als ik kijk dat de mensen te snel contact opnemen met het programma. Die mensen van die 11.000 euro kwijtwaren voor 8 dagen vakantie die kwamen 3 uur snachts aan en toen was Alberto er al, waarom niet eerst klagen bij de directie, die hadden t immers NU ook al opgelost.
quote:Op maandag 31 augustus 2009 15:22 schreef k_man het volgende:
[..]
Daarom is het zo'n slecht programma. De mensen die in de 'problemen' komen zijn vrijwel zonder uitzondering te dom om überhaupt alleen over straat te mogen, waardoor alles een hoog had-je-dat-nou-zelf-niet-kunnen-bedenken-gehalte heeft. Alberto is een schreeuwlelijk die niet veel verder komt dan een beetje verongelijkt zeuren tegen een hostess of een verzekeringsmedewerker.
Het eerste item was wat dat betreft illustratief: een stel sufferds in een vies appartement die het nodig vinden dat Alberto ze komt helpen. Alberto mag dan de grote redder gaan spelen, maar al direct blijkt dat die mensen zelf niet eens op het idee gekomen zijn om de reisorganisatie hun klacht voor te leggen. Vervolgens blijkt dat de reisorganisatie ze zonder slag of stoot een ander appartement geeft. Dus dat was ook wel goedgekomen zonder dat onze held Alberto zich er tegenaan bemoeit had.
Kortom: stom item.
quote:Nee, ik weet niet hoe vaak mensen geklaagd hebben, want in het programma krijgen we alleen mensen te zien die zelf niet op het idee komen om hun beklag te doen bij de reisorganisatie. Daarvoor hebben ze een tv-programma nodig. Als er andere mensen zijn, die al heel vaak geklaagd hebben en niks voor elkaar kregen, waarom worden die dan niet geholpen, in plaats van dit apatische stel?Op maandag 31 augustus 2009 15:44 schreef Ripley het volgende:
Ja. Omdat er een camera op staat.
Weet je hoe vaak mensen wel geklaagd hebben (oa daar) en mensen pas iets gedaan kregen als alberto er bij kwam?
Kortom: stom item.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2009 15:57:15 ]
quote:Nou, sommigen hebben dus wel geklaagd, en dan komt er niks uit. Maar zoals die 11k-familie die kwamen aan en toen was Alberto er al.Op maandag 31 augustus 2009 15:56 schreef k_man het volgende:
[..]
[..]
Nee, ik weet niet hoe vaak mensen geklaagd hebben, want in het programma krijgen we alleen mensen te zien die zelf niet op het idee komen om hun beklag te doen bij de reisorganisatie. Daarvoor hebben ze een tv-programma nodig. Als er andere mensen zijn, die al heel vaak geklaagd hebben en niks voor elkaar kregen, waarom worden die dan niet geholpen, in plaats van dit apatische stel?
De case rond de Marokkaanse familie snapte ik niet helemaal. het gezin wilde niet bijbetalen en daarom gebeurde er niks en toen ze wel wilden bijbetalen gebeurde er pas wat toch?
quote:Volgens mij wouden ze best eerder bij betalen als die auto dan op tijd gerepareerd kon worden, maar volgens mij had die garage toen al verteld dat ze die onderdelen nog niet in huis hadden en moesten ze ander vervoer krijgen, waar niet alle bagage in kon. Vervolgens zei dat interpolis dat die reparatie dus wel binnen een dag kon, maar goed, we weten hoe dat af liepOp maandag 31 augustus 2009 15:58 schreef Stefan het volgende:
[..]
De case rond de Marokkaanse familie snapte ik niet helemaal. het gezin wilde niet bijbetalen en daarom gebeurde er niks en toen ze wel wilden bijbetalen gebeurde er pas wat toch?
Maar kan het ook verkeerd begrepen hebben allemaal, beetje een vreemd verhaal was het wel. Vind die Alberto een dikke kneus, maar volgens mij had hij hier wel gelijk met dat het een slecht verhaal was van interpolisquote:sbs gemist?Op maandag 31 augustus 2009 17:45 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Is de uitzending nog ergens terug te zien?
quote:Zo boeiend was het weer niet.Op maandag 31 augustus 2009 17:45 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Is de uitzending nog ergens terug te zien?
quote:Afgezet worden in een hotelkamer van 11k. Ja dat is er ook wel om vragen. Waarom je met een autistische zoon naar een hotel gaat is me ook een raadsel, een leuk vakantiehuisje lijkt me wat beter voor zon kind.
quote:Ze zaten ook op een zinkend schipOp maandag 31 augustus 2009 21:48 schreef Stefan het volgende:
[..]
Afgezet worden in een hotelkamer van 11k. Ja dat is er ook wel om vragen. Waarom je met een autistische zoon naar een hotel gaat is me ook een raadsel, een leuk vakantiehuisje lijkt me wat beter voor zon kind.
quote:Dat vroeg ik me ook al af. Kind kan er niet tegen als ie niet precies weet wat ie de volgende dag gaat doen (strand of zwembad) en je kan er gewoon niet vanuit gaan dat je dat wel weer als je naar zo'n hotel gaat. En mocht dat kind dan nog moeilijk gaan doen, zadel je daar de rest van de gasten mee op die ook allemaal 11k hebben betaald voor 15 dagen vakantie. Lekker hoorOp maandag 31 augustus 2009 21:48 schreef Stefan het volgende:
[..]
Waarom je met een autistische zoon naar een hotel gaat is me ook een raadsel, een leuk vakantiehuisje lijkt me wat beter voor zon kind.
Verder is het wel een schitterend hotel overigens....Vond het trouwens ook wel overkomen alsof het de schuld van het hotel was dat ze geen kamers naast elkaar hadden, maar denk toch dat de reisorganisatie dit gewoon was vergeten door te geven hoor. Nog geen 3 seconden later kregen ze van de manager zelf een prachtige kamer aangeboden zonder gezeik of reisorganisatie. Geeft toch wel weer aan dat de service prima is in dat hotel. Want als ik het zo hoorde, waren ze zelf nog niet eens gaan klagen bij het hotel, maar meteen naar Alberto gestapt.
quote:Zo kwam het over ja. Ze kwamen 3 uur snachts aan en toen was Alberto er al met zn camera. En zonder problemen werden ze omgeboekt. Die suite kregen ze vast omdat de camera erbij was maar sowieso, ze hadden best eerst de volgende ochtend naar de receptie kunnen gaan.Op maandag 31 augustus 2009 22:29 schreef ivetje het volgende:
Want als ik het zo hoorde, waren ze zelf nog niet eens gaan klagen bij het hotel, maar meteen naar Alberto gestapt.
quote:Dat dacht ik dus ook idd. Want zo breng je het hotel natuurlijk wel een beetje in diskrediet, terwijl dat naar mijn idee totaal nergens op slaat.Op maandag 31 augustus 2009 22:35 schreef Stefan het volgende:
[..]
