NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee. Hun ouders zijn ook gematigde moslims. Daarom zien zij hun kinderen ook niet als afvallige. Sommige ouders lopen wel met een hoofddoek (vrouw) of islamitische kledij (man), maar dan kan je nog wel gewoon een gematigde moslim zijn.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:16 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Ik weet hoe het werkt.
Maar die gematigde afvallige moslims zijn grotendeels de laatste generatie. Aangezien die nog jong zijn en lang nog niet op zichzelf wonen (lukt ook niet met een bijstandsuitkering) komen ze savonds thuis bij hun ouders en oudere broers en zussen die wel volledig onderdanen zijn en "afvalligen" het liefst zien hangen/onthoofd worden.
Hoe gaat dat dan? Slapen die in de bosjes of op het station? Of rennen ze naar binnen de stroppen en kromzwaarden ontwijkend naar de slaapkamer?
Je ziet juist dat de oudere generatie geen probleem treft m.b.t. haatpreken, jihad of sharia. Het is juist deze generatie, onze generatie dus. Denk bijv. aan Mohammed B. Die is ook een van jonge leeftijd. Je ziet meer jonge islamitische vrouwen met burqa lopen dan oude islamitische vrouwen.
En nog een punt:
Integratie heeft trouwens weinig met gematigde of strenge moslims te maken. Je kan nog zo goed de NL. taal spreken, NL. praten op straat en Nederlandse vrienden hebt, maar toch een strenge moslim zijn.
De valkuil die veel mensen maken is te denken dat als we moslims allemaal integreren, dan is er geen probleem met islam. Nee, fout. Het gaat er niet om of moslims wel of niet geintegreerd zijn, het gaat er om of moslims streng gelovig (meer richting pure islam dus) zijn of gematigd gelovig.
Bekijk ook eens filpmjes op Youtube over de situatie in London. Daar zie je strenge moslims openlijk op straat, in perfect Engels, preken over sharia invoeren en de USA bombarderen.
De islamitische preker Khalid Yasin, die een halfjaartje geleden in Amsterdam kwam preken, riep ook op tegen moslims hier om eerst te integreren en dan de islam door te drukken in Nederland. Om zo een islamitische staat in Nederland te stichten. Over Khalid Yasin was trouwens een topic op dit subforum.
[ Bericht 6% gewijzigd door Zienswijze op 26-08-2009 23:38:11 ]
Ah oke... dus die gematigde moslims zijn eigenlijk dwalers die zichzelf "moslim" noemen omdat ze anders een christen of atheist zijn... wat ze natuurlijk te ver gaat.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee. Hun ouders zijn ook gematigde moslims. Sommige ouders lopen wel met een hoofddoek (vrouw) of islamitische kledij (man), maar dan kan je nog wel gewoon een gematigde moslim zijn.
Je ziet juist dat de oudere generatie geen probleem treft m.b.t. haatpreken, jihad of sharia. Het is juist deze generatie, onze generatie dus. Denk bijv. aan Mohammed B. Die is ook een van jonge leeftijd. Je ziet meer jonge islamitische vrouwen met burqa lopen dan oude islamitische vrouwen.
We kunnen dus stellen dat er werkelijk weinig tot geen moslims in nederland wonen.
Ze worden dan ook beïnvloed door sensatie beelden die tonen hoe hun mede-ummah leden in het Midden-Oosten constant bommen op hun dak krijgen. Met die beelden zijn hun ouders waarschijnlijk niet zo bewust opgegroeid. Radicalisering is aardig wat makkelijker geworden door de berichtgeving. Ze weten vaak niet eens hoe de situatie daar werkelijk is, maar ze vragen de Imams en dergelijke die overgevlogen zijn uit die regionen hoe het zit, en dan worden ze 'overgehaald' om maar naar een trainingskamp te gaan en te vechten tegen het onrecht.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee. Hun ouders zijn ook gematigde moslims. Sommige ouders lopen wel met een hoofddoek (vrouw) of islamitische kledij (man), maar dan kan je nog wel gewoon een gematigde moslim zijn.
Je ziet juist dat de oudere generatie geen probleem treft m.b.t. haatpreken, jihad of sharia. Het is juist deze generatie, onze generatie dus. Denk bijv. aan Mohammed B. Die is ook een van jonge leeftijd. Je ziet meer jonge islamitische vrouwen met burqa lopen dan oude islamitische vrouwen.
