POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wilders zakt wat in de peilingen en gebruikt zijn beproefde taktiek (iets 'extreems' roepen) om dit weer wat op te peppen (zie ook dit topic: Wilders: Profeet Mohammed gedroeg zich als een varken ). Andere partijen zullen hier wel weer verontwaardigd op reageren.
Nu vroeg ik me af waarom andere splinterpartijtjes (die doorgaans zo verontwaardigd reageren) niet gewoon dezelfde taktiek toepassen. Zoals de linksen in de jaren '80 het altijd hadden over "de rijken" en "we weten wel waar we het geld moeten halen", etc. Op die manier kunnen ze evengoed populistisch stemmen trekken (immers, bijna niemand vind zichzelf 'rijk'). Of werkt linkse retoriek niet meer tegenwoordig?
Nu vroeg ik me af waarom andere splinterpartijtjes (die doorgaans zo verontwaardigd reageren) niet gewoon dezelfde taktiek toepassen. Zoals de linksen in de jaren '80 het altijd hadden over "de rijken" en "we weten wel waar we het geld moeten halen", etc. Op die manier kunnen ze evengoed populistisch stemmen trekken (immers, bijna niemand vind zichzelf 'rijk'). Of werkt linkse retoriek niet meer tegenwoordig?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De SP kan er ook wat van hoor. Die vissen dan voor een groot deel ook uit dezelfde vijver als de PVV.
Ik denk dat mettertijd zelfs rechtse mensen gaan beseffen dat holle retoriek niet helpt. Een proces wat de linkse medemens al tijden in de gaten heeft.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Dat gebeurt toch ook nog steeds? Het is natuurlijk niet toevallig dat de hele discussie rond de HRA zich nu focust op mensen met een huis van boven de 7 ton...
quote:Op maandag 31 augustus 2009 13:30 schreef LangeTabbetje het volgende:
Ik denk dat mettertijd zelfs rechtse mensen gaan beseffen dat holle retoriek niet helpt. Een proces wat de linkse medemens al tijden in de gaten heeft.
Hij heeft anders wel een punt. De mensen die SP stemde 2 jaar terug zijn trouwens niet echt links. Dat zijn gewoon van de zwevende sukkels die nu PVV stemmen.quote:
Het zal er meer vanaf hangen hoe iemand aan zijn geld komt en wat hij daar verder mee doet.
Ik ben tegen bonussen en topsalarissen terwijl ondertussen bijv. de persoon achter de kassa als een stuk vuil in de bijstand gedumpt wordt omdat een goedkoper exemplaar zich aandient.
Maar veel mensen die tegen die rijken zijn en schande spreken zitten wel iedere zondag naar balspelletjes te kijken waar hun helden miljoenen per jaar verdienen aan reclame-inkomsten.
Dat vind ik dan meten met twee maten.
En wat kun je eraan doen aan die grote inkomstenverschillen ?
Weinig , omdat er toch geen gezamenlijke aanpak te verwachten is vanuit de uitgebuitte mens als verdediging tegen de uitholling van de maatschappij door de zakkenvullers.
Zij zijn veels te druk bezig met het uitvechten van hun links/rechts verschillen.
Ondertussen lopen de rijk opgemaakte poedelkeffertjes met het vleesbot weg , een stukje vlees achterlatend voor de aasetende hyena-politie om hun aftocht te dekken.
(is dit geschikte ouderwetse linkse retoriek genoeg of moet ik nog meer voorbeelden geven ?)
[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 31-08-2009 14:37:22 ]
Ik ben tegen bonussen en topsalarissen terwijl ondertussen bijv. de persoon achter de kassa als een stuk vuil in de bijstand gedumpt wordt omdat een goedkoper exemplaar zich aandient.
Maar veel mensen die tegen die rijken zijn en schande spreken zitten wel iedere zondag naar balspelletjes te kijken waar hun helden miljoenen per jaar verdienen aan reclame-inkomsten.
Dat vind ik dan meten met twee maten.
En wat kun je eraan doen aan die grote inkomstenverschillen ?
Weinig , omdat er toch geen gezamenlijke aanpak te verwachten is vanuit de uitgebuitte mens als verdediging tegen de uitholling van de maatschappij door de zakkenvullers.
Zij zijn veels te druk bezig met het uitvechten van hun links/rechts verschillen.
Ondertussen lopen de rijk opgemaakte poedelkeffertjes met het vleesbot weg , een stukje vlees achterlatend voor de aasetende hyena-politie om hun aftocht te dekken.
(is dit geschikte ouderwetse linkse retoriek genoeg of moet ik nog meer voorbeelden geven ?)
[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 31-08-2009 14:37:22 ]
megalomaniac
Oh?quote:
Ach, de PVV en de SP hebben wel zekere overeenkomsten natuurlijk. Europa is niet leuk, de SP is ook kritisch tegenover immigratie, zorg en onderwijs zijn aandachtspunten. Ze zijn zo zwevend nog niet.quote:De mensen die SP stemde 2 jaar terug zijn trouwens niet echt links. Dat zijn gewoon van de zwevende sukkels die nu PVV stemmen.
Maar ze hebben op al die punten wel heel andere ideeen. De SP wil betere immigratie, niet de grensen dicht voor moslims, om maar eens een voorbeeldje te noemen. Verder us onderwijs een zorg bij bijna iedere parrij een aandachtspunt.quote:Op maandag 31 augustus 2009 14:06 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
Oh?
[..]
Ach, de PVV en de SP hebben wel zekere overeenkomsten natuurlijk. Europa is niet leuk, de SP is ook kritisch tegenover immigratie, zorg en onderwijs zijn aandachtspunten. Ze zijn zo zwevend nog niet.
Mensen met een topsalaris liggen al jaren onder vuur. Bij links mogen ze tegenwoordig ook geen minster meer worden. Dergelijke retoriek zal nooit zijn kracht verliezen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Onzin. Research maar eens wat. Voorbeeldje.quote:
[..]
Maar ze hebben op al die punten wel heel andere ideeen. De SP wil betere immigratie, niet de grensen dicht voor moslims, om maar eens een voorbeeldje te noemen.
Niet zo als bij de SP en PVV.quote:Verder us onderwijs een zorg bij bijna iedere parrij een aandachtspunt.
Bij links weten ze wel hoe je kwaliteit kweekt.quote:Op maandag 31 augustus 2009 14:14 schreef Ryon het volgende:
Mensen met een topsalaris liggen al jaren onder vuur. Bij links mogen ze tegenwoordig ook geen minster meer worden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Bull. Dat is gewoon een opinie stuk van een partijlid. Kijk hier maar eens. Dat is hun standpunt. Heel, maar dan ook heel anders dan dat van de PVV.quote:Op maandag 31 augustus 2009 14:24 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
Onzin. Research maar eens wat. Voorbeeldje.
Onzin, bij de PvdA, GL, D66 en CDA krijgen deze punten minstens net zoveel aandacht als bij de SP en PVV.quote:Niet zo als bij de SP en PVV.
En desondanks toch beter presteren dan rechts. Dat zegt wel genoeg over de rijken.quote:Op maandag 31 augustus 2009 14:36 schreef Ringo het volgende:
[..]
Bij links weten ze wel hoe je kwaliteit kweekt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Hebben die steuntrekkers het zo goed gedaan op de beurs dan?quote:Op maandag 31 augustus 2009 15:00 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En desondanks toch beter presteren dan rechts. Dat zegt wel genoeg over de rijken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Flauw zeg , het fascisme (in de goede zin van het woord , als dit al mogelijk is) , is ook groot geworden doordat veel mensen een uitzichtloos werkloos bestaan hadden.quote:Op maandag 31 augustus 2009 15:12 schreef Ringo het volgende:
[..]
Hebben die steuntrekkers het zo goed gedaan op de beurs dan?
Oftewel niet alleen de linkschen zitten in de bijstand.
megalomaniac
De beurs die in elkaar donderde nadat al die rechtsen de boel bedonderd hadden met hun hypotheken?quote:Op maandag 31 augustus 2009 15:12 schreef Ringo het volgende:
[..]
Hebben die steuntrekkers het zo goed gedaan op de beurs dan?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
En 'de linksen' die hun hypotheek weigerde te betalen.quote:Op maandag 31 augustus 2009 15:24 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
De beurs die in elkaar donderde nadat al die rechtsen de boel bedonderd hadden met hun hypotheken?
Even ontopic.
Ondernemers (rijken) zijn yin en de werknemers zijn yang. Ik snap eigenlijk niet waarom links deze groepen altijd zo tegen elkaar op moet stoken. En ik zou blij zijn als ze dat laten varen. De enige manier om resultaten te boeken is door een goede positieve samenwerking tussen de twee. En eigenlijk kunnen de belangengroepen voor werknemers dat tegenwoordig prima af. Daar hoeft echt niet democratisch over gestemd te worden, maar gewoon onderhandeld.
Ondernemers (rijken) zijn yin en de werknemers zijn yang. Ik snap eigenlijk niet waarom links deze groepen altijd zo tegen elkaar op moet stoken. En ik zou blij zijn als ze dat laten varen. De enige manier om resultaten te boeken is door een goede positieve samenwerking tussen de twee. En eigenlijk kunnen de belangengroepen voor werknemers dat tegenwoordig prima af. Daar hoeft echt niet democratisch over gestemd te worden, maar gewoon onderhandeld.
In de jaren 80 en 90 had links de touwtjes stevig in handen. Dankzij het internet is het linkse monopolie op de media een stuk minder geworden, hoewel je ziet dat op sites als Wikipedia de ideologische strijd doorgaat, grotendeels onzichtbaar voor de massa.quote:Op maandag 31 augustus 2009 13:27 schreef SeLang het volgende:
Nu vroeg ik me af waarom andere splinterpartijtjes (die doorgaans zo verontwaardigd reageren) niet gewoon dezelfde taktiek toepassen. Zoals de linksen in de jaren '80 het altijd hadden over "de rijken" en "we weten wel waar we het geld moeten halen", etc. Op die manier kunnen ze evengoed populistisch stemmen trekken (immers, bijna niemand vind zichzelf 'rijk'). Of werkt linkse retoriek niet meer tegenwoordig?
Een andere gegeven is dat linkse retoriek met de tijd meegaat. Als Halsema roept dat de meeste moslims keurige burgers zijn en steeds meer moslims naar het HBO gaan dan glimmert er weer een klein beetje hoop in de ogen van de linkse medemens. Het linkse gedachtegoed is zo diep verankerd in de Nederlander dat links een heel andere strijd voert dan rechts. Linkse retoriek bestaat vooral uit halve waarheden, rechtse retoriek bestaat vooral uit het aankaarten van problemen zonder daadwerkelijke oplossingen aan te bieden. Dit laatste voornamelijk omdat rechts in de praktijk links beleid voert in Nederland, en links ontbreekt het inderdaad aan oplossingen.
Het gaat om het idee. Meestal gaat de discussie over de top and the bottom, dus voor het gemak maakte ik daar ondernemers en werknemers van. Of werkgevers en werknemers.
Moet ik het nuanceren? De rijke CEO's onder de werknemers scharen?
[ Bericht 12% gewijzigd door Picchia op 31-08-2009 16:05:33 ]
Moet ik het nuanceren? De rijke CEO's onder de werknemers scharen?
[ Bericht 12% gewijzigd door Picchia op 31-08-2009 16:05:33 ]
Heerlijk stukje onzin. Ten eerste heeft links nooit de touwtjes stevig in handen gehad. In de jaren 80 was het vooral het naar rechts hangende CDA, in de jaren 90 moest de PvdA de macht delen met de middenpartij D66 en het rechtse VVD.quote:Op maandag 31 augustus 2009 15:52 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
In de jaren 80 en 90 had links de touwtjes stevig in handen. Dankzij het internet is het linkse monopolie op de media een stuk minder geworden, hoewel je ziet dat op sites als Wikipedia de ideologische strijd doorgaat, grotendeels onzichtbaar voor de massa.