Zo kwam het over ja. Ze kwamen 3 uur snachts aan en toen was Alberto er al met zn camera. En zonder problemen werden ze omgeboekt. Die suite kregen ze vast omdat de camera erbij was maar sowieso, ze hadden best eerst de volgende ochtend naar de receptie kunnen gaan.
of die turken iets van zijn advies aantrekken, volgens mij niet
En die keukenpipo is nog triester:"Yes, food very fat. This beef very fat. Nee, dit rundvlees is echt niet lekker. Oh wat.. het is kip"
Ook vraag ik mij af wat voor service je wel niet krijgt als je voor 11k 15 dagen ergens zit. WTF zijn dat voor prijzen dan. Dat andere koppel ook, was 2 personen 4500 voor 8 dagen ofzo?
quote:Omdat we mensen helpen die er op dat moment zaten en die onze hulp (dus terecht) vroegen.Op maandag 31 augustus 2009 15:56 schreef k_man het volgende:
[..]
[..]
Nee, ik weet niet hoe vaak mensen geklaagd hebben, want in het programma krijgen we alleen mensen te zien die zelf niet op het idee komen om hun beklag te doen bij de reisorganisatie. Daarvoor hebben ze een tv-programma nodig. Als er andere mensen zijn, die al heel vaak geklaagd hebben en niks voor elkaar kregen, waarom worden die dan niet geholpen, in plaats van dit apatische stel?
Dat het niet jouw type mens is, is een tweede
quote:Er zit nog een hoop meer achter, maar ik ga hier niet alle achter de schermen dingen bespreken. Maar ga er maar vanuit dat er wel goede redenen waren om daar te helpen.Op maandag 31 augustus 2009 22:37 schreef ivetje het volgende:
[..]
Dat dacht ik dus ook idd. Want zo breng je het hotel natuurlijk wel een beetje in diskrediet, terwijl dat naar mijn idee totaal nergens op slaat.
quote:Als die mensen niet eerst bij de reisorganisatie zelf geklaagd hebben, vragen ze niet terecht om hulp.Op dinsdag 1 september 2009 13:26 schreef Ripley het volgende:
Omdat we mensen helpen die er op dat moment zaten en die onze hulp (dus terecht) vroegen.
quote:Ga toch gauw weg. Ja hoor er waren 'goede redenen', maar die vertellen we lekker niet in het programma, want da's geheim.Op dinsdag 1 september 2009 13:30 schreef Ripley het volgende:
Er zit nog een hoop meer achter, maar ik ga hier niet alle achter de schermen dingen bespreken. Maar ga er maar vanuit dat er wel goede redenen waren om daar te helpen.
'Makkelijk scoren' was vast de belangrijkste. [ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2009 13:46:10 ]
quote:De reisorganisatie is zich bewust van de toestand van dat hotel en dat elke klant er niet tevreden is. Die mensen horen daar sowieso niet geplaatst te wordenOp dinsdag 1 september 2009 13:43 schreef k_man het volgende:
[..]
Als die mensen niet eerst bij de reisorganisatie zelf geklaagd hebben, vragen ze niet terecht om hulp.
quote:Ze worden daar niet 'geplaatst', ze boeken dat zelf. Ze kiezen zelf dat hotel uit.Op dinsdag 1 september 2009 13:45 schreef Ripley het volgende:
[..]
De reisorganisatie is zich bewust van de toestand van dat hotel en dat elke klant er niet tevreden is. Die mensen horen daar sowieso niet geplaatst te worden
quote:Een reisorganisatie moet zoiets gewoon niet uitkiezen - je weet zelf ook wle dat de keuze die je maakt uit een reisgids is gebaseerd op flatteuze foto's en summiere info.Op dinsdag 1 september 2009 13:47 schreef k_man het volgende:
[..]
Ze worden daar niet 'geplaatst', ze boeken dat zelf. Ze kiezen zelf dat hotel uit.
Maar goed, je hoeft er niet naar te kijken natuurlijk. Ieder zijn eigen programma
quote:Precies, dat weet iedereen. Daarom boek je ook nóóit een hotel alleen op basis van de info uit een brochure. En al helemaal niet als er nergens foto's van de kamers bij staan, zoals hier kennelijk het geval was.Op dinsdag 1 september 2009 13:54 schreef Ripley het volgende:
Een reisorganisatie moet zoiets gewoon niet uitkiezen - je weet zelf ook wle dat de keuze die je maakt uit een reisgids is gebaseerd op flatteuze foto's en summiere info.
quote:Ik blijf soms eventjes hangen na Wegmisbruikers, maar meestal hou ik het inderdaad niet lang vol. Eén, misschien twee items en dan is de irritatiegrens wel bereikt. Dan besef ik weer wat een slecht programma het ook al weer is en haak ik af.Maar goed, je hoeft er niet naar te kijken natuurlijk. Ieder zijn eigen programma
Het moeten waarschijnlijk ook wel items zijn waarmee gemakkelijk gescoord kan worden, want ik geloof niet dat Alberto er nou echt veel tijd en energie in steekt. Best jammer, want het programmaidee is niet eens zo onaardig, alleen de uitvoering is zó ontzettend slecht, gemakzuchtig en goedkoop.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2009 14:06:08 ]
quote:Je hebt gelijk dat reisorganisaties geen reet doen op dat moment, ook niet achteraf meestal. Smerige hotelkamers, afbrokkelende balustrades, terechte klachten om aan te pakken. Mn ouders hadden ook klachten en daar werd geen reet mee gedaan.Op dinsdag 1 september 2009 13:45 schreef Ripley het volgende:
[..]
