F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
n.a.v. Was Mohammed een pedofiel?
Stelling van TS in topic was:
A) Was Mohammed n.a.v. de cultuur die toen gangbaar was wel een pedofiel?
B) Bestond het fenomeen "pedofiel" in die tijd wel? Was het dus niet gewoon "normaal" dat Mohammed een 9 jarig meisje ontmaagde?
C) Is het niet gewoon zo dat, wij als westerlingen het raar vinden, maar het toen gewoon normaal was?
Beetje 3 dezelfde vraagstellingen, maar ter verduidelijking dus.
Graag serieuze reacties, dit is geen Moslim bash topic!
Het zou natuurlijk fantastisch zijn als er iemand reageerde die er geschiedkundig of cultuur kundig verstand van heeft.
Stelling van TS in topic was:
Ik zet het even wat anders uit.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:53 schreef Fok_Fok het volgende:
Mohammed trouwde op 55 jarige leeftijd de 9 jarige aisha en ontmaagde haar daarna.
Volgens Westerse maatstaven is een 55 jarige die met een 9 jarige gaat, een pedofiel. Dit is een feit.
Mag Mohammed in het westen een pedofiel worden genoemd? Of is dit aanzetten tot haat, discriminatie enz?
Wikipedia
A) Was Mohammed n.a.v. de cultuur die toen gangbaar was wel een pedofiel?
B) Bestond het fenomeen "pedofiel" in die tijd wel? Was het dus niet gewoon "normaal" dat Mohammed een 9 jarig meisje ontmaagde?
C) Is het niet gewoon zo dat, wij als westerlingen het raar vinden, maar het toen gewoon normaal was?
Beetje 3 dezelfde vraagstellingen, maar ter verduidelijking dus.
Graag serieuze reacties, dit is geen Moslim bash topic!
Het zou natuurlijk fantastisch zijn als er iemand reageerde die er geschiedkundig of cultuur kundig verstand van heeft.
Where the weak are strong, singing their songs!
Hoe oud was het vriendinnetje van de profeet?
Wat ze zeggen over Mohammed 2
Toelatingseisen voor profetenschool
Wat ze zeggen over Mohammed 2
Toelatingseisen voor profetenschool
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja het is pedofilie vanuit een modern westers perspectief.
Echter leefde Mohammed in de 7de eeuw en toen keek men er anders tegenaan. Het is vergelijkbaar met slavernij. Nu afkeurenswaardig vroeger de normaalste zaak van de wereld. Het heeft niet zoveel zin om normen en waarden van nu te projecteren op vroeger en vervolgens te gaan (ver)oordelen.
Echter leefde Mohammed in de 7de eeuw en toen keek men er anders tegenaan. Het is vergelijkbaar met slavernij. Nu afkeurenswaardig vroeger de normaalste zaak van de wereld. Het heeft niet zoveel zin om normen en waarden van nu te projecteren op vroeger en vervolgens te gaan (ver)oordelen.
Misschien was het naar de maatstaven van die tijd inderdaad wel normaal. Het zou dan normaal gesproken ook zinloos zijn, om die persoon pedofilie als iets negatiefs aan te wrijven.
Maar....het gaat hier wel om een persoon wiens eigenschappen nog steeds vereerd worden door een groot deel van de wereld. Een persoon die je in veel landen niet veilig kunt bekritiseren. Dus misschien heeft het geen zin om Mohammed zelf zijn pedofilie als negatief aan te wrijven, want Mohammed was een kind van zijn tijd, maar de verering van Mohammed is natuurlijk wel iets van hier en nu.
De vraag is dus vooral interessant of de mensen die nú Mohammed vereren, of die Mohammed in al zijn eigenschappen vereren, dus inclusief de pedofiele eigenschappen.
Maar....het gaat hier wel om een persoon wiens eigenschappen nog steeds vereerd worden door een groot deel van de wereld. Een persoon die je in veel landen niet veilig kunt bekritiseren. Dus misschien heeft het geen zin om Mohammed zelf zijn pedofilie als negatief aan te wrijven, want Mohammed was een kind van zijn tijd, maar de verering van Mohammed is natuurlijk wel iets van hier en nu.
De vraag is dus vooral interessant of de mensen die nú Mohammed vereren, of die Mohammed in al zijn eigenschappen vereren, dus inclusief de pedofiele eigenschappen.
Maar, zoals eerder gepost, moeten wij hier ons nu nog druk over maken?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:24 schreef wijsneus het volgende:
Naar de huidige normen en waarden en binnen onze culturele context - ja.
Misschien heeft iemand die Moslim is hier een mening over?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:20 schreef Pool het volgende:
De vraag is dus vooral interessant of de mensen die nú Mohammed vereren, of die Mohammed in al zijn eigenschappen vereren, dus inclusief de pedofiele eigenschappen.
Where the weak are strong, singing their songs!
Ze was toch zes toen ze trouwden en negen toen ze het huwelijk consumeerden?quote:Mohammed trouwde op 55 jarige leeftijd de 9 jarige aisha en ontmaagde haar daarna.
Zo gauw iemand zich er negatief over uit laat is het meteen een moslim bash topic voor de islam enthousiasten.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:06 schreef Bastian het volgende:
Graag serieuze reacties, dit is geen Moslim bash topic!
Je kunt mij veel proberen wijs te maken, maar dat een 9 jarig meisje zich vrijwillig en bewust laat ontmaagden door een 55 jarige gaat er bij mij niet in, of je dat dan pedofilie moet noemen als het iets is dat toentertijd gebruikelijk was is de vraag....verkrachten is waarschijnlijk een betere benaming, maar dat is net zo afkeurenswaardig, en het resultaat blijft hetzelfde.
Nu kijk je als iemand uit de 21ste eeuw naar de gebruiken (?) van mensen uit de 7de eeuw. Oftewel, appels met peren vergelijken.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:44 schreef DrDarwin het volgende:
Je kunt mij veel proberen wijs te maken, maar dat een 9 jarig meisje zich vrijwillig en bewust laat ontmaagden door een 55 jarige gaat er bij mij niet in, of je dat dan pedofilie moet noemen als het iets is dat toentertijd gebruikelijk was is de vraag....verkrachten is waarschijnlijk een betere benaming, maar dat is net zo afkeurenswaardig, en het resultaat blijft hetzelfde.
Ik kan me ook verscheidene gewoontes van de oude Grieken niet voorstellen.
Hmm, Nutella.
Ik schoon deze topic even op. Zo weer open. Nu weer open.
Er geldt:
Geen TVP’s!
Geen oneliners: reageer inhoudelijk.
Je kunt op: drukken als iets je niet zint of als je de topic overbodig acht, je hoeft niet zelf moderator te gaan spelen, daar ben ik voor: als dat het enige is dat je wilde melden, dan kun je beter niet reageren. Ook in FB kun je posten.
Het is een ‘gevoelig’ onderwerp, houd het hoofd koel!
Er geldt:
drukken als iets je niet zint of als je de topic overbodig acht, je hoeft niet zelf moderator te gaan spelen, daar ben ik voor: als dat het enige is dat je wilde melden, dan kun je beter niet reageren. Ook in FB kun je posten.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ach - we maken ons ook niet druk over het feit dat een gemiddeld christen geen enkele moeite heeft te accepteren dat het Volk Van God effectief genocide pleegt op de volkeren die hun Beloofde Land bevolkten.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:34 schreef Bastian het volgende:
[..]
Maar, zoals eerder gepost, moeten wij hier ons nu nog druk over maken?
[..]
Misschien heeft iemand die Moslim is hier een mening over?
Siamo Tutti Antifascisti!