Een andere gegeven is dat linkse retoriek met de tijd meegaat. Als Halsema roept dat de meeste moslims keurige burgers zijn en steeds meer moslims naar het HBO gaan dan glimmert er weer een klein beetje hoop in de ogen van de linkse medemens. Het linkse gedachtegoed is zo diep verankerd in de Nederlander dat links een heel andere strijd voert dan rechts. Linkse retoriek bestaat vooral uit halve waarheden, rechtse retoriek bestaat vooral uit het aankaarten van problemen zonder daadwerkelijke oplossingen aan te bieden. Dit laatste voornamelijk omdat rechts in de praktijk links beleid voert in Nederland, en links ontbreekt het inderdaad aan oplossingen.
Dat links geen oplossingen zou hebben is onzin, dat zelfde geldt voor rechts. Ze hebben allebei oplossingen, of ze werken weten we niet. Dat komt omdat het resultaat in Nederland altijd de middenweg is. Geen links beleid, geen rechts beleid. Het gaat zo aardig okee in Nederland. Ik heb geen idee wat er gebeurd als er ooit een links of rechts beleid gevoerd zal worden.
Nee. Sterker nog. Er is waarschijnlijk geen bevolkingsgroep die zoveel risico loopt om in één keer arm te worden als ondernemers. De andere kant op werkt het hetzelfde trouwens.quote:Op maandag 31 augustus 2009 15:56 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Net of alleen ondernemers rijk zijn.. Beetje kort door de bocht dit..
De ware profiteurs zijn de werknemers. Zij halen hun voordeel uit het risico dat ondernemers nemen om een bedrijf op te starten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het zijn ook niet alleen CEO's die rijke werknemers zijn. Er zijn ook zat andere rijke werknemers. Denk aan sommige, doktoren, advocaten en wetenschappers.quote:Op maandag 31 augustus 2009 15:59 schreef Picchia het volgende:
Het gaat om het idee. Meestal gaat de discussie over de top and the bottom, dus voor het gemak maakte ik daar ondernemers en werknemers van. Of werkgevers en werknemers.
Moet ik het nuanceren? De rijke CEO's onder de werknemers scharen?
Maar daar gaan de discussies over 'de rijken' toch niet over? Het is vrijwel altijd een top vs bottom verhaal in de arbeidssfeer.quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:04 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Het zijn ook niet alleen CEO's die rijke werknemers zijn. Er zijn ook zat andere rijke werknemers. Denk aan sommige, doktoren, advocaten en wetenschappers.
Ja, natuurlijk. Een CEO is geen ondernemer. Een CEO werkt op contractbasis, met niet zelden een riante vertrek- en bonusregeling. Dat is heel iets anders dan degene die op eigen kracht een onderneming uit de grond stampt.quote:Op maandag 31 augustus 2009 15:59 schreef Picchia het volgende:
Moet ik het nuanceren? De rijke CEO's onder de werknemers scharen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De VVD rechts noemen, een beter voorbeeld is er niet om de uiterst inkse politieke belevingswereld van de Nederlander weer te geven.quote:Op maandag 31 augustus 2009 15:59 schreef Tja..1986 het volgende:
Heerlijk stukje onzin. Ten eerste heeft links nooit de touwtjes stevig in handen gehad. In de jaren 80 was het vooral het naar rechts hangende CDA, in de jaren 90 moest de PvdA de macht delen met de middenpartij D66 en het rechtse VVD.
Wat een onzin , welk voordeel heeft de werknemer erbij als zijn opdrachtgever failliet gaat ?quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:02 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee. Sterker nog. Er is waarschijnlijk geen bevolkingsgroep die zoveel risico loopt om in één keer arm te worden als ondernemers. De andere kant op werkt het hetzelfde trouwens.
De ware profiteurs zijn de werknemers. Zij halen hun voordeel uit het risico dat ondernemers nemen om een bedrijf op te starten.
En ZZPérs zijn ook werknemers én ondernemers tegelijk.
Het zijn juist de banken geweest die de mensen bakken geld tegelijk aanboden om dwaze ondernemingen te beginnen en niet de werknemers.
De banken worden nu ondersteund door de burgers om hun systeem in stand te houden.
Dus als je iemand de schuld wilt geven kijk dan eerst naar de kapitaalbezitters/verstrekkers en niet naar de werknemer die een werkplicht heeft om zijn brood te kunnen betalen.
megalomaniac
Waarbij het echte probleem ook nog eens is dat links net doet alsof ze het over mensen hebben die 10 Balkenendes verdienenen, maar in werkelijkheid bedoelen ze alles boven modaal. Ik snap niet dat mensen nog steeds in die term 'de rijken' trappen, want ze bedoelen jou hoor.quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:06 schreef Picchia het volgende:
[..]
Maar daar gaan de discussies over 'de rijken' toch niet over? Het is vrijwel altijd een top vs bottom verhaal in de arbeidssfeer.
Dan heeft Tja..1986 wel een punt. Dan valt de gemiddelde HBO'er of WO'er onder de rijken.quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:11 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Waarbij het echte probleem ook nog eens is dat links net doet alsof ze het over mensen hebben die 10 Balkenendes verdienenen, maar in werkelijkheid bedoelen ze alles boven modaal. Ik snap niet dat mensen nog steeds in die term 'de rijken' trappen, want ze bedoelen jou hoor.
Een werknemer heeft er helemaal géén baat bij als zijn werkgever failliet gaat. Waar heb ik dat gezegd? Een werknemer profiteert in zoverre van een werkgever, dat die werkgever (de ondernemer) risico's neemt door een bedrijf op te zetten. Hij investeert tijd en energie in zijn bedrijf. Die mate van investeren heeft de gemiddelde werknemer niet nodig. Die heeft daar ook geen zin in. Die wil gewoon werken en daarvoor geld ontvangen. De ondernemer faciliteert hem daarin.quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:11 schreef kitao het volgende:
Wat een onzin , welk voordeel heeft de werknemer erbij als zijn opdrachtgever failliet gaat ?
En ZZPérs zijn ook werknemers én ondernemers tegelijk.
Een ZZP'er is helemaal geen werknemer. Er gaat ook iets fout als je je als ZZP'er een werknemer voelt. Je bent eigen baas, en die machtspositie mag je tegenover opdrachtgevers ook altijd opeisen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zelfs de gemiddelde arbeider wordt gezien als rijk. Uiteraard zien ze dit zelf niet zo en lopen daardoor nog steeds blind achter links aan.quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:14 schreef Picchia het volgende:
[..]
Dan heeft Tja..1986 wel een punt. Dan valt de gemiddelde HBO'er of WO'er onder de rijken.
Volgens Nederlandse normen is de VVD gewoon rechts. Gelukkig zijn we nog niet zover afgezakt als andere landen.quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:10 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
De VVD rechts noemen, een beter voorbeeld is er niet om de uiterst inkse politieke belevingswereld van de Nederlander weer te geven.
En als ze de auto naar hun werk nemen worden ze staatsvijand nummer 1.quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:16 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Zelfs de gemiddelde arbeider wordt gezien als rijk. Uiteraard zien ze dit zelf niet zo en lopen daardoor nog steeds blind achter links aan.
In feite stagneert de discussie omdat er geen definitie voor rijk gegeven is.quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:16 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Zelfs de gemiddelde arbeider wordt gezien als rijk. Uiteraard zien ze dit zelf niet zo en lopen daardoor nog steeds blind achter links aan.
Misschien is dit een bewuste opzet geweest van de TS door niet precies aan te geven wat hij onder rijk verstaat en blijft dit topic primitief door veel geblaat rondom een vage term.
megalomaniac
Oke, bij deze de definitie.
Arm: Derde wereld
MIddelmatig arm/rijk: Tweede wereld
Rijk: Eerste wereld
Dan kan nu iedereen stoppen met huilen.
[ Bericht 30% gewijzigd door waht op 31-08-2009 17:17:05 ]
Arm: Derde wereld
MIddelmatig arm/rijk: Tweede wereld
Rijk: Eerste wereld
Dan kan nu iedereen stoppen met huilen.
Dat is dan knap onbenullig. Iedereen is rijk in Nederland. Des te meer reden waarom het socialisme hier egoïsme van de hoogste plank is. "Ja, we zijn allemaal gelijk. Tenzij je buiten Nederland woont".quote:Op maandag 31 augustus 2009 13:27 schreef SeLang het volgende:
(immers, bijna niemand vind zichzelf 'rijk')
[ Bericht 30% gewijzigd door waht op 31-08-2009 17:17:05 ]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Toch klopt dit aantoonbaar niet. Vooral in de tweede wereld is de middenklasse veel rijker dan de middenklasse hier.quote:Op maandag 31 augustus 2009 17:10 schreef waht het volgende:
Oke, bij deze de definitie.
Arm: Derde wereld
MIddelmatig arm/rijk: Tweede wereld
Rijk: Eerste wereld
Dan kan nu iedereen stoppen met huilen.
En het stemvee blijft gewoon links stemmen..quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:21 schreef Picchia het volgende:
[..]
En als ze de auto naar hun werk nemen worden ze staatsvijand nummer 1.
Hmm... dan is die middenklasse percentueel een veel kleiner deel van de bevolking daar. (?)quote:Op maandag 31 augustus 2009 17:21 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Toch klopt dit aantoonbaar niet. Vooral in de tweede wereld is de middenklasse veel rijker dan de middenklasse hier.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Met klaplopers in dienst is het gauw gedaan met je bedrijf.quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:16 schreef Ringo het volgende:
[..]
Een werknemer heeft er helemaal géén baat bij als zijn werkgever failliet gaat. Waar heb ik dat gezegd?
Profiteert in zoverre.............je bent al aan het afzwakken ; eerst stond er "de ware profiteurs zijn de werknemers".quote:Een werknemer profiteert in zoverre van een werkgever, dat die werkgever (de ondernemer) risico's neemt door een bedrijf op te zetten. Hij investeert tijd en energie in zijn bedrijf. Die mate van investeren heeft de gemiddelde werknemer niet nodig. Die heeft daar ook geen zin in. Die wil gewoon werken en daarvoor geld ontvangen. De ondernemer faciliteert hem daarin.
Je kunt het hooguit een symbiose in mutualisme noemen , niet uit parasitisme.
Bovendien , zou ik als schilder bijvoorbeeld het duizendste schildersbedrijf opzetten , dan is de kans erg groot dat ik het afleg tegen de grotere bedrijven die al veel meer contacten , infrastructuur , en materiaal tot zijn beschikking heeft.
Dus je kunt wel willen gaan ondernemen , de bank geeft er geen geld voor.
En helaas hebben we ook niet allemaal de gelegenheid en de slimheid gehad om een tomtommetje uit te vinden , dus je kunt wel verwijten dat een werknemer profiteert maar je vergeet erbij te zeggen dat er vaak ook geen reële levensvatbare alternatieven zijn.
En zoals ik schreef , de werknemer heeft een werkplicht , waar jij niet op wilde reageren , maar die hem geen andere keus geeft als om bij iemand in dienst te treden.
Verder , een bedrijf dat bumpers maakt is dan volgens jouw redenering ook een profiteur want niemand zal een losse bumper aanschaffen zonder een auto in zijn bezit.
Die bumpers worden gemaakt voor een ander bedrijf.
Kan zijn , ik ben geen zzp'er en ken de regels niet goed.quote:Een ZZP'er is helemaal geen werknemer. Er gaat ook iets fout als je je als ZZP'er een werknemer voelt. Je bent eigen baas, en die machtspositie mag je tegenover opdrachtgevers ook altijd opeisen.
Met die machtspositie zal het wel meevallen denk ik ; één eis teveel en je ligt eruit.
Bovendien , veel werknemers worden geacht veel tijd en geld in studie te stoppen om hun kennis op peil en concurrerend te houden. We zijn niet allemaal duimen aan het draaien totdat de volgende werkdag weer begint.
