OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ik keek net arrestatieteam USA en wat een enorme eikels zijn het zeg: vernielen ze de voordeur van een vrouw omdat er een pistool in haar woning aanwezig zou zijn. Vrouw hysterisch 100x huilend "you broke my door" roepen , en dan interviewen ze zo'n AT mannetje die dan roept, ja, het is gelukkig goed afgelopen, we zijn er om levens te redden. Taak weer eens goed volbracht. En ze had idd een pistool onder haar kussen verstopt, een bla bla en die zijn zo gevaarlijk.
Maar het enige wat ik zag was een stel idioten die met een kanon op een mug schieten, die overbodig veel geweld gebruiken om hun taak uit te voeren.
Het verhaaltje daarvoor ongeveer hetzelfde. Er zou een gewapende bendelid vanuit zijn woning drugs verkopen. Vrouw en 4 kleine kinderen zijn ook aanwezig. Dus wat is het plan: we vernielen de voordeur, houden iedereen onder schot en arresteren met grof geweld de vader. Oja, hij mag ook ff naar het midden van de woonkamer kruipen want wie weet of hij wapens verstopt heeft en wild om zich heen gaat schieten (hij lag al met z'n buik op de grond maar goed).
Tuurlijk, alles kan en je moet zoveel mogelijk risico's uitsluiten als de tegenstander wapens heeft maar ze hebben een enorm zwartwitte aanpak. Of geen geweld of maximaal geweld en doen alsof de tegenstander een suicidale copkillende seriemoordenaar is. Totaal geen nuances in hun aanpak.
Hopelijk zijn de NLse arrestatieteams wat genuanceerder en minder geilend op overbodig geweld dan deze lui.
Maar het enige wat ik zag was een stel idioten die met een kanon op een mug schieten, die overbodig veel geweld gebruiken om hun taak uit te voeren.
Het verhaaltje daarvoor ongeveer hetzelfde. Er zou een gewapende bendelid vanuit zijn woning drugs verkopen. Vrouw en 4 kleine kinderen zijn ook aanwezig. Dus wat is het plan: we vernielen de voordeur, houden iedereen onder schot en arresteren met grof geweld de vader. Oja, hij mag ook ff naar het midden van de woonkamer kruipen want wie weet of hij wapens verstopt heeft en wild om zich heen gaat schieten (hij lag al met z'n buik op de grond maar goed).
Tuurlijk, alles kan en je moet zoveel mogelijk risico's uitsluiten als de tegenstander wapens heeft maar ze hebben een enorm zwartwitte aanpak. Of geen geweld of maximaal geweld en doen alsof de tegenstander een suicidale copkillende seriemoordenaar is. Totaal geen nuances in hun aanpak.
Hopelijk zijn de NLse arrestatieteams wat genuanceerder en minder geilend op overbodig geweld dan deze lui.
Jij bent gewoon het bewijs van hoe dom iemand kan zijn.
Een super gevaarlijk bendelid met tientallen wapen's in huis wordt opgepakt, toevallig zitten zijn kinderen ook in hetzelfde huis. Oja, dat is een reden om de uiterst gevaarlijke man zomaar rond te laten lopen ofniet?
Er was een vrouw die bereid was om iedereen dood te schieten die door de voordeur kwam.
Politie vernielt voordeur, vrouw opgepakt, vrouw huilen. Niet echt logisch hea dat een vrouw huilt wanneer ze een lange celstraf moet uitzitten?
Een super gevaarlijk bendelid met tientallen wapen's in huis wordt opgepakt, toevallig zitten zijn kinderen ook in hetzelfde huis. Oja, dat is een reden om de uiterst gevaarlijke man zomaar rond te laten lopen ofniet?
Er was een vrouw die bereid was om iedereen dood te schieten die door de voordeur kwam.
Politie vernielt voordeur, vrouw opgepakt, vrouw huilen. Niet echt logisch hea dat een vrouw huilt wanneer ze een lange celstraf moet uitzitten?
Het hele idee is om intimiderend over te komen, op die manier komen mensen niet op het idee om tegenstand te bieden.