Natuurlijk is het pedofilie - naar de huidige maatstaven. Een weinig interessante discussie. Wat wel belangrijk is is dat Mohammed een voorbeeldfunctie vervult voor moslims, en in die zin zijn pedofiele neigingen doorwerken in de moderne maatschappij, door de norm die hij stelt. Dat is zorgelijk.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Dit zijn enkel leugensachtige onzin verhalen om profeet Mohammed vzmh te beledigen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat hele Aishaverhaal klopt dus niet volgens jou? Hoe zit het dan wel, wat is jouw versie?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:40 schreef Meki het volgende:
Dit zijn enkel leugensachtige onzin verhalen om profeet Mohammed vzmh te beledigen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Wat is er precies een leugen aan? Ook voor jou geldt: geen oneliners zonder toelichting.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:40 schreef Meki het volgende:
Dit zijn enkel leugensachtige onzin verhalen om profeet Mohammed vzmh te beledigen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Profeet Mohammed is de beste van alle mensen hij had de beste karaktereigenschappen waar niemand in de buurt kon komen.. enkel dat ontkracht deze leugenachtige bewering die enkel wilt dat mensen wilt dwalen... het is de werk van duivels om mensen te laten dwalen zodat ze de paradijs niet in kunnen gaan.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:44 schreef Iblis het volgende:
[..]
Wat is er precies een leugen aan? Ook voor jou geldt: geen oneliners zonder toelichting.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dus zolang je maar over de juiste karaktereigenschappen beschikt mag je aan je pedofiele neigingen toegeven?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:53 schreef Meki het volgende:
[..]
Profeet Mohammed is de beste van alle mensen hij had de beste karaktereigenschappen waar niemand in de buurt kon komen.. enkel dat ontkracht deze leugenachtige bewering die enkel wilt dat mensen wilt dwalen... het is de werk van duivels om mensen te laten dwalen zodat ze de paradijs niet in kunnen gaan.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ik ga niet in die onzin die vermelden dat de profeet met een vijf jaige ging trouwen, dat is misleiding en belediging enkel om de profeet te beledigen..quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:57 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dus zolang je maar over de juiste karaktereigenschappen beschikt mag je aan je pedofiele neigingen toegeven?
Wij erkennen Jezus en we zien hem als een machtige profeet, wij lasteren en beledigen hem niet terwijl jullie wel de profeet beledigen en hem lastern
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ja, dit is leuk en aardig, maar het is toch een feit dat hij het huwelijk met aïsha op jonge leeftijd geconsummeerd heeft? Daar is toch niets leugenachtigs aan?quote:
[..]
Profeet Mohammed is de beste van alle mensen hij had de beste karaktereigenschappen waar niemand in de buurt kon komen.. enkel dat ontkracht deze leugenachtige bewering die enkel wilt dat mensen wilt dwalen... het is de werk van duivels om mensen te laten dwalen zodat ze de paradijs niet in kunnen gaan.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Mohammed kan toch best een 9-jarige hebben ontmaagd, zonder dat hij daarvoor pedofiel hoefde te zijn? In die tijd was het volstrekt normaal om als volwassene geslachtsgemeenschap met kinderen te hebben.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:06 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik ga niet in die onzin die vermelden dat de profeet met een vijf jaige ging trouwen, dat is misleiding en belediging enkel om de profeet te beledigen..
Wij erkennen Jezus en we zien hem als een machtige profeet, wij lasteren en beledigen hem niet terwijl jullie wel de profeet beledigen en hem lastern
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Het gebeurt nog steeds in landen als India, Afrika, Brazilie en nog wel meer landen. Het is vreselijk.
Maar ook je eigen kinderen van hun 6e/7e laten prostitueren is gewoon kindermishandeling en kindermisbruik. Triest hoor, deze kinderen zijn voor de rest van hun leven getekend.
Maar ook je eigen kinderen van hun 6e/7e laten prostitueren is gewoon kindermishandeling en kindermisbruik. Triest hoor, deze kinderen zijn voor de rest van hun leven getekend.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Het zijn nu juist de moslims die met dit verhaal komen (kijk maar naar ayatollah Khomeini). Zouden dat allemaal moslims zijn die hun eigen godsdienst niet kennen? Dat lijkt me sterk. Aannemelijker is dat jij het gewoon niet wil weten.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:06 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik ga niet in die onzin die vermelden dat de profeet met een vijf jaige ging trouwen, dat is misleiding en belediging enkel om de profeet te beledigen..
Wij erkennen Jezus en we zien hem als een machtige profeet, wij lasteren en beledigen hem niet terwijl jullie wel de profeet beledigen en hem lastern
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Graag een bron ervan als jij steeds daar van vasthoudt..quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:06 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ja, dit is leuk en aardig, maar het is toch een feit dat hij het huwelijk met aïsha op jonge leeftijd geconsummeerd heeft? Daar is toch niets leugenachtigs aan?
en graag een bron uit de Koran. of hadieths overleverd door Moslim of Boekhari..
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Iran is een Sji ietiische land, die volgen wij niet, wij volgen de Soennahquote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:14 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het zijn nu juist de moslims die met dit verhaal komen (kijk maar naar ayatollah Khomeini). Zouden dat allemaal moslims zijn die hun eigen godsdienst niet kennen? Dat lijkt me sterk. Aannemelijker is dat jij het gewoon niet wil weten.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Misschien kun je meer met informatie uit je eigen kring:quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:14 schreef Meki het volgende:
[..]
Graag een bron ervan als jij steeds daar van vasthoudt..
en graag een bron uit de Koran. of hadieths overleverd door Moslim of Boekhari..
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-867981.html
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=254658
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-2759962-p-1.html
Hij was waarschijnlijk geen pedofiel, maar stellen dat het 100% zeker is dat hij geen kinderen heeft geneukt, getuigt van een ongebreidelde domheid.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
De mensen die het nu normaal vinden zouden imo met een bezemsteel genomen moeten worden (lees de Moslims die in déze tijd Mohammeds actie uit díe tijd na willen doen en dat via Mohammed goed willen praten)
Of Mohammed ook een pedofiel is?
Ik denk dat de leeftijd wat rijpheid betreft in die tijd lager lag.
Toch denk ik dat Aïsha's leeftijd ook voor die tijd erg laag lag, anders had zij niet in haar memoires opgenomen dat ze het niet erg vind enz... (waarom dat aangeven als het in aar tijd en beleving iets volstrekt normaals was?!)
Verder keur ik deze manier van doen, ongeacht de leeftijd, zowieso af, want het is wat mij betreft niet meer dan verkrachting.
Er is namelijk geen keuze!
De vrouw die uitgehuwelijkt of aangenomen wordt door een man heeft niet de keuze nee te zeggen.
En dat recht praten met "maar jij denkt vanuit een andere cultuur" en "zo zijn zij opgegroeid, ze zijn niet anders gewend" doet mij niets, want een moordenaar de in een stad vol moordenaars opgroeid en denkt dat dat normaal is, is nog steeds een moordenaar.
Iets is niet opeens oké, omdat je niet anders gewend bent.
Of Mohammed ook een pedofiel is?
Ik denk dat de leeftijd wat rijpheid betreft in die tijd lager lag.
Toch denk ik dat Aïsha's leeftijd ook voor die tijd erg laag lag, anders had zij niet in haar memoires opgenomen dat ze het niet erg vind enz... (waarom dat aangeven als het in aar tijd en beleving iets volstrekt normaals was?!)
Verder keur ik deze manier van doen, ongeacht de leeftijd, zowieso af, want het is wat mij betreft niet meer dan verkrachting.
Er is namelijk geen keuze!
De vrouw die uitgehuwelijkt of aangenomen wordt door een man heeft niet de keuze nee te zeggen.
En dat recht praten met "maar jij denkt vanuit een andere cultuur" en "zo zijn zij opgegroeid, ze zijn niet anders gewend" doet mij niets, want een moordenaar de in een stad vol moordenaars opgroeid en denkt dat dat normaal is, is nog steeds een moordenaar.
Iets is niet opeens oké, omdat je niet anders gewend bent.
Never be bullied into silence. Never allow yourself to be made a victim. Accept no one's definition of your life; define yourself.
Dit zijn leugenachtige bronnen die de moslims willen laten dwalen, dat julllie erin geloven zegt veel over jullie.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:21 schreef cultheld het volgende:
[..]
