F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
n.a.v. Was Mohammed een pedofiel?
Stelling van TS in topic was:
A) Was Mohammed n.a.v. de cultuur die toen gangbaar was wel een pedofiel?
B) Bestond het fenomeen "pedofiel" in die tijd wel? Was het dus niet gewoon "normaal" dat Mohammed een 9 jarig meisje ontmaagde?
C) Is het niet gewoon zo dat, wij als westerlingen het raar vinden, maar het toen gewoon normaal was?
Beetje 3 dezelfde vraagstellingen, maar ter verduidelijking dus.
Graag serieuze reacties, dit is geen Moslim bash topic!
Het zou natuurlijk fantastisch zijn als er iemand reageerde die er geschiedkundig of cultuur kundig verstand van heeft.
Stelling van TS in topic was:
Ik zet het even wat anders uit.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:53 schreef Fok_Fok het volgende:
Mohammed trouwde op 55 jarige leeftijd de 9 jarige aisha en ontmaagde haar daarna.
Volgens Westerse maatstaven is een 55 jarige die met een 9 jarige gaat, een pedofiel. Dit is een feit.
Mag Mohammed in het westen een pedofiel worden genoemd? Of is dit aanzetten tot haat, discriminatie enz?
Wikipedia
A) Was Mohammed n.a.v. de cultuur die toen gangbaar was wel een pedofiel?
B) Bestond het fenomeen "pedofiel" in die tijd wel? Was het dus niet gewoon "normaal" dat Mohammed een 9 jarig meisje ontmaagde?
C) Is het niet gewoon zo dat, wij als westerlingen het raar vinden, maar het toen gewoon normaal was?
Beetje 3 dezelfde vraagstellingen, maar ter verduidelijking dus.
Graag serieuze reacties, dit is geen Moslim bash topic!
Het zou natuurlijk fantastisch zijn als er iemand reageerde die er geschiedkundig of cultuur kundig verstand van heeft.
Where the weak are strong, singing their songs!
Hoe oud was het vriendinnetje van de profeet?
Wat ze zeggen over Mohammed 2
Toelatingseisen voor profetenschool
Wat ze zeggen over Mohammed 2
Toelatingseisen voor profetenschool
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja het is pedofilie vanuit een modern westers perspectief.
Echter leefde Mohammed in de 7de eeuw en toen keek men er anders tegenaan. Het is vergelijkbaar met slavernij. Nu afkeurenswaardig vroeger de normaalste zaak van de wereld. Het heeft niet zoveel zin om normen en waarden van nu te projecteren op vroeger en vervolgens te gaan (ver)oordelen.
Echter leefde Mohammed in de 7de eeuw en toen keek men er anders tegenaan. Het is vergelijkbaar met slavernij. Nu afkeurenswaardig vroeger de normaalste zaak van de wereld. Het heeft niet zoveel zin om normen en waarden van nu te projecteren op vroeger en vervolgens te gaan (ver)oordelen.
Misschien was het naar de maatstaven van die tijd inderdaad wel normaal. Het zou dan normaal gesproken ook zinloos zijn, om die persoon pedofilie als iets negatiefs aan te wrijven.
Maar....het gaat hier wel om een persoon wiens eigenschappen nog steeds vereerd worden door een groot deel van de wereld. Een persoon die je in veel landen niet veilig kunt bekritiseren. Dus misschien heeft het geen zin om Mohammed zelf zijn pedofilie als negatief aan te wrijven, want Mohammed was een kind van zijn tijd, maar de verering van Mohammed is natuurlijk wel iets van hier en nu.
De vraag is dus vooral interessant of de mensen die nú Mohammed vereren, of die Mohammed in al zijn eigenschappen vereren, dus inclusief de pedofiele eigenschappen.
Maar....het gaat hier wel om een persoon wiens eigenschappen nog steeds vereerd worden door een groot deel van de wereld. Een persoon die je in veel landen niet veilig kunt bekritiseren. Dus misschien heeft het geen zin om Mohammed zelf zijn pedofilie als negatief aan te wrijven, want Mohammed was een kind van zijn tijd, maar de verering van Mohammed is natuurlijk wel iets van hier en nu.