Gewoon zo'n huis uitspuiten met thee en vervolgens met de doorweekte criminelen een plasje thee drinken.
Zo zou de PVDA ipv SWAT het doen
Zo zou de PVDA ipv SWAT het doen
En trouwens, ik weet niet of het je opgevallen is.
In Nederland hebben we : Arrestatie team - AT
Amerika hebben we de : S.W.A.T. - Special Weapons and Tactics
In Nederland hebben we : Arrestatie team - AT
Amerika hebben we de : S.W.A.T. - Special Weapons and Tactics
Punt is dat Amerikanen, zodra ze een uniform aanhebben, alle gevoel voor proportie lijken te verliezen. Dat supergevaarlijke bendelid pakken ze (wellicht terecht) KEIHARD aan, maar iemand die bij wijze van spreken per ongeluk een propje op straat laat vallen pakken ze ook KEIHARD aan. En een vrouw is ook geen 'vrouw' meer maar een 'female suspect' die zich op een 'crime scene' bevindt en wellicht 'unable' was 'to provide an adequate explanation for her presence' - slecht voorbeeld maar dat is iets wat er ook nog eens bij komt zodra Amerikanen een uniform aan hebben: dan kunnen ze ook opeens niet meer normaal, maar alleen nog in juridische, technische termen praten.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 01:30 schreef Djahani het volgende:
Een super gevaarlijk bendelid met tientallen wapen's in huis wordt opgepakt, toevallig zitten zijn kinderen ook in hetzelfde huis. Oja, dat is een reden om de uiterst gevaarlijke man zomaar rond te laten lopen ofniet?
Kortom: Amerikanen in uniform zijn slecht geprogrammeerde, over-agressieve ROBOTS. Doodeng. Blijf er vandaan!
Om nog niet te spreken van dit soort programma's waarin zo KEIHARD mogelijk optreden vergezeld wordt van zo stoer mogelijke muziek 'voor de echte man'. TS, ik ben het eens met je post, maar je bent zelf dus ook een randdebiel anders keek je niet naar deze pulp
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 01:54 schreef dadoc het volgende:
[..]
Punt is dat Amerikanen, zodra ze een uniform aanhebben, alle gevoel voor proportie lijken te verliezen. Dat supergevaarlijke bendelid pakken ze (wellicht terecht) KEIHARD aan, maar iemand die bij wijze van spreken per ongeluk een propje op straat laat vallen pakken ze ook KEIHARD aan. En een vrouw is ook geen 'vrouw' meer maar een 'female suspect' die zich op een 'crime scene' bevindt en wellicht 'unable' was 'to provide an adequate explanation for her presence' - slecht voorbeeld maar dat is iets wat er ook nog eens bij komt zodra Amerikanen een uniform aan hebben: dan kunnen ze ook opeens niet meer normaal, maar alleen nog in juridische, technische termen praten.
Kortom: Amerikanen in uniform zijn slecht geprogrammeerde, over-agressieve ROBOTS. Doodeng. Blijf er vandaan!
Om nog niet te spreken van dit soort programma's waarin zo KEIHARD mogelijk optreden vergezeld wordt van zo stoer mogelijke muziek 'voor de echte man'. TS, ik ben het eens met je post, maar je bent zelf dus ook een randdebiel anders keek je niet naar deze pulp
Sorry maar:
"Special Weapons Assault Team"
De oorspronkelijke naam zegt het al.
Maar inderdaad, politie is losgeslagen daar. Het is wachten tot Homeland Security de boel compleet overneemt en in één nacht alle grondwetsgezinden afmaakt. Hmmm, I've heard that before Hmmm.
Ze hebben inmiddels ook Obama Jugend, to be deployed when NATO approaches DC. Weettoch .
De oorspronkelijke naam zegt het al.
Maar inderdaad, politie is losgeslagen daar. Het is wachten tot Homeland Security de boel compleet overneemt en in één nacht alle grondwetsgezinden afmaakt. Hmmm, I've heard that before Hmmm.
Ze hebben inmiddels ook Obama Jugend, to be deployed when NATO approaches DC. Weettoch .