En in mijn situatie heb ik moeten investeren in een auto om uberhaupt aan de slag te kunnen komen in mijn werkgebied. Iets waar ik nog geen cent van terug heb gezien.
megalomaniac
Nog zo'n links stokpaardje, het relativisme. Niet nodig voor links om hard te schreeuwen, want de massa leeft in de linkse schijnwerkelijkheid. Links wil de massa het liefst dom en onwetend houden, natuurlijk onder het mom dat ze het beste met de mensen voor hebben, en daar komen harde uitspraken niet bij te pas.quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:17 schreef Tja..1986 het volgende:
Volgens Nederlandse normen is de VVD gewoon rechts. Gelukkig zijn we nog niet zover afgezakt als andere landen.
Juist liever niet dom en onwetend. Dat laat mensen alleen maar op de PVV stemmen.quote:Op maandag 31 augustus 2009 22:28 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
Nog zo'n links stokpaardje, het relativisme. Niet nodig voor links om hard te schreeuwen, want de massa leeft in de linkse schijnwerkelijkheid. Links wil de massa het liefst dom en onwetend houden, natuurlijk onder het mom dat ze het beste met de mensen voor hebben, en daar komen harde uitspraken niet bij te pas.
Je begrijpt hopelijk wel dat een persoonlijk faillissement wat zwaarder op de maag ligt dan een periode in de WW?quote:Op maandag 31 augustus 2009 16:11 schreef kitao het volgende:
Wat een onzin , welk voordeel heeft de werknemer erbij als zijn opdrachtgever failliet gaat ?
Ik zou eerder willen stellen dat ZZP-ers ergens daar tussenin zweven. Vlees noch vis.quote:En ZZPérs zijn ook werknemers én ondernemers tegelijk.
Wat een flauwekul. Banken zijn ook vlak voor de crisis vrij terughoudend geweest met financieren van ondernemingen. Het probleem zat bij de huizen, omdat banken er vanuit gingen dat dat onderpand altijd wel voldoende zou blijken.quote:Het zijn juist de banken geweest die de mensen bakken geld tegelijk aanboden om dwaze ondernemingen te beginnen
Zonder banken zijn die burgers nog slechter af. Het is zoiets als in een rijtjeshuis bij de buurman helpen blussen. Je kan dat ook niet doen (lekker lui), maar dan weet je zeker dat jouw huis een half uur later ook in vuur en vlam staat.quote:De banken worden nu ondersteund door de burgers om hun systeem in stand te houden.
Waarom alleen naar één groep kijken? Die burgers stonden aan de andere kant van het contract...quote:Dus als je iemand de schuld wilt geven kijk dan eerst naar de kapitaalbezitters/verstrekkers en niet naar de werknemer die een werkplicht heeft om zijn brood te kunnen betalen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Find your niche.quote:Op maandag 31 augustus 2009 22:04 schreef kitao het volgende:
Bovendien , zou ik als schilder bijvoorbeeld het duizendste schildersbedrijf opzetten , dan is de kans erg groot dat ik het afleg tegen de grotere bedrijven die al veel meer contacten , infrastructuur , en materiaal tot zijn beschikking heeft.
Als je een goed ondernemingsplan overlegt wel.quote:Dus je kunt wel willen gaan ondernemen , de bank geeft er geen geld voor.
Ja, voor de buis hangend komt er geen onderneming langs fietsen natuurlijk... Maar goed, ondernemen vereist wel wat van je en dat velen dat niet op willen en/of kunnen brengen ben ik met je eens.quote:dus je kunt wel verwijten dat een werknemer profiteert maar je vergeet erbij te zeggen dat er vaak ook geen reële levensvatbare alternatieven zijn.
Je moet eens een kleinschalige MKB-er vragen hoeveel uur hij werkt en voor welk bedrag. Dan schaam je jezelf dat je het voorrecht op studie als belemmering hebt genoemd.quote:Bovendien , veel werknemers worden geacht veel tijd en geld in studie te stoppen om hun kennis op peil en concurrerend te houden. We zijn niet allemaal duimen aan het draaien totdat de volgende werkdag weer begint.
quote:En in mijn situatie heb ik moeten investeren in een auto om uberhaupt aan de slag te kunnen komen in mijn werkgebied. Iets waar ik nog geen cent van terug heb gezien.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
* eens met dit standpuntquote:Op maandag 31 augustus 2009 16:10 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
De VVD rechts noemen, een beter voorbeeld is er niet om de uiterst inkse politieke belevingswereld van de Nederlander weer te geven.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Jawel , tuurlijk , nog geen reden om werknemers de ware profiteurs te noemen. Bij een goed lopend bedrijf kun je als ondernemer in je stoel blijven zitten terwijl je een ander bijv. de ladder 20 m hoog op laat klimmen om een raampje te lappen voor een schijntje.quote:Op dinsdag 1 september 2009 09:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je begrijpt hopelijk wel dat een persoonlijk faillissement wat zwaarder op de maag ligt dan een periode in de WW?
Inderdaad enigzins een slag in de lucht van mij , maar het kopen van een huis is toch ook een onderneming ; investeren in vastgoed.quote:Ik zou eerder willen stellen dat ZZP-ers ergens daar tussenin zweven. Vlees noch vis.
[..]
Wat een flauwekul. Banken zijn ook vlak voor de crisis vrij terughoudend geweest met financieren van ondernemingen. Het probleem zat bij de huizen, omdat banken er vanuit gingen dat dat onderpand altijd wel voldoende zou blijken.
Ssssst , niet te hard , dadelijk horen ze het en gaan ze er weer van profiteren in de waan dat de overheid wel bijspringt.quote:Zonder banken zijn die burgers nog slechter af. Het is zoiets als in een rijtjeshuis bij de buurman helpen blussen. Je kan dat ook niet doen (lekker lui), maar dan weet je zeker dat jouw huis een half uur later ook in vuur en vlam staat.
En welke gevolgen er zouden zijn indien er geen overheidssteun was , zullen we nu nooit meer weten.
Na een brand zul je in ieder geval iets anders neer moeten zetten en dat hoeft niet altijd slechter te zijn.
Die ook , onverantwoord blijven lenen ; maar volgens de banken kon dit ook gezien de vele leenaanbiedingen die de mensen nog steeds aangeboden krijgen tegen rentes van ca. 7%.quote:Waarom alleen naar één groep kijken? Die burgers stonden aan de andere kant van het contract...
En misschien onderschat ik de andere burgers , maar ik zit niet in aandelen en heb en had geen invloed op de crisis , laat staan voorblik erop.
Van grote banken mag je meer verwachten.
megalomaniac
Iedere broodbakker zijn eigen zaak ? Allemaal alleen werkend gaat echt niet , zeker gezien de oneerlijke concurrentie vanuit de grote supermarkten.quote:
Niet iedereen is ondernemer , dat is vaak een geboren aanleg , maar daarom is een niet-ondernemer nog geen profiteur.quote:Als je een goed ondernemingsplan overlegt wel.
En dat velen het ondernemen niet lukt is ook een feit.quote:Ja, voor de buis hangend komt er geen onderneming langs fietsen natuurlijk... Maar goed, ondernemen vereist wel wat van je en dat velen dat niet op willen en/of kunnen brengen ben ik met je eens.
Dat een ander dan niet in het diepe wil springen maakt hem nog geen lafaard en bietser.
Nee , ik schaam me niet , waarom zou ik ?quote:Je moet eens een kleinschalige MKB-er vragen hoeveel uur hij werkt en voor welk bedrag. Dan schaam je jezelf dat je het voorrecht op studie als belemmering hebt genoemd.
Die mkb'er is niet gedwongen om een eigen zaak op te zetten.
Tegenwoordig kun je het in de detailhandel wel bijna vergeten met concurrenten als Modern, AH , Kruidvat , Zeeman en Marskramer naast je.
Dan ga je er toch geen kaaswinkeltje naast zetten ?
Kan wel , maar je zult het erg zwaar krijgen.
Voorrecht op studie .
Wat bedoel je daarmee ?
Mijn auto wordt voor 95% gebruikt om naar mijn werk te gaan op slecht bereikbare plaatsen zonder alternatieve vervoersmogelijkheden.quote:
Ik krijg alleen benzine vergoed , niet de aanschafprijs, wegenbelasting , verzekering , e.d.
Dus ik bedoelde dat ik voor mijn werk ook investeer als werknemer zijnde.
megalomaniac
Ja, dat ben ik met je eens.quote:Op dinsdag 1 september 2009 10:01 schreef kitao het volgende:
nog geen reden om werknemers de ware profiteurs te noemen.
Wij hebben goedlopende bedrijven. Dat kost iedere dag moeite om ze goed lopende te houden. Dat gaat echt niet vanzelf.quote:Bij een goed lopend bedrijf kun je als ondernemer in je stoel blijven zitten
Een woning is voor verreweg de meesten een gebruiksvoorwerp. Ik weet wel dat de laatste jaren de eurotekens in de ogen staan van veel huizenbezitters, maar een eerste woning moet je niet kopen om geld mee te verdienen, maar om in te wonen.quote:maar het kopen van een huis is toch ook een onderneming ; investeren in vastgoed.
Jawel hoor. Er zijn nl. landen geweest die andere keuzes gemaakt hebben (ook de VS in deze crisis) en het kost altijd een veelvoud om ze niet te redden.quote:En welke gevolgen er zouden zijn indien er geen overheidssteun was , zullen we nu nooit meer weten.
Feit is dat beide partijen schuld hebben. Overigens: het speelde met name in de VS, in NL was immers de regulering best op orde ter zake van kredietverstrekking. Maar in de VS zie je dat er vele schuldigen zijn. Waarbij aangetekend dat de banken (en overheden) relatief veel schuld in deze crisis toegeschoven kan worden (voor zover van belang), maar bij de volgende crisis is dat weer een ander...quote:Die ook , onverantwoord blijven lenen ; maar volgens de banken kon dit ook gezien de vele leenaanbiedingen die de mensen nog steeds aangeboden krijgen tegen rentes van ca. 7%.
Niemand heeft in zijn eentje invloed op een crisis. Het is altijd samenloop van zaken die goed mis gaan. Dat is bij iedere ramp zo. Een enkele fout heeft nooit zulke gevolgen.quote:En misschien onderschat ik de andere burgers , maar ik zit niet in aandelen en heb en had geen invloed op de crisis , laat staan voorblik erop.
Veel grote banken hebben gefaald in hun risicomanagement. Klopt.quote:Van grote banken mag je meer verwachten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Alleen is maar alleen. Maar je kan natuurlijk met een groep ondernemen. Ieder bedrijf zou in theorie alle werknemers tot ondernemers kunnen maken, door ze te laten participeren. Of dat wenselijk is, is een tweede, maar het kan wel.quote:Op dinsdag 1 september 2009 10:21 schreef kitao het volgende:
Iedere broodbakker zijn eigen zaak ? Allemaal alleen werkend gaat echt niet , zeker gezien de oneerlijke concurrentie vanuit de grote supermarkten.
Ik heb werknemers ook geen profiteur genoemd en ben het hierboven ook met je eens dat die stelling nergens op slaat. Men trekt er wel profijt van, maar dat is wederzijds. Zoals alle relaties in beginsel voordelen voor beide partijen beogen.quote:Niet iedereen is ondernemer , dat is vaak een geboren aanleg , maar daarom is een niet-ondernemer nog geen profiteur.
Maar goed, dat heb je mij dan niet horen zeggen.quote:En dat velen het ondernemen niet lukt is ook een feit.
Dat een ander dan niet in het diepe wil springen maakt hem nog geen lafaard en bietser.
Net zoals er mensen zijn die niet als ondernemer kunnen slagen, zijn er ook mensen die niet voor een baas kunnen werken (veel zzp-ers!).quote:Nee , ik schaam me niet , waarom zou ik ?
Die mkb'er is niet gedwongen om een eigen zaak op te zetten.
