quote:Bron: De Gelderlander, zaterdag 15 augustus 2009, pag. 1.Ook veel geweld platteland
Jongeren in dunbevolkt gebied net zo gewelddadig als leeftijdsgenoten in de stad.
Jongeren en jongvolwassenen op het platteland zijn net zo gewelddadig als hun leeftijdgenoten in de stad. Dat blijkt uit onderzoek van socioloog Don Weenink van de Wageningen Universiteit onder negenduizend Nederlanders tussen de 12 en 29 jaar.
Van beide groepen jongeren heeft ruim 17 procent wel eens meegedaan aan een vechtpartij. Zeker 10 procent heeft een ander zo hard geslagen dat die naar de dokter moest.
De dunst bevolkte gebieden van Nederland, zoals Ransdorp in Noord-Holland of Spier in Drenthe, tellen zelfs relatief meer vechtersbazen dan dichtbevolkte steden als Amsterdam, ‘s-Gravenhage, Rotterdam of Utrecht. 18 procent van de jongeren in die lege gebieden op het platteland heeft wel eens gevochten, tegen 13 procent van hun leeftijdsgenoten in de grote stad.
Volgens Weelink is dit opvallend omdat veel Nederlanders nog altijd denken dat de stad het gevaarlijkst is. “Er heerst een negentiende-eeuws idyllisch beeld van het platteland: het is er rustig en iedereen zorgt voor elkaar.”
Volgens Weenink speelt alcohol een grote rol bij het geweld. Veel jongeren raken betrokken bij vechtpartijen als ze ’s avonds uitgaan. Verder bleek dat geweld op het platteland vaak wordt gebruikt als vorm van sociale controle. Weenink: “Jongens delen daar klappen uit om aan te geven dat een ander hun grenzen heeft over-schreden.”
Ik wil maar zeggen: onze autochtone jongens kunnen aardig meekomen met die kutMarokkanen.
Is dat goed nieuws of niet?
Shit, heb ik toch nog een fout gemaakt in de TT. Dat moet natuurlijk "even gewelddadig" zijn in plaats van "evenveel geweld".
quote:Vertel eens dan.Op woensdag 19 augustus 2009 00:07 schreef JodyBernal het volgende:
Goed nieuws of niet, het is vooral een leugen.
Jammer dat de lokale bevolking maar amper te verstaan is, verder goed toeven.
Ga voor de grap eens kijken in West-Friesland wat de jeugd daar voor overlast veroorzaakt.
quote:eens, gaat bij ons wel zo in ieder gevalOp woensdag 19 augustus 2009 00:09 schreef Apogist het volgende:
punt is dat jongeren(en jongvolwassenen) op het platteland het zelf wel allemaal ff regelen zonder de authoriteiten erbij te halen. iig uit eigen observatie.
quote:Dat zeg ik al vrij lang al, maar dan word ik gezien als één of andere extreemlinkse apologist van Joseph Stalin, geloof ik.Op woensdag 19 augustus 2009 00:06 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Bron: De Gelderlander, zaterdag 15 augustus 2009, pag. 1.
Ik wil maar zeggen: onze autochtone jongens kunnen aardig meekomen met die kutMarokkanen.
Is dat goed nieuws of niet?
Shit, heb ik toch nog een fout gemaakt in de TT. Dat moet natuurlijk "even gewelddadig" zijn in plaats van "evenveel geweld".
quote:Op woensdag 19 augustus 2009 00:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat zeg ik al vrij lang al, maar dan word ik gezien als één of andere extreemlinkse apologist van Joseph Stalin, geloof ik.
