BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
ergens op een universiteit in nederland is er een prof die het volgende heeft bedacht:
Als we bovenop de torens van de bovenleidingen van de trein gewoon zonne-energie-panelen leggen, dan kunnen we zoveel stroom opwekken, dat de trein helemaal gratis kan rijden, en zelfs nog 25% stroom overblijft om aan het energie-net te leveren..... ( die je zou kunnen inzetten voor stroom tanken langs de snelwegen voor elektrische auto's )
De torens staan er al, en het plaatsen van zonnepanelen geeft slechts eenmalig hoge kosten, in tegenstelling tot de wat er nu gebeurt.
Hoewel men in het zicht aardig bezig lijkt met proberen te besparen: "Het treinverkeer is een van de grote elektriciteitsverbruikers van Nederland. Bij het transporteren van energie van de bovenleiding naar de trein gaat energie verloren. Dit willen we voorkomen. Door een slimme schakelaar op de bovenleiding te plaatsen kan dit verlies worden teruggebracht met 6 -12 GWh per jaar. Dat is genoeg om alle stations van Nederland een jaar lang te verlichten!"
....wordt buiten zicht een mogelijkheid die gewoon keihard winst oplevert genegeerd....
Willen we het niet, is niet niet haalbaar, is de investering te groot, wat is er gebeurt het een ultieme antwoord op een logische vraag?
Ik denk dat ergens iemand dit opzettelijk tegenhoud.
◢◤
Ik denk dat zonnepanelen niet genoeg opbrengst hebben om toe te kunnen met plaatsing op alleen die palen. Om alle treinen te kunnen laten rijden heb je vast een aantal megawatt per jaar nodig en om dat op te kunnen brengen heb je een perceel van minimaal een hectare nodig dat helemaal vol staat met zonnepanelen. Verder denk ik ook dat het te onderhoudsgevoelig is, dat de opbrengst na 25 jaar al terugloopt en dat alles dan vervangen moet worden. Verder denk ik dat je met 8m2 aan zonnepanelen ongeveer 25 euro op je energierekening bespaart.
Resistance is futile
Tis vooral het kostenplaatje en de beperkte bruikbaarheid van die dingen die de obstakels vormen.
Maar er is idd genoeg plek voor die dingen.
Maar er is idd genoeg plek voor die dingen.
Met vriendelijke groet,
Gewoonik
Gewoonik
het bedekken van alle bovenleidingen in Nederland levert aantoonbaar genoeg stroom op, zie OP. toch komt het er niet....
◢◤
Het zou zeker een miljoeneninvestering zijn. Bruikbaarheid moet je zo zien: na 25 jaar begint de opbrengst langzaam af te nemen en zul je dus moeten beginnen met het vervangen van alle zonnepanelen.quote:Op maandag 31 augustus 2009 10:19 schreef Gewoonik het volgende:
Tis vooral het kostenplaatje en de beperkte bruikbaarheid van die dingen die de obstakels vormen.
Resistance is futile
quote:Op maandag 31 augustus 2009 10:20 schreef Seven.of.Nine het volgende:
[..]
Het zou zeker een miljoeneninvestering zijn. Bruikbaarheid moet je zo zien: na 25 jaar begint de opbrengst langzaam af te nemen en zul je dus moeten beginnen met het vervangen van alle zonnepanelen.
wel een die zichzelf vele malen terug kan verdienen in die periode, stookkosten 0, transportkosten 0, en prik over om weg te geven.....
◢◤
Nieuwe ideen wekken altijd heel veel weerstand op. (tvp.)
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Wat zouden de kosten zijn van zoveel m2 zonnepaneel? Volgens mij liggen die aardig hoog. En als je periodes met verminderde zonneactiviteit hebt zul je toch bij moeten schakelen.quote:Op maandag 31 augustus 2009 10:20 schreef Oversight het volgende:
Je zal ongetwijfeld kunnen besparen maar de totale kosten min de positieve effecten zullen waarschijnlijk niet genoeg rendement opleveren.
Wat te denken van mensen die wel ff goedkoop een paneeltje willen rippen, of de schade waardoor zonnepanelen (duur!) vervangen moeten worden etc.
Het idee is zeker goed en wie weet komen er op basis van deze theorie nog wel nieuwe inspiraties ook voor hoger rendement zonnecellen.