De vraag is dus vooral interessant of de mensen die nú Mohammed vereren, of die Mohammed in al zijn eigenschappen vereren, dus inclusief de pedofiele eigenschappen.
Maar, zoals eerder gepost, moeten wij hier ons nu nog druk over maken?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:24 schreef wijsneus het volgende:
Naar de huidige normen en waarden en binnen onze culturele context - ja.
Misschien heeft iemand die Moslim is hier een mening over?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:20 schreef Pool het volgende:
De vraag is dus vooral interessant of de mensen die nú Mohammed vereren, of die Mohammed in al zijn eigenschappen vereren, dus inclusief de pedofiele eigenschappen.
Where the weak are strong, singing their songs!
Ze was toch zes toen ze trouwden en negen toen ze het huwelijk consumeerden?quote:Mohammed trouwde op 55 jarige leeftijd de 9 jarige aisha en ontmaagde haar daarna.
Zo gauw iemand zich er negatief over uit laat is het meteen een moslim bash topic voor de islam enthousiasten.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:06 schreef Bastian het volgende:
Graag serieuze reacties, dit is geen Moslim bash topic!
Je kunt mij veel proberen wijs te maken, maar dat een 9 jarig meisje zich vrijwillig en bewust laat ontmaagden door een 55 jarige gaat er bij mij niet in, of je dat dan pedofilie moet noemen als het iets is dat toentertijd gebruikelijk was is de vraag....verkrachten is waarschijnlijk een betere benaming, maar dat is net zo afkeurenswaardig, en het resultaat blijft hetzelfde.
Nu kijk je als iemand uit de 21ste eeuw naar de gebruiken (?) van mensen uit de 7de eeuw. Oftewel, appels met peren vergelijken.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:44 schreef DrDarwin het volgende:
Je kunt mij veel proberen wijs te maken, maar dat een 9 jarig meisje zich vrijwillig en bewust laat ontmaagden door een 55 jarige gaat er bij mij niet in, of je dat dan pedofilie moet noemen als het iets is dat toentertijd gebruikelijk was is de vraag....verkrachten is waarschijnlijk een betere benaming, maar dat is net zo afkeurenswaardig, en het resultaat blijft hetzelfde.
Ik kan me ook verscheidene gewoontes van de oude Grieken niet voorstellen.
Hmm, Nutella.
Ik schoon deze topic even op. Zo weer open. Nu weer open.
Er geldt:
Geen TVP’s!
Geen oneliners: reageer inhoudelijk.
Je kunt op: drukken als iets je niet zint of als je de topic overbodig acht, je hoeft niet zelf moderator te gaan spelen, daar ben ik voor: als dat het enige is dat je wilde melden, dan kun je beter niet reageren. Ook in FB kun je posten.
Het is een ‘gevoelig’ onderwerp, houd het hoofd koel!
Er geldt:
drukken als iets je niet zint of als je de topic overbodig acht, je hoeft niet zelf moderator te gaan spelen, daar ben ik voor: als dat het enige is dat je wilde melden, dan kun je beter niet reageren. Ook in FB kun je posten.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ach - we maken ons ook niet druk over het feit dat een gemiddeld christen geen enkele moeite heeft te accepteren dat het Volk Van God effectief genocide pleegt op de volkeren die hun Beloofde Land bevolkten.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:34 schreef Bastian het volgende:
[..]
Maar, zoals eerder gepost, moeten wij hier ons nu nog druk over maken?
[..]
Misschien heeft iemand die Moslim is hier een mening over?
Siamo Tutti Antifascisti!
Natuurlijk is het pedofilie - naar de huidige maatstaven. Een weinig interessante discussie. Wat wel belangrijk is is dat Mohammed een voorbeeldfunctie vervult voor moslims, en in die zin zijn pedofiele neigingen doorwerken in de moderne maatschappij, door de norm die hij stelt. Dat is zorgelijk.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Dit zijn enkel leugensachtige onzin verhalen om profeet Mohammed vzmh te beledigen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat hele Aishaverhaal klopt dus niet volgens jou? Hoe zit het dan wel, wat is jouw versie?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:40 schreef Meki het volgende:
Dit zijn enkel leugensachtige onzin verhalen om profeet Mohammed vzmh te beledigen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Wat is er precies een leugen aan? Ook voor jou geldt: geen oneliners zonder toelichting.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:40 schreef Meki het volgende:
Dit zijn enkel leugensachtige onzin verhalen om profeet Mohammed vzmh te beledigen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Profeet Mohammed is de beste van alle mensen hij had de beste karaktereigenschappen waar niemand in de buurt kon komen.. enkel dat ontkracht deze leugenachtige bewering die enkel wilt dat mensen wilt dwalen... het is de werk van duivels om mensen te laten dwalen zodat ze de paradijs niet in kunnen gaan.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:44 schreef Iblis het volgende:
[..]