Ik denk dat er een groot verschil zit in beleving. Op t platteland (wat is trouwens platteland? Want voor veel mensen is alles na Utrecht platteland), en dan bedoel ik dorpen, is t toch vaker zo dat de jongeren elkaar kennen. In de stad zijn t mss vaker onbekenden en het gevoel dat je daarom niet weet uit welke hoek t gevaar komt, is mss beangstigend?
quote:Ja, tuurlijk wel, daar heb je gelijk in. Het is ook één van de redenen waarom je de jongeren hier niet op hun nummer durft te zetten. Je bent bang voor repercussies als je dat doet.Op woensdag 19 augustus 2009 00:21 schreef Wazeggie het volgende:
[..]
Ik denk dat er een groot verschil zit in beleving. Op t platteland (wat is trouwens platteland? Want voor veel mensen is alles na Utrecht platteland), en dan bedoel ik dorpen, is t toch vaker zo dat de jongeren elkaar kennen. In de stad zijn t mss vaker onbekenden en het gevoel dat je daarom niet weet uit welke hoek t gevaar komt, is mss beangstigend?
Maar je kunt er wel over zeiken, alleen dat wordt dus niet geloofd. Alleen marocjes bezorgen ons overlast, in de Randstad en verder niemand.
Ik heb al eens eerder gereageerd, elke oudere generatie klaagt over de jongere generatie, dat deden ze al in de Romeinse tijd. Alleen nu lijkt het er op dat er echt wat te klagen is; de jongeren zijn agressiever, egocentrischer en baldadiger dan ooit.
(Dan kan ook subjectief zijn, misschien gaat de generatie hierna weer records halen....)
quote:Op woensdag 19 augustus 2009 00:07 schreef JodyBernal het volgende:
Goed nieuws of niet, het is vooral een leugen.
Het is een en al overlast op dit dorp met die vervelende verwende klote jongeren.
Alles voor 't jong cultuurtje en dat zal bij die marokkanen niet anders zijn, denk ik. Men wenst het kroost een beter leven toe en dat gaat nogal ver en ongecorrigeerd naar mijn idee.
Maar no worries, want het is uiteraard gelogen hoor. We moeten natuurlijk wel gezamelijk een vijand houden.
.En verder lijkt me de conclusie (gechargeerd) dat een handgemeen ook op het platteland kan plaatsvinden niet echt opzienbarend.
quote:Dat soort dingen gebeurden sws vooral altijd in de grote steden. Ook zonder 'boitenlenders' was de boel daar van god los.Op woensdag 19 augustus 2009 00:31 schreef damian5700 het volgende:
Jouw conclusie, dat ze aardig mee kunnen komen, is juist als je zaken zoals bijvoorbeeld roof, inbraak, heling en overlast niet meerekent.
quote:Overlast van de 'witte' jeugd is niet opzienbarend, okee.En verder lijkt me de conclusie (gechargeerd) dat een handgemeen ook op het platteland kan plaatsvinden niet echt opzienbarend.
.quote:Ik heb het over het meekomen, hè, zoals dit beschreven is in de OP.Op woensdag 19 augustus 2009 00:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat soort dingen gebeurden sws vooral altijd in de grote steden. Ook zonder 'boitenlenders' was de boel daar van god los.
quote:Dit staat daar niet.Overlast van de 'witte' jeugd is niet opzienbarend, okee.
[..]
Dat soort dingen gebeurden sws vooral altijd in de grote steden. Ook zonder 'boitenlenders' was de boel daar van god los.
Inderdaad, dat is een neveneffect van de relatieve anonimiteit die je hebt in de stad. Voor alle kleuren mensen
quote:Die marocjes kunnen uitstekend meekomen met de Westerse cultuur; ze misdragen zich net zo hard over het algemeen.Op woensdag 19 augustus 2009 00:43 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb het over het meekomen, hè, zoals dit beschreven is in de OP.