Zeker nog nooit geprobeerd een gesprekje aan te knopen met de levensvorm 'Amerikaan In Uniform'?quote:
Vergeet het maar, doorlopen en je bek houden mot je en anders mag je plat tegen de grond! Ik vraag me al jaren af waarom Wilders daar niet gaat wonen, die vindt dat ongetwijfeld práááchtig.
Jawel, heb er zelfs eentje ontmoet na een beroving die een beetje Nederlands sprakquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 02:07 schreef dadoc het volgende:
[..]
Zeker nog nooit geprobeerd een gesprekje aan te knopen met de levensvorm 'Amerikaan In Uniform'?
Vergeet het maar, doorlopen en je bek houden mot je en anders mag je plat tegen de grond! Ik vraag me al jaren af waarom Wilders daar niet gaat wonen, die vindt dat ongetwijfeld práááchtig.
Maar goed het is een andere instelling, ies koeltoer.
Maar veel van de zaken die je in NL met een diender kan flikken kan je in de meeste landen waaronder de VS wel vergeten, in die zin is NL uniek hoor.
En zo hoort het, als een politie agent in Nederland je netjes verzoekt om op te zouten krijg je van die commentaar van : Ik ken mijn rechten! Hoezo? Waarom? Nee, je bent maar een homo in uniform en ga zo maar door...quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 02:07 schreef dadoc het volgende:
[..]
Zeker nog nooit geprobeerd een gesprekje aan te knopen met de levensvorm 'Amerikaan In Uniform'?
Vergeet het maar, doorlopen en je bek houden mot je en anders mag je plat tegen de grond! Ik vraag me al jaren af waarom Wilders daar niet gaat wonen, die vindt dat ongetwijfeld práááchtig.
Hoe komt dit? De politie heeft niks te zeggen in NL en als ze actie willen ondernemen krijgen ze het gezeik te horen van hun leidinggevende/baas, in USA hebben de mensen respect voor de politie, 3x raden waarom.
Of je hier nou uniform draagt of niet, om de medemens te helpen maakt geen reet uit.
Er is in Ned geen respect meer voor de uniform draagende.
En dat is natuurlijk mede door het slappe handje, we mogen niks meer, criminelen worden als toeristen behandeld.
Als een politieman, of opsporingsambtenaar er 1 een keer op de bakkes aait, mag die zijn uniform inleveren.
.
Er is in Ned geen respect meer voor de uniform draagende.
En dat is natuurlijk mede door het slappe handje, we mogen niks meer, criminelen worden als toeristen behandeld.
Als een politieman, of opsporingsambtenaar er 1 een keer op de bakkes aait, mag die zijn uniform inleveren.
.
Ik zwaai naar dieren.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 02:22 schreef Geerd het volgende:
Of je hier nou uniform draagt of niet, om de medemens te helpen maakt geen reet uit.
Er is in Ned geen respect meer voor de uniform draagende.
En dat is natuurlijk mede door het slappe handje, we mogen niks meer, criminelen worden als toeristen behandeld.
Des niet al te min, doe ik mijn werk nog steeds met veul plezier, en gelukkig maak ik elke dag nog mee dat er gewoon mensen zijn die dubbel zo oud zijn als mij nog netjes aanspreken met meneer de conducteur waar ik dan weer vaak om moet lachen .
Hadden we allemaal maar nees wat meer respecht voor elkaar.
.Hadden we allemaal maar nees wat meer respecht voor elkaar.
Ik zwaai naar dieren.
Respect is niet iets dat je van nature mee krijgt bij de geboorte, respect moet je verdienen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 02:29 schreef Geerd het volgende:
Des niet al te min, doe ik mijn werk nog steeds met veul plezier, en gelukkig maak ik elke dag nog mee dat er gewoon mensen zijn die dubbel zo oud zijn als mij nog netjes aanspreken met meneer de conducteur waar ik dan weer vaak om moet lachen
Hadden we allemaal maar nees wat meer respecht voor elkaar.
Bijvoorbeeld door fatsoenlijk Nederlands te schrijven...als je schrijft.