Het een moet het ander iig niet uitsluiten.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Het gaat niet om m2. Het gaat om wattpiek, dus de opbrengst. Dat kan per m2 verschillen afhankelijk van de kwaliteit. Een gangbaar zonnepaneel met een maximum output van 95 Wp kostte een jaar of 3 geleden iets van 1500 euro. Met vier van zulke panelen bespaar je 25 euro per jaar, een paneel is ongeveer 1,5m2. Let wel, die maximum output wordt in Nederland nooit gehaald en in zonniger landen ook zelden want dan gaat er door de hitte opbrengst verloren.quote:
[..]
Wat zouden de kosten zijn van zoveel m2 zonnepaneel? Volgens mij liggen die aardig hoog. En als je periodes met verminderde zonneactiviteit hebt zul je toch bij moeten schakelen.
Je zal ongetwijfeld kunnen besparen maar de totale kosten min de positieve effecten zullen waarschijnlijk niet genoeg rendement opleveren.
Wat te denken van mensen die wel ff goedkoop een paneeltje willen rippen, of de schade waardoor zonnepanelen (duur!) vervangen moeten worden etc.
Het idee is zeker goed en wie weet komen er op basis van deze theorie nog wel nieuwe inspiraties ook voor hoger rendement zonnecellen.
Het een moet het ander iig niet uitsluiten.
Resistance is futile
'Bedacht"! Maar ook uitgevoerd op deze manier?quote:Op maandag 31 augustus 2009 10:29 schreef Seven.of.Nine het volgende:
Hoezo nieuw idee? Alsof dit soort toepassingen nooit eerder bedacht zijn.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Nee, omdat alle ideeen in de praktijk niet haalbaar zijn.quote:
[..]
'Bedacht"! Maar ook uitgevoerd op deze manier?
Resistance is futile
quote:Op maandag 31 augustus 2009 10:36 schreef Seven.of.Nine het volgende:
[..]
Het gaat niet om m2. Het gaat om wattpiek, dus de opbrengst. Dat kan per m2 verschillen afhankelijk van de kwaliteit. Een gangbaar zonnepaneel met een maximum output van 95 Wp kostte een jaar of 3 geleden iets van 1500 euro. Met vier van zulke panelen bespaar je 25 euro per jaar, een paneel is ongeveer 1,5m2. Let wel, die maximum output wordt in Nederland nooit gehaald en in zonniger landen ook zelden want dan gaat er door de hitte opbrengst verloren.
ik geloof dat ie het iets anders in gedachten had. zoals het destijds werd uitgelegd, kan de trein rijden op de stroom die ong 2000 m voor de trein wordt opgewekt direct te gebruiken, dus zonder omwegen naar de treinmotor te leiden... Daardoor zou er veel "niet direct gebruikte stroom" keihard overblijven, die vldoende zou zijn om de treinen te laten rijden als er geen of onvoldoende licht is voor de directe opwekking, en dan nog 25 procent van het totaal overhouden om "weg te geven"...
◢◤
Errr.....quote:Op maandag 31 augustus 2009 10:39 schreef Seven.of.Nine het volgende:
[..]
Nee, omdat alle ideeen in de praktijk niet haalbaar zijn.
ik denk dat overal waar economische winstbelangen in het geding komen, stuit je op onwerkbare situaties oftewel onwil. Maargoed, zijn zonnepanelen zo groot worden en onderhoudstechnisch lastig dat het echt niet zal werken?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Hmm ok helderquote:Op maandag 31 augustus 2009 10:36 schreef Seven.of.Nine het volgende:
[..]
Het gaat niet om m2. Het gaat om wattpiek, dus de opbrengst. Dat kan per m2 verschillen afhankelijk van de kwaliteit. Een gangbaar zonnepaneel met een maximum output van 95 Wp kostte een jaar of 3 geleden iets van 1500 euro. Met vier van zulke panelen bespaar je 25 euro per jaar, een paneel is ongeveer 1,5m2. Let wel, die maximum output wordt in Nederland nooit gehaald en in zonniger landen ook zelden want dan gaat er door de hitte opbrengst verloren.
Maar met een nieuw paneel met hoger rendement, zou dat dan mogelijk zijn? Een spiegeltechniek bijvoorbeeld?
Dan is dit weliswaar geen korte termijn plan maar voor op de lange termijn?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dan zouden de zonnepanelen rechtstreeks op de treinen aangesloten moeten worden.quote:
[..]
Ik vraag me serieus af op welke superpanelen dat berekend is. Het is gewoon niet te doen, er moeten zoveel kilometers zonnepanelen geinstalleerd worden om het aantal wattpiek te bereiken dat nodig is, dat het gewoon niet haalbaar is.quote:
Resistance is futile
Ik heb eens uitgerekend dat een setje van 4 van die zonnepanelen waar de overheid laatst subsidie op wilde leveren in totaal 23 jaar lang stroom moesten leveren om (zelfs incl overheidssubsidie) de investeringskosten er uit te halen.