De reisorganisatie is zich bewust van de toestand van dat hotel en dat elke klant er niet tevreden is.
Maar bij dat Titanicgezin werd het gebracht alsof ze er drie uur snachts achterkwamen dat ze geen kamers naast elkaar hadden. En meteen jullie belden
Zo kwam t over.quote:Ach ja, dat vind jij. Er zit wel echt veel tijd en energie in, van alberto en van het team - het is echt een moeilijk programma om te maken.Op dinsdag 1 september 2009 14:04 schreef k_man het volgende:
[..]
Precies, dat weet iedereen. Daarom boek je ook nóóit een hotel alleen op basis van de info uit een brochure. En al helemaal niet als er nergens foto's van de kamers bij staan, zoals hier kennelijk het geval was.
[..]
Ik blijf soms eventjes hangen na Wegmisbruikers, maar meestal hou ik het inderdaad niet lang vol. Eén, misschien twee items en dan is de irritatiegrens wel bereikt. Dan besef ik weer wat een slecht programma het ook al weer is en haak ik af.
Het moeten waarschijnlijk ook wel items zijn waarmee gemakkelijk gescoord kan worden, want ik geloof niet dat Alberto er nou echt veel tijd en energie in steekt. Best jammer, want het programmaidee is niet eens zo onaardig, alleen de uitvoering is zó ontzettend slecht, gemakzuchtig en goedkoop.
Bovendien ben jij een doorgewinterde reiziger, ik denk dat je onderschat hoe andere mensen met veel minder ervaring dingen ervaren
Wel erger ik me aan de voice over, vooral de teksten
En wat Rob daar aantrof dat kon hij in zijn ergste nachtmerries niet bevroeden. Het was een enorme puinhoop. Ervaren als Rob is trok hij meteen zijn handschoenen aan en pakte hij de testplakkertjes.
Alberto kan zijn oren niet geloven, zoals Oad met deze mensen omgaat. Ze waren goed genoeg om 2000 euro te betalen voor een auto maar met dit barrel haal je nog niet eens je schoonmoeder op van Schiphol. Alberto onderneemt dan ook meteen actie en stapt op de OAD-dame af
Zulke teksten dus. Hoewel dat wel weer helemaal bij Stegemanprogramma's past. Maar het is mij iets te dramatisch.
quote:Dat kan ik me wel voorstellen - dat en de muziek is af en toe wat heftig maar past in de lijn van sbs van undercover, maar ook de smaakpolitie edOp dinsdag 1 september 2009 14:14 schreef Stefan het volgende:
Ik vind t overigens een leuk programma. Het is gewoon vermaak, het is geen Kassa of Radar maar dat is de pretentie ook niet. Ik neem het elke zondag op, ik laat er zelfs baby te huur voor schieten
Wel erger ik me aan de voice over, vooral de teksten
En wat Rob daar aantrof dat kon hij in zijn ergste nachtmerries niet bevroeden. Het was een enorme puinhoop. Ervaren als Rob is trok hij meteen zijn handschoenen aan en pakte hij de testplakkertjes.
Alberto kan zijn oren niet geloven, zoals Oad met deze mensen omgaat. Ze waren goed genoeg om 2000 euro te betalen voor een auto maar met dit barrel haal je nog niet eens je schoonmoeder op van Schiphol. Alberto onderneemt dan ook meteen actie en stapt op de OAD-dame af
Zulke teksten dus. Hoewel dat wel weer helemaal bij Stegemanprogramma's past. Maar het is mij iets te dramatisch.
En het is vermaak, maar we hebben ook echt wel evel mensen geholpen die daar heel blij mee waren
quote:Batman Dark Knight is idd zware kost. Maar ben allang al blij dat jullie vooralsnog niet meer Goodbye Lenin gebruiken. Vorig jaar had ik die in mijn documentaire gebruikt en prompt hoorde ik m steeds op SBS6. Daar is de muziek te mooi voorOp dinsdag 1 september 2009 14:22 schreef Ripley het volgende:
dat en de muziek is af en toe wat heftig
quote:Het is net wat je zegt, vermaak en typisch in de lijn van sbsOp dinsdag 1 september 2009 14:22 schreef Ripley het volgende:
[..]
Dat kan ik me wel voorstellen - dat en de muziek is af en toe wat heftig maar past in de lijn van sbs van undercover, maar ook de smaakpolitie ed
En het is vermaak, maar we hebben ook echt wel evel mensen geholpen die daar heel blij mee waren
Ben geen sbs-kijker, maar moet hier altijd hard om lachen, die mensen die voor 500euro 2 weken op vakantie gaan en er dan van staan te kijken dat het het doucheputje haren bevat of dat de koelkast niet naar behoren werkt 
Niet dat de klachten ongegrond zijn trouwens, je betaalt ergens voor, dus je mag er vanuit gaan dat het op z'n minst veilig is.Mag ik trouwens vragen wat voor rol jij in dit programma hebt gespeeld dat je er zoveel van weet?
quote:Nou, je ziet dat niet terug in de items. Alberto komt aan, spreekt de mensen een keerrtje, schreeuwt tegen de reisleiding en vertrekt weer. Gecompliceerder moet het kennelijk niet worden.Op dinsdag 1 september 2009 14:08 schreef Ripley het volgende:
Ach ja, dat vind jij. Er zit wel echt veel tijd en energie in, van alberto en van het team - het is echt een moeilijk programma om te maken.
quote:Ach, ik moet wel lachen als er met zo'n sensatiebeluste vocie-over wordt verteld 'maar bovendien is het lévensgevaarlijk!' Terwijl je ondertussen wat dubieuze bedrading in beeld ziet. Als ik had geklaagd over elk hotel in vieze verre buitenlanden waar een draadje verkeerd zat... Ik verwacht in zulke landen (en Turkije hoort wel een beetje bij 'zulke landen') geen Nederlandse standaards - zeker niet als je een habbekrats hebt betaald. Maar goed, ik snap ook wel dat mensen zich daar over verbazen. Dat het ranzig is, is echter wel iets waar ik ook over zou gaan zeuren, maar het zou niet in me op komen om daar de televisie bij te vragen (ik betwijfel ook of Alberto naar bijv Bhutan, Iran of Chili zou komen...).Bovendien ben jij een doorgewinterde reiziger, ik denk dat je onderschat hoe andere mensen met veel minder ervaring dingen ervaren
quote:Te dramatisch? Ik vind die voice-over teksten vaak eerder lachwekkend.Op dinsdag 1 september 2009 14:14 schreef Stefan het volgende:
Wel erger ik me aan de voice over, vooral de teksten
(...)