Door politieman te zijn als je politieman bent.
Door gigantisch lekker te koken als je graag kookt.
enz...
De doorgeslagen gedachte dat je voor iedereen respect dient te hebben moet maar eens de wereld uitgeholpen worden.
Ehm, geef dan nog wel de goede naam:quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 02:01 schreef Salvad0R het volgende:
"Special Weapons Assault Team"
De oorspronkelijke naam zegt het al.
Maar inderdaad, politie is losgeslagen daar. Het is wachten tot Homeland Security de boel compleet overneemt en in één nacht alle grondwetsgezinden afmaakt. Hmmm, I've heard that before Hmmm.
Ze hebben inmiddels ook Obama Jugend, to be deployed when NATO approaches DC. Weettoch .
[ afbeelding ]
Special Weapons And Tactics!
Ga er ook maar vanuit dat in Nederland de AT's net zo hard optreden, maar dit niet zo vaak hoeven te doen als in de VS. Het wapengebruik is daar veel hoger en wat je ook niet moet vergeten is dat de er veel meer geweld wordt toegepast zowel vanuit de politie als vanuit de burger. Kijk maar gewoon naar het aantal schietpartijen en de daarbij behorende slachtoffers. Dus het is niet zo gek dat ze daar kneiterhard optreden, voor zowel hun eigen veiligheid, de veiligheid van diegene die gearresteerd moet worden en ook om toch een soort dreiging uit te stralen om mensen te intimideren.
[ Bericht 2% gewijzigd door -_Tommy_- op 25-08-2009 07:50:03 ]
Compleet gelul, alleen je moet de situatie kennen, jij kan in een stad als New York met elke agent praten als je die in de goede buurt tegenkomt, maar als je die tegenkomt in de buurt waar er flink geschoten wordt en flink geweld is ja dan zijn ze wat minder aardig. Inderdaad als je aangehouden wordt dan moet je blijven zitten en met je handen op je stuur, waarom? Omdat er daar vaker van dit soort dingen gebeuren: [upd] Agente doodgeschoten in Amstelveen Geloof maar dat als er hier in het komende jaar 10 agenten worden neergeknald als ze iemand aanhouden voor een controle dat we dan ook allemaal netjes met de handjes op het stuur zitten en met getrokken pistolen benaderd worden.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 02:07 schreef dadoc het volgende:
[..]
Zeker nog nooit geprobeerd een gesprekje aan te knopen met de levensvorm 'Amerikaan In Uniform'?
Vergeet het maar, doorlopen en je bek houden mot je en anders mag je plat tegen de grond! Ik vraag me al jaren af waarom Wilders daar niet gaat wonen, die vindt dat ongetwijfeld práááchtig.
TS maakt zichzelf belachelijk.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 01:30 schreef Djahani het volgende:
Jij bent gewoon het bewijs van hoe dom iemand kan zijn.
TS wil dat arrestatieteams aanbellen en worden doodgeschoten
censuur :O
Respect is wat anders dan doodsangst.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 02:11 schreef Djahani het volgende:
[..]
En zo hoort het, als een politie agent in Nederland je netjes verzoekt om op te zouten krijg je van die commentaar van : Ik ken mijn rechten! Hoezo? Waarom? Nee, je bent maar een homo in uniform en ga zo maar door...
Hoe komt dit? De politie heeft niks te zeggen in NL en als ze actie willen ondernemen krijgen ze het gezeik te horen van hun leidinggevende/baas, in USA hebben de mensen respect voor de politie, 3x raden waarom.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ik ben al in de VS geweest en wat ik daar vooral merkte aan veel mensen is dat ze een soort van wat wij iets als een overdreven verantwoordelijkheidsgevoel zouden noemen hebben. Ik weet niet goed hoe ik het moet omschrijven wat het juist is maar ze 'doen hun plicht', zonder daarbij echt altijd als 'dom' of 'kortzichtig' te kunnen benoemd worden ( soms wel natuurlijk :p ).