Precies zoals het gegaan is met de daders van 9/11. Het waren jonge intelligente moslims, die door het geweld en 'onrecht' in het Midden-Oosten beïnvloedbaar zijn geworden voor haatdragende Imams.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
*proest*quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:34 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Precies zoals het gegaan is met de daders van 9/11. Het waren jonge intelligente moslims, die door het geweld en 'onrecht' in het Midden-Oosten beïnvloedbaar zijn geworden voor haatdragende Imams.
Ik geloof dus niet dat die genoemde moslims die aanslag gepleegd hebben. Meeste van die jongens van die lijst leven nog.
Nouja in het midden latende of deze mensen het wel of niet gedaan hebben, en of je overtuigd bent van een Al Qaida aanslag of een CIA aanslag, het feit blijft wel dat dit op tafel ligt en dat het niet te ontkennen valt dat deze praktijken plaatsvinden.quote:
[..]
*proest*
Ik geloof dus niet dat die genoemde moslims die aanslag gepleegd hebben. Meeste van die jongens van die lijst leven nog.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Nee...quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:34 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Ah oke... dus die gematigde moslims zijn eigenlijk dwalers die zichzelf "moslim" noemen omdat ze anders een christen of atheist zijn... wat ze natuurlijk te ver gaat.
Het zijn geen dwalers, het zijn ook moslims, het zijn alleen geen moslims die ook maar enigzins pure islam volgen. Zij belijden dus slechts delen van de islam, maar niet alle kenmerken van islam.
Weinig "echte" moslims ja.quote:We kunnen dus stellen dat er werkelijk weinig tot geen moslims in nederland wonen.
De meesten zijn gematigd of liberaal. Slechts een klein deel is streng gelovig. Maar kun je nagaan dat, ondanks dat de meesten gematigd zijn, dat we nu al redelijk grote problemen met de islam in Nederland hebben?
Je zou er niet aan moeten denken wanneer er dus of veel meer gematigde of meer strenge moslims in Nederland zijn. Want dan wordt het alleen maar nog erger.
Lees ook nog trouwens dit punt, dat ik later heb toegevoegd aan mijn vorige post:
- Integratie heeft trouwens weinig met gematigde of strenge moslims te maken. Je kan nog zo goed de NL. taal spreken, NL. praten op straat en Nederlandse vrienden hebt, maar toch een strenge moslim zijn.
De valkuil die veel mensen maken is te denken dat als we moslims allemaal integreren, dan is er geen probleem met islam. Nee, fout. Het gaat er niet om of moslims wel of niet geintegreerd zijn, het gaat er om of moslims streng gelovig (meer richting pure islam dus) zijn of gematigd gelovig.
Bekijk ook eens filpmjes op Youtube over de situatie in London. Daar zie je strenge moslims openlijk op straat, in perfect Engels, preken over sharia invoeren en de USA bombarderen.
De islamitische preker Khalid Yasin, die een halfjaartje geleden in Amsterdam kwam preken, riep ook op tegen moslims hier om eerst te integreren en dan de islam door te drukken in Nederland. Om zo een islamitische staat in Nederland te stichten. Over Khalid Yasin was trouwens een topic op dit subforum.
Klopt. Daarom pikte ik die ene opmerking van je er ook uit.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nouja in het midden latende of deze mensen het wel of niet gedaan hebben, en of je overtuigd bent van een Al Qaida aanslag of een CIA aanslag, het feit blijft wel dat dit op tafel ligt en dat het niet te ontkennen valt dat deze praktijken plaatsvinden.
Gaan we maar niet hier over duscu...dissiu...disci...dusciisi... rollebollen.
Dank. Helemaal duidelijk.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee...
Het zijn geen dwalers, het zijn ook moslims, het zijn alleen geen moslims die ook maar enigzins pure islam volgen. Zij belijden dus slechts delen van de islam, maar niet alle kenmerken van islam.
[..]
Weinig "echte" moslims ja.
De meesten zijn gematigd of liberaal. Slechts een klein deel is streng gelovig. Maar kun je nagaan dat, ondanks dat de meesten gematigd zijn, dat we nu al redelijk grote problemen met de islam in Nederland hebben?
Je zou er niet aan moeten denken wanneer er dus of veel meer gematigde of meer strenge moslims in Nederland zijn. Want dan wordt het alleen maar nog erger.