Het gaat mij erom dat jouw klacht een beetje overdreven aan doet.
Lever echte kwaliteit en de liefhebber weet je te vinden.quote:Dan ga je er toch geen kaaswinkeltje naast zetten ?
Studie is een voorrecht. Dat weet je pas als je het niet kan krijgen.quote:Voorrecht op studie .
Wat bedoel je daarmee ?
Ja, maar je krijgt neem ik aan loon. En een auto is zo normaal, het is logisch dat je het bezit niet krijgt vergoed (ik kan bij mijn onderneming nog net de volle benzinekosten in rekening brengen met mijn uitermate onzuinige auto die ook nog 98 gebruikt, dus vraag mij tevens af of je werkelijk niet meer krijgt dan de benzine... dus gewoon die 19 ct.).quote:Mijn auto wordt voor 95% gebruikt om naar mijn werk te gaan op slecht bereikbare plaatsen zonder alternatieve vervoersmogelijkheden.
Ik krijg alleen benzine vergoed , niet de aanschafprijs, wegenbelasting , verzekering , e.d.
Dus ik bedoelde dat ik voor mijn werk ook investeer als werknemer zijnde.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
ZZP-ers vind ik trouwens wel een zorgelijke ontwikkeling hoor. Prima als iemand bewust kiest zichzelf te verhuren, maar ik vind het een slechte zaak dat mensen gedwongen worden zzp-er te worden (is gebeurd in de thuiszorg). Deze mensen worden doelbewust buiten de CAO, ARBO-regels en sociale zekerheid geplaatst en ik begrijp niet dat de vakbond zich hier niet wat drukker over maakt.
Ik hoorde laatst toch echt spreken over een 700 miljard reddingsplan in de VS..........?quote:Op dinsdag 1 september 2009 10:56 schreef DS4 het volgende:
Jawel hoor. Er zijn nl. landen geweest die andere keuzes gemaakt hebben (ook de VS in deze crisis) en het kost altijd een veelvoud om ze niet te redden.
Welke andere landen zijn dit geweest dan , binnen europa ?
Ik kan mij met geen mogelijkheid (deels) schuldig verklaren aan deze crisis ; wel slachtoffer.quote:Feit is dat beide partijen schuld hebben. Overigens: het speelde met name in de VS, in NL was immers de regulering best op orde ter zake van kredietverstrekking. Maar in de VS zie je dat er vele schuldigen zijn. Waarbij aangetekend dat de banken (en overheden) relatief veel schuld in deze crisis toegeschoven kan worden (voor zover van belang), maar bij de volgende crisis is dat weer een ander...
Het feit dat er weer vrolijk over de evt. volgende crisis gesproken wordt doet me wel beseffen dat dit systeem en de 'rijken' , om binnen topic te blijven , teruggefloten moeten worden.
Mijn zelfverwijt is dan dat ik te weinig protesteer tegen de misbruik van het vrije handelssysteem.
Vooral als je nagaat dat ik zo'n twee jaar voor het Fortis debacle op de BBC al een programma heb gezien dat het domino-effect van het bankensysteem in grote lijnen probeerde uit te leggen.quote:Veel grote banken hebben gefaald in hun risicomanagement. Klopt.
Dat roept bij mij de vraag op dat dit bewust zo in mekaar is gezet.
Dat in ieder geval een aantal figuren hier goed van geprofiteerd hebben.
megalomaniac
Ja , dat klinkt inderdaad beter.quote:Op dinsdag 1 september 2009 11:04 schreef DS4 het volgende:
[..]
Alleen is maar alleen. Maar je kan natuurlijk met een groep ondernemen. Ieder bedrijf zou in theorie alle werknemers tot ondernemers kunnen maken, door ze te laten participeren. Of dat wenselijk is, is een tweede, maar het kan wel.
Iemand kan de papieren doen , een ander heeft de expertise , de ander de wilskracht ,enz.
Maar het vereist een beginkapitaal en vertrouwen in je maten.
Mijn klacht over de banken en de rijken ?quote:Ik heb werknemers ook geen profiteur genoemd en ben het hierboven ook met je eens dat die stelling nergens op slaat. Men trekt er wel profijt van, maar dat is wederzijds. Zoals alle relaties in beginsel voordelen voor beide partijen beogen.
[..]
Maar goed, dat heb je mij dan niet horen zeggen.
[..]
Net zoals er mensen zijn die niet als ondernemer kunnen slagen, zijn er ook mensen die niet voor een baas kunnen werken (veel zzp-ers!).
Het gaat mij erom dat jouw klacht een beetje overdreven aan doet.
Hun invloed is vele malen groter als die van de individuele burger , hun schuld in deze crisis is dan ook veel groter als die van de werknemer.
P.S.
Dat heb ik ook niet gezegd dat jij dat zo noemde ; je gaat verder met een post die door een ander is begonnen. Niets mis mee , maar mijn reactie was daar wel op gebaseerd.
Bibliotheek staat vol met boeken , iedereen kan studeren , je krijgt er alleen geen diploma voor.quote:Lever echte kwaliteit en de liefhebber weet je te vinden.
[..]
Studie is een voorrecht. Dat weet je pas als je het niet kan krijgen.
Autodidacten blijven ongeletterden in deze op papiertjes gebaseerde prestatie-maatschappij.
Die directeur betaalt anders geen cent voor zijn Lexa.quote:Ja, maar je krijgt neem ik aan loon. En een auto is zo normaal, het is logisch dat je het bezit niet krijgt vergoed (ik kan bij mijn onderneming nog net de volle benzinekosten in rekening brengen met mijn uitermate onzuinige auto die ook nog 98 gebruikt, dus vraag mij tevens af of je werkelijk niet meer krijgt dan de benzine... dus gewoon die 19 ct.).
Ik houd niet veel over aan de benzinekosten iig , niet genoeg voor onderhoud , enz.
Schoenen zijn ook normaal , toch worden de meeste werkschoenen door bedrijven verstrekt.
megalomaniac
De vakbonden doen er niet genoeg aan ?quote:Op dinsdag 1 september 2009 11:10 schreef Fastmatti het volgende:
ZZP-ers vind ik trouwens wel een zorgelijke ontwikkeling hoor. Prima als iemand bewust kiest zichzelf te verhuren, maar ik vind het een slechte zaak dat mensen gedwongen worden zzp-er te worden (is gebeurd in de thuiszorg). Deze mensen worden doelbewust buiten de CAO, ARBO-regels en sociale zekerheid geplaatst en ik begrijp niet dat de vakbond zich hier niet wat drukker over maakt.
Wie heeft die situatie volgens jou nu geschapen , de vakbonden ?
Het is toch de politiek geweest die deze regels mogelijk maakten ?
En nogmaals ik ben geen zzp'er , ik heb er naar aanleiding van een vorig topic iets over gelezen , maar de vakbonden zijn wel bezig met dit thema.
Of het genoeg is weet ik niet , kan altijd meer , maar de oorzaak van de problemen liggen ergens anders denk ik.
megalomaniac
De VS heeft voor zover ik weet nog veel meer uitgegeven, maar de exacte cijfers heb ik niet paraat. Wel is de beslissing om Lehman te laten vallen een slechte geweest.quote:Op dinsdag 1 september 2009 11:20 schreef kitao het volgende:
Ik hoorde laatst toch echt spreken over een 700 miljard reddingsplan in de VS..........?
Binnen de EU ken ik zo uit mijn hoofd geen voorbeelden, maar jaren terug is dezelfde fout in Japan gemaakt.quote:Welke andere landen zijn dit geweest dan , binnen europa ?
Ik ken jou niet, dus ik zou ook daar geen oordeel over kunnen vellen. Vandaar dat ik het algemeen houd.quote:Ik kan mij met geen mogelijkheid (deels) schuldig verklaren aan deze crisis ; wel slachtoffer.
Crisis zijn van alle tijden. Zelfs in de bijbel lees je over crisis en toen was er bepaald geen gereguleerde economie. Het hoort er nu eenmaal bij. Net zoals het leven pieken en dalen kent.quote:Het feit dat er weer vrolijk over de evt. volgende crisis gesproken wordt doet me wel beseffen dat dit systeem en de 'rijken' , om binnen topic te blijven , teruggefloten moeten worden.
Ik denk dat jij jezelf beter kan verwijten dat je te weinig jezelf verdiept in de materie. Er is om te beginnen niet zoiets als goed en fout.quote:Mijn zelfverwijt is dan dat ik te weinig protesteer tegen de misbruik van het vrije handelssysteem.
Nee, maar wereldwijd handelen maakt dat je kwetsbaar wordt als er elders iets mis gaat. De voordelen zijn echter vele malen groter dan de nadelen. Vandaar dat je die kwetsbaarheid accepteert.quote:Vooral als je nagaat dat ik zo'n twee jaar voor het Fortis debacle op de BBC al een programma heb gezien dat het domino-effect van het bankensysteem in grote lijnen probeerde uit te leggen.
Dat roept bij mij de vraag op dat dit bewust zo in mekaar is gezet.
Rechtstreeks niet. Indirect wel. Waaronder ondergetekende. Maar daar is niets mis mee.quote:Dat in ieder geval een aantal figuren hier goed van geprofiteerd hebben.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Goed ondernemingsplan + bank.quote:
Waarom denk jij dat burgers zich niet kunnen verdedigen. Daar heb je je volksvertegenwoordiging voor...quote:Mijn klacht over de banken en de rijken ?
Hun invloed is vele malen groter als die van de individuele burger ,
In zijn algemeenheid is dat zo, maar zo kan ik ook stellen dat de welvaart waar we allemaal van profiteren meer is opgejaagd door deze instellingen dan door de werknemer.quote:hun schuld in deze crisis is dan ook veel groter als die van de werknemer.
In NL wel ja... Maar we zijn hier allemaal bevoorrecht.quote:Bibliotheek staat vol met boeken , iedereen kan studeren ,
Wat is je punt?quote:Autodidacten blijven ongeletterden in deze op papiertjes gebaseerde prestatie-maatschappij.
Bedoel je Lexus? Ik denk dat hij voor die dure toyota een bijtelling heeft....quote:Die directeur betaalt anders geen cent voor zijn Lexa.
Ik heb als werknemer ook mijn schoenen niet vergoed gekregen, ook mijn pakken niet. Ik kreeg ook mijn auto niet vergoed. Ik kreeg een salaris. Ik vond dat voldoende. Anders was ik elders gaan werken.quote:Ik houd niet veel over aan de benzinekosten iig , niet genoeg voor onderhoud , enz.
Schoenen zijn ook normaal , toch worden de meeste werkschoenen door bedrijven verstrekt.
Zo simpel is het.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het is ook algemeen , degeen die zijn baan is kwijtgeraakt en inmiddels tot de krap half miljoen werkzoekenden behoort heeft vaak geen enkele schuld aan de huidige crisis.quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:33 schreef DS4 het volgende:
[..]
De VS heeft voor zover ik weet nog veel meer uitgegeven, maar de exacte cijfers heb ik niet paraat. Wel is de beslissing om Lehman te laten vallen een slechte geweest.
[..]
Binnen de EU ken ik zo uit mijn hoofd geen voorbeelden, maar jaren terug is dezelfde fout in Japan gemaakt.
[..]
Ik ken jou niet, dus ik zou ook daar geen oordeel over kunnen vellen. Vandaar dat ik het algemeen houd.
Dit geldt voor de meeste burgers.
Niet op deze manier , niemand kan een misoogst verweten worden als gevolg van een sprinkhanenplaag.quote:Crisis zijn van alle tijden. Zelfs in de bijbel lees je over crisis en toen was er bepaald geen gereguleerde economie. Het hoort er nu eenmaal bij. Net zoals het leven pieken en dalen kent.
[..]
Het is een ander verhaal als de neefjes van Mozes met lucifers gaan spelen en een stukje korenveld voor de gein gaan afbranden.
