Khomeinie is gestorven in 1989quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 23:59 schreef Man_of_Aran het volgende:
Nou vooruit. Eerste hit op google:
A man can have sex with animals such as sheep, cows, camels and so on.
However he should kill the animal after he has his orgasm. He should not
sell the meat to the people in his own village, however selling the meat to the next door village should be fine. From Khomeini's book, "Tahrirolvasyleh", fourth volume, Darol Elm, Gom,
Iran, 1990
En natuurlijk moet het dier daarna dood. Waarom moet alles toch altijd dood? Je mag het zelf niet eten maar gelukkig wel aan het volgende dorpje verkopen![]()
Oh wacht een vooraanstaande Islam geleerde. Even kijken of ik kan vinden waar hij dit in de Koren gevonden heeft.
Om maar te zwijgen over dat nergens in de Koran sex met dieren wordt toegestaan.quote:" A book "Tahrirolvasyleh", cited on the Internet, which quotes the Ayatollah Khomeini approving of sex with animals under certain conditions, is unconfirmed and possibly a forgery.[32] Though the book Tahrir-ul-Vasyleh does exist, there is widespread suspicion concerning the existence and authenticity of such a "fourth book"."
Moet jij geen Essays schrijven over de Islamquote:Op vrijdag 28 augustus 2009 23:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geen wonder dat je het een haatzaaiend boek vindt, je weet niet eens wat er in staat.
Fyi, dat staat er dus niet in.
–flame–quote:Om maar te zwijgen over dat nergens in de Koran sex met dieren wordt toegestaan.
Nou vooruit, laat ik het professioneler aanpakken, ook al ben jij diegene die beweert dat het in de Koran zou staan.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 00:07 schreef Man_of_Aran het volgende:
[..]
Moet jij geen Essays schrijven over de Islam![]()
Typische reactie. Oh jij kan niet uit je hoofd vertellen op welke pagina het staat dus jij hebt bij voorbaat gelijk en ik nietHet maakt niet eens uit wat er in het boek staat. Wat wel uitmaakt is hoe het overgrote deel van de Moslims zich gedragen. De's te baarbaarser het land, de's de hoger het percentage moslims. Dus waar komt die ellende vandaan?
Juist. Behoeft geen pagina nummer.
De citaten zijn vals en je weet geen referentie vanuit de Koran te produceren, was dat het?quote:Op de vele sites waar deze citaten in het Engels, Frans of een andere Europese taal opduiken, zoals www.pim-fortuyn.nl en www.nieuwrechts.nl , staat een keurige bronvermelding: Tahrirolvasyleh, quatrieme volume, Orme Darol, Gom, Iran, 1990. Bronvermelding associeert men met 'wetenschap' en dus wekt zo'n volledige bronvermelding vertrouwen. Maar wie de sites bezoekt waarop de citaten staan vermeld, moet vaststellen dat ze allemaal anti-islamitisch of anti-ayatollah zijn, zoals de Militant Islam Monitor, of op een andere manier belang hebben bij de voorstelling van de vroegere geestelijke en politieke leider van Iran als een perverseling. Weliswaar duiken de citaten ook op op het forum van het serieuze Franse dagblad Le Monde ( www.forums.lemonde.fr ), maar daar zijn ze geplaatst door ene Adam Pollo.
Wat opvalt bij de citaten van Khomeiny op internet is dat ze bijna altijd op precies dezelfde wijze zijn vertaald. Ook de bronvermelding is altijd exact gelijk en geen site vermeldt het nummer van de pagina van de Tahrirolvasyleh deel 4 waarop de citaten staan. Dit doet vermoeden dat de internetters de citaten van elkaar copiëren.
Raadpleging van de islam-deskundige Hans Jansen over de Khomeiny-citaten levert niets op. Als arabist is hij de Perzische taal niet machtig en weet hij ook niet zoveel van Iran, antwoordt hij op de vraag of hij het boek Tahrirolvasyleh kent. Bel maar een Iraniër, raadt hij aan. Een Iraanse emigrant, zegt het boek niet te kennen. Maar het lijkt hem sterk dat Khomeiny zo ver ging in zijn perversiteit. Al staan de citaten wel in een traditie, zo voegt hij hieraan toe. 'Die ayatollahs zijn praktisch ingestelde lieden', legt hij uit. 'Ze zijn specialisten in het geven van wenken en voorschriften voor de vreemdste situaties. Zo gaat in Iran het verhaal dat Khomeiny zich eens heeft gebogen over de vraag wat je moet doen als je als man bij een aardbeving van de tweede etage van een huis terechtkomt op je tante op de eerste vedieping en haar daarbij per ongeluk penetreert. Ik denk niet dat het waar is - het verhaal wordt vooral verteld als grap. Maar het maakt wel duidelijk hoe pragmatisch die ayatollahs zijn.'
