NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sowieso vaart ze niet moederziel alleen maar alleen op drukbevaarde routes.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:57 schreef Shitney het volgende:
Ben jij dan wel van mening dat kinderen van 13 jaar zonder toezicht ergens zouden moeten verblijven, al is het maar voor een maandje? Zou jij je eigen kind van 13 een maand alleen thuis laten als je die zou hebben?
Maar ja, vaker alleen zijn zou heel veel pubers goed doen. Kinderen van nu zijn gigantische doetjes geworden die niks meer kunnen, niks meer willen en niks meer mogen omdat ze overbeschermende ouders hebben; de zogenaamde helicopter parents. Ga maar eens met je ouders praten, toen die 13 waren werden die hoogstwaarschijnlijk 's ochtends de straat geschopt omdat dat beter voor ze was dan de hele dag thuis hangen. En ze moesten zelf hun problemen oplossen. Dáár worden kinderen groot en volwassen van.
En ja, als ik van mening ben dat mijn 13-jarig kind voldoende capaciteiten en verantwoordelijkheidsgevoel heeft zou ik dat toestaan. Ik hang niet zo aan een leeftijd, maar aan gedrag en vaardigheden.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nou nee, ioko had het over per definitie en onaanvaardbaar grote risico's maar vertelt er niet bij welke over welke definitie en over welke risico's we het hebben.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat lijkt me aan de vader om precies te weten, inclusief de risico's voor de lichamelijke en psychosociale ontwikkeling van het kind.
Ja. Het is niet aan jou of mij om te bepalen wat "te grote" risicos zijn.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:03 schreef -Techno- het volgende:
[..]
[..]
Bovenstaande lijkt mij best uitzonderlijk, al heb ik nog geen reactie gehad van je.
Moet dit ook maar kunnen?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik draai de vraag niet om, ik heb al vijf keer gezegd waarom dit een uitzonderlijke situatie is. Over de wereld zeilen vind je niet kennelijk niet uitzonderlijk. Dan wil ik de vraag stellen wanneer dat dan wel is.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:59 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Lekker makkelijk nikk, draai de vraag maar om
Jij stelt dat er een uitzonderlijke situatie is, dan mag jij ook maar uitleggen wat er precies uitzonderlijk is.
De definities die de Wet hanteert en door de pedagogische wetenschap. De risico's zijn hier volgens mij al bijna allemaal langsgekomen, maar volgens mij is het belangrijkste risico het niet kunnen inschatten van risico's door zo'n meisje, ik noem:quote:Op donderdag 27 augustus 2009 13:56 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Per welke definitie? En over welke risico's hebben we het precies?
- Communicatie: ik weet niet hoe jou engels was toen je 13 was, maar ze moet wel zeer intelligent zijn om zich (ook bij pech endergelijke) te redden in een vreemd land, waar zo ongetwijfeld zal aanleggen. Daarnaast denk ik ook aan mensenkennis, gevaarlijke situaties leren herkennen.
- Kwetsbaarheid: een meisje van 13 met een boot vol dure apparatuur. Goed doel voor iedereen die arm is.
- Psychische weerbaarheid: probleemoplossend vermogen, eenzaamheid.
En dat alles gaat voorbij aan het feit dat ze alles kan wat er bij zeilen om de wereld komt kijken (navigeren, technische problemen oplossen, met geld omgaan).
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Op "what if" vragen ga ik niet in. Op die manier kan je elke discussie namelijk ridiculiseren. Kom eerst maar met een vergelijkbare bestaande situatie.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:03 schreef -Techno- het volgende:
[..]
[..]
Bovenstaande lijkt mij best uitzonderlijk, al heb ik nog geen reactie gehad van je.
Moet dit ook maar kunnen?
Het klopt ongeveer wat je hier zegt. Helaas staat dat los van de kwestie Laura. En dat wil er maar niet in bij je.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:05 schreef ethiraseth het volgende:
Maar ja, vaker alleen zijn zou heel veel pubers goed doen. Kinderen van nu zijn gigantische doetjes geworden die niks meer kunnen, niks meer willen en niks meer mogen omdat ze overbeschermende ouders hebben; de zogenaamde helicopter parents. Ga maar eens met je ouders praten, toen die 13 waren werden die hoogstwaarschijnlijk 's ochtends de straat geschopt omdat dat beter voor ze was dan de hele dag thuis hangen. En ze moesten zelf hun problemen oplossen. Dáár worden kinderen groot en volwassen van.
Dat snap ik. Maar als je van mening bent dat een gemiddelde 13 jarige dat niet zou moeten doen, dan moet een individueel geval wel over heel bijzondere kwaliteiten beschikken om een alleen verblijf van niet slechts een maandje, maar 2 jaar! te rechtvaardigen. En alleen verblijf zal niet thuis, maar voor het grootste deel op zee of in verre buitenlanden, waarvan sommige extreem gevaarlijk, plaats zal vinden.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:01 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Ik vind dat een gemiddelde 13 jarige dat niet zou moeten doen, maar over een individueel geval kan ik daar onmogelijk een uitspraak over doen zonder de details van het verblijf en het individu te kennen.