Zulke teksten dus. Hoewel dat wel weer helemaal bij Stegemanprogramma's past. Maar het is mij iets te dramatisch.
Alberto krijgt het nummer van een andere reisleidster. Natúúrlijk belt Alberto haar meteen!
Nou, nou, wat een held is het ook hè?
En we hebben veel mensen echt geholpen en die zijn er ook echt blij mee. Zolang zij blij zijn en we ook nog eens prima cijfers hebben vind ik dat dit programma zijn doel prima behaalt.
quote:Dat is allemaal prima hoor. Ik heb het alleen niet zo op mensen die zich - al dan niet en meer of minder door eigen onervarenheid / dommigheid - in een probleemsituatie bevinden en dan niks anders kunnen bedenken dan het inschakelen van een tv-programma. Dat is me toch echt te apatisch. Bedenk eerst eens wat je zelf kunt doen om de situatie ten goede te keren. Als dat niet werkt, kun je altijd nog - als laatste redmiddel - er een tv-programma bij halen om de organisatie aan de schandpaal te nagelen en - onder druk van de camera - je zin te krijgen.Op dinsdag 1 september 2009 14:50 schreef Ripley het volgende:
k_man, zoals gezegd sluit het niet aan op jouw wereld en hoe jij reist en dat snap ik - ik reis zelf ook veel. Maar deze mensen sparen het hele jaar om all in naar turkije te kunnen en weten sommige dingen echt niet. Voor iemand die zoveel reist heb je een smalle figuurlijke horizon.
En we hebben veel mensen echt geholpen en die zijn er ook echt blij mee. Zolang zij blij zijn en we ook nog eens prima cijfers hebben vind ik dat dit programma zijn doel prima behaalt.
Het is hier heul vies, o jee! Wat zullen we doen? Zullen we het melden bij de hotelreceptie? Neuh. Een kamermeisje aanspreken? Mwah. Bij de hostess van de reisorganisatie klagen? Nah. Even bellen met de reisorganisatie in Nederland? Ach nee. We vragen Alberto om ons te komen redden! Jeuj!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2009 16:21:21 ]
En ik vind het knap dat ze steeds ook weer Sbs volk vinden, iets te dikke mensen met foute tattoo's en foute kapsels, maar maar 1 ding willen: vakantievieren. Dat is de gemiddelde Nederlander nu eenmaal.
quote:Nou, het zijn wel de zelfde soort mensen. Volkse types, mensen die Frans Duijts en Wolter Kroes draaien. En idd, de gemiddelde Nederlander.Op dinsdag 1 september 2009 17:48 schreef Ripley het volgende:
Ik vind sbsvolk zo denigrerend klinken - dit is gewoon de gemiddelde nederlander hoor.
Waar niks mis mee is. Ik ben een SBS fan, ik geniet ook van Popstars en Fans.
Alberto deed of hij zelf had uitgevonden dat Holland International in dat restaurant een praatje had. Terwijl dat in de envelop van de mensen ook had gestaan. En de mensen dus ook zelf naar hun toe hadden kunnen gaan. Je kan zeggen wat je wilt.. Maar Holland International is zelfs bereid mensen te verplaatsen omdat hun verwachtingen niet overeen komen met de werkelijkheid.
Zo had ik verwacht geboekt te hebben in het hotel gedeelte in een apparthotel. Kwam in een appartement terecht. Gewoon aangegeven de volgende ochtend en er is gekeken voor mogelijkheden. Overgeplaatst naar luxer hotel met een kleine bijbetaling.
Waarbij ik bij terugkomst in NL ging kijken wat het prijsverschil was geweest als ik daar meteen op geboekt zou hebben.... Bleek dat bij de directe boeking de prijs 200 euro meer was geweest dan ik nu betaald heb.
quote:Het klinkt nu haast of je het over mongooltjes hebt. Ze zijn zo vrolijk, er zit geen spatje kwaad in, ze zijn zo oprecht.Op dinsdag 1 september 2009 17:41 schreef Stefan het volgende:
Ik vind t wel mooi dat Alberto opkomt voor SBS6-volk. Ik bedoel, die boeken voor teveel geld doorsneevakanties en als ze dan geholpen worden zijn ze oprecht blij. Ze willen gewoon een betere accomedatie, dat is alles.
quote:Ja, dat soort dingen dus. Makkelijk scoren voor Alberto en een hoog had-je-dat-nou-zelf-niet-kunnen-bedenken-gehalte en apathie bij die mensen.Op dinsdag 1 september 2009 18:32 schreef Nizno het volgende:
Alberto deed of hij zelf had uitgevonden dat Holland International in dat restaurant een praatje had. Terwijl dat in de envelop van de mensen ook had gestaan. En de mensen dus ook zelf naar hun toe hadden kunnen gaan.
quote:Nee, ik zie volkse mensen met normale banen die keihard werken voor hun gezin en dan niet de vakantie krijgen die ze dachten te krijgen. Natuurlijk, wellicht zijn ze te naief of betalen ze teveel voor een vakantie maar ze willen niet t onderste uit de kan maar gewoon een leuke vakantie.Op dinsdag 1 september 2009 19:05 schreef k_man het volgende:
[..]
Het klinkt nu haast of je het over mongooltjes hebt. Ze zijn zo vrolijk, er zit geen spatje kwaad in, ze zijn zo oprecht.
Ik heb bij die jongeren minder moeite met accomedaties. Die betalen 300 euro pp voor 14 dagen en komen er alleen om te slapen en douchen. En in te drinken.
quote:Er is ook duidelijk geknipt in het gesprek met Oad.Op maandag 31 augustus 2009 23:17 schreef k_man het volgende:
Zo was het met dat eerste item dus ook: direct de tv inschakelen, zonder eerst bij de reisorganisatie te klagen. Zo breng je OAD in deskrediet, terwijl ze niet eens de kans hebben gekregen om het goed op te lossen. Tamelijk onfatsoenlijk. En SBS springt er graag op in, want het is makkelijk scoren zo. Kijk eens hoe held Alberto die mensen uit de problemen helpt...
quote:Voor zwakzinnigen zal dat best een opgave zijn. Is dit serieus?Op dinsdag 1 september 2009 14:08 schreef Ripley het volgende:
[..]