Misschien kun je meer met informatie uit je eigen kring:
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-867981.html
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=254658
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-2759962-p-1.html
Hij was waarschijnlijk geen pedofiel, maar stellen dat het 100% zeker is dat hij geen kinderen heeft geneukt, getuigt van een ongebreidelde domheid.
Er zal van alles geprobeerd worden om de profeet te beledigen maar de moslims weten wie Mohammed vzmh is.. Lees de Koran maar even...
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik durf te wedden dat je ze niet eens gelezen/bekeken hebt.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:24 schreef Meki het volgende:
[..]
Dit zijn leugenachtige bronnen die de moslims willen laten dwalen, dat julllie erin geloven zegt veel over jullie.
Er zal van alles geprobeerd worden om de profeet te beledigen maar de moslims weten wie Mohammed vzmh is.. Lees de Koran maar even...
Zo zie je maar weer dat bepaalde gelovigen dusdanig gebrainwashed zijn, dat ze een tunnelvisie hebben ontwikkeld. Ze zullen nooit twijfelen aan de dogma's die door hun ouders aan hen zijn opgelegd, en zelfs exacte wetenschap ontkennen ze als deze botst met hun religieuze overtuiging. Jij bent één van deze schaapjes
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ik heb er eentje gelezen en Aischa was zijn vrouw, de islam is mede dankzij haar ook gegroeid.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:28 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik durf te wedden dat je ze niet eens gelezen/bekeken hebt.
Zo zie je maar weer dat bepaalde gelovigen dusdanig gebrainwashed zijn, dat ze een tunnelvisie hebben ontwikkeld. Ze zullen nooit twijfelen aan de dogma's die door hun ouders aan hen zijn opgelegd, en zelfs exacte wetenschap ontkennen ze als deze botst met hun religieuze overtuiging. Jij bent één van deze schaapjes
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
En ze was dus 9 jaar oud toen ze werd uitgewoond. Dat maakt ook niet uit, want in die tijd was het in bepaalde werelddelen vrij gebruikelijk om met kinderen te vozen, maar dat bewijst meteen dat Mohammed geen übermensch was (God heeft toch alles al voorzien, en als het 1000 jaar later onacceptabel is om kinderen te pakken, zal zijn profeet het toch niet in de praktijk brengen)?), maar gewoon een dorpsgek die profetische uitspraken deed naar aanleiding van visioenen die vandaag de dag door een psychiater zouden worden behandeld. Daarom is het ook zo'n taboe onder imamsquote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:32 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik heb er eentje gelezen en Aischa was zijn vrouw, de islam is mede dankzij haar ook gegroeid.
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Erg goed lezen is niet je beste eigenschap.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:58 schreef FerreroNutella het volgende:
[..]
Nu kijk je als iemand uit de 21ste eeuw naar de gebruiken (?) van mensen uit de 7de eeuw. Oftewel, appels met peren vergelijken.
Ik kan me ook verscheidene gewoontes van de oude Grieken niet voorstellen.
Doe daar wat aan.
Aha, ik weet nu wat je gelooft, jij gelooft alles wat laster is tegen de islaam.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:40 schreef cultheld het volgende:
[..]
En ze was dus 9 jaar oud toen ze werd uitgewoond. Dat maakt ook niet uit, want in die tijd was het in bepaalde werelddelen vrij gebruikelijk om met kinderen te vozen, maar dat bewijst meteen dat Mohammed geen übermensch was (God heeft toch alles al voorzien, en als het 1000 jaar later onacceptabel is om kinderen te pakken, zal zijn profeet het toch niet in de praktijk brengen)?), maar gewoon een dorpsgek die profetische uitspraken deed naar aanleiding van visioenen die vandaag de dag door een psychiater zouden worden behandeld. Daarom is het ook zo'n taboe onder imams
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
volledig artikelquote:Of het huwelijk ook direct geconsumeerd werd is niet duidelijk. Volgens veel moslimgeleerden wel, maar de befaamde koranexegeet en historicus Aboe al Tabari (839-923) schrijft dat Aisha in het huis van haar ouders bleef wonen en er met vriendinnen speelde. Soms kwam Mohammed haar opzoeken en keek hij toe hoe ze met poppen in de weer was. Pas later, toen Aisha de puberteit had bereikt, zou de relatie ook seksueel van aard zijn geworden. Eén ding is zeker, de betrekkingen tussen Aboe Bakr en de Profeet werden door deze trouwerij verder versterkt. Van onmin was geen sprake.
quote:
[..]
Graag een bron ervan als jij steeds daar van vasthoudt..
en graag een bron uit de Koran. of hadieths overleverd door Moslim of Boekhari..
Boechariquote:Volume 5, Book 58, Number 234:
Narrated Aisha:
The Prophet engaged me when I was a girl of six (years). We went to Medina and stayed at the home of Bani-al-Harith bin Khazraj. Then I got ill and my hair fell down. Later on my hair grew (again) and my mother, Um Ruman, came to me while I was playing in a swing with some of my girl friends. She called me, and I went to her, not knowing what she wanted to do to me. She caught me by the hand and made me stand at the door of the house. I was breathless then, and when my breathing became Allright, she took some water and rubbed my face and head with it. Then she took me into the house. There in the house I saw some Ansari women who said, "Best wishes and Allah's Blessing and a good luck." Then she entrusted me to them and they prepared me (for the marriage). Unexpectedly Allah's Apostle came to me in the forenoon and my mother handed me over to him, and at that time I was a girl of nine years of age.
Boechariquote:Volume 7, Book 62, Number 64:
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death).
quote:Volume 7, Book 62, Number 65:
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that 'Aisha remained with the Prophet for nine years (i.e. till his death)." what you know of the Quran (by heart)'
Boechari
Boechariquote:Volume 7, Book 62, Number 88:
Narrated 'Ursa:
The Prophet wrote the (marriage contract) with 'Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death).
Muslimquote:Book 008, Number 3309:
'A'isha (Allah be pleased with her) reported: Allah's Messenger (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house at the age of nine. She further said: We went to Medina and I had an attack of fever for a month, and my hair had come down to the earlobes. Umm Ruman (my mother) came to me and I was at that time on a swing along with my playmates. She called me loudly and I went to her and I did not know what she had wanted of me. She took hold of my hand and took me to the door, and I was saying: Ha, ha (as if I was gasping), until the agitation of my heart was over. She took me to a house, where had gathered the women of the Ansar. They all blessed me and wished me good luck and said: May you have share in good. She (my mother) entrusted me to them. They washed my head and embellished me and nothing frightened me. Allah's Messenger (, may peace be upon him) came there in the morning, and I was entrusted to him.
Muslimquote:Book 008, Number 3310:
'A'isha (Allah be pleased with her) reported: Allah's Apostle (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house when I was nine years old.
Book 008, Number 3311:
'A'isha (Allah be pleased with her) reported that Allah's Apostle (may peace be upon him) married her when she was seven years old, and he was taken to his house as a bride when she was nine, and her dolls were with her; and when he (the Holy Prophet) died she was eighteen years old.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
@ Iblis, Ik heb de boek Moslim en Boekharie thuis, bedankt voor de nummers ik zal ze opzoeken..
Verder gaat het om een Amerikaanse website... Ik ga het thuis opzoeken heb beiden boeken thuis.
Verder gaat het om een Amerikaanse website... Ik ga het thuis opzoeken heb beiden boeken thuis.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Waarom zou het laster zijn?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:52 schreef Meki het volgende:
[..]
Aha, ik weet nu wat je gelooft, jij gelooft alles wat laster is tegen de islaam.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Vind ik wel iets om over na te denken.quote:God heeft toch alles al voorzien, en als het 1000 jaar later onacceptabel is om kinderen te pakken, zal zijn profeet het toch niet in de praktijk brengen?
Zeker aangezien het er naar uitziet dat hij het huwelijk idd op 9 jarige leeftijd al heeft geconsumeerd. Ik denk wel dat dit toen normaler was dan nu, maar dat toch lang niet iedereen het een goed idee vond.