Terug naar het internet dus maar. Daar circuleren nog meer citaten van Khomeiny. Zoals deze, zonder bronvermelding 'Als een man - wat God verhoede - gemeenschap heeft met een dier en ejaculeert, is slachten noodzakelijk.' Dit stelt de eerdere citaten in een ander daglicht. Want als seks met dieren geen enkel probleem is voor Khomeiny, waarom zou hij dan willen dat God dit voorkomt?
Het vreemde is dat dit laatste citaat ook voorkomt op de site van dr Homa Darabi, een Iraanse arts die haar fundamentalistische vaderland is ontvlucht en nu in de Verenigde Staten woont. Haar site ( www.homa.org ) wordt door ene John of Crossroads of Arabia op een forum op de site van Jawa Report ( www.mypetjawa.mu.nu ) aangewezen als de eerste waarop de citaten voorkwamen. Ook spreekt deze John het vermoeden uit dat Tahrirolvasyleh deel 4 niet bestaat. Daar zijn slechts drie delen van bekend, zo beweert hij. Raadpleging van de site van de Library of Congress in Washington, de grootste bibliotheek ter wereld, bevestigt het vermoeden van John of Crossroads of Arabia. De bibliotheek heeft 121 publicaties en toespraken op band van Khomeiny, waarvan de meeste in het Perzisch. Maar Tahrirolvasyleh deel 4 uit 1990 heeft de Library of Congress niet. Wel Marifatabu ab alfiqh: khulasah Tahriral-wasilah liliman al Khumayni, maar dit geschrift dateert uit 1996 en niet uit 1990. Ook de Koninklijke Bibliotheek in Den Haag heeft Tahrirolvasyleh deel 4 niet.
E-mailen met dr Homa Darabi levert een bevestiging van het bestaan van het boek op. Natuurlijk bestaat het boek, antwoordt woordvoerder Parvin Darabi op de hem voorgelegde vaststelling dat de Library of Congress Tahrirolvasyleh deel 4 uit 1990 niet heeft. Probleem is alleen dat het, zoals bijna alle boeken van Khomeiny, is geschreven in het Perzisch, zo lat hij weten. Hij geeft me daarom het ISBN-nummer van het enige boek van Khomeiny dat in het Engels is vertaald 0-553-14032-9. Maar dit blijkt het nummer te zijn van Khomeiny's tamelijk bekende Little Green Book, dat is vertaald in verschillende talen, waaronder het Nederlands. Hierin komen de gewraakte citaten van Khomeiny over seks met dieren en kinderen niet voor. Wel komt er een andere wijsheid over seks met dieren voor, die ook rondgaat op internet, meestal met vermelding van het paginanummer en al: 'Als men geslachtelijke omgang heeft met een rund, schaap of een kameel, worden hun urine en hun uitwerpselen onrein en kan hun melk niet meer worden genuttigd. Het dier moet zo snel mogelijk worden gedood en verbrand, terwijl ervoor moet worden gezorgd dat degene die het dier seksueel heeft gebruikt de eigenaar ervan schadeloos stelt.'
Maar ook dit is weer geen aanbeveling van seks met dieren. Integendeel, er valt alleen maar uit af te leiden dat dit juist ongewenst is. De ayatollah biedt slechts een praktische aanwijzing voor het geval dat het wel gebeurt.
Er is dan ook maar één conclusie mogelijk: Tahrirolvasyleh deel 4 uit 1990 bestaat niet en de weerzinwekkende citaten van Khomeiny zijn verzonnen.