Wat ik merkte van amerikanen is dat ze alles 'serieuzer' nemen tijdens hun werk. Veel bewuster van risico's en veel gedrevener, wat soms grappig of overdreven over komt. (zo mochten we niet op de shuttle busjes stappen zolang ze niet op de instapplaats, 5m verder, stonden, mochten we niet te wild doen in een zwembad waar ook kinderen in zaten (aan de andere kant), mochten we niet zwemmen in een binnenzwembad als het onweerde...)
Noem die arrestaties overbodig gewelddadig maar een tijd terug zijn er in gent 3 agenten neergestoken geweest toen ze één 'verwarde' man van 65 (?) moesten aanhouden, terwijl ze wisten dat hij gevaarlijk kon zijn. Dàt is nu iets wat ik in de VS echt niet zie gebeuren. Daar zijn ze zich veel bewuster van de risico's en blazen ze liever zijn kop eraf voordat hij aan een van de agenten kan komen.
Eigen veiligheid eerst. En zo hoort het vind ik.
Wat ik merkte van amerikanen is dat ze alles 'serieuzer' nemen tijdens hun werk. Veel bewuster van risico's en veel gedrevener, wat soms grappig of overdreven over komt. (zo mochten we niet op de shuttle busjes stappen zolang ze niet op de instapplaats, 5m verder, stonden, mochten we niet te wild doen in een zwembad waar ook kinderen in zaten (aan de andere kant), mochten we niet zwemmen in een binnenzwembad als het onweerde...)
Noem die arrestaties overbodig gewelddadig maar een tijd terug zijn er in gent 3 agenten neergestoken geweest toen ze één 'verwarde' man van 65 (?) moesten aanhouden, terwijl ze wisten dat hij gevaarlijk kon zijn. Dàt is nu iets wat ik in de VS echt niet zie gebeuren. Daar zijn ze zich veel bewuster van de risico's en blazen ze liever zijn kop eraf voordat hij aan een van de agenten kan komen.
Eigen veiligheid eerst. En zo hoort het vind ik.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 07:35 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Respect is niet iets dat je van nature mee krijgt bij de geboorte, respect moet je verdienen.
Bijvoorbeeld door fatsoenlijk Nederlands te schrijven...als je schrijft.
Door politieman te zijn als je politieman bent.
Door gigantisch lekker te koken als je graag kookt.
enz...
De doorgeslagen gedachte dat je voor iedereen respect dient te hebben moet maar eens de wereld uitgeholpen worden.
Ik zwaai naar dieren.
Niet echt, ze slaan niet alle ruiten in, vernielen niet meer dan nodig is, en gaan meestal niet met enorm veel machtsvertoon naar binnen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 07:44 schreef -_Tommy_- het volgende:
[..]
Ehm, geef dan nog wel de goede naam:
Special Weapons And Tactics!
Ga er ook maar vanuit dat in Nederland de AT's net zo hard optreden, maar dit niet zo vaak hoeven te doen als in de VS. Het wapengebruik is daar veel hoger en wat je ook niet moet vergeten is dat de er veel meer geweld wordt toegepast zowel vanuit de politie als vanuit de burger. Kijk maar gewoon naar het aantal schietpartijen en de daarbij behorende slachtoffers. Dus het is niet zo gek dat ze daar kneiterhard optreden, voor zowel hun eigen veiligheid, de veiligheid van diegene die gearresteerd moet worden en ook om toch een soort dreiging uit te stralen om mensen te intimideren.
tuurlijk slopen ze voordeuren om toegang te verschaffen tot het huis van de verdachte (kan op veel manieren, worden ook veel manieren voor gebruik afhankelijk van de deur en het gevaar)
En natuurlijk:
Ze schieten dus niet altijd zomaar, met gevaar voor eigen leven gaan ze dit beest te lijf
Prachtig,quote:
Ze schieten dus niet altijd zomaar, met gevaar voor eigen leven gaan ze dit beest te lijf
ik dacht even dat hij de moonwalk ging doen.Uiteindelijk werken ze hem op de Nederlandse manier tegen de grond.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
http://www.aetv.com/videos/extras.jsp?bcpid=1649965317&bclid=1753282707&bctid=1715682461
alleen dat is serieuzer
Deze is wel wat voor jou dan denk ik
Bekijk deze YouTube-video
alleen dat is serieuzer
Deze is wel wat voor jou dan denk ik
Bekijk deze YouTube-video
O jawel hoor, afgelopen vakantie nog, maar je laat je pasje zien en ze ontdooien meteen, zo heb ik nog met wapentuig en hollowpoint-munitie midden op wallstreet gestaan van zo'n speciale politiepetquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 02:07 schreef dadoc het volgende:
[..]