Voornamelijk de mannen die er zin in hadden en die maakten toen de dienst uit. Vrouwen moesten zich er bij neerleggen (letterlijk )
[ Bericht 15% gewijzigd door deedeetee op 27-08-2009 19:25:02 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Pas je dat ook op je eigen denkbeelden toe of geldt dat alleen voor dingen waar je het niet mee eens bent?quote:
En dat recht praten met "maar jij denkt vanuit een andere cultuur" en "zo zijn zij opgegroeid, ze zijn niet anders gewend" doet mij niets, want een moordenaar de in een stad vol moordenaars opgroeid en denkt dat dat normaal is, is nog steeds een moordenaar.
Iets is niet opeens oké, omdat je niet anders gewend bent.
Het aantal mensen dat dit momenteel normaal vindt is minimaal. De gemiddelde leeftijd van een vrouw voor een huwelijk ligt gewoon tussen de 20 en 24.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Long term planning, waarom zou God zich druk maken om wat het ene decennium wel geaccepteerd is en een decennium later opeens weer niet? En dan ook nog eens verschillend per land? Wat nu legaal is in Nederland kan volgend jaar illegaal zijn. Of ze verzetten de wet naar wat Spanje nu als legale leeftijd heeft (13).quote:
(God heeft toch alles al voorzien, en als het 1000 jaar later onacceptabel is om kinderen te pakken, zal zijn profeet het toch niet in de praktijk brengen)?),
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ik ben inderdaad toch erg benieuwd naar zijn reactiequote:Op donderdag 27 augustus 2009 19:17 schreef Dlocks het volgende:
Goed, zoek het maar op en dan kun je daarna terug komen om het goed te praten.
Where the weak are strong, singing their songs!
Dat zou niet helemaal kloppen. Je kan hiermee twee kanten op. Of wij doen het verkeerd en van "Allah" heeft het altijd gemogen, of het boek waarin staat dat Allah het "toestond" (Allah strafte Mo niet) klopt niet.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:40 schreef cultheld het volgende:
[..]
(God heeft toch alles al voorzien, en als het 1000 jaar later onacceptabel is om kinderen te pakken, zal zijn profeet het toch niet in de praktijk brengen)
Where the weak are strong, singing their songs!
Omdat in de beleving van gelovigen God het beste voor heeft met 'de mensen'. Als God alles voorzien heeft en zijn boodschapper onfeilbaar was, waarom heeft deze dan dingen gedaan die vandaag de dag zwaar bestraft zouden worden? Betekent dit dan dat de ontwikkelde wereld een vijand van 'God' is, of dat Mohammed - net als Jezus en al die andere menselijke verbindingen tussen hemel en aarde - waarschijnlijk een gewone sterveling (alhoewel, misschien een dorpsgek) was, wiens visioenen werden opgetekend en uiteindelijk heilig verklaard?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 19:32 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Long term planning, waarom zou God zich druk maken om wat het ene decennium wel geaccepteerd is en een decennium later opeens weer niet? En dan ook nog eens verschillend per land? Wat nu legaal is in Nederland kan volgend jaar illegaal zijn. Of ze verzetten de wet naar wat Spanje nu als legale leeftijd heeft (13).
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Wie zegt dat wij de ontwikkelde wereld zijn zoals God het gewild zou hebben (dat zijn we trouwens niet, volgens geen enkel geloof).
Free will is a bitch.
Free will is a bitch.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Nee.quote:
Was Mohamed zelf geen bastaardkind?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dat zal ik zeker niet zeggenquote:Op donderdag 27 augustus 2009 20:09 schreef Dagonet het volgende:
Wie zegt dat wij de ontwikkelde wereld zijn zoals God het gewild zou hebben (dat zijn we trouwens niet, volgens geen enkel geloof).
Free will is a bitch.
. Ik ben wel benieuwd naar de mening van Fok! moslims m.b.t. dit vraagstuk: zij maken immers deel uit van de ontwikkelde wereld en geloven tegelijkertijd dat hun profeet onfeilbaar was. Kunnen zij die afstand nemen en Mohammed relativeren als een feilbare sterveling, zonder dat ze daarbij de invulling van hun geloofsovertuiging beschadigen? Of 'moeten' ze, zoals Meki, bepaalde gebeurtenissen uit het leven van Mohammed die zij eigenlijk verfoeien wegcijferen als laster, leugens van ongelovigen, of verzinsels van duivels?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Of kunnen ze het plaatsen in de tijd waarin dat gebeurde en stellen dat dat voor hen niet van toepassing is zoals ook bijv. Christenen een heleboel van de Bijbel wegcijferen als zijnde niet op hen van toepassing (hoofddoekjes anyone?)
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Godverdomme, ik wou dat ik mohammed was 
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Het zou mooi zijn als dit topic uiteindelijk die kant opgaatquote:Op donderdag 27 augustus 2009 20:21 schreef Dagonet het volgende:
Of kunnen ze het plaatsen in de tijd waarin dat gebeurde en stellen dat dat voor hen niet van toepassing is zoals ook bijv. Christenen een heleboel van de Bijbel wegcijferen als zijnde niet op hen van toepassing (hoofddoekjes anyone?)
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ik heb hier nog geen moslim gezien die zegt dat hij het liefst een 9 jarig meisje aan z'n stok rijgt omdat de grote M dat ook deed. Wel een zooi westerlingen die geen rekening willen houden met het feit dat 1300 jaar verschil in tijd hetzelfde is alsof we opeens geconfronteerd worden met een beschaving van een andere planeet waar men volwassen op hun 40e levensjaar laten inslapen omdat de aftakeling alleen maar economische en milieudruk oplevert.quote:
Het zou mooi zijn als dit topic uiteindelijk die kant opgaat
Het verleden is een andere wereld. Andere regels, andere mores.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Als er gras rond de vijver groeit, mag de paling er in.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 20:24 schreef vosss het volgende:
Godverdomme, ik wou dat ik mohammed was
.
Dat het volgens onze maatstaven een pedofiele handeling was om met een meisje van 9 naar bed te gaan staat voor mij vast. Dat dit zo ongeveer geldt voor alle historische personen, boekwerken en oude films ook. Kijk een oude Tarzan- of cowboyfilm en walg. De historische lijn van ons koningshuis vertoont meerdere kindhuwelijken en de oude Grieken reden graag jonge knaapjes in als onderdeel van het mentorschap. Haske normaal toen.
De leeftijd van Aïsha is echter nog steeds relevant omdat in sommige landen de minimale huwelijksleeftijd hierdoor is beïnvloed en/of de leeftijd waarop meisjes als volwassen worden gezien in juridische zin. Dit laat ook zien dat de leeftijd in grote delen van de islamitische wereld buiten discussie staat.
Het interessante is nu dus om te zien hoe en of verschillende mensen (moslims) in staat zijn om een historische context oproepen. Dit is met name interessant omdat de extremistische tendensen maar nadrukkelijk hameren op een tijdloze islam met waarden die altijd en overal blijven gelden.
De leeftijd van Aïsha is echter nog steeds relevant omdat in sommige landen de minimale huwelijksleeftijd hierdoor is beïnvloed en/of de leeftijd waarop meisjes als volwassen worden gezien in juridische zin. Dit laat ook zien dat de leeftijd in grote delen van de islamitische wereld buiten discussie staat.
Het interessante is nu dus om te zien hoe en of verschillende mensen (moslims) in staat zijn om een historische context oproepen. Dit is met name interessant omdat de extremistische tendensen maar nadrukkelijk hameren op een tijdloze islam met waarden die altijd en overal blijven gelden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Natuurlijk moet je rekening houden dat de dingen toen anders waren dan nu. Maar een oude man die een heel erg jong meisje in zijn bed wil hebben is nog steeds het zelfde hoor. Toen en nu.
Ik geloof nooit dat alle mannen er toen zin in hadden. Dan moet je toch een apart type man voor zijn lijkt me. Lang niet iedereen vind het leuk om het met een kind te doen.