Lees ook nog trouwens dit punt, dat ik later heb toegevoegd aan mijn vorige post:
- Integratie heeft trouwens weinig met gematigde of strenge moslims te maken. Je kan nog zo goed de NL. taal spreken, NL. praten op straat en Nederlandse vrienden hebt, maar toch een strenge moslim zijn.
De valkuil die veel mensen maken is te denken dat als we moslims allemaal integreren, dan is er geen probleem met islam. Nee, fout. Het gaat er niet om of moslims wel of niet geintegreerd zijn, het gaat er om of moslims streng gelovig (meer richting pure islam dus) zijn of gematigd gelovig.
Bekijk ook eens filpmjes op Youtube over de situatie in London. Daar zie je strenge moslims openlijk op straat, in perfect Engels, preken over sharia invoeren en de USA bombarderen.
De islamitische preker Khalid Yasin, die een halfjaartje geleden in Amsterdam kwam preken, riep ook op tegen moslims hier om eerst te integreren en dan de islam door te drukken in Nederland. Om zo een islamitische staat in Nederland te stichten. Over Khalid Yasin was trouwens een topic op dit subforum.
Ik reageerde uiteraard sarcastisch om je te triggeren en het helder uit te leggen.
Dat is ook inderdaad 1 van de factoren waarom hun ouders niet gewelddadig zijn.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:34 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ze worden dan ook beïnvloed door sensatie beelden die tonen hoe hun mede-ummah leden in het Midden-Oosten constant bommen op hun dak krijgen. Met die beelden zijn hun ouders waarschijnlijk niet zo bewust opgegroeid.
Internet is een groot medium voor jonge moslims waar ze radicaliseren. Ze zien het lot van hun mede-moslims elders op de wereld. Ze bezoeken extremistische sites waarin jihad wordt gepreekt en opgeroepen. Ze kunnen preken beluisteren van islamitische leiders in het midden-oosten. Ze komen via internet in contact met extremistische moslims elders op de wereld.quote:Radicalisering is aardig wat makkelijker geworden door de berichtgeving.
Jonge moslims bezoeken inderdaad minder de moskee dan de oudere generatie, maar ze gaan wel vaker het internet op waarbij ze in contact komen met jihadistische websites e.d.
Precies wat ik bedoelde, een beetje het "Woodstock" principe, alleen iets minder vredelievend.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:48 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is ook inderdaad 1 van de factoren waarom hun ouders niet gewelddadig zijn.
[..]
Internet is een groot medium voor jonge moslims waar ze radicaliseren. Ze zien het lot van hun mede-moslims elders op de wereld. Ze bezoeken extremistische sites waarin jihad wordt gepreekt en opgeroepen. Ze kunnen preken beluisteren van islamitische leiders in het midden-oosten. Ze komen via internet in contact met extremistische moslims elders op de wereld.
Jonge moslims bezoeken inderdaad minder de moskee dan de oudere generatie, maar ze gaan wel vaker het internet op waarbij ze in contact komen met jihadistische websites e.d.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
... en kutmuziekquote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Precies wat ik bedoelde, een beetje het "Woodstock" principe, alleen iets minder vredelievend.
Je zat me te triggerenquote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:44 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dank. Helemaal duidelijk.
Ik reageerde uiteraard sarcastisch om je te triggeren en het helder uit te leggen.
Haha geen probleem.
Wat wil de Moslimpartij dan? Toch eigenlijk de PVV van de Islam qua standpunten, toch?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Haha, ik doelde meer op het feit dat afstands-invloed kan leiden tot grote dingen terwijl ze zelf niet eens er zijn geweest of persoonlijke ervaring hebben. Maar wat jij zegt klopt ookquote:
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Nee. Volgens mij willen ze een geluid zijn tegen de PVV.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:53 schreef Dragorius het volgende:
Wat wil de Moslimpartij dan? Toch eigenlijk de PVV van de Islam qua standpunten, toch?
Dus als de PVV in de regering of in de gemeenteraad van sommige steden komt met haar standpunten tegen de islam, dat die moslimpartij dan een fel tegengeluid tegen de PVV en haar plannen zal gaan laten horen.
Nederland heeft 6% moslims. Een echte moslimpartij waarbij ze de invloed v/d islam over nederland willen verspreiden, heeft nu geen zin. Er zijn te weinig moslims die op zo'n partij gaan stemmen. Pas als er meer moslims zijn, dan heeft zo'n moslimpartij zin. Bijvoorbeeld in 2050, wanner 20% islamitisch is. Volgens het onderzoek van The Telegraph.