Wat is dat nu weer voor een ying/yang opmerking?quote:Ik denk dat jij jezelf beter kan verwijten dat je te weinig jezelf verdiept in de materie. Er is om te beginnen niet zoiets als goed en fout.
Natuurlijk is er fout en de schuldigen dienen ervoor bestraft te worden met ontzetting uit hun ambt , herstelbetalingen en gevangenisstraffen.
Blijkbaar is de wil om het opnieuw te accepteren tanende en zijn de voordelen hard in zijn achteruitgang.quote:Nee, maar wereldwijd handelen maakt dat je kwetsbaar wordt als er elders iets mis gaat. De voordelen zijn echter vele malen groter dan de nadelen. Vandaar dat je die kwetsbaarheid accepteert.
[..]
Het ging mij om de rechtstreekse profiteurs , als iemand achteraf er een slaatje uit weet te slaan is dat zijn zaak. Dat doen bepaalde vogels in de natuur ook.quote:Rechtstreeks niet. Indirect wel. Waaronder ondergetekende. Maar daar is niets mis mee.
megalomaniac
Die niet werden geraadpleegd toen alles al binnen een weekendje in Belgie was bekokstoofd.quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:38 schreef DS4 het volgende:
[..]
Goed ondernemingsplan + bank.
[..]
Waarom denk jij dat burgers zich niet kunnen verdedigen. Daar heb je je volksvertegenwoordiging voor...
Meer is opgeblazen en oververhit gedreven klinkt aannemelijker.quote:In zijn algemeenheid is dat zo, maar zo kan ik ook stellen dat de welvaart waar we allemaal van profiteren meer is opgejaagd door deze instellingen dan door de werknemer.
Zie de werknemers als de monteurs , de ceo als de coureur.
De werknemers zetten de machine in mekaar en de ceo drijft dat ding in al zijn goddelijke waanzin in de prak , met een paar vliegende wielen het publiek instuiterend.
Kunnen we dit verder overslaan , het ging erom dat een werknemer ook investeert en heeft verder weinig met het topic te maken.quote:In NL wel ja... Maar we zijn hier allemaal bevoorrecht.
[..]
Wat is je punt?
[..]
Bedoel je Lexus? Ik denk dat hij voor die dure toyota een bijtelling heeft....
[..]
Ik heb als werknemer ook mijn schoenen niet vergoed gekregen, ook mijn pakken niet. Ik kreeg ook mijn auto niet vergoed. Ik kreeg een salaris. Ik vond dat voldoende. Anders was ik elders gaan werken.
Zo simpel is het.
megalomaniac
Een crisis ontstaat door menselijk gedrag. Altijd. En altijd weer gaat het om het gedrag van velen. Het is dus bijzonder vreemd om te stellen dat de meeste burgers geen enkele blaam treft. Laat ik het zo zeggen: velen die nu in de problemen zitten hebben in ieder geval keuzes gemaakt waardoor ze zo kwetsbaar zijn voor de gevolgen van de crisis.quote:Op dinsdag 1 september 2009 17:56 schreef kitao het volgende:
Het is ook algemeen , degeen die zijn baan is kwijtgeraakt en inmiddels tot de krap half miljoen werkzoekenden behoort heeft vaak geen enkele schuld aan de huidige crisis.
Dit geldt voor de meeste burgers.
Je trekt het naar deze crisis toe, terwijl we het hebben over crisis in het algemeen. En dan had je mogen begrijpen dat ik het over 7 vette en 7 magere jaren heb. Al in de bijbel staat beschreven dat je ook mindere tijden zal kennen en je jezelf daarop voor dient te bereiden.quote:Niet op deze manier , niemand kan een misoogst verweten worden als gevolg van een sprinkhanenplaag.
Het is een ander verhaal als de neefjes van Mozes met lucifers gaan spelen en een stukje korenveld voor de gein gaan afbranden.
Of je kijkt even waar ik op reageerde... Je had het over economische systemen.quote:Wat is dat nu weer voor een ying/yang opmerking?
Natuurlijk is er fout en de schuldigen dienen ervoor bestraft te worden met ontzetting uit hun ambt , herstelbetalingen en gevangenisstraffen.
Nee hoor. Het is een beetje als het tienermeisje die net haar vriendje kwijt is en zweert nooit meer een vriendje te willen...quote:Blijkbaar is de wil om het opnieuw te accepteren tanende en zijn de voordelen hard in zijn achteruitgang.
Nu willen de meesten zekerheid. Straks gewoon weer "meer".
En wie zijn dat dan volgens jou?quote:Het ging mij om de rechtstreekse profiteurs
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Achteraf moet je nog steeds verantwoording afleggen en de maatregel moest gewoon zo snel genomen worden.quote:Op dinsdag 1 september 2009 18:09 schreef kitao het volgende:
Die niet werden geraadpleegd toen alles al binnen een weekendje in Belgie was bekokstoofd.
In jouw oren misschien...quote:Meer is opgeblazen en oververhit gedreven klinkt aannemelijker.
Dan heb je verdomd weinig begrepen van deze crisis...quote:Zie de werknemers als de monteurs , de ceo als de coureur. De werknemers zetten de machine in mekaar en de ceo drijft dat ding in al zijn goddelijke waanzin in de prak , met een paar vliegende wielen het publiek instuiterend.
Jij begint er over en werknemers investeren niet door een auto te kopen. Laat staan dat dat ook maar enigszins gelijk te stellen is met ondernemersrisico lopen.quote:Kunnen we dit verder overslaan , het ging erom dat een werknemer ook investeert en heeft verder weinig met het topic te maken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Zoals nu de woningcorporaties ?quote:Op dinsdag 1 september 2009 18:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Een crisis ontstaat door menselijk gedrag. Altijd. En altijd weer gaat het om het gedrag van velen. Het is dus bijzonder vreemd om te stellen dat de meeste burgers geen enkele blaam treft. Laat ik het zo zeggen: velen die nu in de problemen zitten hebben in ieder geval keuzes gemaakt waardoor ze zo kwetsbaar zijn voor de gevolgen van de crisis.
Die mag die meenemen naar zijn Franse cel.quote:Je trekt het naar deze crisis toe, terwijl we het hebben over crisis in het algemeen. En dan had je mogen begrijpen dat ik het over 7 vette en 7 magere jaren heb. Al in de bijbel staat beschreven dat je ook mindere tijden zal kennen en je jezelf daarop voor dient te bereiden.
[..]
Of je kijkt even waar ik op reageerde... Je had het over economische systemen.
Ze zal niet gauw weer hetzelfde vriendje nemen als ze verstandig is.quote:Nee hoor. Het is een beetje als het tienermeisje die net haar vriendje kwijt is en zweert nooit meer een vriendje te willen...
Nu willen de meesten zekerheid. Straks gewoon weer "meer".
Niet iedereen wil meer , eerst gerechtigdheid , dan zien we wel verder.
Bij een oorlog winnen de wapenhandelaren en zijn vaak niet te beroerd om een oorlog te kweken.quote:En wie zijn dat dan volgens jou?
Ik ken persoonlijk geen wapenhandelaar , toch zijn ze er.
Iemand die meer zicht heeft op de beurs zal beslist een aantal instanties , grootaandeelhouders en speculanten kunnen aanwijzen die zich aan deze crisis tegoed doen en wellicht voor een groot deel op hun geweten hebben.
En die behoren tot 'De rijken' etc
megalomaniac
Ik ken wel een paar corporaties die domme keuzes gemaakt hebben ja...quote:
Pardon?quote:Die mag die meenemen naar zijn Franse cel.
Geen idee. Ken haar vriendje niet...quote:Ze zal niet gauw weer hetzelfde vriendje nemen als ze verstandig is.
Ieder gezond mens wil meer. En gerechtigheid? Wat mis je precies?quote:Niet iedereen wil meer , eerst gerechtigdheid , dan zien we wel verder.
Wat moet het heerlijk zijn om zo ééndimensionaal te kunnen denken...quote:Bij een oorlog winnen de wapenhandelaren en zijn vaak niet te beroerd om een oorlog te kweken.
Ik ken persoonlijk geen wapenhandelaar , toch zijn ze er.
Iemand die meer zicht heeft op de beurs zal beslist een aantal instanties , grootaandeelhouders en speculanten kunnen aanwijzen die zich aan deze crisis tegoed doen en wellicht voor een groot deel op hun geweten hebben.
En die behoren tot 'De rijken' etc
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Tuurlijk.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dus jij beweert , vanuit jouw ogenschijnlijk meer vakkundige visie aangaande de vrije markt werking , dat er geen schuldigen zijn aan te wijzen die bewust wisten waar ze mee bezig waren , die zagen dat het systeem ging knappen en desondanks door bleven gaan met het verkopen van crappraatjes teneinde hun eigen winst te vergroten ?quote:
Jij beweert dus dat de hele crisis slechts het gevolg was van een bijbelse planetenstand die ons deze magere jaren hebben toegewuifd en niet het gevolg was van de corruptie van een stelleltje rijke profiteurs in de vorm van grootaandeelhouders , speculanten , ceo's en andere oplichters ?
megalomaniac
Nee, ik beweerde dat er niet zo iets is als een goed of fout systeem. Als je leest dan zie je dat ook.quote:Op dinsdag 1 september 2009 20:04 schreef kitao het volgende:
Dus jij beweert , vanuit jouw ogenschijnlijk meer vakkundige visie aangaande de vrije markt werking , dat er geen schuldigen zijn aan te wijzen die bewust wisten waar ze mee bezig waren , die zagen dat het systeem ging knappen en desondanks door bleven gaan met het verkopen van crappraatjes teneinde hun eigen winst te vergroten ?
Nee, maar voor de goede orde: de crisis is niet ontstaan door corruptie. Lees je in, zou ik zeggen.quote:Jij beweert dus dat de hele crisis slechts het gevolg was van een bijbelse planetenstand die ons deze magere jaren hebben toegewuifd en niet het gevolg was van de corruptie van een stelleltje rijke profiteurs in de vorm van grootaandeelhouders , speculanten , ceo's en andere oplichters ?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat hangt van je definitie van corruptie af.quote:Op dinsdag 1 september 2009 21:21 schreef DS4 het volgende:
Nee, maar voor de goede orde: de crisis is niet ontstaan door corruptie. Lees je in, zou ik zeggen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee.quote:Op dinsdag 1 september 2009 22:52 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat hangt van je definitie van corruptie af.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Really Smart Guys Investment Bank of Wall Street.quote:Op dinsdag 1 september 2009 22:52 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat hangt van je definitie van corruptie af.
Blijkt verdomd corrupt.
Afstraffen die zwendelaars.
Tekstfragment :
http://www.slideshare.net(...)e-point-presentationquote:So you have managed to create AAA and BBB securities out of a pile of stinky , risky mortgage loans.
Boss , you are a genius !
(wel leesbaar , slideshow.)
(niet leesbaar , maar wel met Pink Floyd ; (toeval , geen opzet))
(6 minuten)
megalomaniac
Een andere oorzaak waarom de burger het nu veel moeilijker heeft , is de corruptie van de politici die ons de oorlog in hebben gedreven.
De gevolgen versterkt de huidige crisis en het geld gaat naar de wapenhandelaren.
Aardig in beeld gebracht op Freedomainradio.com door Stefan Molyneux.
(17 minuten)
Hieruit blijkt dus dat de westerse regeringen medeplichtig zijn aan de malaise waar we ons nu in bevinden.
Een direkt aftreden van de regering en terugtrekking van de troepen dient geëist te worden.
De gevolgen versterkt de huidige crisis en het geld gaat naar de wapenhandelaren.
Aardig in beeld gebracht op Freedomainradio.com door Stefan Molyneux.
(17 minuten)
Hieruit blijkt dus dat de westerse regeringen medeplichtig zijn aan de malaise waar we ons nu in bevinden.
Een direkt aftreden van de regering en terugtrekking van de troepen dient geëist te worden.
megalomaniac
Een andere voorstander van een omverwerping van het huidige systeem is Lyndon Larouche , tenminste dat maak ik op uit de 8 minuten video hieronder.