[..]
quote:Dat staat er wel, jij ziet dat door de vingers, je bagatelliseert dat, omdat het je niet uitkomt. Je wil niet inzien dat die marocjes hun misdragingen een probleem is van onze Westerse cultuur. En niets te maken heeft met de Islam, alleen omdat paar van die Islamitische vogels toevallig een paar vliegtuigen in het WTC in NYC gepleurd hebben, en daar ben je nog steeds heel erg boos om.Dit staat daar niet.
quote:Best sneu dat de westerse cultuur voor jou misdraging inhoudt.Op woensdag 19 augustus 2009 00:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die marocjes kunnen uitstekend meekomen met de Westerse cultuur; ze misdragen zich net zo hard over het algemeen.
Een deel van de Marokkaanse jeugd kampt met problemen die wat verder gaan dan alleen een handgemeen na het drinken van alcohol.
quote:Dat staat er niet. De stad is niet per definitie onveiliger dan het platteland. Dat lijkt mij evident.Dat staat er wel, jij ziet dat door de vingers, je bagatelliseert dat, omdat het je niet uitkomt. Je wil niet inzien dat die marocjes hun misdragingen een probleem is van onze Westerse cultuur. En niets te maken heeft met de Islam, alleen omdat paar van die Islamitische vogels toevallig een paar vliegtuigen in het WTC in NYC gepleurd hebben, en daar ben je nog steeds heel erg boos om.
quote:Bij de jongeren onder ons zie ik inderdaad een soort afglijden; ik zou het bijna eens zijn met conservatieve cultuur pessimisten à la Allan Bloom.Op woensdag 19 augustus 2009 00:54 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Best sneu dat de westerse cultuur voor jou misdraging inhoudt.
quote:Een deel van de Nederlandse jeugd ook.Een deel van de Marokkaanse jeugd kampt met problemen die wat verder gaan dan alleen een handgemeen na het drinken van alcohol.
[..]
.Niet allemaal, zowel Marokkanen niet, als Turken of Nederlanders, dat is ook weer eerlijk.
quote:Nee, joh?Dat staat er niet. De stad is niet per definitie onveiliger dan het platteland. Dat lijkt mij evident.
Ik moet toch wel lachen om zo'n uitspraak hoor. Sorry.
Je gaat echt erg ver om je standpunten te behouden hè.
quote:Maar voor de verandering eens niet door de linkschmenschen.Op woensdag 19 augustus 2009 00:39 schreef Ryan3 het volgende:
Het bagatelliseren is al weer begonnen, zie ik.
quote:Rechtschmensen kunnen er ook wat van; de grote stad is net zo veilig als het platteland!!!Op woensdag 19 augustus 2009 01:04 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Maar voor de verandering eens niet door de linkschmenschen.
Om in te lijsten eigenlijk; wat doe ik hier nog op het platteland.
quote:Nee hoor, waar ik ben opgegroeid werd je ook wel eens inelkaar getimmerd als je in de kroeg van een andere dorp ging zuipen. Dorpen die elkaar uitdaagden wanneer ze in een ander dorp waren en met elkaar op de vuist gingen. Gebeurt vooral bij jongeren tussen de 14-17 die VMBO doen.Op woensdag 19 augustus 2009 00:07 schreef JodyBernal het volgende:
Goed nieuws of niet, het is vooral een leugen.
quote:Ik kan er niets verder aan toevoegen dat ik jouw optiek in deze sneu vind.Op woensdag 19 augustus 2009 01:00 schreef Ryan3 het volgende:
Bij de jongeren onder ons zie ik inderdaad een soort afglijden; ik zou het bijna eens zijn met conservatieve cultuur pessimisten à la Allan Bloom.
quote:Dit is juist een sterk staaltje bagatelliseren. Een specifiek probleem los je niet op door te wijzen naar andere zaken.Een deel van de Nederlandse jeugd ook.
Niet allemaal, zowel Marokkanen niet, als Turken of Nederlanders, dat is ook weer eerlijk.
Schooluitval en criminaliteit onder Marokkanen worden daarmee niet minder.
quote:Ik stel dat het niet zo is. Dan kun je wel over de Twin Towers beginnen, maar dat verandert er niets aan.Nee, joh?
Ik moet toch wel lachen om zo'n uitspraak hoor. Sorry.
Je gaat echt erg ver om je standpunten te behouden hè.
quote:Dit is een leugen.Op woensdag 19 augustus 2009 00:54 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Best sneu dat de westerse cultuur voor jou misdraging inhoudt.
Een deel van de Marokkaanse jeugd kampt met problemen die wat verder gaan dan alleen een handgemeen na het drinken van alcohol.
[..]
. Comazuipen is nl. een vreedzaam goed en komt nooit tot een handgemeen.
Die kleremoslims moet gewoon es goed leren zuipen. Dan zijn ze meer als wij en dan houden we van ze.
.quote:Mss iets om door te geven aan de regering in de vorm van een brandbrief?Op woensdag 19 augustus 2009 01:09 schreef Stali het volgende:
[..]
Dit is een leugen.
Comazuipen is nl. een vreedzaam goed en komt nooit tot een handgemeen.
Die kleremoslims moet gewoon es goed leren zuipen. Dan zijn ze meer als wij en dan houden we van ze.
quote:De geuzennaam kutmarrokaan is ontstaan naar aanleiding van zuippartijen en de matpartijen daarop volgend.Op woensdag 19 augustus 2009 01:09 schreef Stali het volgende:
[..]
Dit is een leugen.
Comazuipen is nl. een vreedzaam goed en komt nooit tot een handgemeen.
Die kleremoslims moet gewoon es goed leren zuipen. Dan zijn ze meer als wij en dan houden we van ze.
quote:Dat is waar.Op woensdag 19 augustus 2009 01:09 schreef damian5700 het volgende:
Dit is juist een sterk staaltje bagatelliseren. Een specifiek probleem los je niet op door te wijzen naar andere zaken.
Schooluitval en criminaliteit onder Marokkanen worden daarmee niet minder.
Maar ook niet door ongenuanceerd kankeren op kutMarokkanen en door net te doen alsof hun problemen alleen veroorzaakt worden door hun specifieke geloof of specifieke afkomst.
Jeugdcriminaliteit of vervelend gedrag van jongeren is van alle plaatsen en alle tijden.
En zelfs van alle diersoorten: er is een verhaal van een groepje jonge olifanten die ergens uitgezet werden en die zich baldadig gingen gedragen.
Als remedie werden er een paar volwassen olifanten tussen gezet. Die sloegen hier en daar een kutolifantje een paar keer om de oren, en het probleem was over.
quote:Ik zal me verder niet met de discussie bemoeien maar wat mij betreft mogen ze, moslim of niet, gewoon wel alle ventjes vanaf 10 tot en met 30 jaar gewoon fijn in een kamp vastzetten.Op woensdag 19 augustus 2009 01:09 schreef Seam het volgende:
[..]
Nee hoor, waar ik ben opgegroeid werd je ook wel eens inelkaar getimmerd als je in de kroeg van een andere dorp ging zuipen. Dorpen die elkaar uitdaagden wanneer ze in een ander dorp waren en met elkaar op de vuist gingen. Gebeurt vooral bij jongeren tussen de 14-17 die VMBO doen.
. Ik ben uiteraard geen mannenhaatster, maar die ongeleide piemelpukkeltjes zorgen wel voor de meeste ellende op de wereld. Gewoon opsluiten.
.quote:Goh, moet ik je nu bijpraten over Allan Bloom joh?Op woensdag 19 augustus 2009 01:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik kan er niets verder aan toevoegen dat ik jouw optiek in deze sneu vind.
[..]
En dat jij zomaar iemands mening sneu vindt, je bent toch toevallig zelf niet een jongere................
quote:Volgens mij verwijs jij naar een andere bevolkingsgroep tov OP. Je neemt het gewoon niet serieus.Dit is juist een sterk staaltje bagatelliseren. Een specifiek probleem los je niet op door te wijzen naar andere zaken.
Schooluitval en criminaliteit onder Marokkanen worden daarmee niet minder.
Terwijl ik slechts de generalisatie relativeer.
quote:Ik stel dat het wel zo is. Je bent nog steeds boos, na bijna 8 jaar, en je wil graag schuldigen aanwijzen.Ik stel dat het niet zo is. Dan kun je wel over de Twin Towers beginnen, maar dat verandert er niets aan.
En wat Stali in een ander topic zegt; een gezamenlijke vijand doet wonderen.
Maar in plaats daarvan zouden wij ouders/ouderen eens moeten opvoeden.
quote:Als ze zuipen zijn het al geen moslims meer volgens mij.Op woensdag 19 augustus 2009 01:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De geuzennaam kutmarrokaan is ontstaan naar aanleiding van zuippartijen en de matpartijen daarop volgend.
quote:Hoewel het in mijn optiek niet altijd de schoonheidsprijs verdient is er toch heel wat nodig om mensen wakker te schudden. Eerst was er geen probleem, toen was er maar een klein probleem, later moesten we vooral de goede kanten benadrukken en nu is het weer ongenuanceerd en te eenzijdig.Op woensdag 19 augustus 2009 01:16 schreef Kees22 het volgende:
Maar ook niet door ongenuanceerd kankeren op kutMarokkanen en door net te doen alsof hun problemen alleen veroorzaakt worden door hun specifieke geloof of specifieke afkomst.
Er moet nog heel wat overwonnen worden dat nu nog goede aanpak in de weg staat.
quote:Amazonië. nl of het mannenreservaat...Op woensdag 19 augustus 2009 01:17 schreef Stali het volgende:
[..]
Ik zal me verder niet met de discussie bemoeien maar wat mij betreft mogen ze, moslim of niet, gewoon wel alle ventjes vanaf 10 tot en met 30 jaar gewoon fijn in een kamp vastzetten.
Ik ben uiteraard geen mannenhaatster, maar die ongeleide piemelpukkeltjes zorgen wel voor de meeste ellende op de wereld. Gewoon opsluiten.
quote:Ik ben niet echt geïnteresseerd, maar doe vooral wat je niet laten kan.Op woensdag 19 augustus 2009 01:18 schreef Ryan3 het volgende:
Goh, moet ik je nu bijpraten over Allan Bloom joh?
En dat jij zomaar iemands mening sneu vindt, je bent toch toevallig zelf niet een jongere................
quote:Nee, ik verwijs naar de bevolkingsgroep die in de OP wordt gemeld.Volgens mij verwijs jij naar een andere bevolkingsgroep tov OP. Je neemt het gewoon niet serieus.
Terwijl ik slechts de generalisatie relativeer.
En dat ik de conclusie van het onderzoek niet opzienbarend vind maakt deze mening niet niet-serieus.
quote:En ik stel al twee keer dat het niet zo is. Het zijn mijn woorden en mijn betekenis.Ik stel dat het wel zo is. Je bent nog steeds boos, na bijna 8 jaar, en je wil graag schuldigen aanwijzen.
En wat Stali in een ander topic zegt; een gezamenlijke vijand doet wonderen.
Maar in plaats daarvan zouden wij ouders/ouderen eens moeten opvoeden.
Je kunt hele fantasieën erop loslaten, maar dat verandert er niets aan.
quote:Goede aanpak, de term alleen al.Op woensdag 19 augustus 2009 01:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hoewel het in mijn optiek niet altijd de schoonheidsprijs verdient is er toch heel wat nodig om mensen wakker te schudden. Eerst was er geen probleem, toen was er maar een klein probleem, later moesten we vooral de goede kanten benadrukken en nu is het weer ongenuanceerd en te eenzijdig.
Er moet nog heel wat overwonnen worden dat nu nog goede aanpak in de weg staat.
.quote:Och, tis inderdaad een grote toestand. Gelukkig is er damian5700. Wakker worden mensen!Op woensdag 19 augustus 2009 01:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hoewel het in mijn optiek niet altijd de schoonheidsprijs verdient is er toch heel wat nodig om mensen wakker te schudden. Eerst was er geen probleem, toen was er maar een klein probleem, later moesten we vooral de goede kanten benadrukken en nu is het weer ongenuanceerd en te eenzijdig.
Er moet nog heel wat overwonnen worden dat nu nog goede aanpak in de weg staat.
Maar waarom is het dan precies nodig om mensen die gewoon onbekommerd en ongelasterd slapen, wakker te maken? Om ze te vertellen dat er in jouw buurtje een stel kutmarokkanen zijn? Mag ik jou dan ook wakker maken als ik weer eens last heb van dat dikke blanke padje van de hoek? Gewoon, onder het mom van het elkaar altijd mogen wakker schudden?
.quote:Volgens mij is er niet een interpretatie van dit geloof algemeen geldend, dus wordt dit individueel bepaald.Op woensdag 19 augustus 2009 01:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als ze zuipen zijn het al geen moslims meer volgens mij.
quote:Ja, ik ga natuurlijk niet schelden, hetze voeren en dergelijke zoals rechtschmensen 'bijna' altijd doen, maar je ontkent de realiteit, moet je zelf lekker weten.Op woensdag 19 augustus 2009 01:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik ben niet echt geïnteresseerd, maar doe vooral wat je niet laten kan.
[..]
Nee, ik verwijs naar de bevolkingsgroep die in de OP wordt gemeld.
En dat ik de conclusie van het onderzoek niet opzienbarend vind maakt deze mening niet niet-serieus.
[..]
En ik stel al twee keer dat het niet zo is. Het zijn mijn woorden en mijn betekenis.
Je kunt hele fantasieën erop loslaten, maar dat verandert er niets aan.
.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 01:33 schreef Stali het volgende:
[..]
Och, tis inderdaad een grote toestand. Gelukkig is er damian5700. Wakker worden mensen!
Maar waarom is het dan precies nodig om mensen die gewoon onbekommerd en ongelasterd slapen, wakker te maken? Om ze te vertellen dat er in jouw buurtje een stel kutmarokkanen zijn? Mag ik jou dan ook wakker maken als ik weer eens last heb van dat dikke blanke padje van de hoek? Gewoon, onder het mom van het elkaar altijd mogen wakker schudden?
.Niet voor 9:30u.
(Ik weet niet hoe laat die studenten tegenwoordig opstaan, zal ook wel wat later zijn trouwens.....)
quote:Een overheid kan niet onverschillig toekijken dat er een hele groep mensen mislukken. Het lijkt me ook een weinig sociale gedachte mensen zomaar aan hun lot over te laten en denken dat alles wel op zijn pootjes terecht komt.Op woensdag 19 augustus 2009 01:33 schreef Stali het volgende:
Maar waarom is het dan precies nodig om mensen die gewoon onbekommerd en ongelasterd slapen, wakker te maken?
quote:Het gaat niet om de term, maar om de gedachte erachter.Op woensdag 19 augustus 2009 01:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Goede aanpak, de term alleen al.
quote:Ik vind 'hetze voeren' en rechtschmensen niet bepaald verheffend. En dat je de realiteit zo zwart-wit stelt moet je lekker zelf weten.Op woensdag 19 augustus 2009 01:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik ga natuurlijk niet schelden, hetze voeren en dergelijke zoals rechtschmensen 'bijna' altijd doen, maar je ontkent de realiteit, moet je zelf lekker weten.
quote:Nee, inderdaad er moet wel wat aan gebeuren en dat staat dan ook in de OP.Op woensdag 19 augustus 2009 01:39 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Een overheid kan niet onverschillig toekijken dat er een hele groep mensen mislukken. Het lijkt me ook een weinig sociale gedachte mensen zomaar aan hun lot over te laten en denken dat alles wel op zijn pootjes terecht komt.