Wat is er precies een leugen aan? Ook voor jou geldt: geen oneliners zonder toelichting.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dus zolang je maar over de juiste karaktereigenschappen beschikt mag je aan je pedofiele neigingen toegeven?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:53 schreef Meki het volgende:
[..]
Profeet Mohammed is de beste van alle mensen hij had de beste karaktereigenschappen waar niemand in de buurt kon komen.. enkel dat ontkracht deze leugenachtige bewering die enkel wilt dat mensen wilt dwalen... het is de werk van duivels om mensen te laten dwalen zodat ze de paradijs niet in kunnen gaan.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ik ga niet in die onzin die vermelden dat de profeet met een vijf jaige ging trouwen, dat is misleiding en belediging enkel om de profeet te beledigen..quote:Op donderdag 27 augustus 2009 17:57 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dus zolang je maar over de juiste karaktereigenschappen beschikt mag je aan je pedofiele neigingen toegeven?
Wij erkennen Jezus en we zien hem als een machtige profeet, wij lasteren en beledigen hem niet terwijl jullie wel de profeet beledigen en hem lastern
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ja, dit is leuk en aardig, maar het is toch een feit dat hij het huwelijk met aďsha op jonge leeftijd geconsummeerd heeft? Daar is toch niets leugenachtigs aan?quote:
[..]
Profeet Mohammed is de beste van alle mensen hij had de beste karaktereigenschappen waar niemand in de buurt kon komen.. enkel dat ontkracht deze leugenachtige bewering die enkel wilt dat mensen wilt dwalen... het is de werk van duivels om mensen te laten dwalen zodat ze de paradijs niet in kunnen gaan.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Mohammed kan toch best een 9-jarige hebben ontmaagd, zonder dat hij daarvoor pedofiel hoefde te zijn? In die tijd was het volstrekt normaal om als volwassene geslachtsgemeenschap met kinderen te hebben.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:06 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik ga niet in die onzin die vermelden dat de profeet met een vijf jaige ging trouwen, dat is misleiding en belediging enkel om de profeet te beledigen..
Wij erkennen Jezus en we zien hem als een machtige profeet, wij lasteren en beledigen hem niet terwijl jullie wel de profeet beledigen en hem lastern
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Het gebeurt nog steeds in landen als India, Afrika, Brazilie en nog wel meer landen. Het is vreselijk.
Maar ook je eigen kinderen van hun 6e/7e laten prostitueren is gewoon kindermishandeling en kindermisbruik. Triest hoor, deze kinderen zijn voor de rest van hun leven getekend.
Maar ook je eigen kinderen van hun 6e/7e laten prostitueren is gewoon kindermishandeling en kindermisbruik. Triest hoor, deze kinderen zijn voor de rest van hun leven getekend.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Het zijn nu juist de moslims die met dit verhaal komen (kijk maar naar ayatollah Khomeini). Zouden dat allemaal moslims zijn die hun eigen godsdienst niet kennen? Dat lijkt me sterk. Aannemelijker is dat jij het gewoon niet wil weten.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:06 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik ga niet in die onzin die vermelden dat de profeet met een vijf jaige ging trouwen, dat is misleiding en belediging enkel om de profeet te beledigen..
Wij erkennen Jezus en we zien hem als een machtige profeet, wij lasteren en beledigen hem niet terwijl jullie wel de profeet beledigen en hem lastern
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Graag een bron ervan als jij steeds daar van vasthoudt..quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:06 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ja, dit is leuk en aardig, maar het is toch een feit dat hij het huwelijk met aďsha op jonge leeftijd geconsummeerd heeft? Daar is toch niets leugenachtigs aan?
en graag een bron uit de Koran. of hadieths overleverd door Moslim of Boekhari..