Ik geloof nooit dat alle mannen er toen zin in hadden. Dan moet je toch een apart type man voor zijn lijkt me. Lang niet iedereen vind het leuk om het met een kind te doen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nope.quote:
Maar een oude man die een heel erg jong meisje in zijn bed wil hebben is nog steeds het zelfde hoor. Toen en nu.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Want toen deed hij het niet omdat hij zo'n jong kind gewoon lekkerder vond maar ehhhhhmmmm ???quote:
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Omdat het trouwen met jonge meisjes een standaard bindmiddel was om haar vader aan zich te verbinden. De enige wijze waarop huwelijken gehouden werden (en worden) op dat niveau van een gemeenschap, het verbinden van twee families.quote:
[..]
Want toen deed hij het niet omdat hij zo'n jong kind gewoon lekkerder vond maar ehhhhhmmmm ???
De vader van Aisha was een rijk vooraanstaand man met veel invloed in Mekka én een early adopter van islam. En hij had nog een zelfde achtergrond als mohammed ook. Net zo belangrijk om hem aan zich te binden voor Mohammed als het was om Pompeius aan zich te binden voor Caesar.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
En Aïsha had geen oudere zusters ? Er waren geen andere vrouwelijke familieleden beschikbaar ? Er staat nergens geschreven dat het een JONG meisje moest zijn hoor.
Trouwen was idd een bindmiddel en vele mannen baalden als ze om die reden met een rijpere dame moesten huwen.
Ik had overgens begrepen dat haar vader een goede vriend was van Mohammed, een huwelijk lijkt me dan niet echt meer noodzakelijk als * bindmiddel *
Trouwen was idd een bindmiddel en vele mannen baalden als ze om die reden met een rijpere dame moesten huwen.
Ik had overgens begrepen dat haar vader een goede vriend was van Mohammed, een huwelijk lijkt me dan niet echt meer noodzakelijk als * bindmiddel *
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Hij had nog één andere dochter maar diens moeder werd verstoten omdat ze geen moslim wilde worden en dus politiek niet zo waardevol als aïsha. Die dochter trouwde wel echter met Mohammeds neef.quote:
En Aïsha had geen oudere zusters ? Er waren geen andere vrouwelijke familieleden beschikbaar ? Er staat nergens geschreven dat het een JONG meisje moest zijn hoor.
Maar dat hoefde Mohammed niet.quote:Trouwen was idd een bindmiddel en vele mannen baalden als ze om die reden met een rijpere dame moesten huwen.
Oh echt wel, een vriendschap kan wegvallen als het politiek uitkomt. Een familieband was echter veel en veel belangrijker en sterker (zie voor vergelijking de politieke cultuur van de Romeinen) en bracht meer verplichtingen met zich mee.quote:Ik had overgens begrepen dat haar vader een goede vriend was van Mohammed, een huwelijk lijkt me dan niet echt meer noodzakelijk als * bindmiddel *
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Consummeren. We weten niet of er orale seks plaatsvond natuurlijk.quote:
Smoesjes ! Hij hoefde het huwelijk toch niet te consumeren ?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Zonder consumeren was een huwelijk niet rechtsgeldig. Het is voor de katholieke kerk nog steeds één van de weinige redenen om een huwelijk te mogen ontbinden.quote:
Smoesjes ! Hij hoefde het huwelijk toch niet te consumeren ?
Dus hoewel Aïsha rond haar zevende reeds verloofd werd met Mohammed werd het huwelijk pas voltrokken (en geconsumeerd) na haar eerste menstruatie.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
En waar ik consumeren zeg bedoel ik natuurlijk consummeren.
(nooit geweten dat dat in het Nederlands anders gespeld wordt
)
(nooit geweten dat dat in het Nederlands anders gespeld wordt
)
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Tsja dat kan allemaal wel waar zijn maar lang niet iedere man heeft er zin in om met een zo jong meisje naar bed te gaan. Sommige mannen doen het en anderen doen het gewoon niet. Die willen liever een echte vrouw en geen kind.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 22:28 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Zonder consumeren was een huwelijk niet rechtsgeldig. Het is voor de katholieke kerk nog steeds één van de weinige redenen om een huwelijk te mogen ontbinden.
Dus hoewel Aïsha rond haar zevende reeds verloofd werd met Mohammed werd het huwelijk pas voltrokken (en geconsumeerd) na haar eerste menstruatie.
Hij deed het wél, niet omdat het moest of onvermijdelijk was, maar gewoon omdat hij er wél zin in had.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nee, om te zorgen dat die invloedrijke gast hem zou helpen in de cruciale beginjaren om volgelingen te krijgen en die bracht de vader van aisha met zich mee. By the bucketload.quote:
Hij deed het wél, niet omdat het moest of onvermijdelijk was, maar gewoon omdat hij er wél zin in had.
Wel of geen zin heeft er weinig mee te maken.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ha! Je hebt een punt en ik voel me aangesproken. Nu gaat het bij de Christenen niet om hoofddoekjes maar om hoofdbedekking bij de vrouw als ze aan het bidden is. Waarom draagt mijn vrouw dan toch geen "hoedje"?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 20:21 schreef Dagonet het volgende:
Of kunnen ze het plaatsen in de tijd waarin dat gebeurde en stellen dat dat voor hen niet van toepassing is zoals ook bijv. Christenen een heleboel van de Bijbel wegcijferen als zijnde niet op hen van toepassing (hoofddoekjes anyone?)
Daar zit een culturele en theologische verklaring aan. Maar we cijferen het zeker niet weg als "op ons niet van toepassing". Er zit meer achter. Iets, wat ik bij het verhaal van "Mohammed zou geen pedofiel geweest zijn want..." nog niet heb kunnen ontdekken.
Where the weak are strong, singing their songs!
Maria was trouwens een jaartje of 13 toen ze Jezus ter wereld bracht en Jozef ergens in de 40
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ik denk dat Meki de -zoals hij het noemt- laster inmiddels in zijn eigen boekjes ook heeft terug gevonden en nu hard tot Allah aan het bidden is voor de ziel van Mohammed.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 19:36 schreef Bastian het volgende:
[..]
Ik ben inderdaad toch erg benieuwd naar zijn reactie
Los van de vraag of het wel of geen historische feit is dat de profeet trouwde met een 9-jarige, de Romeinen hanteerden een minimumleeftijd van 7 jaar, en ook bij de Byzantijnen waren huwelijken met kinderen gewoon.
What lies in the shadow of the statue?
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 22:51 schreef Dlocks het volgende:
[..]
Ik denk dat Meki de -zoals hij het noemt- laster inmiddels in zijn eigen boekjes ook heeft terug gevonden en nu hard tot Allah aan het bidden is voor de ziel van Mohammed.
(ik moest écht glimlachen!)
Where the weak are strong, singing their songs!
Zelfs in de middeleeuwen trouwden meisjes meestal rond hun 13e - 14e jaar. Dat was zelfs in de middeleeuwen nog heel normaal.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 22:50 schreef Dagonet het volgende:
Maria was trouwens een jaartje of 13 toen ze Jezus ter wereld bracht en Jozef ergens in de 40
De leeftijd komt steeds hoger en hoger te liggen. Over 500 jaar noemen ze je een pedo als je seks hebt met een meisje van 25.
Heb je bronnen?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 22:53 schreef Ghaazi het volgende:
Los van de vraag of het wel of geen historische feit is dat de profeet trouwde met een 9-jarige, de Romeinen hanteerden een minimumleeftijd van 7 jaar, en ook bij de Byzantijnen waren huwelijken met kinderen gewoon.
Where the weak are strong, singing their songs!
Het was maar een voorbeeld. Er zijn tal van dingen die in debijbel genoemd zijn maar waar geen gehoor meer aan wordt gegeven omdat men het niet op hen van toepassing ziet. Zoals alle ongelovigen moeten dood.quote:
[..]
Ha! Je hebt een punt en ik voel me aangesproken. Nu gaat het bij de Christenen niet om hoofddoekjes maar om hoofdbedekking bij de vrouw als ze aan het bidden is. Waarom draagt mijn vrouw dan toch geen "hoedje"?