Ach ja, dat vind jij. Er zit wel echt veel tijd en energie in, van alberto en van het team - het is echt een moeilijk programma om te maken.
Toch iedere keer mooi dat die tokkie gezinnen voor 400e pp voor 2 weken enige vorm van kwaliteit verwachten.
quote:Laatste aflevering 11.000 Euro voor 2 weken...Op dinsdag 1 september 2009 20:01 schreef Sj0rs het volgende:
[..]
Toch iedere keer mooi dat die tokkie gezinnen voor 400e pp voor 2 weken enige vorm van kwaliteit verwachten.
quote:35Op dinsdag 1 september 2009 19:28 schreef Stefan het volgende:
Maar hoeveel cases doet Alberto nu? Stuk of 12 a 14? Kun je nagaan hoeveel andere mensen worden opgelicht of een kutvakantie hebben.
quote:Mensen die naar een 3 of minder ster hotel in Turkije gaan moeten gewoon van niets uitgaan, dan kan het alleen maar meevallen. Ben ook wel eens voor 400 euro all in 9 dagen in Turkije geweest. En wat kreeg je, een kamer waar je je kont amper kon keren, exact wat ik had verwacht voor dat geld. Is dat erg? nee, ik was er alleen om te slapen. Eten deden we ook ergens anders, voor dat geld moet je echt geen normaal eten verwachten. Je kon er wel lekker continue lokale drank drinkenOp dinsdag 1 september 2009 19:28 schreef Stefan het volgende:
Maar hoeveel cases doet Alberto nu? Stuk of 12 a 14? Kun je nagaan hoeveel andere mensen worden opgelicht of een kutvakantie hebben.
Ik heb bij die jongeren minder moeite met accomedaties. Die betalen 300 euro pp voor 14 dagen en komen er alleen om te slapen en douchen. En in te drinken.
quote:Klopt. De meeste mensen die we helpen die in een dergelijke situatie zitten zeggen ook letterlijk: ik snap dat het simpel is en niet luxe, ik verwacht niet anders. Maar wat je wel mag verwachten van een hotel, met welke ster dan ook, is dat het schoon en veilig isOp woensdag 2 september 2009 13:43 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Mensen die naar een 3 of minder ster hotel in Turkije gaan moeten gewoon van niets uitgaan, dan kan het alleen maar meevallen. Ben ook wel eens voor 400 euro all in 9 dagen in Turkije geweest. En wat kreeg je, een kamer waar je je kont amper kon keren, exact wat ik had verwacht voor dat geld. Is dat erg? nee, ik was er alleen om te slapen.
Verder helpen we ook geen mensen die het eten niet lekker vinden. Rob kijkt niet zozeer naar smaak, maar test vooral de hygiene en dat is toch ook wel iets wat je zou moeten kunnen verwachten.
quote:Dat stralen de mensen ook wel uit. Ze eisen geen voorkeursbehandelingen, schade, etc maar gewoon een fijne vakantie.Op woensdag 2 september 2009 13:49 schreef Ripley het volgende:
Maar wat je wel mag verwachten van een hotel, met welke ster dan ook, is dat het schoon en veilig is
Overigens dat t veel de zelfde soort mensen zijn komt natuurlijk omdat de promo op SBS6 wordt uitgezonden. Maar hebben die mensen dan jullie nummer al voorgeprogrammeerd ofzo?
quote:Sommigen welOp woensdag 2 september 2009 13:52 schreef Stefan het volgende:
[..]
Dat stralen de mensen ook wel uit. Ze eisen geen voorkeursbehandelingen, schade, etc maar gewoon een fijne vakantie.
Overigens dat t veel de zelfde soort mensen zijn komt natuurlijk omdat de promo op SBS6 wordt uitgezonden. Maar hebben die mensen dan jullie nummer al voorgeprogrammeerd ofzo?
anderen bellen met familie in Nederland. Verder hangen onze researcher posters op en praten met heel veel nederlanders ter plekke zodat mensen die een probleem hebben ter plekke weten dat ze eventueel bij ons terecht kunnen.
quote:-laat maar -Op woensdag 2 september 2009 13:58 schreef Stefan het volgende:
Hoe zit t met t domino effect? Neem aan dat als jullie bezig zijn er vele anderen uit t complex ook met dezelfde klachten komen.
quote:In Nederland wel in een land als Turkije niet nee.Op woensdag 2 september 2009 13:49 schreef Ripley het volgende:
Maar wat je wel mag verwachten van een hotel, met welke ster dan ook, is dat het schoon en veilig is
quote:Dan moet een nederlandse reisorganisatie het niet aanbiedenOp woensdag 2 september 2009 19:13 schreef Sj0rs het volgende:
[..]
In Nederland wel in een land als Turkije niet nee.
Wesley mocht geen gebruik maken van het grote zwembad, dus hij belt Alberto
Zo, heeft hij even de waarheid verteld.
quote:Nee, het net zoveel niks als de vorige keren.
Er is ingebroken (kuch kuch) en men dient aangifte te doen, en dit te melden bij de reisleider en let... jawel bij de hoteleigenaar. Als je dat hebt gedaan dan wordt het in behandeling genomen door de verzekering.
En bedankt! Mijn vakantie is gered. Wat een nul-advies.
quote:Ja leuk, een spast vernederen door die voor de camera's op de plee te zetten. Nee, red haar vakantie maar.Op zondag 6 september 2009 21:58 schreef InTrePidIvity het volgende:
Dit geval met het gehandicapte meisje verdient wel een oplossing, ben benieuwd wat Alberto hier gaat regelen.
Wat een schande hoe ze die familie met gehandicapt kind behandelen.quote:Hans Zimmer heeft weer flink wat royalties gekregen voor dit seizoen RMV
Wel een mooi muziekje op de achtergrond.... eh.. voorgrond.
quote:Op zondag 6 september 2009 22:22 schreef Dirkh het volgende:
Wel een mooi muziekje op de achtergrond.... eh.. voorgrond.
die soundtrack lijkt wel Saving Private Ryan..