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Iran is een Sji ietiische land, die volgen wij niet, wij volgen de Soennahquote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:14 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het zijn nu juist de moslims die met dit verhaal komen (kijk maar naar ayatollah Khomeini). Zouden dat allemaal moslims zijn die hun eigen godsdienst niet kennen? Dat lijkt me sterk. Aannemelijker is dat jij het gewoon niet wil weten.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Misschien kun je meer met informatie uit je eigen kring:quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:14 schreef Meki het volgende:
[..]
Graag een bron ervan als jij steeds daar van vasthoudt..
en graag een bron uit de Koran. of hadieths overleverd door Moslim of Boekhari..
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-867981.html
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=254658
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-2759962-p-1.html
Hij was waarschijnlijk geen pedofiel, maar stellen dat het 100% zeker is dat hij geen kinderen heeft geneukt, getuigt van een ongebreidelde domheid.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
De mensen die het nu normaal vinden zouden imo met een bezemsteel genomen moeten worden (lees de Moslims die in déze tijd Mohammeds actie uit díe tijd na willen doen en dat via Mohammed goed willen praten)
Of Mohammed ook een pedofiel is?
Ik denk dat de leeftijd wat rijpheid betreft in die tijd lager lag.
Toch denk ik dat Aďsha's leeftijd ook voor die tijd erg laag lag, anders had zij niet in haar memoires opgenomen dat ze het niet erg vind enz... (waarom dat aangeven als het in aar tijd en beleving iets volstrekt normaals was?!)
Verder keur ik deze manier van doen, ongeacht de leeftijd, zowieso af, want het is wat mij betreft niet meer dan verkrachting.
Er is namelijk geen keuze!
De vrouw die uitgehuwelijkt of aangenomen wordt door een man heeft niet de keuze nee te zeggen.
En dat recht praten met "maar jij denkt vanuit een andere cultuur" en "zo zijn zij opgegroeid, ze zijn niet anders gewend" doet mij niets, want een moordenaar de in een stad vol moordenaars opgroeid en denkt dat dat normaal is, is nog steeds een moordenaar.
Iets is niet opeens oké, omdat je niet anders gewend bent.
Of Mohammed ook een pedofiel is?
Ik denk dat de leeftijd wat rijpheid betreft in die tijd lager lag.
Toch denk ik dat Aďsha's leeftijd ook voor die tijd erg laag lag, anders had zij niet in haar memoires opgenomen dat ze het niet erg vind enz... (waarom dat aangeven als het in aar tijd en beleving iets volstrekt normaals was?!)
Verder keur ik deze manier van doen, ongeacht de leeftijd, zowieso af, want het is wat mij betreft niet meer dan verkrachting.
Er is namelijk geen keuze!
De vrouw die uitgehuwelijkt of aangenomen wordt door een man heeft niet de keuze nee te zeggen.
En dat recht praten met "maar jij denkt vanuit een andere cultuur" en "zo zijn zij opgegroeid, ze zijn niet anders gewend" doet mij niets, want een moordenaar de in een stad vol moordenaars opgroeid en denkt dat dat normaal is, is nog steeds een moordenaar.
Iets is niet opeens oké, omdat je niet anders gewend bent.
Never be bullied into silence. Never allow yourself to be made a victim. Accept no one's definition of your life; define yourself.
Dit zijn leugenachtige bronnen die de moslims willen laten dwalen, dat julllie erin geloven zegt veel over jullie.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:21 schreef cultheld het volgende:
[..]
Misschien kun je meer met informatie uit je eigen kring:
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-867981.html
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=254658
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-2759962-p-1.html
Hij was waarschijnlijk geen pedofiel, maar stellen dat het 100% zeker is dat hij geen kinderen heeft geneukt, getuigt van een ongebreidelde domheid.
Er zal van alles geprobeerd worden om de profeet te beledigen maar de moslims weten wie Mohammed vzmh is.. Lees de Koran maar even...
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik durf te wedden dat je ze niet eens gelezen/bekeken hebt.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:24 schreef Meki het volgende:
[..]
Dit zijn leugenachtige bronnen die de moslims willen laten dwalen, dat julllie erin geloven zegt veel over jullie.