Nee, Wilders stemmers willen geen onderscheid.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 20:31 schreef Meki het volgende:
[..]
onzin wilders stemmers zijn uit op racisme en willen de islam bestrijden..
en willen enkel de moslims behandelen als vierde rangs burgers
Je gedraagt je, of je dondert maar op is de boodschap, en als je je niet gedraagt dan helpt men je wel met opdonderen als het aan Wilders ligt.
Dat er idioten zijn die denken dat het gedachtengoed van Wilders hen toelaat domheden en stupide zaken te verheerlijken wil dat niet zeggen dat Wilders dat ook doet.
Het is heel simpel, pas je aan zoals het hoort, of pas je niet aan, en dan mag je weer woestijnzand gaan happen samen met de rest van je familie, tenslotte is dat blijkbaar het ideaal.
Ik zou zeggen, vecht je wezenloos in de zandbak.
Klaarblijkelijk hebben we al genoeg om handen met onze eigen mafketels gezien het recente HvH incident.
Ah een partij gecreëerd puur om autochtoon Nederland tegengas te geven, dat spreekt ook al boekdelen. Ook al zullen ze het zelf niet zo formuleren en er zal wel een grote plens politiek correcte saus overheen gesmeten worden, maar maak de kat maar wijs dat dat niet de insteek is.quote:
[..]
Nee. Volgens mij willen ze een geluid zijn tegen de PVV.
Dus als de PVV in de regering of in de gemeenteraad van sommige steden komt met haar standpunten tegen de islam, dat die moslimpartij dan een fel tegengeluid tegen de PVV en haar plannen zal gaan laten horen.
Nederland heeft 6% moslims. Een echte moslimpartij waarbij ze de invloed v/d islam over nederland willen verspreiden, heeft nu geen zin. Er zijn te weinig moslims die op zo'n partij gaan stemmen. Pas als er meer moslims zijn, dan heeft zo'n moslimpartij zin. Bijvoorbeeld in 2050, wanner 20% islamitisch is. Volgens het onderzoek van The Telegraph.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Maar wat wil die partij dan? Dat bedoel ik. Wat willen zij bijdragen vanuit hun partij? En op welke gebieden?quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:57 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee. Volgens mij willen ze een geluid zijn tegen de PVV.
Dus als de PVV in de regering of in de gemeenteraad van sommige steden komt met haar standpunten tegen de islam, dat die moslimpartij dan een fel tegengeluid tegen de PVV en haar plannen zal gaan laten horen.
Nederland heeft 6% moslims. Een echte moslimpartij waarbij ze de invloed v/d islam over nederland willen verspreiden, heeft nu geen zin. Er zijn te weinig moslims die op zo'n partij gaan stemmen. Pas als er meer moslims zijn, dan heeft zo'n moslimpartij zin. Bijvoorbeeld in 2050, wanner 20% islamitisch is. Volgens het onderzoek van The Telegraph.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Van Wikipedia:quote:Op donderdag 27 augustus 2009 00:01 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Maar wat wil die partij dan? Dat bedoel ik. Wat willen zij bijdragen vanuit hun partij? En op welke gebieden?
En verder denk ik dat ze tegen WIlders' plannen een fel tegengeluid willen laten horen.quote:Huidig partijleider Kreeft is in de jaren negentig bekeerd tot de islam en wil door middel van de NMP de kloof tussen moslims en niet-moslims dichten en investeren in jongeren
Ook @ Wiskey_Tango: moslims voelen zich natuurlijk in een hoekje gedrukt door Wilders' uitspraken over de islam. En over Wilders' plannen, zoals geen bouw meer voor moskeeen, islamitisch onderwijs eruit, criminele moslims het land uit, zijn continue aversie tegen de islam (moslims geloven dat de islam vrede is, dus zij begrijpen totaal niet waar Wilders' kritiek op de islam vandaan komt.)
Moslims zitten echt niet op de plannen van WIlders te wachten. Vandaar ook dat Meki en zijn consorten fel tegen de PVV ageren en allerlei nazi-kreten erbij halen. Een moslimpartij met invloed in de gemeenteraad kan een fel tegengeluid laten horen tegen de plannen van de PVV.