Daar zit een culturele en theologische verklaring aan. Maar we cijferen het zeker niet weg als "op ons niet van toepassing". Er zit meer achter. Iets, wat ik bij het verhaal van "Mohammed zou geen pedofiel geweest zijn want..." nog niet heb kunnen ontdekken.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
[offtopic]
[/offtopic]
Ow ja? waar staat dat? Hebben ze mij nooit geleerdquote:Op donderdag 27 augustus 2009 22:57 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Zoals alle ongelovigen moeten dood.
[/offtopic]
Where the weak are strong, singing their songs!
Maar Jozef had haar met geen vinger aangeraakt.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 22:50 schreef Dagonet het volgende:
Maria was trouwens een jaartje of 13 toen ze Jezus ter wereld bracht en Jozef ergens in de 40
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Dat wordt ook helemaal niet door mij gesuggereerdquote:Op donderdag 27 augustus 2009 20:30 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik heb hier nog geen moslim gezien die zegt dat hij het liefst een 9 jarig meisje aan z'n stok rijgt omdat de grote M dat ook deed. Wel een zooi westerlingen die geen rekening willen houden met het feit dat 1300 jaar verschil in tijd hetzelfde is alsof we opeens geconfronteerd worden met een beschaving van een andere planeet waar men volwassen op hun 40e levensjaar laten inslapen omdat de aftakeling alleen maar economische en milieudruk oplevert.
Het verleden is een andere wereld. Andere regels, andere mores.
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
De Romeinen zetten de leeftijdsgrens voor meerderjarigheid op 12-14 jaar, maar behielden tegelijk een minimum van 7 jaar. In het Romeinse Rijk werd tijdens bepaalde perioden wat wij nu 'zeer jong' huwen voor meisjes zouden noemen, zelfs aangemoedigd om de grote soldatensterfte zo veel mogelijk aan te vullen en de mannelijke bevolking op peil te houden. Bron: "Age of Consent A Historical Overview", Jounal of Psychology & Human Sexuality, Vol. 16 Issue 2/3, pp 25-42, 5/3/2005"quote:
Over de Byzantijnse keizers en adel: http://www.roman-emperors.org/aggiefran.htm
What lies in the shadow of the statue?
Huwen op 7 jarige leeftijd lijkt me niet zinvol om nieuwe soldaten te produceren. Meisjes kunnen op die leeftijd meestal nog niet zwanger worden, en als ze het wel kunnen overleven ze (en het kind) vermoedelijk de geboorte niet.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 23:02 schreef Ghaazi het volgende:
[..]
De Romeinen zetten de leeftijdsgrens voor meerderjarigheid op 12-14 jaar, maar behielden tegelijk een minimum van 7 jaar. In het Romeinse Rijk werd tijdens bepaalde perioden wat wij nu 'zeer jong' huwen voor meisjes zouden noemen, zelfs aangemoedigd om de grote soldatensterfte zo veel mogelijk aan te vullen en de mannelijke bevolking op peil te houden. Bron: "Age of Consent A Historical Overview", Jounal of Psychology & Human Sexuality, Vol. 16 Issue 2/3, pp 25-42, 5/3/2005"
Over de Byzantijnse keizers en adel: http://www.roman-emperors.org/aggiefran.htm
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Wat ik historisch gezien wel interessant vind is of Mohamed bloedverwant was van zijn (1e?) vrouw. Aangezien het in vele culturen voorkwam met nichten en neven te trouwen.
En daarnaast is het natuurlijk ook interessant om te weten of Jozef en Maria eventueel bloedverwanten waren. (Ik weet eigenlijk niet of historisch gezien al vastgesteld is of zij uberhaupt echt bestonden)
Ik kan me van de bijbel vaag herinneren dat vaak bloedverwanten verbonden werden.
En daarnaast is het natuurlijk ook interessant om te weten of Jozef en Maria eventueel bloedverwanten waren. (Ik weet eigenlijk niet of historisch gezien al vastgesteld is of zij uberhaupt echt bestonden)
Ik kan me van de bijbel vaag herinneren dat vaak bloedverwanten verbonden werden.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Maria en Jozef moeten wel bloedverwanten zijn, want anders klopt het verhaal dat Jezus af stamt van David niet meer. Maar, bewijs dat eens uit de Bijbel... voor mijzelf is dat lastig.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 23:08 schreef heartz het volgende:
Wat ik historisch gezien wel interessant vind is of Mohamed bloedverwant was van zijn (1e?) vrouw. Aangezien het in vele culturen voorkwam met nichten en neven te trouwen.
En daarnaast is het natuurlijk ook interessant om te weten of Jozef en Maria eventueel bloedverwanten waren. (Ik weet eigenlijk niet of historisch gezien al vastgesteld is of zij uberhaupt echt bestonden)
Ik kan me van de bijbel vaag herinneren dat vaak bloedverwanten verbonden werden.
Where the weak are strong, singing their songs!
Jezus heeft alleen de genen van Maria in zich, Jozef is niet relevant.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 23:10 schreef Bastian het volgende:
[..]
Maria en Jozef moeten wel bloedverwanten zijn, want anders klopt het verhaal dat Jezus af stamt van David niet meer. Maar, bewijs dat eens uit de Bijbel... voor mijzelf is dat lastig.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Enkele weerleggingen van historische revisionisten dat Aisha niet 6 jaar kon zijn.
quote:“A great misconception prevails as to the age at which Aisha was taken in marriage by the Prophet. Ibn Sa‘d has stated in the Tabaqat that when Abu Bakr [father of Aisha] was approached on behalf of the Holy Prophet, he replied that the girl had already been betrothed to Jubair, and that he would have to settle the matter first with him. This shows that Aisha must have been approaching majority at the time. Again, the Isaba, speaking of the Prophet’s daughter Fatima, says that she was born five years before the Call and was about five years older than Aisha. This shows that Aisha must have been about ten years at the time of her betrothal to the Prophet, and not six years as she is generally supposed to be. This is further borne out by the fact that Aisha herself is reported to have stated that when the chapter [of the Holy Quran] entitled The Moon, the fifty-fourth chapter, was revealed, she was a girl playing about and remembered certain verses then revealed. Now the fifty-fourth chapter was undoubtedly revealed before the sixth year of the Call. All these considerations point to but one conclusion, viz., that Aisha could not have been less than ten years of age at the time of her nikah, which was virtually only a betrothal. And there is one report in the Tabaqat that Aisha was nine years of age at the time of nikah. Again it is a fact admitted on all hands that the nikah of Aisha took place in the tenth year of the Call in the month of Shawwal, while there is also preponderance of evidence as to the consummation of her marriage taking place in the second year of Hijra in the same month, which shows that full five years had elapsed between the nikah and the consummation. Hence there is not the least doubt that Aisha was at least nine or ten years of age at the time of betrothal, and fourteen or fifteen years at the time of marriage.” [4] (Bolding is mine.)
quote:The famous classical historian of Islam, Ibn Jarir Tabari, wrote in his ‘History’:
“In the time before Islam, Abu Bakr married two women. The first was Fatila daughter of Abdul Uzza, from whom Abdullah and Asma were born. Then he married Umm Ruman, from whom Abdur Rahman and Aisha were born. These four were born before Islam.”
quote:The compiler of the famous Hadith collection Mishkat al-Masabih, Imam Wali-ud-Din Muhammad ibn Abdullah Al-Khatib, who died 700 years ago, has also written brief biographical notes on the narrators of Hadith reports. He writes under Asma, the older daughter of Abu Bakr:
“She was the sister of Aisha Siddiqa, wife of the Holy Prophet, and was ten years older than her. … In 73 A.H. … Asma died at the age of one hundred years.” [6]
(Go here to see an image of the full entry in Urdu.)