Je hebt ondertussen wel begrepen dat het niet in de Koran terug te vinden is mag ik hopen?quote:
De Paus is onfeilbaar en spreekt namens alle katholieken. Een Ayatollah is geen paus, noch spreekt hij voor alle Shieten.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 00:17 schreef Man_of_Aran het volgende:
Ach. Vergelijk het met het Cristendom en de Paus. De Paus zegt condooms mogen niet. Iedereen, inclusief christen, spreekt er schande van. Dit staat ook niet in de bijbel. Maar een hoogstaande religeuse man zegt het. Je hebt de keuze dit wel of niet te accepteren.
Mwuah, alleen Saudi Arabie en Iran zijn anno 2009 door de Koran geregeerde theocratieën. In de meeste moslimlanden heeft de Islam niet veel te zeggen en worden ze hardhandig onderdrukt.quote:Kijk nou eens hoeveel religeus vooraanstaande mensen in de naam van de Koran haat zaaien. Dit wordt door bijna alle moslims geaccepteerd. Sterker nog, vele landen is het gewoon wet!
Je vergeet dat Bush oorlog in Irak heeft gerechtvaardigd door te stellen dat hij het in opdracht van Jezus heeft gedaan en dat God hem persoonlijk de opdracht heeft gegeven dit te doen, is dat anders? Sterker nog, geen moslimland heeft op basis van de Koran een ander land ingevallen in tegenstelling tot de Britten en Amerikanen.quote:In welk land staat de regering toe dat er iemand vermoord wordt op basis van iets wat in de bijbel staat? In hoeveel landen is de wet de Sharia? En hoe barbaars en 'origineel' zijn die straffen? Ik lees het vaak genoeg in de krant.
Abu Graib, Guantanamo is net zo verderfelijk en haatzaaiend zoals wat je in de Sharia kan vinden wat mij betreft, maar goed als ik het goed begrijp ga je op naar het volgende verwerpelijke in de Islam wanneer je het over sex met dieren niet kunt onderbouwen?quote:Ohnee da's natuurlijk niet waar he. Da's haatzaaien![]()
Maar dat had hij niet. Ik weet niet wat jij een kleuter noemt maar een meisje van negen is geen kleuter.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 00:24 schreef Man_of_Aran het volgende:
Maar er wordt volledig voorbij gegaan de profeet aan sex met kleuters heeft.
Jij hebt nog niets uit de Koran geciteerd. Je kunt nu wel heel zelfvoldaan met je smiley pronken, maar uiteindelijk heb je nog op geen enkele manier aangetoond dat hetgeen je stelt ook in de Koran te vinden is.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 00:24 schreef Man_of_Aran het volgende:
Grappig dat alleen het onderwerp dierensex nu aangevallen wordt omdat dat niet in de Koran zou staan
Maar er wordt volledig voorbij gegaan de profeet aan sex met kleuters heeft.
Wat is nou erger. Ikzelf vind pedofilie 1000 keer slechter dan bestiality.
Misschien is het omdat dit het enige puntje van mijn hele post is die nu even niet te bewijzen valt. En dat de rest van mijn post, die vele VELE malen erger zijn er wel keihard (Zie quotes) in de Koran staan genegeerd worden.
Missing the basic point?
Seks met kinderen, kleuters, jonge meisjes die puberteit hebben bereikt of hoe je het ook wilt noemen is geen fundamenteel onderdeel van de Islam of basisleer van de Koran, het komt er niet eens in voor. Je wordt er niet meer of minder een moslim van. Je hebt misschien wel over 'missing the point' maar sex met welk persoon of leeftijd heeft totaal geen toegevoegde waarde op het belijden van de Islam, volgen van Mohammed of het geloven in Allah.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 00:24 schreef Man_of_Aran het volgende:
Grappig dat alleen het onderwerp dierensex nu aangevallen wordt omdat dat niet in de Koran zou staan
Maar er wordt volledig voorbij gegaan de profeet aan sex met kleuters heeft.
Wat is nou erger. Ikzelf vind pedofilie 1000 keer slechter dan bestiality.
Misschien is het omdat dit het enige puntje van mijn hele post is die nu even niet te bewijzen valt. En dat de rest van mijn post, die vele VELE malen erger zijn er wel keihard (Zie quotes) in de Koran staan genegeerd worden.