En verder gaan moslims de mogelijke uitvoering van Wilders' plannen echt niet over zich heen laten lopen. De meeste moslims bijten meteen terug bij kritiek over hun religie of plannen om hun religie te beperken.
Ja maar wat willen zij voor constructiefs bijdragen? Als straks 20% van "Nederland" dan op ze stemt, wat gaan ze dan bijdragen? Daar gaat het mij om. Een protestpartij zegt mij niks.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Zie bovenstaande post van mij voor reactie.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 23:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ah een partij gecreëerd puur om autochtoon Nederland tegengas te geven, dat spreekt ook al boekdelen. Ook al zullen ze het zelf niet zo formuleren en er zal wel een grote plens politiek correcte saus overheen gesmeten worden, maar maak de kat maar wijs dat dat niet de insteek is.
Dan voorzie ik nog een leuke toekomst voor ze als het zover komt.quote:
Ook @ Wiskey_Tango: moslims voelen zich natuurlijk in een hoekje gedrukt door Wilders' uitspraken over de islam. En over Wilders' plannen, zoals geen bouw meer voor moskeeen, islamitisch onderwijs eruit, criminele moslims het land uit, zijn continue aversie tegen de islam (moslims geloven dat de islam vrede is, dus zij begrijpen totaal niet waar Wilders' kritiek op de islam vandaan komt.)
Moslims zitten echt niet op de plannen van WIlders te wachten. Vandaar ook dat Meki en zijn consorten fel tegen de PVV ageren en allerlei nazi-kreten erbij halen. Een moslimpartij met invloed in de gemeenteraad kan een fel tegengeluid laten horen tegen de plannen van de PVV.
En verder gaan moslims de mogelijke uitvoering van Wilders' plannen echt niet over zich heen laten lopen. De meeste moslims bijten meteen terug bij kritiek over hun religie of plannen om hun religie te beperken.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Oh zo. De Nederlandse Moslim Partij is eerder een protestpartij en een partij die de kloof tussen moslims vs. niet-moslims wil dichten. Hoe ze dat willen doen?quote:Op donderdag 27 augustus 2009 00:09 schreef Dragorius het volgende:
Ja maar wat willen zij voor constructiefs bijdragen? Als straks 20% van "Nederland" dan op ze stemt, wat gaan ze dan bijdragen? Daar gaat het mij om. Een protestpartij zegt mij niks.
Misschien bijeenkomsten organiseren voor moslims en niet-moslims waarbij ze met elkaar in discussie gaan en dat mensen over elkaars cultuur en religie kunnen leren. De PVV zeggen in de gemeenteraad dat de islam een vredievelende religie is e.d. Zulke dingen denk ik.
Precies wat moslims op TV en op dit internetforum zeggen, maar dan zeggen ze dat nu in de politiek.
Ja, lijkt me wel relevant als die 20% aan moslims op zo'n partij gaat stemmen tegne die tijd. Dan zitten ze daar met tig zetels enkel om een kloof tussen 2 van de vele culturele groepen die Nederland heeft te dichten.quote:Op donderdag 27 augustus 2009 00:14 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Oh zo. De Nederlandse Moslim Partij is eerder een protestpartij en een partij die de kloof tussen moslims vs. niet-moslims wil dichten. Die partij is geen moslimpartij die de sharia of andere kenmerken van Islam wil invoeren. Zo'n moslimpartij bestaat (nog) niet. Bedoel je wat zo'n moslimpartij dan wilbijdragen?
Dat is politeke luiheid in mijn ogen
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Nee je haalt die 20% in de war met iets andersquote:Op donderdag 27 augustus 2009 00:15 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja, lijkt me wel relevant als die 20% aan moslims op zo'n partij gaat stemmen tegne die tijd. Dan zitten ze daar met tig zetels enkel om een kloof tussen 2 van de vele culturele groepen die Nederland heeft te dichten.
Dat is politeke luiheid in mijn ogen
Ik zei dat die moslimpartij nu eerder een tegengeluid tegen de PVV is en ze willen de kloof tussen moslim vs. niet-moslim dichten.
Een "echte" moslimpartij die de invloed v/d islam wil vergroten, delen van de sharia wil invoeren en dat soort dingen bestaat nu niet. Er zijn te weinig moslims die op zo'n partji gaan stemmen. Pas als er meer moslims zijn, bijvoorbeeld in 2050 met 20% moslims in Nederland, dan kan zo'n moslimpartij veel stemmen trekken.