This would make Asma 28 years of age in 1 A.H., the year of the Hijra, thus making Aisha 18 years old in 1 A.H. So Aisha would be 19 years old at the time of the consummation of her marriage, and 14 or 15 years old at the time of her nikah. It would place her year of birth at four or five years before the Call.
quote:The above mentioned statement by Aisha in Bukhari, about her earliest memory of her parents being that they were followers of Islam, begins with the following words in its version in Bukhari’s Kitab-ul-Kafalat. We quote this from the English translation of Bukhari by M. Muhsin Khan:
“Since I reached the age when I could remember things, I have seen my parents worshipping according to the right faith of Islam. Not a single day passed but Allah’s Apostle visited us both in the morning and in the evening. When the Muslims were persecuted, Abu Bakr set out for Ethiopia as an emigrant.” [9]
Commenting on this report, Maulana Muhammad Ali writes:
“This report sheds some light on the question of the age of Aisha. … The mention of the persecution of Muslims along with the emigration to Ethiopia clearly shows that this refers to the fifth or the sixth year of the Call. … At that time Aisha was of an age to discern things, and so her birth could not have been later than the first year of the Call.” [10]
Again, this would make her more than fourteen at the time of the consummation of her marriage.
Niet te vergeten was Aisha voor dat ze verloofd was met Mohammed verloofd met een niet-moslim. Maar dat neemt niet weg dat als je een specifiek definitie hebt van pedofilie en Mohammed voldoet daaraan dat het dan een onbegonnen discussie is om hem geen pedofiel te noemen natuurlijk omdat een definitie toch wel moet domineren in een discussie, al speelt de relativiteit zoals Dagonet heeft aangekaart wel heel erg mee in het begrijpen van de situatie.quote:There is a report in Sahih Bukhari as follows:
“On the day (of the battle) of Uhud when (some) people retreated and left the Prophet, I saw Aisha daughter of Abu Bakr and Umm Sulaim, with their robes tucked up so that the bangles around their ankles were visible hurrying with their water skins (in another narration it is said, ‘carrying the water skins on their backs’). Then they would pour the water in the mouths of the people, and return to fill the water skins again and came back again to pour water in the mouths of the people.” [11]
Maulana Muhammad Ali writes in a footnote under this report:
“It should also be noted that Aisha joined the Holy Prophet’s household only one year before the battle of Uhud. According to the common view she would be only ten years of age at this time, which is certainly not a suitable age for the work she did on this occasion. This also shows that she was not so young at this time.”
Volgens mij spelen er verschillende aspecten een rol:
– Ten eerste: religieuze context. De ahadith melden bijvoorbeeld dat Aïsja nog met poppen speelde, dit benadrukt haar reinheid en puurheid. Vanuit deze optiek is die jonge leeftijd belangrijk. (En Triggershot geeft al aan dat er ook wel wat twijfels bij te stellen zijn.)
– Ten tweede: historische context: Vroeger was een huwelijk met een groot leeftijdsverschil of een heel jonge bruid niet zo ongewoon als het nu is.
– Ten derde: De voorbeeldfunctie van Mohammed. Strenge Christenen leren ook dat Kaïn en Abel wel seks moeten hebben gehad met één van hun zussen, maar dat betekent niet dat Christenen dat ook moeten doen. Dat David Batseba heeft begeerd is natuurlijk ook niets navolgenswaardig. Mohammeds daden zijn echter wél iets dat tot in ogen van veel moslims tot navolging strekt (Meki zegt dat nog met zoveel woorden in deze topic). Dat wij alles moeten doen wat b.v. Romeinen deden zal ook niemand beweren.
Punt twee en drie kunnen elkaar wat in de weg zitten, want wat als wat Mohammed deed nu vrij ongepast is? Dan krijg je moeilijke zaken. En daar zit dan volgens mij ook de grootste moeilijkheid: mannen in Saoedi-Arabië die zich beroepen op de sharia of het leven van Mohammed om hun huwelijk met een 10-jarige te rechtvaardgen. Je ziet echter dat een fatwa die stelt dat 9 jarige meisjes mogen trouwen ook in de Islamitische wereld tot verontwaardiging leidt.
– Ten eerste: religieuze context. De ahadith melden bijvoorbeeld dat Aïsja nog met poppen speelde, dit benadrukt haar reinheid en puurheid. Vanuit deze optiek is die jonge leeftijd belangrijk. (En Triggershot geeft al aan dat er ook wel wat twijfels bij te stellen zijn.)
– Ten tweede: historische context: Vroeger was een huwelijk met een groot leeftijdsverschil of een heel jonge bruid niet zo ongewoon als het nu is.
– Ten derde: De voorbeeldfunctie van Mohammed. Strenge Christenen leren ook dat Kaïn en Abel wel seks moeten hebben gehad met één van hun zussen, maar dat betekent niet dat Christenen dat ook moeten doen. Dat David Batseba heeft begeerd is natuurlijk ook niets navolgenswaardig. Mohammeds daden zijn echter wél iets dat tot in ogen van veel moslims tot navolging strekt (Meki zegt dat nog met zoveel woorden in deze topic). Dat wij alles moeten doen wat b.v. Romeinen deden zal ook niemand beweren.
Punt twee en drie kunnen elkaar wat in de weg zitten, want wat als wat Mohammed deed nu vrij ongepast is? Dan krijg je moeilijke zaken. En daar zit dan volgens mij ook de grootste moeilijkheid: mannen in Saoedi-Arabië die zich beroepen op de sharia of het leven van Mohammed om hun huwelijk met een 10-jarige te rechtvaardgen. Je ziet echter dat een fatwa die stelt dat 9 jarige meisjes mogen trouwen ook in de Islamitische wereld tot verontwaardiging leidt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
En punt zinloos in deze discussie is de opmerking dat religie nonsens is, hoeveel je ook weet over welke geschiedkundige periode en welke gewoonte dan ook, het is en blijft door mensen verzonnen flauwekul.quote:
Blijkbaar zijn bepaalde mensen zo dol en trots op hun kennis over bepaalde zaken dat ze die rode draad over het hoofd zien.
Ziet er goed uit. Maar, waarom staat dat dan wel in de eerder aangegeven bronnen (Boechari)?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 23:14 schreef Triggershot het volgende:
Enkele weerleggingen van historische revisionisten dat Aisha niet 6 jaar kon zijn.
Kloppen deze dan niet?
Where the weak are strong, singing their songs!
Wat Triggershot aangeeft: dit zijn revisionisten die tegen de gangbare Islamitische traditie ingaan. In het algemeen worden de hadith-verzamelingen van Boechari en Muslim als zeer betrouwbaar beschouwd (althans door Soennitische moslims). In die traditie is Aïsja ook Mohammeds favoriete vrouw, en het is goed mogelijk dat haar jonge leeftijd daar een rol bij speelt. Mohammed had nog meer vrouwen, maar die waren stuk voor stuk ouder.quote:
[..]
Ziet er goed uit. Maar, waarom staat dat dan wel in de eerder aangegeven bronnen (Boechari)?
Kloppen deze dan niet?
Sjiitische moslims hebben op veel zaken een andere kijk, en dat geldt ook voor Aïsja. In hun ogen ondersteunde Aïsja de verkeerde club als het om de opvolging van Mohammed ging. Misschien dat zij ook andere opvattingen over de leeftijd hebben, of er niet zo'n punt van maken, dat weet ik echter niet.
Degenen die tegen de traditie ingaan doen dat ook deels (voor mijn gevoel) om het verhaal wat acceptabeler te maken voor de moderne mens.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Hoe oud was Aïsha toen ze haar eerste kind ter wereld bracht ? Is dat bekend ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Aisha heeft geen kinderen.quote:
Hoe oud was Aïsha toen ze haar eerste kind ter wereld bracht ? Is dat bekend ?
Klopt.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:19 schreef MrX1982 het volgende:
Ja het is pedofilie vanuit een modern westers perspectief.
Echter leefde Mohammed in de 7de eeuw en toen keek men er anders tegenaan. Het is vergelijkbaar met slavernij. Nu afkeurenswaardig vroeger de normaalste zaak van de wereld. Het heeft niet zoveel zin om normen en waarden van nu te projecteren op vroeger en vervolgens te gaan (ver)oordelen.