Oeh, koude gerechten. Gheghe, ze brengen alles zo mooi dramatisch in beeld.
quote:Juist
Dat die eigenaar "Robin Coenen" zegt dat het om een incident ging is echt onzin. Toen wij vorig jaar gingen klagen stond die homeservice helemaal vol met mensen die wat te klagen hadden
quote:vind t wel raar dat ze een hotel boeken en dan bij een duurder hotel gebruik kunnen maken van alle faciliteitenOp maandag 7 september 2009 15:39 schreef egeltje1985 het volgende:
Zoo, even terugkijken maar. Leuk, die ergertelevisie. Ik ben nu bij Wesley die niet in het grote zwembad mag. Wat ook niet zo raar is, aangezien hij in een ander hotel verblijft, maar dat zal wel aan mij liggen...
Oeh, koude gerechten. Gheghe, ze brengen alles zo mooi dramatisch in beeld.
waarom boeken ze dan niet het hotel waar ze gebruk kunnen maken van de faciliteiten
quote:Ja, precies, dat snapte ik ook niet. Maar omdat het bij het boeken vermeld stond, moeten ze het wel krijgen natuurlijk.Op maandag 7 september 2009 23:18 schreef psv-gomes het volgende:
[..]
vind t wel raar dat ze een hotel boeken en dan bij een duurder hotel gebruik kunnen maken van alle faciliteiten
waarom boeken ze dan niet het hotel waar ze gebruk kunnen maken van de faciliteiten
quote:Met die grauwe tinten waarin het eten gefilmd wordt, ziet het er gelijk uit alsof het zwaar radioactief is.Op maandag 7 september 2009 15:39 schreef egeltje1985 het volgende:
Oeh, koude gerechten. Gheghe, ze brengen alles zo mooi dramatisch in beeld.
Ze kunnen dat zo mooi in elkaar zetten bij SBS6. Zie ook 'De Smaakpolitie', waar gelijk een spookachtig muziekje klinkt als er een minuscuul vliegje gesignaleerd wordt in de keuken.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2009 11:24:02 ]
quote:En hoeveel van die 35 worden uiteindelijk uitgezonden?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2009 11:26:52 ]
quote:Mompelt iets over dubbeltje en eerste rang.Op maandag 7 september 2009 23:18 schreef psv-gomes het volgende:
[..]
vind t wel raar dat ze een hotel boeken en dan bij een duurder hotel gebruik kunnen maken van alle faciliteiten
waarom boeken ze dan niet het hotel waar ze gebruk kunnen maken van de faciliteiten
quote:We draaien alleen cases die levensvatbaar zijn en zenden die uit. Het aantal cases dat binnenkomt is vele malen groter.Op dinsdag 8 september 2009 11:26 schreef k_man het volgende:
[..]
En hoeveel van die 35 worden uiteindelijk uitgezonden?
Komt t ook wel eens voor dat Alberto toch geen gelijk heeft tijdens een case?
quote:In principe niet, de researchers zoeken van te voren uit of mensen wel de juiste situatie schetsen etc.Op dinsdag 8 september 2009 11:47 schreef Stefan het volgende:
Wanneer wordt herhaald, heb t gemist.
Komt t ook wel eens voor dat Alberto toch geen gelijk heeft tijdens een case?
quote:Dat vermoedde ik al. Dus daar waar in de praktijk geen sensatie blijkt te zijn, moet kunstmatig sensatie worden gecreërd. Anders is er een item te weinig. Beetje suggestief filmen, spannend muziekje eronder, dramaqueen als voice-over en dan lijkt het nog iets.Op dinsdag 8 september 2009 11:43 schreef Ripley het volgende:
We draaien alleen cases die levensvatbaar zijn en zenden die uit.
quote:SBS heeft een toon die in enkele programma's terugkomt. Dus ook in dit programma. Dat interpreteer jij anders.Op dinsdag 8 september 2009 12:05 schreef k_man het volgende:
[..]
Dat vermoedde ik al. Dus daar waar in de praktijk geen sensatie blijkt te zijn, moet kunstmatig sensatie worden gecreërd. Anders is er een item te weinig. Beetje suggestief filmen, spannend muziekje eronder, dramaqueen als voice-over en dan lijkt het nog iets.
Geeft niks, jij mag het nog steeds stom vinden hoor.
quote:zijn die vorig jaar niet ook al bij red mijn vakantie geweest?
[..]
Juist
Dat die eigenaar "Robin Coenen" zegt dat het om een incident ging is echt onzin. Toen wij vorig jaar gingen klagen stond die homeservice helemaal vol met mensen die wat te klagen hadden
quote:Klopt maar dit keer zijn er weer andere mensen die komen klagen.Op dinsdag 8 september 2009 12:10 schreef Mirjam het volgende:
[..]
zijn die vorig jaar niet ook al bij red mijn vakantie geweest?
quote:pff,d at die gast daar njiet van leert.
[..]
Klopt maar dit keer zijn er weer andere mensen die komen klagen.
de preview kwam me al zo bekedn voor
En meneer Geus moet een keertje een cursus Engels nemen, want dat is echt niet om aan te horen
Ik vraag me af of hij naderhand nog teruggaat om te kijken of het eten inderdaad beter is geworden?
quote:Nee joh. Want dan is het misschien in orde en daarmee niet interessant meer. Het doel van die itempjes met Rob Geus is ook helemaal niet om verbetering in de situatie aan te brengen, maar om de mensen thuis lekker te laten huiveren over hoe vies het is. Puur sensatiezucht.Op dinsdag 8 september 2009 12:11 schreef Karina het volgende:
Ik vraag me af of hij naderhand nog teruggaat om te kijken of het eten inderdaad beter is geworden?
Je kunt ook gewoon lekker niet kijken
quote:Is het niet zo dan? Jullie gaan wel terug?Op dinsdag 8 september 2009 12:49 schreef Ripley het volgende:
Het zit je wel hoog he, k-man
Je kunt ook gewoon lekker niet kijken
quote:Nee, maar niet met de reden die jij zegt hoorOp dinsdag 8 september 2009 12:51 schreef k_man het volgende:
[..]
Is het niet zo dan? Jullie gaan wel terug?