Ben je het met me eens dat als voor de gemiddelde 13 jarige een maandje alleen thuis blijven niet zo'n goed idee is, de kans vrij klein zal zijn dat welke 13 jarige dan ook de capaciteiten heeft om dit hachelijke avontuur tot een succes te brengen? En dat als je het al zou willen toestaan, je minstens een onderzoek zou moeten doen naar o.a. de fysieke kracht, de intellectuele capaciteiten, de gezondheid, de stressbestendigheid, de zelfredzaamheid en de emotionele stabiliteit van dit meisje? Nog voordat je je gaat concentreren op haar zeilvaardigheden?
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Of je het nou gemiddeld of individueel bekijkt, aan sommige dingen zal een 13-jarige nou eenmaal nooit voldoen. Simpel voorbeeld: ze blijven minderjarig, of je het nou gemiddeld bekijkt of individueel. Zo zijn er ook in de ontwikkeling fasen waar ze niet aan kunnen voldoen, gemiddeld en individueel.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:01 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Ik vind dat een gemiddelde 13 jarige dat niet zou moeten doen, maar over een individueel geval kan ik daar onmogelijk een uitspraak over doen zonder de details van het verblijf en het individu te kennen.
Wie heeft hier nou het zeilbord voor de kop?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:06 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik draai de vraag niet om, ik heb al vijf keer gezegd waarom dit een uitzonderlijke situatie is. Over de wereld zeilen vind je niet kennelijk niet uitzonderlijk. Dan wil ik de vraag stellen wanneer dat dan wel is.
Over de wereld zeilen kan ze ook als ze 18 is. Dat maakt het niet minder mooi en uitdagend.
Blijft dus enkel over het halen van een nietszeggend record.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Er is al bevestigd dat het uitzonderlijk is. De vraag aan jou was waarom het zo uitzonderlijk is dat het alleen op 1 september a.s. kan en niet op 6 april 2013. Die wereld is er dan ook nog wel, en de zee ook.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:06 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik draai de vraag niet om, ik heb al vijf keer gezegd waarom dit een uitzonderlijke situatie is. Over de wereld zeilen vind je niet kennelijk niet uitzonderlijk. Dan wil ik de vraag stellen wanneer dat dan wel is.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
En mocht ze het toch doen en overleven, dan staat er vast een 12-jarige op met net zulke eager ouders die een nieuwe poging gaat wagen.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:10 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Wie heeft hier nou het zeilbord voor de kop?
Over de wereld zeilen kan ze ook als ze 18 is. Dat maakt het niet minder mooi en uitdagend.
Blijft dus enkel over het halen van een nietszeggend record.
Volgens mij zijn er heel veel kinderen zonder behoorlijk toezicht omdat beide ouders werken en geen aandacht meer voor hun kroost hebben..quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:05 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Sowieso vaart ze niet moederziel alleen maar alleen op drukbevaarde routes.
Maar ja, vaker alleen zijn zou heel veel pubers goed doen. Kinderen van nu zijn gigantische doetjes geworden die niks meer kunnen, niks meer willen en niks meer mogen omdat ze overbeschermende ouders hebben; de zogenaamde helicopter parents. Ga maar eens met je ouders praten, toen die 13 waren werden die hoogstwaarschijnlijk 's ochtends de straat geschopt omdat dat beter voor ze was dan de hele dag thuis hangen. En ze moesten zelf hun problemen oplossen. Dáár worden kinderen groot en volwassen van.
En ja, als ik van mening ben dat mijn 13-jarig kind voldoende capaciteiten en verantwoordelijkheidsgevoel heeft zou ik dat toestaan. Ik hang niet zo aan een leeftijd, maar aan gedrag en vaardigheden.
sleutelkinderen, straathangende kinderen.. Wat te denken van jeugdbendes?
Ik denk dat je volwassen wordt als je je kinderjaren in een fijne, veilige omgeving doorbrengt..
Kinderen, ook (juist!) pubers hebben aandacht nodig.. Het zal ze absoluut geen goed doen om ze alleen te laten.
Ik heb ook nog nooit eerder gehoord dat ze vroeger de straat opgeschopt werden.
Overbeschermende ouders is natuurlijk het andere uiterste...
Ik heb ook al meerdere keren gezegd dat het tijdstip waarop ze dit doet wat mij betreft irrelevant is met betrekking tot de leerplicht. Indien dit immers een argument is dan moet je ook ouders verbieden op wereldreis te gaan zolang kinderen nog leerplichtig zijn.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:10 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Wie heeft hier nou het zeilbord voor de kop?
Over de wereld zeilen kan ze ook als ze 18 is. Dat maakt het niet minder mooi en uitdagend.
Blijft dus enkel over het halen van een nietszeggend record.
Mijn antwoord hierop staat inmiddels meerdere keren in dit topic.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:13 schreef Shitney het volgende:
[..]
Er is al bevestigd dat het uitzonderlijk is. De vraag aan jou was waarom het zo uitzonderlijk is dat het alleen op 1 september a.s. kan en niet op 6 april 2013. Die wereld is er dan ook nog wel, en de zee ook.