Er zal van alles geprobeerd worden om de profeet te beledigen maar de moslims weten wie Mohammed vzmh is.. Lees de Koran maar even...
Zo zie je maar weer dat bepaalde gelovigen dusdanig gebrainwashed zijn, dat ze een tunnelvisie hebben ontwikkeld. Ze zullen nooit twijfelen aan de dogma's die door hun ouders aan hen zijn opgelegd, en zelfs exacte wetenschap ontkennen ze als deze botst met hun religieuze overtuiging. Jij bent één van deze schaapjes
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ik heb er eentje gelezen en Aischa was zijn vrouw, de islam is mede dankzij haar ook gegroeid.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:28 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik durf te wedden dat je ze niet eens gelezen/bekeken hebt.
Zo zie je maar weer dat bepaalde gelovigen dusdanig gebrainwashed zijn, dat ze een tunnelvisie hebben ontwikkeld. Ze zullen nooit twijfelen aan de dogma's die door hun ouders aan hen zijn opgelegd, en zelfs exacte wetenschap ontkennen ze als deze botst met hun religieuze overtuiging. Jij bent één van deze schaapjes
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
En ze was dus 9 jaar oud toen ze werd uitgewoond. Dat maakt ook niet uit, want in die tijd was het in bepaalde werelddelen vrij gebruikelijk om met kinderen te vozen, maar dat bewijst meteen dat Mohammed geen übermensch was (God heeft toch alles al voorzien, en als het 1000 jaar later onacceptabel is om kinderen te pakken, zal zijn profeet het toch niet in de praktijk brengen)?), maar gewoon een dorpsgek die profetische uitspraken deed naar aanleiding van visioenen die vandaag de dag door een psychiater zouden worden behandeld. Daarom is het ook zo'n taboe onder imamsquote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:32 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik heb er eentje gelezen en Aischa was zijn vrouw, de islam is mede dankzij haar ook gegroeid.
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Erg goed lezen is niet je beste eigenschap.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 15:58 schreef FerreroNutella het volgende:
[..]
Nu kijk je als iemand uit de 21ste eeuw naar de gebruiken (?) van mensen uit de 7de eeuw. Oftewel, appels met peren vergelijken.
Ik kan me ook verscheidene gewoontes van de oude Grieken niet voorstellen.
Doe daar wat aan.
Aha, ik weet nu wat je gelooft, jij gelooft alles wat laster is tegen de islaam.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:40 schreef cultheld het volgende:
[..]
En ze was dus 9 jaar oud toen ze werd uitgewoond. Dat maakt ook niet uit, want in die tijd was het in bepaalde werelddelen vrij gebruikelijk om met kinderen te vozen, maar dat bewijst meteen dat Mohammed geen übermensch was (God heeft toch alles al voorzien, en als het 1000 jaar later onacceptabel is om kinderen te pakken, zal zijn profeet het toch niet in de praktijk brengen)?), maar gewoon een dorpsgek die profetische uitspraken deed naar aanleiding van visioenen die vandaag de dag door een psychiater zouden worden behandeld. Daarom is het ook zo'n taboe onder imams
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
volledig artikelquote:Of het huwelijk ook direct geconsumeerd werd is niet duidelijk. Volgens veel moslimgeleerden wel, maar de befaamde koranexegeet en historicus Aboe al Tabari (839-923) schrijft dat Aisha in het huis van haar ouders bleef wonen en er met vriendinnen speelde. Soms kwam Mohammed haar opzoeken en keek hij toe hoe ze met poppen in de weer was. Pas later, toen Aisha de puberteit had bereikt, zou de relatie ook seksueel van aard zijn geworden. Eén ding is zeker, de betrekkingen tussen Aboe Bakr en de Profeet werden door deze trouwerij verder versterkt. Van onmin was geen sprake.
quote:
[..]
Graag een bron ervan als jij steeds daar van vasthoudt..
en graag een bron uit de Koran. of hadieths overleverd door Moslim of Boekhari..