Missing the basic point?
lood <> oud ijzer. Kwaad -> erger.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 00:22 schreef Iblis het volgende:
Houd je er trouwens wel rekening mee dat Sjiieten en Soenieten er nog wel eens wat verschillende opvattingen op nahouden? Als je het dan toch met Christendom en de Paus vergelijkt: Lang niet elke Christen is Katholiek en erkent het gezag van de Paus, zo ook is lang niet elke Moslim Sjiiet, en die dat niet zijn laten zich natuurlijk niet veel aan Khomeini gelegen liggen.
Maar ik neuk wel je kleine zusje. In een moslimland gaat geen rechter mij daarom veroorderen wat de profeet deed het dus mag het. Wel eerst ff geld betalen aan een 'mullah' of hoe die ook heet voor een tijdelijk huwelijk.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 00:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Seks met kinderen, kleuters, jonge meisjes die puberteit hebben bereikt of hoe je het ook wilt noemen is geen fundamenteel onderdeel van de Islam of basisleer van de Koran, het komt er niet eens in voor. Je wordt er niet meer of minder een moslim van. Je hebt misschien wel over 'missing the point' maar sex met welk persoon of leeftijd heeft totaal geen toegevoegde waarde op het belijden van de Islam, volgen van Mohammed of het geloven in Allah.
Turkije, Tunesië, Indonesië, Syrië, Libanon zijn geen moslimlanden volgens jou?quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 00:32 schreef Man_of_Aran het volgende:
[..]
Maar ik neuk wel je kleine zusje. In een moslimland gaat geen rechter mij daarom veroorderen wat de profeet deed het dus mag het. Wel eerst ff geld betalen aan een 'mullah' of hoe die ook heet voor een tijdelijk huwelijk.
Weet niet of dat ik de Koran staat maar het mag lekker wel in die landen.Onder het mom van de Islam
Eigenlijk wel. Zo kan je elk geloof aanvallen op details. Hypocrisie valt in elke religie te vinden.quote:
Op Mauritius wonen ook veel Moslims. Je hoort de Moskees daar vroeg in de ochtend (in de hoofdstad). Volgens mij is daar geen oorlog of onderdrukking ofzo.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 00:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Turkije, Tunesië, Indonesië, Syrië, Libanon zijn geen moslimlanden volgens jou?
Er zijn inderdaad oneindig veel voorbeelden te geven voor beide standpunten, voor onderdrukking en dictatuur en experimenteren met democratie en emancipatie. Je kunt voorbeelden geven van een VS die aan de ene kant democratie brengt en aan de andere kant dictaturen in stand houdt naar eigen belang, wat ik niet snap is dat sommige mensen voorbeelden van maar één front pakken en dan menen dat zij monopolie hebben op heel de Moslim / Westerse wereld.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 00:44 schreef heartz het volgende:
[..]
Op Mauritius wonen ook veel Moslims. Je hoort de Moskees daar vroeg in de ochtend (in de hoofdstad). Volgens mij is daar geen oorlog of onderdrukking ofzo.
Het is idd kortzichtig.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 00:48 schreef Triggershot het volgende:
Er zijn inderdaad oneindig veel voorbeelden te geven voor beide standpunten, voor onderdrukking en dictatuur en experimenteren met democratie en emancipatie. Je kunt voorbeelden geven van een VS die aan de ene kant democratie brengt en aan de andere kant dictaturen in stand houdt naar eigen belang, wat ik niet snap is dat sommige mensen voorbeelden van maar één front pakken en dan menen dat zij monopolie hebben op heel de Moslim / Westerse wereld.
Kleuters plegen niet te menstrueren. Dat had Aisha wel gedaan.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 00:24 schreef Man_of_Aran het volgende:
Maar er wordt volledig voorbij gegaan de profeet aan sex met kleuters heeft.
Whaha, jaquote:Op donderdag 27 augustus 2009 22:59 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Maar Jozef had haar met geen vinger aangeraakt.
Correctie: daar kan ik eigenlijk geen bewijzen voor vinden.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 01:03 schreef kleinduimpje3 het volgende:
[..]
Kleuters plegen niet te menstrueren. Dat had Aisha wel gedaan.
quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 00:28 schreef Triggershot het volgende:
Seks met kinderen, kleuters, jonge meisjes die puberteit hebben bereikt of hoe je het ook wilt noemen is geen fundamenteel onderdeel van de Islam of basisleer van de Koran, het komt er niet eens in voor.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |