Hokjesdenken met Pearl Jam en Nirvana

De enige reden dat Nirvana eerder herinnerd wordt dan PJ is gewoon het simpele feit dat hun cd net (ik dacht dat het maar paar weken scheelde) iets eerder is uitgebracht, als het andersom was geweest was PJ eerder herinnert als het gaat om de "starter" van de Grunge.

PJ en Nirvana waren beiden even gefrusteerd en even boos zoals de rest van generation X
Die rivaliteit is ontstaan door een loze domme opmerking van Kurt en ze hebben het later gewoon uitgepraat en Kurt heb sorry gezegd en toen hebben ze samen gedanst

PUNT

Ps
En Eddie V heeft wel degelijk "uithalen" zoals jij ze noemt terwijl ik Kurt vooral veel hoorde schreeuwen
Die uithalen zijn nu uiteraard wat minder door zn leeftijd en zn rook en drank verslaving maar dat terzijde

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 21:24 schreef pfaf het volgende:

[..]

Nirvana =/= Nevermind... Mislukte potentiële topalbums....

Op al die andere onzin van je zal ik maar niet eens ingaan.

Ga gerust uw gang...

Nou ja, dat Nirvana juist live geniaal is, dat er niets, maar dan ook helemaal niets mis is met de teksten van Kurt. (Ik ga niet over dieper beginnen, sjees, dat klinkt als een 16-jarige op Hyves: diepe poëzie. ) Verder is de zang van Kurt juist één van de sterke punten van Nirvana: veel passie in combinatie met die unieke grofkorreligheid geven die juiste energie aan de nummers. Bovendien kan hij er erg gaaf mee spelen. Ik denk dat Kurt zelfs één van m'n favo zangers is. Verder moet een band volgens jou volwassen zijn? Waarom zou dat in hemels naam moeten? En je zult vast wel meer getypt hebben, maar laat ik het hier maar bij houden.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 21:50 schreef pfaf het volgende:
Nou ja, dat Nirvana juist live geniaal is, dat er niets, maar dan ook helemaal niets mis is met de teksten van Kurt. (Ik ga niet over dieper beginnen, sjees, dat klinkt als een 16-jarige op Hyves: diepe poëzie. )

Er zit een heel verschil tussen 'er is niets mis mee' en 'goed.'

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 21:25 schreef purplerose het volgende:
De enige reden dat Nirvana eerder herinnerd wordt dan PJ is gewoon het simpele feit dat hun cd net (ik dacht dat het maar paar weken scheelde) iets eerder is uitgebracht, als het andersom was geweest was PJ eerder herinnert als het gaat om de "starter" van de Grunge.

eeh, Ten kwam eerder uit dan Nevermind

Did You know that Kurt Cobain had realy bad dandruff?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Why did Nirvana stop doing press conferences?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

What does a whale and Kurt Cobain have in common?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

What has more brains than Kurt Cobain?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

What was Kurt Cobain's greatest release?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

What was Kurt Cobain's last hit?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

What was the last thing Kurt Cobain say to Courtney Love?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

What's got six legs, six arms, and two heads?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

What's the difference between Cobain and the Iraqi army?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:56 schreef starla het volgende:
Een drogreden. Omdat het gitaarwerk simpeler is, is het een slechtere band.

Klopt, gitaarwerk van Cobain was geniaal in eenvoud.

quote:

Nevermind is een meesterwerk.

Inderdaad ja, daar kan je eigenlijk ook niet om heen.

quote:

In Utero had bijvoorbeeld ook geen schopperige teksten meer. Wie weet wat ze vanaf dan verder gingen doen.

Maar muzikaal was In Utero al minder verrassend en geniaal als Nevermind, zo'n goed en consistent album is het ook niet.
Ik weet niet of Nirvana, als Cobain zich niet van kant had gemaakt, echt nog lang bij elkaar was gebleven, kan me niet aan de indruk onttrekken dat Cobain de andere Nirvanaleden een beetje zat was.

quote:

Ik denk dat het schaamrood nu wel op je kaken staat na mijn youtubelinkje niet

?
1 youtubelinkje is niet bepaald een argument hoor. _{Over drogredeneren gesproken.}
Ik zal de laatste zijn die zegt dat alles wat PJ live doet goed is, maar met 1 youtubefilmpje aankomen is toch wel suf bij een band die wellicht al 500+ concerten heeft gegeven.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 21:25 schreef purplerose het volgende:
Ps
En Eddie V heeft wel degelijk "uithalen" zoals jij ze noemt terwijl ik Kurt vooral veel hoorde schreeuwen
Die uithalen zijn nu uiteraard wat minder door zn leeftijd en zn rook en drank verslaving maar dat terzijde

Laten we het er gewoon op houden dat Cobain noch Vedder qua zang in het zelfde daglicht als Layne Staley kunnen en konden staan. _{Als we dan toch de beste zanger van de "Grunge-generatie" moeten benoemen... Eeuwig zonde dat hij zichzelf kapot heeft gespoten/gesnoven. Man wat kon die zingen...}

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 19:33 schreef Ziewoarut het volgende:
Had niet gedacht dat nog zo veel mensen het hier voor Nirvana zouden opnemen .

Pearl jam is een vele betere band dan Nirvana. Niet dat ik Nirvana slecht vind maar het gitaarwerk in de meeste nummer is echt iets wat je in de eerste weken van je gitaarles leert . Pearl jam heeft (vooral live) een energie die maar heel weinig bands kunnen evenaren.

Klopt, maar dat is vaak de kracht van populaire muziek. Het moet makkelijk in het gehoor liggen. Zo gauw het ingewikkeld wordt, houden mensen toch eerder afstand omdat je je dan vaak toch ietsje meer in de muziek moet verdiepen.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2009 08:55 schreef Semisane het volgende:

Maar muzikaal was In Utero al minder verrassend en geniaal als Nevermind, zo'n goed en consistent album is het ook niet.
Ik weet niet of Nirvana, als Cobain zich niet van kant had gemaakt, echt nog lang bij elkaar was gebleven, kan me niet aan de indruk onttrekken dat Cobain de andere Nirvanaleden een beetje zat was.
[..]

Nirvana was nog steeds vernieuwend op het eind. Kijk alleen al naar het MTV unplugged concert, of de toevoegingen van andere muzikanten voor de In Utero tournee. (Pat Smear, Melora Creager).

Daarbij kan ik nou niet bepaald zeggen dat Pearl Jam Ten heeft weten te overtreffen.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2009 09:53 schreef Filatelistfetisjist het volgende:

[..]

Nirvana was nog steeds vernieuwend op het eind. Kijk alleen al naar het MTV unplugged concert, of de toevoegingen van andere muzikanten voor de In Utero tournee. (Pat Smear, Melora Creager).

Unplugged was gewoon een goed optreden, maar vernieuwend? En andere muzikanten toevoegen bij een tournee zie ik ook niet als vernieuwend.

In Utero vind ik gewoon een inconsiquent album, wat eigenlijk een matige herhalings oefening was van Nevermind, er zat weinig progressie in.

quote:

Daarbij kan ik nou niet bepaald zeggen dat Pearl Jam Ten heeft weten te overtreffen.

Tja, ligt natuurlijk aan hoe je tegen Pearl Jam aan kijkt, ik vond VS. een absolute verbetering tegenover Ten bijvoorbeeld en het hoogtepunt van Pearl Jam vind ik nog altijd Vitalogy, maar ik vond Ten vanaf het begin een veels te overgeproduceerde plaat, de Ten "Redux" die ze laatst hebben uitgebracht maakt wat dat betreft zijn potentie een stuk beter waar.

Ik kan me overigens wel voorstellen dat veel mensen vinden dat Pearl Jam Ten nooit meer heeft weten te overtreffen, want ze gingen daarna meteen zo'n andere kant op. Hun meest bekende nummer Alive, hebben ze nooit meer nagedaan nee. _{En blij toe, want ik kan dat nummer ook niet meer aanhoren, eigenlijk. Maar dat geld net zo hard voor Smells like Teenspirit....veels te vaak moeten aanhoren.}

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 21:18 schreef Ziewoarut het volgende:


En een band die zich geen reet interesseert voor hun live optredens . Lekker loyaal naar je fans toe, fans die misschien vele dollars voor je show betaald hebben of kilometers voor je zijn afgereisd .

Wat een onzin dat Nirvana zich niet voor live optredens interesseerde. Bronnen of roep je maar gewoon wat? Het beeld wat Charles R Cross geeft is toch wel heel anders en die heeft met iedereen in zijn naaste omgeving gesproken.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2009 10:11 schreef Semisane het volgende:

[..]

Unplugged was gewoon een goed optreden, maar vernieuwend? En andere muzikanten toevoegen bij een tournee zie ik ook niet als vernieuwend.

Hoe kun je ze van een gebrek aan vernieuwing beschuldigen, als ze en cello's en extra gitaren en achtergrondzang toevoegden Is toch heel wat anders dan de bekende 'kale' bezetting.

quote:

In Utero vind ik gewoon een inconsiquent album, wat eigenlijk een matige herhalings oefening was van Nevermind, er zat weinig progressie in.

Grappig, ik vind hem veel beter uitgebalanceerd qua ingetogenheid vs. de wat 'ruiger' klinkende nummers. Daarbij klinkt het album gelukkig wat minder glad dan Nevermind. Maar ja we hebben het nu puur over voorkeur.

quote:

Tja, ligt natuurlijk aan hoe je tegen Pearl Jam aan kijkt, ik vond VS. een absolute verbetering tegenover Ten bijvoorbeeld en het hoogtepunt van Pearl Jam vind ik nog altijd Vitalogy, maar ik vond Ten vanaf het begin een veels te overgeproduceerde plaat, de Ten "Redux" die ze laatst hebben uitgebracht maakt wat dat betreft zijn potentie een stuk beter waar.
...

Je noemde In Utero als minder verrassend dan Nevermind (Vergeet daarbij Unplugged overigens). Ik noem Ten om aan te geven dat een band heel lang na een subjectief waargenomen muzikaal hoogtepunt goede muziek kan maken. Dat had ook voor Nirvana op kunnen gaan.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2009 11:18 schreef Filatelistfetisjist het volgende:

[..]

Hoe kun je ze van een gebrek aan vernieuwing beschuldigen, als ze en cello's en extra gitaren en achtergrondzang toevoegden Is toch heel wat anders dan de bekende 'kale' bezetting.

Jij bent zeker ook van gedachten dat Metallica de eerste band was die een optreden deed met volledig orkest?

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2009 11:51 schreef Tokus het volgende:

[..]

Jij bent zeker ook van gedachten dat Metallica de eerste band was die een optreden deed met volledig orkest?

Ik zeg alleen maar dat Nirvana zichzelf vernieuwde.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 21:25 schreef purplerose het volgende:
De enige reden dat Nirvana eerder herinnerd wordt dan PJ is gewoon het simpele feit dat hun cd net (ik dacht dat het maar paar weken scheelde) iets eerder is uitgebracht, als het andersom was geweest was PJ eerder herinnert als het gaat om de "starter" van de Grunge.

vaut.

Ten kwam eerder uit dan Nevermind... volgens mij zelfs een paar maanden eerder, maar was in eerste instantie geen succes. Pas nadat Nirvana scoorde met Smells Like Teen Spirit werd Ten een groot succes en brak PJ door.

details, details...

Het is een eeuwige discussie, die volgens bij de vorming van elke nieuwe muziekstroming wel te vinden is. Ik kan om dezelfde reden bijvoorbeeld een topic Sex Pistols vs. The Clash starten...

Pearl Jam is door de jaren heen imo gewoon geevolueerd van grunge naar, tja, hoe noem je dat, "gewone" rock. Je merkt het ook aan de live optredens: Neil Young covers, The Who, etcetera... Het grunge randje is er gewoon vanaf gegaan, dat soort dingen gebeuren nou eenmaal als mensen ouder worden.

Van Nirvana hebben we die evolutie helaas nooit kunnen zien, dat is nu eenmaal het grote verschil. Want ook Kurt Cobain zou ooit ouder zijn geworden. Je kan geen eeuwige misfit zijn, dat wordt toch op zijn minst lachwekkend.

Het is ergens nog wel te vergelijken met de punkstroming ook: de explosievere, destructievere band (Pistols, Nirvana) brengt de muzieksoort aan het licht, de bands die wat "dieper" (Pearl Jam, The Clash) gaan profiteren er meer van...

Ach, voor pubers blijft het leuk een .. vs. ... 'discussie' te houden...

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2009 08:55 schreef Semisane het volgende:
1 youtubelinkje is niet bepaald een argument hoor.

Het is ook niet als argument bedoeld, maar om tegen te spreken dat Pearl Jam live altijd veel beter is dan op het album. Lijkt me bij dezen ontkracht.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2009 14:37 schreef Tommy2K het volgende:
Je kan geen eeuwige misfit zijn, dat wordt toch op zijn minst lachwekkend.

*proest*

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

*proest*

Pearl Jam

Nirvana

Dit zegt toch genoeg.

quote:

Op zondag 23 augustus 2009 11:40 schreef pfaf het volgende:

Nirvana - come as you are (live) holland complete

Dit zegt toch genoeg.

Jezus wat slecht

quote:

Op zondag 23 augustus 2009 12:40 schreef Ziewoarut het volgende:

[..]

Jezus wat slecht

yup, was de bedoeling

quote:

Op zondag 23 augustus 2009 12:53 schreef starla het volgende:

[..]

yup, was de bedoeling

En waarom was dat de bedoeling?