Beetje BNW misschien vanwege zijn vergelijking van Obamacare met het nazi-euthanasie programma , maar ook niet de eerste de beste onheilsprofeet. Verder weet ik nog te weinig van hem en zijn stichting om er een mening over te vormen , maar overheidssteun was vast zijn optie niet geweest.
Hij spreekt over het gokken met o.a. hedge-fondsen , een indruk die ik als niet-specialist ook vaak heb gekregen van de wereldbeurzen.
Dus er wordt niet met beleid met kapitaal omgegaan maar meer een vorm van roulette gespeeld door een aantal verveelde miljardairs over de ruggen van de koffietelers in de derde wereld en de pensioen-gerechtigden in de eerste wereld.
Een kwalijke zaak , die meer aandacht zou moeten vergen van bezorgde burgers en vooral van justitie om dit soort praktijken aan te pakken.
Beetje BNW misschien vanwege zijn vergelijking van Obamacare met het nazi-euthanasie programma , maar ook niet de eerste de beste onheilsprofeet. Verder weet ik nog te weinig van hem en zijn stichting om er een mening over te vormen , maar overheidssteun was vast zijn optie niet geweest.
Hij spreekt over het gokken met o.a. hedge-fondsen , een indruk die ik als niet-specialist ook vaak heb gekregen van de wereldbeurzen.
Dus er wordt niet met beleid met kapitaal omgegaan maar meer een vorm van roulette gespeeld door een aantal verveelde miljardairs over de ruggen van de koffietelers in de derde wereld en de pensioen-gerechtigden in de eerste wereld.
Een kwalijke zaak , die meer aandacht zou moeten vergen van bezorgde burgers en vooral van justitie om dit soort praktijken aan te pakken.
megalomaniac
Het zal wel aan mij liggen, maar je wenst nu te bewijzen dat de bankiers de schuld hebben dmv het "aantonen" dat de ratingbureau's corrupt waren...quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De oorlog heeft niets te maken met de huidige crisis. Punt.quote:Op woensdag 2 september 2009 01:31 schreef kitao het volgende:
Een andere oorzaak waarom de burger het nu veel moeilijker heeft , is de corruptie van de politici die ons de oorlog in hebben gedreven.
De gevolgen versterkt de huidige crisis
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Zou je dan ook met deze onzin naar dat subforum willen opzouten? Pretty please?quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee , niet zozeer , het ging mij er meer om dat het beurssysteem met zijn ontelbare regels zo onoverzichtelijk is geworden dat het mogelijk wordt om echt slechte investeringen bewust te laten verdwijnen achter een rookgordijn.quote:Op woensdag 2 september 2009 09:05 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het zal wel aan mij liggen, maar je wenst nu te bewijzen dat de bankiers de schuld hebben dmv het "aantonen" dat de ratingbureau's corrupt waren...
Het ging erom dat de speculanten , de RSG in de slideshow , wisten dat er iets heel fout zat aan de hypotheek-leningen maar dit liever maskeerden door een vage transactie naar de Kaayman-eilanden uit te voeren , in de hoop er toch geld aan te verdienen , als dat ze bereid waren om aan de bel te trekken dat er een hoop troep in omloop was.
Blijkbaar is het beurssysteem niet transparant genoeg en geeft het ruimte voor bedrog en oplichting , iets dat naar mijn weten nog niet bestraft is geworden met langdurige celstraffen terwijl de economische schade nu ontelbaar veel hoger is geworden dan bij een melding vanaf het begin.
Je gaat ook niet eerst tien minuten naar een brand kijken voordat je de brand meldt , tenzij je meer verzekeringsgeld wil opstrijken.
En over de ratingsburo's :
Iemand betaalt je om een keuring uit te voeren , dan ben je al gauw geneigd om de opdrachtgever tevreden te stellen. Nog een 'systeemfout'.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Obligatieratingquote:Kritiek op ratingbureaus
In augustus 2007 werd van diverse zijden kritiek geuit op ratingbureaus: ze zouden niet snel genoeg hebben gereageerd op negatieve ontwikkelingen op de Amerikaanse woningmarkt, die tot ratingverlagingen van daarmee samenhangende, door hen van een rating voorziene obligaties had behoren te leiden. Op 16 augustus 2007 kondigde de Europese Commissie een onderzoek aan[2]. Op 4 september 2007 kondigde het House Financial Services Committee, een commissie van het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden, aan een onderzoek te zullen instellen naar de rol die rating agencies hebben gespeeld bij de problemen op de Amerikaanse hypothekenmarkt[3]. Op 9 juli 2008 publiceerde de Amerikaanse toezichthouder Securities and Exchange Commission een rapport waarin werd vastgesteld dat bij het toekennen van ratings aan gestructureerde producten zoals residential mortgage-backed securities en collateralized debt obligations "significante zwakheden" waren gevonden[4].
Een ander punt van kritiek ligt in het feit dat ratingbureau's private instanties zijn, die door de uitgevers zelf betaald worden. Dit zou leiden tot een zekere belangenverstrengeling: aan de ene kant wil men een zo betrouwbare rating afgeven, maar aan de andere kant wil men een klant niet voor het hoofd stoten. Een alternatief is wellicht het betalen van ratingbureaus uit een algemene heffing op obligaties, maar er is nooit serieus werk gemaakt van een dergelijk plan.
Op 29 oktober 2008 werd bekend gemaakt dat de EU voornemens zou zijn om het toezicht op rating agencies te verscherpen
[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 02-09-2009 10:20:02 ]
megalomaniac
Toch geen ongeletterde die dit soort dingen beweert in de video.quote:Op woensdag 2 september 2009 09:06 schreef DS4 het volgende:
De oorlog heeft niets te maken met de huidige crisis. Punt.
Misschien niet de oorzaak , maar het kost gewoon veel middelen , en vooral levens , die beter gebruikt kunnen worden om de huidige crisis te bezweren.
En niet voor het een of ander , maar dit soort uitspraken van jou , met een Punt erachter , is dat wel gebaseerd op een diepgaande bewezen kennis van de economie ?
Maw , waarop baseer jij de zelf toegewezen expertise ?
megalomaniac
Leuk dat je het 'vriendelijk' vraagt , maar de video's van LaRouche gaan in dit geval niet over Obamacare , dus ik zie daar de reden niet toe.quote:Op woensdag 2 september 2009 09:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zou je dan ook met deze onzin naar dat subforum willen opzouten? Pretty please?
De video's gaan over het totaal vervangen van het monetaire systeem , o.a. d.m.v. het stoppen van staatssteun aan de banken.
Je kunt het ermee eens zijn of niet , en hij zal vast niet de enige zijn die dit bepleit , maar om het nu onder het tapijt van een ander forum te moffelen is nu juist de struisvogelpolitiek , waar zo voor gewaarschuwd wordt , die tot het huidige debacle heeft geleid.
megalomaniac
quote:Op maandag 31 augustus 2009 13:30 schreef LangeTabbetje het volgende:
Ik denk dat mettertijd zelfs rechtse mensen gaan beseffen dat holle retoriek niet helpt. Een proces wat de linkse medemens al tijden in de gaten heeft.
Deze crisis komt niet vanuit het systeem, maar vanuit human error.quote:Op woensdag 2 september 2009 10:01 schreef kitao het volgende:
Nee , niet zozeer , het ging mij er meer om dat het beurssysteem met zijn ontelbare regels zo onoverzichtelijk is geworden dat het mogelijk wordt om echt slechte investeringen bewust te laten verdwijnen achter een rookgordijn.
Uit betrouwbare bron: de banken kochten in grote getalen de pakketten met leningen, zonder door te hebben wat er precies achter zat. Toen men er erg diep in zat kwam er een stagiar die onderzoek deed achter wat er in zat, maar op dat moment wilde men het verlies niet nemen en hoopte men dat het mee zou vallen... Ijdele hoop...quote:Het ging erom dat de speculanten , de RSG in de slideshow , wisten dat er iets heel fout zat aan de hypotheek-leningen maar dit liever maskeerden door een vage transactie naar de Kaayman-eilanden uit te voeren , in de hoop er toch geld aan te verdienen , als dat ze bereid waren om aan de bel te trekken dat er een hoop troep in omloop was.
Op zich valt dat enorm mee. Mits de verslaglegging goed is... Daar gaat wel eens wat mis, maar dat leidt dan ook tot vervolgingen...quote:Blijkbaar is het beurssysteem niet transparant genoeg en geeft het ruimte voor bedrog en oplichting ,
Je hebt echt nog nooit gehoord van b.v. Enron?quote:iets dat naar mijn weten nog niet bestraft is geworden met langdurige celstraffen
Op zich wist men tijdig genoeg wat er aan de hand was om in te grijpen. Men heeft echter onderschat hoe groot het probleem zou worden.quote:terwijl de economische schade nu ontelbaar veel hoger is geworden dan bij een melding vanaf het begin.
De overheid in de VS had m.i. moeten ingrijpen toen er mensen op straat dreigde te komen. Gewoon de betalingen deels overnemen, maar de banken verplichten daar genoegen mee te nemen. Dan was de huizenprijs niet ineen gezakt en zouden de verliezen op deze producten binnen de perken gebleven zijn.
Je had dan twee vliegen in één klap. Je zou gezinnen redden van dakloos worden EN een crisis voorkomen. De VS voerde echter een politiek van "voel de pijn die je zelf hebt veroorzaakt maar". Op zich een prima uitgangspunt, maar in dit geval gewoon niet.
Beetje krom vergelijk. Je moet het meer zien als de man in Vegas die 90% van zijn maandloon er doorheen heeft gegokt. Gaat hij nu met 10% naar zijn vrouw om te vertellen dat de vaste lasten niet betaald kunnen worden, of gaat hij door met een kans dat het nog goed komt. Velen gaan door. Dom, maar menselijk.quote:Je gaat ook niet eerst tien minuten naar een brand kijken voordat je de brand meldt , tenzij je meer verzekeringsgeld wil opstrijken.
Ik ben met je eens dat de ratingbureaus niet onafhankelijk genoeg zijn. Maar dat vereist een bijstelling, niet het omgooien van het systeem.quote:En over de ratingsburo's :
Iemand betaalt je om een keuring uit te voeren , dan ben je al gauw geneigd om de opdrachtgever tevreden te stellen. Nog een 'systeemfout'.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja, oorlog voeren heeft mijn voorkeur ook niet, maar het staat gewoon los van deze crisis.quote:Op woensdag 2 september 2009 10:09 schreef kitao het volgende:
Misschien niet de oorzaak , maar het kost gewoon veel middelen , en vooral levens , die beter gebruikt kunnen worden om de huidige crisis te bezweren.
Die bul wellicht?quote:En niet voor het een of ander , maar dit soort uitspraken van jou , met een Punt erachter , is dat wel gebaseerd op een diepgaande bewezen kennis van de economie ?
Maw , waarop baseer jij de zelf toegewezen expertise ?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
We hebben het hier over een veroordeeld fraudeur (15 jaar cel!). Een activist. Een anti-globalist. Een echte BNW-er.quote:Op woensdag 2 september 2009 10:17 schreef kitao het volgende:
Leuk dat je het 'vriendelijk' vraagt , maar de video's van LaRouche gaan in dit geval niet over Obamacare , dus ik zie daar de reden niet toe.
De video's gaan over het totaal vervangen van het monetaire systeem , o.a. d.m.v. het stoppen van staatssteun aan de banken.
Je kunt het ermee eens zijn of niet , en hij zal vast niet de enige zijn die dit bepleit , maar om het nu onder het tapijt van een ander forum te moffelen is nu juist de struisvogelpolitiek , waar zo voor gewaarschuwd wordt , die tot het huidige debacle heeft geleid.