We reizen de hele zomer rond en zijn over het algemeen maar een dag of 2 op dezelfde plek en zijn dan continu aan het draaien
quote:Ja, dus?Op dinsdag 8 september 2009 13:01 schreef Ripley het volgende:
Nee, maar niet met de reden die jij zegt hoor
We reizen de hele zomer rond en zijn over het algemeen maar een dag of 2 op dezelfde plek en zijn dan continu aan het draaien
Feit is dat er alleen dingen worden uitgezonden die niet (schijnen te) deugen. Je zult Rob nooit horen zeggen dat de aangetroffen situatie prima is. Alberto zal mensen nooit vertellen dat ze zich aanstellen. Er moet altijd iets mis zijn. Dat is het hele idee van het programma, toch?
Het belang van SBS is in eerste instantie om ervoor te zorgen dat veel mensen kijken, niet om de mensen uit de shit te helpen. Ga maar na: als er wel mensen geholpen zouden worden, maar er zou niemand kijken, dan zenden ze het niet uit. Er moeten advertentieblokken verkocht worden, want daarvan bestaat de zender. En hoe zorgen we dat er veel mensen kijken? Dat doen ze op SBS6 vooral door populisme, sensatiezucht en borrelpraatjes.
Waarom denk je dat mensen kijken? Dat zal grotendeels zijn om zich te verbazen over / huiveren bij de aanblik van zoveel smerigheid, onrecht, machteloosheid, etc. en zich gelukkig te prijzen dat het niet hunzelf betreft. Als alles in orde zou zijn kijkt er geen hond.
quote:Dan valt er ook niks te redden he. Het ehet wel Red Mijn Vakantie. Dus waar zeur je over eigenlijk?Op dinsdag 8 september 2009 14:28 schreef k_man het volgende:
[..]
Ja, dus?
Feit is dat er alleen dingen worden uitgezonden die niet (schijnen te) deugen. Je zult Rob nooit horen zeggen dat de aangetroffen situatie prima is. Alberto zal mensen nooit vertellen dat ze zich aanstellen. Er moet altijd iets mis zijn. Dat is het hele idee van het programma, toch?
Het belang van SBS is in eerste instantie om ervoor te zorgen dat veel mensen kijken, niet om de mensen uit de shit te helpen. Ga maar na: als er wel mensen geholpen zouden worden, maar er zou niemand kijken, dan zenden ze het niet uit. Er moeten advertentieblokken verkocht worden, want daarvan bestaat de zender. En hoe zorgen we dat er veel mensen kijken? Dat doen ze op SBS6 vooral door populisme, sensatiezucht en borrelpraatjes.
Waarom denk je dat mensen kijken? Dat zal grotendeels zijn om zich te verbazen over / huiveren bij de aanblik van zoveel smerigheid, onrecht, machteloosheid, etc. en zich gelukkig te prijzen dat het niet hunzelf betreft. Als alles in orde zou zijn kijkt er geen hond.
Tuurlijk kom ik ook weleens op plekken die prima zijn. Danz eg ik dat we niks kunnen redden en draaien we daar niet
quote:Nee, volgens mij gewoon puur vermaak.Op dinsdag 8 september 2009 14:28 schreef k_man het volgende:
Waarom denk je dat mensen kijken? Dat zal grotendeels zijn om zich te verbazen over / huiveren bij de aanblik van zoveel smerigheid, onrecht, machteloosheid, etc. en zich gelukkig te prijzen dat het niet hunzelf betreft. Als alles in orde zou zijn kijkt er geen hond.
quote:Die hebben alleen maar Euro's in hun ogen en gaan er vanuit dat het zuipende tieners niet opvalt.Op woensdag 2 september 2009 19:15 schreef Ripley het volgende:
[..]
Dan moet een nederlandse reisorganisatie het niet aanbieden
quote:Ja, dat is wat er vermakelijk aan is.Op zaterdag 12 september 2009 01:08 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Nee, volgens mij gewoon puur vermaak.
'Je moet er toch niet aan denken dat jouw eten hier wordt bereid!'quote:Dat was vorige week ook grappig ja. Stond die Rob in zo'n hotel in het eten te vroeten en daarna in zijn steenkolen Engels tegen zo'n turk te brabbelen. Hoorde je die voice over "gelukkig ging de jongeman zijn chef halen die beter Engels kon"
Waah, rob moet echt snel op een cursus engels! "Unsin!"
Echt WTF
Die huilie met z'n voet ook
quote:Ja eh we moeten op de kleintjes lettenOp maandag 14 september 2009 13:36 schreef Honky het volgende:
Leuk voor die jongens dat ze nog 2 dagen vakantie in een goed hotel kregen. Waarvan je de 2e dag al moet pakken en de eerste dag moet uitpakken
Die huilie met z'n voet ook
Nee, dan is Chersonissos wel echt de plek die daarvoor ideaal is
Maar bv het 1e probleem was wel een non-probleem. De reisorganisatie was failliet gegaan. Ipv dat 1 van die gasten dan denkt : "Ey laat ik AGR eens bellen om te horen hoe of wat" wordt er direct SBS ingeschakeld. Vervolgens belt Alberto AGR en blijkt er niets aan de hand te zijn en wordt gedaan alsof Alberto het weer gered heeft.
quote:Ik zapte er langs en zag toevallig het laatste stuk en dacht precies "wat is hier nou aan de hand dan? Alles is gewoon geregeld?" en ging er vanuit dat er blijkbaar van alles mis was geweest. Anders wel een compleet non-item. Al is dat niet zo vreemd in dit programma natuurlijk.
[..]
Maar bv het 1e probleem was wel een non-probleem. De reisorganisatie was failliet gegaan. Ipv dat 1 van die gasten dan denkt : "Ey laat ik AGR eens bellen om te horen hoe of wat" wordt er direct SBS ingeschakeld. Vervolgens belt Alberto AGR en blijkt er niets aan de hand te zijn en wordt gedaan alsof Alberto het weer gered heeft.