Boechariquote:Volume 5, Book 58, Number 234:
Narrated Aisha:
The Prophet engaged me when I was a girl of six (years). We went to Medina and stayed at the home of Bani-al-Harith bin Khazraj. Then I got ill and my hair fell down. Later on my hair grew (again) and my mother, Um Ruman, came to me while I was playing in a swing with some of my girl friends. She called me, and I went to her, not knowing what she wanted to do to me. She caught me by the hand and made me stand at the door of the house. I was breathless then, and when my breathing became Allright, she took some water and rubbed my face and head with it. Then she took me into the house. There in the house I saw some Ansari women who said, "Best wishes and Allah's Blessing and a good luck." Then she entrusted me to them and they prepared me (for the marriage). Unexpectedly Allah's Apostle came to me in the forenoon and my mother handed me over to him, and at that time I was a girl of nine years of age.
Boechariquote:Volume 7, Book 62, Number 64:
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death).
quote:Volume 7, Book 62, Number 65:
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that 'Aisha remained with the Prophet for nine years (i.e. till his death)." what you know of the Quran (by heart)'
Boechari
Boechariquote:Volume 7, Book 62, Number 88:
Narrated 'Ursa:
The Prophet wrote the (marriage contract) with 'Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death).
Muslimquote:Book 008, Number 3309:
'A'isha (Allah be pleased with her) reported: Allah's Messenger (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house at the age of nine. She further said: We went to Medina and I had an attack of fever for a month, and my hair had come down to the earlobes. Umm Ruman (my mother) came to me and I was at that time on a swing along with my playmates. She called me loudly and I went to her and I did not know what she had wanted of me. She took hold of my hand and took me to the door, and I was saying: Ha, ha (as if I was gasping), until the agitation of my heart was over. She took me to a house, where had gathered the women of the Ansar. They all blessed me and wished me good luck and said: May you have share in good. She (my mother) entrusted me to them. They washed my head and embellished me and nothing frightened me. Allah's Messenger (, may peace be upon him) came there in the morning, and I was entrusted to him.
Muslimquote:Book 008, Number 3310:
'A'isha (Allah be pleased with her) reported: Allah's Apostle (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house when I was nine years old.
Book 008, Number 3311:
'A'isha (Allah be pleased with her) reported that Allah's Apostle (may peace be upon him) married her when she was seven years old, and he was taken to his house as a bride when she was nine, and her dolls were with her; and when he (the Holy Prophet) died she was eighteen years old.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
@ Iblis, Ik heb de boek Moslim en Boekharie thuis, bedankt voor de nummers ik zal ze opzoeken..
Verder gaat het om een Amerikaanse website... Ik ga het thuis opzoeken heb beiden boeken thuis.
Verder gaat het om een Amerikaanse website... Ik ga het thuis opzoeken heb beiden boeken thuis.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Waarom zou het laster zijn?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:52 schreef Meki het volgende:
[..]
Aha, ik weet nu wat je gelooft, jij gelooft alles wat laster is tegen de islaam.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Vind ik wel iets om over na te denken.quote:God heeft toch alles al voorzien, en als het 1000 jaar later onacceptabel is om kinderen te pakken, zal zijn profeet het toch niet in de praktijk brengen?
Zeker aangezien het er naar uitziet dat hij het huwelijk idd op 9 jarige leeftijd al heeft geconsumeerd. Ik denk wel dat dit toen normaler was dan nu, maar dat toch lang niet iedereen het een goed idee vond.
Voornamelijk de mannen die er zin in hadden en die maakten toen de dienst uit. Vrouwen moesten zich er bij neerleggen (letterlijk )
[ Bericht 15% gewijzigd door deedeetee op 27-08-2009 19:25:02 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Pas je dat ook op je eigen denkbeelden toe of geldt dat alleen voor dingen waar je het niet mee eens bent?quote:
En dat recht praten met "maar jij denkt vanuit een andere cultuur" en "zo zijn zij opgegroeid, ze zijn niet anders gewend" doet mij niets, want een moordenaar de in een stad vol moordenaars opgroeid en denkt dat dat normaal is, is nog steeds een moordenaar.
Iets is niet opeens oké, omdat je niet anders gewend bent.