Laten we dat soort malloten gewoon in BNW houden. Nogmaals een vriendelijk verzoek.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Enron was toch allang voor 2007 , iig voor de crisis ?quote:Op woensdag 2 september 2009 10:43 schreef DS4 het volgende:
Deze crisis komt niet vanuit het systeem, maar vanuit human error.
Uit betrouwbare bron: de banken kochten in grote getalen de pakketten met leningen, zonder door te hebben wat er precies achter zat. Toen men er erg diep in zat kwam er een stagiar die onderzoek deed achter wat er in zat, maar op dat moment wilde men het verlies niet nemen en hoopte men dat het mee zou vallen... Ijdele hoop...
Op zich valt dat enorm mee. Mits de verslaglegging goed is... Daar gaat wel eens wat mis, maar dat leidt dan ook tot vervolgingen...
Je hebt echt nog nooit gehoord van b.v. Enron?[..]
Op zich wist men tijdig genoeg wat er aan de hand was om in te grijpen. Men heeft echter onderschat hoe groot het probleem zou worden.
De overheid in de VS had m.i. moeten ingrijpen toen er mensen op straat dreigde te komen. Gewoon de betalingen deels overnemen, maar de banken verplichten daar genoegen mee te nemen. Dan was de huizenprijs niet ineen gezakt en zouden de verliezen op deze producten binnen de perken gebleven zijn.
Je had dan twee vliegen in één klap. Je zou gezinnen redden van dakloos worden EN een crisis voorkomen. De VS voerde echter een politiek van "voel de pijn die je zelf hebt veroorzaakt maar". Op zich een prima uitgangspunt, maar in dit geval gewoon niet.
[..]
Beetje krom vergelijk. Je moet het meer zien als de man in Vegas die 90% van zijn maandloon er doorheen heeft gegokt. Gaat hij nu met 10% naar zijn vrouw om te vertellen dat de vaste lasten niet betaald kunnen worden, of gaat hij door met een kans dat het nog goed komt. Velen gaan door. Dom, maar menselijk.
[..]
Ik ben met je eens dat de ratingbureaus niet onafhankelijk genoeg zijn. Maar dat vereist een bijstelling, niet het omgooien van het systeem.
Eén ding is wel duidelijk dat de Enron-affaire weereens een grote smet op de kapitaalhouders heeft geworpen. En uiteindelijk zal de VS-regering een zondebok moeten offeren om de schijn van rechtvaardigheid op te houden.
Bedankt overigens voor je antwoorden , het maakt het onderwerp interessanter .
megalomaniac
Ik merkte zelf al op dat ik zijn uitspraken op andere vlakken te ver vond gaan.quote:Op woensdag 2 september 2009 10:50 schreef DS4 het volgende:
[..]
We hebben het hier over een veroordeeld fraudeur (15 jaar cel!). Een activist. Een anti-globalist. Een echte BNW-er.
Laten we dat soort malloten gewoon in BNW houden. Nogmaals een vriendelijk verzoek.
Ik zoek wel een andere vertolker op die een wijziging van het 'systeem' beter kan verwoorden.
Zal niet moeilijk te vinden zijn.
Niet omdat ik overal tegen in wil gaan maar omdat er nu teveel fouten zijn gemaakt.
Veel fouten betekent incompetentie en/of het marktsysteem werkt niet.
edit.
Wat is er trouwens mis met activisten en anti-globalisten volgens jou ?
tav activisten : Moeten we alles maar kritiekloos overnemen
tav anti-globs : Zal een wereldeconomie de oplossing brengen , gedomineerd door neo-kolonialisme en multi-nationals.
[ Bericht 7% gewijzigd door kitao op 02-09-2009 11:36:13 ]
megalomaniac
Klopt, maar deze crisis heeft niet zo veel met fraude te maken, meer met enorme onoplettendheid. Dat is in dezen niet makkelijk te vervolgen. Zeker niet nu de overheden ook blunders gemaakt hebben...quote:Op woensdag 2 september 2009 11:17 schreef kitao het volgende:
Enron was toch allang voor 2007 , iig voor de crisis ?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het marktsysteem is niet perfect, net als ieder ander systeem... Het is vooral ook afhankelijk van de mensen die er mee werken. Mensen maken fouten. Dat is nu eenmaal zo.quote:Op woensdag 2 september 2009 11:27 schreef kitao het volgende:
Niet omdat ik overal tegen in wil gaan maar omdat er nu teveel fouten zijn gemaakt.
Veel fouten betekent incompetentie en/of het marktsysteem werkt niet.
Ze denken in extremen. En hoe leuk dat ook in een discussie kan zijn: de waarheid ligt in het midden.quote:Wat is er trouwens mis met activisten en anti-globalisten volgens jou ?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
We zitten ook in een extreme situatie en het is nu eenmaal het doel van een discussie om de waarheid boven water te halen. Waar die precies ligt , op de bodem van de oceaan of in het land van Oort doet verder niet zoveel ter zake.quote:Op woensdag 2 september 2009 11:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het marktsysteem is niet perfect, net als ieder ander systeem... Het is vooral ook afhankelijk van de mensen die er mee werken. Mensen maken fouten. Dat is nu eenmaal zo.
[..]
Ze denken in extremen. En hoe leuk dat ook in een discussie kan zijn: de waarheid ligt in het midden.
Naar mijn overtuiging worden de mensen gewoon belazerd door de overheid en de meeste kapitaalbezitters. En dat is niet alleen gebaseerd op BNW geruchten.
megalomaniac
Ik zie daar graag een onderbouwing van tegemoet. Je mag daarbij eerst eens bedenken dat de overheid uit een enorme groep mensen bestaat (en het dus bijzonder is dat die allemaal bezig zijn met "de mensen" te belazeren) en ook de kapitaalbezitters allesbehalve een homogene groep vormt.quote:Op woensdag 2 september 2009 12:07 schreef kitao het volgende:
Naar mijn overtuiging worden de mensen gewoon belazerd door de overheid en de meeste kapitaalbezitters.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Die onderbouwing komt , maar je zal het me niet in dank afnemen.quote:Op woensdag 2 september 2009 12:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik zie daar graag een onderbouwing van tegemoet. Je mag daarbij eerst eens bedenken dat de overheid uit een enorme groep mensen bestaat (en het dus bijzonder is dat die allemaal bezig zijn met "de mensen" te belazeren) en ook de kapitaalbezitters allesbehalve een homogene groep vormt.
Ik heb dat eerder gezien bij Fok! ; het wordt of niet geaccepteerd met als gevolg heftige emoties of men steekt de kop in het zand en verwijst het naar het rijk der fabeltjes.
En zoals altijd lijden de goeien onder de slechten en zal de onderbouwing niet tot nederland beperkt blijven.
Neem maar de Irak oorlog , bewezen is dat er geen WMD zijn geweest , toch blijft een parlementaire enquette uit.
Als ik nu beweer dat die NL-soldaten hun leven voor een leugenachtige regering hebben opgeofferd , dan doe ik daar veel mensen erg pijn mee , vooral de getroffen gezinsleden.
Dat is niet mijn bedoeling en daarvoor mijn excuses.
Dus ik weet niet zeker hoever ik op jouw verzoek wil ingaan.
megalomaniac
Ik heb helemaal geen probleem met andere meningen. Ik heb wel een probleem met het posten van zaken die niet juist zijn en worden gebracht als feiten. En ook een probleem met onterechte en/of ongemotiveerde beschuldigingen.quote:Op woensdag 2 september 2009 12:44 schreef kitao het volgende:
Die onderbouwing komt , maar je zal het me niet in dank afnemen.
Laat ik het zo zeggen. Zoals je het nu aankondigt gaat het om een enorm complot van de overheid (die toch uit heel veel mensen bestaat, ook in NL) en alle kapitaalkrachtigen (die geen homogene groep vormen). Logisch nadenken brengt met zich mee dat de kans dat zulks een feit is nihil is.quote:of men steekt de kop in het zand en verwijst het naar het rijk der fabeltjes.
Complotdenkers hebben dan inderdaad de neiging om te claimen dat iedereen gek is behalve zij en dat de kop in het zand gestoken wordt. Maar die claim is lachwekkend.
Maar goed, wie weet dekt jouw huidige aankondiging de lading niet en kom je met een goed verhaal. Ik ben benieuwd.
Ja, maar dat lijkt mij geen corruptie, meer politiek opportunisme, gekoppeld aan het feit dat we er toch niets meer mee kunnen.quote:Neem maar de Irak oorlog , bewezen is dat er geen WMD zijn geweest , toch blijft een parlementaire enquette uit.
En je ziet over het hoofd dat de missie van NL compleet los staat van die massavernietigingswapens. We zitten daar niet naar te zoeken, maar we zijn daar bezig met de stabiliteit te bewaken. Daar mag je vraagtekens bij zetten, maar corruptie toon je er niet mee aan.quote:Als ik nu beweer dat die NL-soldaten hun leven voor een leugenachtige regering hebben opgeofferd , dan doe ik daar veel mensen erg pijn mee , vooral de getroffen gezinsleden.
Wie a zegt, moet b zeggen. Als je niet bereid bent om een standpunt te onderbouwen moet je het standpunt ook niet te berde brengen.quote:Dus ik weet niet zeker hoever ik op jouw verzoek wil ingaan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dit vind ik nu soms zo irritant , echt alles verdraaien en woorden in iemands mond leggen.
Eerst beweren dat er geen homogene groepen bestaan , dan beweren dat mijn post naar BNW moet opzouten , dan vervolgens a + b gaan aanhalen om door mij een complottheorie te gaan bewijzen die door regering en multi-nationals in mijn woorden zou zijn opgezet.
Het ging even goed maar je vervalt weer in je zogenaamde onbreekbare logica die jij zelf waarschijnlijk erg spitsvondig vindt maar in feite een enorm gedraai van woorden is.
Laat een ander maar reageren in dit topic , ik heb verder weinig animo in een éen op éen discussie op een forum.
Eerst beweren dat er geen homogene groepen bestaan , dan beweren dat mijn post naar BNW moet opzouten , dan vervolgens a + b gaan aanhalen om door mij een complottheorie te gaan bewijzen die door regering en multi-nationals in mijn woorden zou zijn opgezet.
Het ging even goed maar je vervalt weer in je zogenaamde onbreekbare logica die jij zelf waarschijnlijk erg spitsvondig vindt maar in feite een enorm gedraai van woorden is.
Laat een ander maar reageren in dit topic , ik heb verder weinig animo in een éen op éen discussie op een forum.
megalomaniac
Ach...quote:Op woensdag 2 september 2009 14:24 schreef kitao het volgende:
Dit vind ik nu soms zo irritant , echt alles verdraaien en woorden in iemands mond leggen.
Er staat toch echt dat de overheid en de meeste kapitaalbezitters de mensen belazeren... Ik verdraai niets, dat is wat je zelf zegt. Ik liet daarnaast bewust open dat jouw woordkeuze niet de lading zou dekken (omdat ik al eens eerder mee maakte dat je later stelde iets anders te hebben bedoeld).quote:Op woensdag 2 september 2009 12:07 schreef kitao het volgende:
Naar mijn overtuiging worden de mensen gewoon belazerd door de overheid en de meeste kapitaalbezitters. En dat is niet alleen gebaseerd op BNW geruchten.
Misschien moet je eens kalmeren en inzien dat je met jouw woordkeuze een bepaald beeld op roept.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
http://www.nrc.nl/buitenl(...)or_vrijlating_Libierquote:Ook werd uit de documenten duidelijk dat Londen wel degelijk het pad heeft helpen effenen voor de vrijlating van Megrahi. Zo liet minister van Justitie Jack Straw al in december 2007 zijn verzet varen om Megrahi uit te sluiten van een lijst van Libische gedetineerden in Britse cellen die naar Libische gevangenissen zouden kunnen worden overgebracht op grond van een nieuw verdrag. Straw motiveerde zijn ommezwaai met „de overweldigende belangen voor het Verenigd Koninkrijk” die op het spel stonden. Dit alles speelde zich af voordat er bij Megrahi prostaatkanker werd geconstateerd.