.
(ah nee hoor, 76 kg slechts... maar ja, wel 1.43
)quote:Er bestaat geen Goede Aanpak, jongen. Ik kan wel heel ferm iets roepen over the closing of the dutch mind en dat wij als ouders/ouderen weer eens moeten opvoeden, maar dat dekt de lading wrs ook niet, hoewel dat er wat mee te maken heeft.Op woensdag 19 augustus 2009 01:40 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het gaat niet om de term, maar om de gedachte erachter.
En jij kunt je wel weer focussen op moracjes en denken dat als je die verwijderd hebt, hell zelfs alle buitenlanders, dat dan het probleem opgelost is, maar dan dekt dat de lading ook niet.
Wrs is er gewoon geen oplossing.
We weten het gewoon niet, volgens mij.
Socraten dat we zijn.
quote:Helaas zijn dat synoniemen, en dan doel ik niet op jou, zoveel is ook waar.Op woensdag 19 augustus 2009 01:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik vind 'hetze voeren' en rechtschmensen niet bepaald verheffend. En dat je de realiteit zo zwart-wit stelt moet je lekker zelf weten.
quote:In het bericht uit de OP wordt alleen maar melding gemaakt van het onderzoek en de bevindingen van het onderzoek.Op woensdag 19 augustus 2009 01:43 schreef Stali het volgende:
[..]
Nee, inderdaad er moet wel wat aan gebeuren en dat staat dan ook in de OP.
Waar precies (dus welk citaat) gaat over 'dat er wat aan moet gebeuren'?
quote:Laat me raden: jij stelt t liever wit-wit?Op woensdag 19 augustus 2009 01:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik vind 'hetze voeren' en rechtschmensen niet bepaald verheffend. En dat je de realiteit zo zwart-wit stelt moet je lekker zelf weten.
quote:Ik denk het wel. Dat is constateren en dan een methode verzinnen om de cijfers positief om te buigen. Het doel moet zijn mensen te helpen, hun situatie te verbeteren.Op woensdag 19 augustus 2009 01:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Er bestaat geen Goede Aanpak, jongen. Ik kan wel heel ferm iets roepen over the closing of the dutch mind en dat wij als ouders/ouderen weer eens moeten opvoeden, maar dat dekt de lading wrs ook niet, hoewel dat er wat mee te maken heeft.
En jij kunt je wel weer focussen op moracjes en denken dat als je die verwijderd hebt, hell zelfs alle buitenlanders, dat dan het probleem opgelost is, maar dan dekt dat de lading ook niet.
Wrs is er gewoon geen oplossing.
We weten het gewoon niet, volgens mij.
Socraten dat we zijn.
Ik denk dat wanneer zaken worden gebagatelliseerd of problemen worden verbloemd door andere zaken aan te halen mensen aan hun lot worden overgelaten, jongen.
quote:Wrs bedoelt ze gewoon dat van de OP de suggestie uitgaat dat er wat aan moet gebeuren.Op woensdag 19 augustus 2009 01:47 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In het bericht uit de OP wordt alleen maar melding gemaakt van het onderzoek en de bevindingen van het onderzoek.
Waar precies (dus welk citaat) gaat over 'dat er wat aan moet gebeuren'?
Maar goed, ik zeg al, hoe????
We weten het niet.
Ik ben zelf iemand opgegroeid op het platteland en heb ook dat plattelandisme altijd in me gehad daardoor.