Zeker nog nooit geprobeerd een gesprekje aan te knopen met de levensvorm 'Amerikaan In Uniform'?
Vergeet het maar, doorlopen en je bek houden mot je en anders mag je plat tegen de grond! Ik vraag me al jaren af waarom Wilders daar niet gaat wonen, die vindt dat ongetwijfeld práááchtig.
de hele grap van zwarte kleding...
enige functie bij een inval... kijk mij, ik ben groter/dikker/zwaarder/sterker/met meer dan jij.
Volgens mij werkt het wel, ipv preventief aanschieten.
enige functie bij een inval... kijk mij, ik ben groter/dikker/zwaarder/sterker/met meer dan jij.
Volgens mij werkt het wel, ipv preventief aanschieten.
Starbucks, waar blijf je
Nee, zijn meestal brandwerende coveralls die ze dragen. Is om ze te bschermen bij een mogelijke brand en tegen die flashbangs.quote:Op maandag 31 augustus 2009 23:56 schreef doctor.starbucks het volgende:
de hele grap van zwarte kleding...
enige functie bij een inval... kijk mij, ik ben groter/dikker/zwaarder/sterker/met meer dan jij.
Volgens mij werkt het wel, ipv preventief aanschieten.
en als je felle kleding draagt en je moet de huis benaderen op voet ben je zo gespot.
Inderdaad zeg, logisch dat ze schoten daar niet van, alleen schiet lekker met z'n allenquote:
Zo gaat het dus zonder SWAT, RIP doggy
Prachtig, alle helden vallen als idioten over TS heen. Er is één belangrijk verschil met Nederland: In Nederland worden vuurwapengevaarlijke mensen ook van hun bed gelicht door een AT, maar dan wel op zo een manier dat zowel de verdachte, als zijn gezin, als de omgeving, als het AT zelf het minste risico lopen. In de VS lijdt men aan blikveldvernauwing, en gaat men alleen nog maar voor het doel, met zo veel mogelijk manschappen.
Kijk maar eens naar achtervolgingsvideos: desnoods het hele politiekorps rijdt op hoge snelheid door steden om een (verkeers-)crimineel te laten stoppen, zelfs als daarvoor andere verkeersdeelnemers in gevaar moeten worden gebracht. In Nederland wordt al snel gezegd dat de openbare veiligheid niet nog verder in gevaar gebracht hoeft te worden, waarna men dus wel wat meer afstand neemt.
Kijk maar eens naar achtervolgingsvideos: desnoods het hele politiekorps rijdt op hoge snelheid door steden om een (verkeers-)crimineel te laten stoppen, zelfs als daarvoor andere verkeersdeelnemers in gevaar moeten worden gebracht. In Nederland wordt al snel gezegd dat de openbare veiligheid niet nog verder in gevaar gebracht hoeft te worden, waarna men dus wel wat meer afstand neemt.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Schoot ie nou uiteindelijk op de hond, of gooide ie zijn pistool weg?quote:
Zo gaat het dus zonder SWAT, RIP doggy
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Hij gooide een slipper en was onbewapendquote:Op dinsdag 1 september 2009 22:42 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Schoot ie nou uiteindelijk op de hond, of gooide ie zijn pistool weg?
wapen op automatisch... en doorzeven maar.
belachelijk, weiger ook te geloven da thet ze zo geleerd is.
1 rubberen kogel had hier evenveel uitgemaakt
belachelijk, weiger ook te geloven da thet ze zo geleerd is.
1 rubberen kogel had hier evenveel uitgemaakt
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
|
|