Zonnepanelen hebben vaak een garantie van 20 jaar.
Zonnepanelen hebben vaak een garantie van 20 jaar.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Uiteraard. Als ze het ECHT willen, kan het best. Het zal heel wat kosten, materialen, installatie, onderhoud enzo. Maar men wil het niet echt want uiteindelijk is winst belangrijker. Dat bedoel ik ook met haalbaarheid, economisch is het niet haalbaar. Maar in feite kan alle electriciteit uit zonne-energie gewonnen worden, als je er maar genoeg ruimte en geld voor uittrekt.quote:
[..]
Errr.....
ik denk dat overal waar economische winstbelangen in het geding komen, stuit je op onwerkbare situaties oftewel onwil. Maargoed, zijn zonnepanelen zo groot worden en onderhoudstechnisch lastig dat het echt niet zal werken?
Spiegeltechnieken zijn ze wel mee bezig. Wat belangrijk is is de lichtinval en de hoeveelheid zonuren per jaar. Er zijn voortdurend ontwikkelingen op dat gebied maar het gaat heel langzaam. Maximale rendement ooit behaald door een zonnepaneel is meen ik 21%. NASA zonnepanelen buiten beschouwing gelaten, volgens mij worden die gemaakt van hoogwaardiger silicium.quote:
[..]
Hmm ok helder
Maar met een nieuw paneel met hoger rendement, zou dat dan mogelijk zijn? Een spiegeltechniek bijvoorbeeld?
Dan is dit weliswaar geen korte termijn plan maar voor op de lange termijn?
Resistance is futile
Klopt. Maar ze gaan wel langer mee dan 23 jaar. De eerste zonnepanelen werden gemaakt eind jaren 80 en die zijn nog steeds niet dood. De opbrengst neemt simpelweg langzaam af.quote:
Ik heb eens uitgerekend dat een setje van 4 van die zonnepanelen waar de overheid laatst subsidie op wilde leveren in totaal 23 jaar lang stroom moesten leveren om (zelfs incl overheidssubsidie) de investeringskosten er uit te halen.
Zonnepanelen hebben vaak een garantie van 20 jaar.
Resistance is futile
Dan wil ik wel een berekening zien dat het uitvoeren van dit plan goedkoper is dan de stroomkosten over de 25 jaar die dus genoemd worden. Denk dat het produceren, plaatsen en onderhouden plus het daarnaast nog in stand houden van het oude systeem (denk aan paar weken slecht weer, enkele dagen mist en dus geen stroomopwekking) gewoon te duur en te onbetrouwbaar is!
Vreemd, want bij mijn ouders is het na 12 jaar rendabel...quote:Op maandag 31 augustus 2009 10:49 schreef SpecialK het volgende:
Ik heb eens uitgerekend dat een setje van 4 van die zonnepanelen waar de overheid laatst subsidie op wilde leveren in totaal 23 jaar lang stroom moesten leveren om (zelfs incl overheidssubsidie) de investeringskosten er uit te halen.
Zonnepanelen hebben vaak een garantie van 20 jaar.
quote:Op maandag 31 augustus 2009 10:39 schreef Seven.of.Nine het volgende:
[..]
Nee, omdat alle ideeen in de praktijk niet haalbaar zijn.
met het geld van de hsl, had het een keer of twintig uitgeprobeerd kunnen worden....
◢◤
Ook op een bewolkte dag wordt door diffuus licht energie opgewekt.quote:
Dan wil ik wel een berekening zien dat het uitvoeren van dit plan goedkoper is dan de stroomkosten over de 25 jaar die dus genoemd worden. Denk dat het produceren, plaatsen en onderhouden plus het daarnaast nog in stand houden van het oude systeem (denk aan paar weken slecht weer, enkele dagen mist en dus geen stroomopwekking) gewoon te duur en te onbetrouwbaar is!
Hoeveel geld was daarmee gemoeid?quote:
[..]
Resistance is futile
Ik denk dat je veel meer energie bespaart als je de treinen breder, lager en lichter maakt. Het pretenderen dat zonne-energie op dit moment (in Nederland!) rendabel is, is gewoon een farce.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Hoeveel subsidie kregen jouw ouders? Dat verschilt namelijk per gemeente. Een jaar of 7 geleden was er een regeling waardoor mensen met subsidies zelfs meer geld terugkregen dan dat ze eraan uitgaven in sommige gemeenten.quote:
[..]
Vreemd, want bij mijn ouders is het na 12 jaar rendabel...
Resistance is futile
|
|