Aangetoond : misdadige banden tussen regering en het rijke bp.
Aangetoond : oplichting van de nabestaanden van de slachtoffers bij Lockerby.
Aangetoond : justitie is niet blind ; anderen zitten wél levenslang voor mindere vergrijpen.
megalomaniac
Kul. Er is niets misdadigs aan.quote:Op woensdag 2 september 2009 17:59 schreef kitao het volgende:
Aangetoond : misdadige banden tussen regering en het rijke bp.
Heeft niets met oplichting te maken. Dit noemt men liegen. Iets wat geen mens vreemd is en ook politici niet.quote:Aangetoond : oplichting van de nabestaanden van de slachtoffers bij Lockerby.
Er is een afweging gemaakt. Deze man is bijna dood en om humanitaire redenen vrijgelaten (komt vaker voor, zelfs bij oorlogsmisdaden (b.v. de vier van Breda)). Dat daarbij op de achtergrond meespeelde dat BP belangrijke contracten kon binnenslepen is misschien niet relevant in de afweging, maar ook weer niet zo bizar om als katalysator te laten werken.quote:Aangetoond : justitie is niet blind ; anderen zitten wél levenslang voor mindere vergrijpen.
Kortom: je toont hiermee niets anders aan dan dat politici zich geregeld laten leiden door verborgen motieven en dat ze soms liegen. Open deur.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat doen films ook , stopt daarmee de film ?quote:Op woensdag 2 september 2009 17:59 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ach...
[..]
Er staat toch echt dat de overheid en de meeste kapitaalbezitters de mensen belazeren... Ik verdraai niets, dat is wat je zelf zegt. Ik liet daarnaast bewust open dat jouw woordkeuze niet de lading zou dekken (omdat ik al eens eerder mee maakte dat je later stelde iets anders te hebben bedoeld).
Misschien moet je eens kalmeren en inzien dat je met jouw woordkeuze een bepaald beeld op roept.
In tegenstelling tot een film is dit echter geen fictie maar zijn er aangetoonde zaken die inmiddels door een rechter zijn veroordeeld.
Als we geluk hebben.
Veel dingen blijven ongestraft maar niet onder de monitor.
Jij vindt blijkbaar dat ik schade aanricht door te proberen dit in schrift en video te laten zien.
Pas zag ik een video van een aantal fascistische agenten in de VS die geboeide gevangenen aftuigden.
Zet ik die video hier neer , ben ik dan schuldig aan het kweken van haat naar de politie ?
En mijn woordkeuze is peanuts vergeleken met de dingen die je op dit forum vaker tegenkomt , maar ik zal erop letten voor de goede orde.
megalomaniac
Kijk, dat bedoel ik nu met verkeerde woordkeuze. Je suggereert dat het schering en inslag is en nu zeg je ïk bedoel: het komt voor". Ja, dat klopt. Mensen zijn soms niet lief. En nu?quote:Op woensdag 2 september 2009 18:14 schreef kitao het volgende:
In tegenstelling tot een film is dit echter geen fictie maar zijn er aangetoonde zaken die inmiddels door een rechter zijn veroordeeld.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ze doen het zo vaak dat het voor de voorstanders van dit 'systeem' al afgedaan wordt als een leugentje voor 'bestwil' .quote:Op woensdag 2 september 2009 18:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Kul. Er is niets misdadigs aan.
[..]
Heeft niets met oplichting te maken. Dit noemt men liegen. Iets wat geen mens vreemd is en ook politici niet.
[..]
Er is een afweging gemaakt. Deze man is bijna dood en om humanitaire redenen vrijgelaten (komt vaker voor, zelfs bij oorlogsmisdaden (b.v. de vier van Breda)). Dat daarbij op de achtergrond meespeelde dat BP belangrijke contracten kon binnenslepen is misschien niet relevant in de afweging, maar ook weer niet zo bizar om als katalysator te laten werken.
Kortom: je toont hiermee niets anders aan dan dat politici zich geregeld laten leiden door verborgen motieven en dat ze soms liegen. Open deur.
Als ik mijn auto verkoop en zeg dat de km-teller nog niet rond is gegaan , terwijl hij wel een keer is rondgegaan , dan noem jij dat ook geen 'liegen' , maar oplichting , indien jij die auto zou willen kopen.
En ik heb niet voor niets vetgedrukt onderstreept dat het al beklonken was voordat de ziekte werd bepaald.
Verder heeft het weinig zin om iemand op fouten en oplichting te wijzen indien deze persoon zelf dubieuze morele waarden erop nahoudt en het de normaalste zaak van de wereld vindt dat het volk door zijn vertegenwoordigers wordt voorgelogen.
Dat neigt mij teveel naar het politieke stelsel dat de sterke leider de expertise heeft en de rest hem maar moet volgen omdat de rest te ignorant is om zich met de politiek te bemoeien.
megalomaniac
Wanneer een directie er 200 man uitgooit die ze met hun bonussen nog twee jaar in dienst hadden kunnen houden, lijkt me dat links best nog iets te stoken heeft.quote:Op maandag 31 augustus 2009 15:50 schreef Picchia het volgende:
Even ontopic.
Ondernemers (rijken) zijn yin en de werknemers zijn yang. Ik snap eigenlijk niet waarom links deze groepen altijd zo tegen elkaar op moet stoken. En ik zou blij zijn als ze dat laten varen. De enige manier om resultaten te boeken is door een goede positieve samenwerking tussen de twee. En eigenlijk kunnen de belangengroepen voor werknemers dat tegenwoordig prima af. Daar hoeft echt niet democratisch over gestemd te worden, maar gewoon onderhandeld.
Yin en Yang draaien om balans. Die balans raakt zoek.
Wij hebben als mens geen enkele verantwoording af te leggen aan 'de vrije markt'. Maar wél aan onze planeet, de bevolking en onze kinderen en hun kinderen.
Grotere ongelijkheid leidt tot grotere onvrede en spanningen. Het feit dat onze overheden ook geen enkele optie meer hebben buiten het volgen van het kapitaal lijkt me ook niet bepaald Nobelprijs materiaal.
Dus laten we alsjeblieft niet gaan doen alsof die linkserdjes maar wat zeuren, want dan heb je wat mij betreft een atoombunker voor je hoofd.
Intelligent, but fucked up.
Iedereen liegt. Of wil je het ontkennen en daarmee mijn punt bewijzen?quote:Op woensdag 2 september 2009 18:31 schreef kitao het volgende:
Ze doen het zo vaak dat het voor de voorstanders van dit 'systeem' al afgedaan wordt als een leugentje voor 'bestwil' .
Het typische van oplichting is dat je een ander geld of goederen afhandig maakt. En dat is in casu niet zo, dus geen oplichting.quote:Als ik mijn auto verkoop en zeg dat de km-teller nog niet rond is gegaan , terwijl hij wel een keer is rondgegaan , dan noem jij dat ook geen 'liegen' , maar oplichting , indien jij die auto zou willen kopen.
Het was niet beklonken. Hij werd voor die tijd van de lijst gehaald van Libische gevangenen die niet naar Libië terug zouden kunnen. Kortom: de mogelijkheid werd gecreëerd voor het geval dat.quote:En ik heb niet voor niets vetgedrukt onderstreept dat het al beklonken was voordat de ziekte werd bepaald.
O een ad hominem. Mijn morele waarden zijn dubieus...quote:Verder heeft het weinig zin om iemand op fouten en oplichting te wijzen indien deze persoon zelf dubieuze morele waarden erop nahoudt en het de normaalste zaak van de wereld vindt dat het volk door zijn vertegenwoordigers wordt voorgelogen.
Omdat ik constateer dat mensen liegen. Iedereen. Ik. Jij. De lezer dezes.
Dat verzin je dan weer ter plekke.quote:Dat neigt mij teveel naar het politieke stelsel dat de sterke leider de expertise heeft en de rest hem maar moet volgen omdat de rest te ignorant is om zich met de politiek te bemoeien.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Helemaal niet. Je hebt werk voor een werknemer, of niet. Structureel overtollig personeel moet je lozen. Of dat nu Jan de arbeider is, of Diederik de bestuurder.quote:Op woensdag 2 september 2009 18:41 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Wanneer een directie er 200 man uitgooit die ze met hun bonussen nog twee jaar in dienst hadden kunnen houden, lijkt me dat links best nog iets te stoken heeft.
Zelfs dat niet. Het mag. Meer niet. En vooral ten aanzien van onze planeet zou ik het laten. Die overleeft de mensheid met gemak en die interesseert het geen hol.quote:Wij hebben als mens geen enkele verantwoording af te leggen aan 'de vrije markt'. Maar wél aan onze planeet, de bevolking en onze kinderen en hun kinderen.
Dat is niet waar. Honger en armoede leidt daartoe. Ga maar eens tussen hongerigen een kale beschimmelde boterham eten en een dag daarvoor een drie-sterren menu in de McDonalds. Wedden dat je pas bij de hongerigen wordt aangevallen. En het verschil is daar echt kleiner...quote:Grotere ongelijkheid leidt tot grotere onvrede en spanningen.
Zoals de Romeinen als wisten: geef het volk brood en spelen en je hebt niets te vrezen.
Wat heeft dit met links te maken?quote:Dus laten we alsjeblieft niet gaan doen alsof die linkserdjes maar wat zeuren, want dan heb je wat mij betreft een atoombunker voor je hoofd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Iemand zijn recht ontnemen is inderdaad geen liegen ; het is een misdaad , niet in geld uit te drukken.quote:Op woensdag 2 september 2009 19:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
Iedereen liegt. Of wil je het ontkennen en daarmee mijn punt bewijzen?
[..]
Het typische van oplichting is dat je een ander geld of goederen afhandig maakt. En dat is in casu niet zo, dus geen oplichting.
Dat verzin ik echt niet.quote:Het was niet beklonken. Hij werd voor die tijd van de lijst gehaald van Libische gevangenen die niet naar Libië terug zouden kunnen. Kortom: de mogelijkheid werd gecreëerd voor het geval dat.
[..]
O een ad hominem. Mijn morele waarden zijn dubieus...
Omdat ik constateer dat mensen liegen. Iedereen. Ik. Jij. De lezer dezes.
[..]
Dat verzin je dan weer ter plekke.
Wat we hier zien is een vergaande samenwerking tussen staat en multinational.quote:Volgens de fascistische opvattingen diende het volk zich niet in te laten met de politiek, doch slechts met de eigen beroepsuitoefening. De politieke bemoeienis was het privilege van de elite. De gewone burgers vormden zo het productieleger, dat zorg moest dragen voor een zo hoog mogelijke nationale productie, die als één grote onderneming werd georganiseerd en ingelijfd bij de staat. Slechts de staat was bij machte alle economische en sociale tegenstellingen te overwinnen en de eenheid van alle corporaties te verwezenlijken. Daarom dienden alle corporaties ondergeschikt te zijn aan de staat.
Men zou kunnen beweren dat de staat in deze is ondergeschikt aan de multinational.
Het ergste vind ik het voor de soldaten van het Britse leger die hun leven hebben gegeven voor de keiharde onverzoenlijke oorlogstaal waarmee de ijzeren frigide tante Thatcher hun de oorlog op de Falklands heeft ingejaagd om een paar schapenfokkers te 'redden'.
Waar is die houding nu ?
En nog erger voor de Braziliaanse metroreiziger die voor de zekerheid maar een stuk lood in zijn kop kreeg gepompt onder het mom van 'eerst schieten , dan vragen stellen'.
Deze beroepskiller geheim agent is voor zover ik weet van strafvervolging ontheven. Nu wordt een echte terrorist vrijgelaten voor olie en krijgt een oorlogshelden ontvangst.
Welke indruk maakt een regering als ze voor een glijmiddel als olie al gebukt gaan staan voor de boorkop?
Excuse my French.
[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 02-09-2009 20:09:27 ]
megalomaniac
|
|