Maar waarom hoor je verwesterde moslims hier nooit over? Die geven geen oordeel. Zijn ze bang om zich kritisch uit te spreken over hun profeet? Verlogenen ze zichzelf daarmee
Ik vind het sowieso redelijk ziek dat je als vijftiger je ogen legt op een 10-jarig meisje, cultuur of niet. Daarnaast mogen jullie Jezus dan wellicht niet lasteren en beledigen, maar Christenen worden maar wel mooi vervolgd op veel plekken in het Midden-Oosten, dus ga nou niet schijnheilig spelen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:06 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik ga niet in die onzin die vermelden dat de profeet met een vijf jaige ging trouwen, dat is misleiding en belediging enkel om de profeet te beledigen..
Wij erkennen Jezus en we zien hem als een machtige profeet, wij lasteren en beledigen hem niet terwijl jullie wel de profeet beledigen en hem lastern
Dit topic is voor zover ik zag niet bedoeld als belediging richting Moslims, maar enkel als onderzoekend vraagstuk. Neem het niet direct zo zwaar op.
Ignorance is bliss
Jonge meisjes zien er gewoon aantrekkelijker uit dan ouwe taarten. (geen discussie of 12 of 17 als jong beschouwd wordt)quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 13:54 schreef duracellkonijntje het volgende:
[..]
Ik vind het sowieso redelijk ziek dat je als vijftiger je ogen legt op een 10-jarig meisje, cultuur of niet. Daarnaast mogen jullie Jezus dan wellicht niet lasteren en beledigen, maar Christenen worden maar wel mooi vervolgd op veel plekken in het Midden-Oosten, dus ga nou niet schijnheilig spelen.
Dit topic is voor zover ik zag niet bedoeld als belediging richting Moslims, maar enkel als onderzoekend vraagstuk. Neem het niet direct zo zwaar op.
Stel je bent Mesopotamisch en een jaartje of 45. Je wandel Mekka binnen en je bent omringt met idioten die allen in een boek geloven die spreekt over een Allah, met een wetboek Sharia als aanhangsel.
Voor die gemeenschap is het geen probleem dat je een meiske van 10 jaar uitwoont. Sta je ff raar te kijken. Das jong... maar wel lekker, toch? En je komt er nog mee weg ook.
Die nep-profeet/fantast Mohammed zal ook wel gedacht hebben dat aangezien een grote groep mensen hem al geloofden met al die verhalen over Allah en zijn dromerige ervaringen, hij wel weg kwam met wat aanpassingen in zijn verhaal door te stellen dat het helemaal okay is om kleine meiskes te pakken. Precies wat die wilde.
Kijk maar naar de sekten her en der op aarde. Die maken allemaal misbruik van de goedgelovigheid van de volgelingen. En uiteindelijk draait het allemaal weer om gore sex.
Het is allemaal bedoeld om de boel zo gek te krijgen om de seksuele uitspattingen van de leider te bevredigen. Die nep-profeet Mohammed is geen uitzondering. Alle contexten ten spijt...
jawel bij zijn 1eequote:Op vrijdag 28 augustus 2009 21:38 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Had Mohammed wel kinderen bij zijn andere vrouwen ?
Omdat religie niets met ratio te maken heeft maar louter emotie is. Christenen die Jezus hebben verloochend sinds het christendom enige vorm van betekenis kreeg en menigmaal uit naam van het christendom anderen het leven zuur hebben gemaakt. Lijkt me persoonlijk nogal in tegenspraak met de visie van Jezus.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 12:37 schreef Matteüs het volgende:
Klopt.
Maar waarom hoor je verwesterde moslims hier nooit over? Die geven geen oordeel. Zijn ze bang om zich kritisch uit te spreken over hun profeet? Verlogenen ze zichzelf daarmee
Moslims die Mohammed op het ziekelijke af idealiseren dat kritiek niet geaccepteerd wordt. Als je nuchter naar Mohammed kijkt kan je niets anders dan concluderen dat het een agressief mannetje was waardoor de leus islam is vrede nogal merkwaardig overkomt.
Hoe je het ook wend of keert. Mohammed kreeg een stijve van een kind. Zelfs in die tijd hadden ze nog geen tieten of schaamhaar op hun 9e. Maar ach volgens de koran mag je een schaap neuken als je vrouw ongesteld is. Als ze hem maar ergens in kunnen steken blijkbaar.
Misschien was het toen anders (
) maar feit blijft dat Moslims vandaag de dag ervoor kiezen hem toch te vereren. Ondanks alle schandelijke dingen die hij in zijn leven heeft uitgevreten.
Mark Dutroux was ook best een aardige kerel. Had leuke ideeen enzo. Maar toen uitkwam wat ie deed met kinderen hebben mensen zich ook, terecht, massaal van hem afgekeerd. En mensen die het OK vinden wat hij gedaan heeft zijn ook niet echt slim dit in het openbaar te verkondigen.
En ja die vergelijking gaat zeker op. Die 'profeet' was behalve van sex met kleine meisjes niet vies van een beetje oorlog en moorden. Dutroux is maar een klein mannetje vergeleken met hem.
Dat uberhaupt nog iemand dit geloof aanhangt is mij een raadsel. In moslimlanden wordt je gewoon afgemaakt als je geen Allah aanhanger hebt. Dan moet je wel. Je zou zeggen dat ze in normale landen blij zijn zich te kunnen afkeren. Het zal wel familie-druk zijn. Of je bent gewoon een slecht mens. Dan kan je nog een hoop leuke dingen leren over wat je met homo's/ongelovige/vrouwen allemaal kan doen.
Dat zal het wel zijn. Des te strenger ze het geloof aanhangen des te engere kop ze hebben
Misschien was het toen anders (
) maar feit blijft dat Moslims vandaag de dag ervoor kiezen hem toch te vereren. Ondanks alle schandelijke dingen die hij in zijn leven heeft uitgevreten.Mark Dutroux was ook best een aardige kerel. Had leuke ideeen enzo. Maar toen uitkwam wat ie deed met kinderen hebben mensen zich ook, terecht, massaal van hem afgekeerd. En mensen die het OK vinden wat hij gedaan heeft zijn ook niet echt slim dit in het openbaar te verkondigen.
En ja die vergelijking gaat zeker op. Die 'profeet' was behalve van sex met kleine meisjes niet vies van een beetje oorlog en moorden. Dutroux is maar een klein mannetje vergeleken met hem.
Dat uberhaupt nog iemand dit geloof aanhangt is mij een raadsel. In moslimlanden wordt je gewoon afgemaakt als je geen Allah aanhanger hebt. Dan moet je wel. Je zou zeggen dat ze in normale landen blij zijn zich te kunnen afkeren. Het zal wel familie-druk zijn. Of je bent gewoon een slecht mens. Dan kan je nog een hoop leuke dingen leren over wat je met homo's/ongelovige/vrouwen allemaal kan doen.
Dat zal het wel zijn. Des te strenger ze het geloof aanhangen des te engere kop ze hebben
Kan je me aantonen waar dit in de Koran staat?quote:
Maar ach volgens de koran mag je een schaap neuken als je vrouw ongesteld is. Als ze hem maar ergens in kunnen steken blijkbaar.
Je denk toch niet dat ik dat haatzaaiende boek in huis heb 
Maar ja het staat erin. Ongetijfeld dat iemand hier kan vertellen waar precies.
Maar ja het staat erin. Ongetijfeld dat iemand hier kan vertellen waar precies.
Je hebt het niet in huis, maar weet wel precies wat erin staat? Ik kan je aanraden je toon wat te matigen en je posts voortaan te staven.quote:
Je denk toch niet dat ik dat haatzaaiende boek in huis heb
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Geen wonder dat je het een haatzaaiend boek vindt, je weet niet eens wat er in staat.quote:
Je denk toch niet dat ik dat haatzaaiende boek in huis heb
Fyi, dat staat er dus niet in.