Verder: hoe nuttig is het nou om die eten-gast zich elke keer voor lul te laten zetten in restaurants waar niemand hem begrijpt, niemand het ook maar iets kan boeien wat hij zegt en hij onverrichter zaken weer afdruipt?
quote:Op maandag 14 september 2009 20:04 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Ik zapte er langs en zag toevallig het laatste stuk en dacht precies "wat is hier nou aan de hand dan? Alles is gewoon geregeld?" en ging er vanuit dat er blijkbaar van alles mis was geweest. Anders wel een compleet non-item. Al is dat niet zo vreemd in dit programma natuurlijk.
Verder: hoe nuttig is het nou om die eten-gast zich elke keer voor lul te laten zetten in restaurants waar niemand hem begrijpt, niemand het ook maar iets kan boeien wat hij zegt en hij onverrichter zaken weer afdruipt?
Maar dat is Rob
En een opmerking als die van jou "Daar worden we niet vrolijk van"
"jahoor jongens, de kamer is echt vies!"
quote:Haha!Op maandag 14 september 2009 21:04 schreef Thetallguy het volgende:
En dan zit ie in een appartement waar er 3cm stof op de grond ligt, het sperma van de muren afdruipt en het schimmel over het plafond loopt "even de speedcheck erbij pakken"
"jahoor jongens, de kamer is echt vies!"
Maar gelukkig kan ie dan wel in het Nederlands praten, dat scheelt al iets. Ik snap alleen niet dat ie daarna niets doet. Geen schoonmaakploeg er doorheen ofzo.quote:Nee haha hij zeg alleen "Nja dit kán niet jongens...mischien moet je foto's maken en opsturen naar je reisorganiatie...doei!!"Op maandag 14 september 2009 21:32 schreef egeltje1985 het volgende:
[..]
Haha!
Wat ik trouwens ook wel simpel vind is het beleid van die reisorganisaties zelf. Die gasten op Kreta hadden een klacht; terecht of niet gaat het niet om. Het enige wat ht reisburo dan zegt: "Ja wij vullen samen met hun een klachtenformulier in en dan is het opgelost voor ons" Dat is zo
het invullen van alleen een formulier lost toch niks op Mja, een beetje schimmel kan ik wel mee leven...
Gehard door het studentenleven.quote:Zodra jij het daar als klacht neerlegt gaat het naar de NL reisorganisatie en hoeven ze daar ter plaatse niets meer te regelen. Dan staat het namelijk op een ander plekje te wachten.
[..]
Nee haha hij zeg alleen "Nja dit kán niet jongens...mischien moet je foto's maken en opsturen naar je reisorganiatie...doei!!"
Wat ik trouwens ook wel simpel vind is het beleid van die reisorganisaties zelf. Die gasten op Kreta hadden een klacht; terecht of niet gaat het niet om. Het enige wat ht reisburo dan zegt: "Ja wij vullen samen met hun een klachtenformulier in en dan is het opgelost voor ons" Dat is zo
Ze zijn daar heel happig op meteen klacht indienen.
quote:SGR was op dat moment niet te bereiken omdat z eplatgebeld werden door gestrande mensen. Dus dan weet je even niet meer wat je anders moet doen begrijpelijk genoegOp maandag 14 september 2009 19:44 schreef kalinho het volgende:
[..]
Ja eh we moeten op de kleintjes letten
Nee, dan is Chersonissos wel echt de plek die daarvoor ideaal is
Maar bv het 1e probleem was wel een non-probleem. De reisorganisatie was failliet gegaan. Ipv dat 1 van die gasten dan denkt : "Ey laat ik AGR eens bellen om te horen hoe of wat" wordt er direct SBS ingeschakeld. Vervolgens belt Alberto AGR en blijkt er niets aan de hand te zijn en wordt gedaan alsof Alberto het weer gered heeft.
quote:Dus dan bel je SBS die een dag later belt en gewoon netjes de helpdesk aan de lijn krijgt. Ja, erg begrijpelijk inderdaad.Op dinsdag 15 september 2009 10:38 schreef Ripley het volgende:
[..]
SGR was op dat moment niet te bereiken omdat z eplatgebeld werden door gestrande mensen. Dus dan weet je even niet meer wat je anders moet doen begrijpelijk genoeg
quote:Alberto had het nummer vand e directeurOp dinsdag 15 september 2009 11:39 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Dus dan bel je SBS die een dag later belt en gewoon netjes de helpdesk aan de lijn krijgt. Ja, erg begrijpelijk inderdaad.
quote:Daar gaan de meeste Nederlanders naar toe via een reisorganisatieOp dinsdag 15 september 2009 14:33 schreef Morrigan het volgende:
Als ik het goed begrijp gaan ze alleen naar de landen Spanje, Griekenland en Turkije? Komen daar de meeste klachten vandaan?
quote:Vind je het nou niet vervelend om het programma telkens weer te moeten verdedigen? Je zet in ongeveer elke reactie hier wel een
[..]
Alberto had het nummer vand e directeur
in je bericht, maar ik kan me voorstellen dat je er schijtziek van wordt Of begrijp je de reacties van anderen hier wel? Waar ik ook onder val, want ik lach meer om de afleveringen dan dat ik me echt betrokken voel bij de gevallen...
quote:Ach wel nee, zoalng genoeg mensen het wel leuk vinden en kijken, vind ik die paar mensen op internet niet erg hoor - iedereen heeft recht op zijn of ahar eigen mening.Op dinsdag 15 september 2009 14:43 schreef InTrePidIvity het volgende:
[..]
Vind je het nou niet vervelend om het programma telkens weer te moeten verdedigen? Je zet in ongeveer elke reactie hier wel een
Of begrijp je de reacties van anderen hier wel? Waar ik ook onder val, want ik lach meer om de afleveringen dan dat ik me echt betrokken voel bij de gevallen...
Oja, welke mongool gaat met 2 gehandicapte kids op vakantie naar Salou en klaagt dan over jongeren en disco's
Als het zo ernstig is, waarom dan zelf niet even een noodoplossing verzinnen. Koelboxen zijn niet zo enorm duur en overal te krijgen.
Nee, dit soort mensen laten zo'n raar mannetje van SBS komen... voor de tweede keer nog wel.
.quote:Het is vaste prik. Ik heb Geus niet nodig om te zien dat er vieze vlekken in het bed zitten en schimmel in de douche.Op zondag 25 oktober 2009 22:12 schreef Dirkh het volgende:
De speedtest baart Rob zorgen en adviseert te gaan klagen. Had iemand dat niet voorspeld?