Het aantal mensen dat dit momenteel normaal vindt is minimaal. De gemiddelde leeftijd van een vrouw voor een huwelijk ligt gewoon tussen de 20 en 24.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Long term planning, waarom zou God zich druk maken om wat het ene decennium wel geaccepteerd is en een decennium later opeens weer niet? En dan ook nog eens verschillend per land? Wat nu legaal is in Nederland kan volgend jaar illegaal zijn. Of ze verzetten de wet naar wat Spanje nu als legale leeftijd heeft (13).quote:
(God heeft toch alles al voorzien, en als het 1000 jaar later onacceptabel is om kinderen te pakken, zal zijn profeet het toch niet in de praktijk brengen)?),
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ik ben inderdaad toch erg benieuwd naar zijn reactiequote:Op donderdag 27 augustus 2009 19:17 schreef Dlocks het volgende:
Goed, zoek het maar op en dan kun je daarna terug komen om het goed te praten.
Where the weak are strong, singing their songs!
Dat zou niet helemaal kloppen. Je kan hiermee twee kanten op. Of wij doen het verkeerd en van "Allah" heeft het altijd gemogen, of het boek waarin staat dat Allah het "toestond" (Allah strafte Mo niet) klopt niet.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 18:40 schreef cultheld het volgende:
[..]
(God heeft toch alles al voorzien, en als het 1000 jaar later onacceptabel is om kinderen te pakken, zal zijn profeet het toch niet in de praktijk brengen)
Where the weak are strong, singing their songs!
Omdat in de beleving van gelovigen God het beste voor heeft met 'de mensen'. Als God alles voorzien heeft en zijn boodschapper onfeilbaar was, waarom heeft deze dan dingen gedaan die vandaag de dag zwaar bestraft zouden worden? Betekent dit dan dat de ontwikkelde wereld een vijand van 'God' is, of dat Mohammed - net als Jezus en al die andere menselijke verbindingen tussen hemel en aarde - waarschijnlijk een gewone sterveling (alhoewel, misschien een dorpsgek) was, wiens visioenen werden opgetekend en uiteindelijk heilig verklaard?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 19:32 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Long term planning, waarom zou God zich druk maken om wat het ene decennium wel geaccepteerd is en een decennium later opeens weer niet? En dan ook nog eens verschillend per land? Wat nu legaal is in Nederland kan volgend jaar illegaal zijn. Of ze verzetten de wet naar wat Spanje nu als legale leeftijd heeft (13).
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Wie zegt dat wij de ontwikkelde wereld zijn zoals God het gewild zou hebben (dat zijn we trouwens niet, volgens geen enkel geloof).
Free will is a bitch.
Free will is a bitch.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Nee.quote:
Was Mohamed zelf geen bastaardkind?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dat zal ik zeker niet zeggenquote:Op donderdag 27 augustus 2009 20:09 schreef Dagonet het volgende:
Wie zegt dat wij de ontwikkelde wereld zijn zoals God het gewild zou hebben (dat zijn we trouwens niet, volgens geen enkel geloof).
Free will is a bitch.
. Ik ben wel benieuwd naar de mening van Fok! moslims m.b.t. dit vraagstuk: zij maken immers deel uit van de ontwikkelde wereld en geloven tegelijkertijd dat hun profeet onfeilbaar was. Kunnen zij die afstand nemen en Mohammed relativeren als een feilbare sterveling, zonder dat ze daarbij de invulling van hun geloofsovertuiging beschadigen? Of 'moeten' ze, zoals Meki, bepaalde gebeurtenissen uit het leven van Mohammed die zij eigenlijk verfoeien wegcijferen als laster, leugens van ongelovigen, of verzinsels van duivels?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Of kunnen ze het plaatsen in de tijd waarin dat gebeurde en stellen dat dat voor hen niet van toepassing is zoals ook bijv. Christenen een heleboel van de Bijbel wegcijferen als zijnde niet op hen van toepassing (hoofddoekjes anyone?)
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Godverdomme, ik wou dat ik mohammed was 
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Het zou mooi zijn als dit topic uiteindelijk die kant opgaatquote:Op donderdag 27 augustus 2009 20:21 schreef Dagonet het volgende:
Of kunnen ze het plaatsen in de tijd waarin dat gebeurde en stellen dat dat voor hen niet van toepassing is zoals ook bijv. Christenen een heleboel van de Bijbel wegcijferen als zijnde niet op hen van toepassing (hoofddoekjes anyone?)
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