Nee, want dan zijn de ouders erbij. Die kinderen zitten niet alleen op een bootje.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:14 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik heb ook al meerdere keren gezegd dat het tijdstip waarop ze dit doet wat mij betreft irrelevant is met betrekking tot de leerplicht. Indien dit immers een argument is dan moet je ook ouders verbieden op wereldreis te gaan zolang kinderen nog leerplichtig zijn.
Daar is toch al een paar keer iets over gezegd, geloof ik...quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:14 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik heb ook al meerdere keren gezegd dat het tijdstip waarop ze dit doet wat mij betreft irrelevant is met betrekking tot de leerplicht. Indien dit immers een argument is dan moet je ook ouders verbieden op wereldreis te gaan zolang kinderen nog leerplichtig zijn.
Klopt daar hebben we jeugdzorg voor. Ook al maken die blunders ze zijn wel noodzakelijk in mijn ogen(helaas).quote:
[..]
Ja. Het is niet aan jou of mij om te bepalen wat "te grote" risicos zijn.
De wereld rond zeilen is idd niet alledaags maar toch kan ik het moeilijk uitzonderlijk noemen.quote:
Ik draai de vraag niet om, ik heb al vijf keer gezegd waarom dit een uitzonderlijke situatie is. Over de wereld zeilen vind je niet kennelijk niet uitzonderlijk.
Verschilt per geval in mijn ogen.quote:Dan wil ik de vraag stellen wanneer dat dan wel is.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
http://www.dievanmij.nl/puberteit/Pubers-hun-brein-verandert.htmlquote:Tijdens de puberteit zijn de hersenen van je kind in verbouwing. In de eerste levensjaren van een kind zijn er talloze verbindingen gevormd tussen zenuwcellen onderling, die je kind op latere leeftijd niet meer nodig heeft. Daarom worden deze verbindingen in de leeftijd tussen 12 en 17 jaar opgeheven, zodat er andere verbindingen en schakelcentra kunnen worden gevormd. Dit ontwikkelingsproces wordt door wetenschappers ‘pruning’ genoemd, de Engelse uitdrukking voor het terugsnoeien van takken aan fruitbomen. De eerste gebieden in de hersenen van jongeren die verder groeien zijn de centra voor spraak en ruimtelijk denken. En pas op het allerlaatst, als jongeren bijna volwassen zijn, komen de bovenste delen van de hersenen achter het voorhoofd pas aan de beurt: het terrein voor rationeel denken, vooruit denken en plannen.
Naar mijn bescheiden mening zijn rationeel denken, vooruit denken en plannen wel belangrijk bij zo'n onderneming.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
zucht... De leerplicht is het juridische argument waarop het nu verboden wordt. Jij zegt: afschaffen die wet! Wij vragen: waarom dan? Jij geeft als antwoord: dat is irrelevant.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:14 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik heb ook al meerdere keren gezegd dat het tijdstip waarop ze dit doet wat mij betreft irrelevant is met betrekking tot de leerplicht. Indien dit immers een argument is dan moet je ook ouders verbieden op wereldreis te gaan zolang kinderen nog leerplichtig zijn.
Euh... nee... dat was de vraag nu juist.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Maar die reis kun je net zo goed in 2013 doen. Dat is het terugkerende argument waar ik op reageer.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:16 schreef Marrije het volgende:
[..]
Nee, want dan zijn de ouders erbij. Die kinderen zitten niet alleen op een bootje.
Dat doet er niks aan af, die vader moet van alle risico's op de hoogte zijn en die kunnen inschatten. Volgens mij kijkt hij vooral naar de zeilrisico's, maar hij moet ook kunnen inschatten wat een zo langdurige eenzaamheid doet met hersenen in de groei.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:06 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Nou nee, ioko had het over per definitie en onaanvaardbaar grote risico's maar vertelt er niet bij welke over welke definitie en over welke risico's we het hebben.
Verder hebben we hier volgens mij ook te maken met een problematiek van een gebroken gezin. Het klink misschien stereotiep, maar vaders zijn vaak van het 'gewoon doen' terwijl moeders zich concentreren op de rampscenario's. Daartussen ligt vaak de balans. Een gescheiden moeder met zoon of dochter zal dit niet zo snel doen schat ik.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Allemaal leuk en aardig maar dat geldt dus niet voor Lauraquote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:17 schreef ioko het volgende:
[..]
http://www.dievanmij.nl/puberteit/Pubers-hun-brein-verandert.html
Naar mijn bescheiden mening zijn rationeel denken, vooruit denken en plannen wel belangrijk bij zo'n onderneming.
Ik had het vermoeden al enkele reacties terug. Maar velen lezen domweg niet wat ik schrijf. Waar zeg ik de leerplicht moet worden afgeschaft?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 14:17 schreef Shitney het volgende:
[..]
zucht... De leerplicht is het juridische argument waarop het nu verboden wordt. Jij zegt: afschaffen die wet! Wij vragen: waarom dan? Jij geeft als antwoord: dat is irrelevant.
Euh... nee... dat was de vraag nu juist.