Ik geloof ook een beetje in Balkenende's communautarisme eigenlijk (en ik ben niet kerks, christelijk of wat dan ook), maar hoe je dat dus kunt promoten in onze Westerse cultuur is mij een raadsel.
quote:Dat valt dan weer mee.Op woensdag 19 augustus 2009 01:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Helaas zijn dat synoniemen, en dan doel ik niet op jou, zoveel is ook waar.
quote:Ik zie het niet staan. Er is onderzoek gedaan en daarin zijn zaken gemeten en vergeleken. Verder lees ik niets over bepaalde suggesties of aanbevelingen naar aanleiding van de bevindingen.Op woensdag 19 augustus 2009 01:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wrs bedoelt ze gewoon dat van de OP de suggestie uitgaat dat er wat aan moet gebeuren.
Maar goed, ik zeg al, hoe????
We weten het niet.
Ik ben zelf iemand opgegroeid op het platteland en heb ook dat plattelandisme altijd in me gehad daardoor.
Ik geloof ook een beetje in Balkenende's communautarisme eigenlijk (en ik ben niet kerks, christelijk of wat dan ook), maar hoe je dat dus kunt promoten in onze Westerse cultuur is mij een raadsel.
quote:Maar als je zegt dat de Islam het probleem is, dan verbloem je en bagatelliseer je dus; niet de Islam is het/ons probleem, maar onze Westerse cultuur is het probleem.Op woensdag 19 augustus 2009 01:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Dat is constateren en dan een methode verzinnen om de cijfers positief om te buigen. Het doel moet zijn mensen te helpen, hun situatie te verbeteren.
Ik denk dat wanneer zaken worden gebagatelliseerd of problemen worden verbloemd door andere zaken aan te halen mensen aan hun lot worden overgelaten, jongen.
Je begrijpt het nog steeds niet, volgens mij.
Je bagatelliseert de problemen met de overwegend Nederlandse jeugd in de provincie, terwijl dat dezelfde problemen zijn.
quote:Ik heb eindelijk eens een gezicht bij ons "Gertje".Op woensdag 19 augustus 2009 01:44 schreef Gert het volgende:
* Dikke blanke padje alert!
(ah nee hoor, 76 kg slechts... maar ja, wel 1.43
.quote:Ik heb niet gesteld dat de Islam een probleem is.Op woensdag 19 augustus 2009 01:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar als je zegt dat de Islam het probleem is, dan verbloem je en bagatelliseer je dus; niet de Islam is het/ons probleem, maar onze Westerse cultuur is het probleem.
Je begrijpt het nog steeds niet, volgens mij.
Je bagatelliseert de problemen met de overwegend Nederlandse jeugd in de provincie, terwijl dat dezelfde problemen zijn.
En ik bagatelliseer niets. Ik denk dat het evident is dat de stad niet onveiliger is dan het platteland. Ook in de lokale dorpskroeg is een handgemeen geen ongebruikelijk verschijnsel.
quote:Nou ja dat kan, zo interpreteert zij dat.Op woensdag 19 augustus 2009 01:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zie het niet staan. Er is onderzoek gedaan en daarin zijn zaken gemeten en vergeleken. Verder lees ik niets over bepaalde suggesties of aanbevelingen naar aanleiding van de bevindingen.
Ik ook, zie eerdere post van mij.
Je gaat eraan voorbij; het komt je ook niet uit wrs.
Als de problemen met witte kids dezelfde zijn dan die met marocjes in de stad dan wil je daar aan onderuit, want je dacht altijd dat de problemen van die marocjes werden veroorzaakt doordat ze in de nazi-Islam zijn opgevoed. En al die linksjes zijn nazi's. Hell zelfs de PvdA = NSDAP. En als we die opruimen leven we weer in het paradijs.
Maar dat is dus niet zo.
.[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 19-08-2009 02:08:57 ]
quote:Ik stelde juist dat de problemen met Marokkanen niet dezelfde zijn.Op woensdag 19 augustus 2009 02:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja dat kan, zo interpreteert zij dat.
Ik ook, zie eerdere post van mij.
Je gaat eraan voorbij; het komt je ook niet uit wrs.
Als de problemen met witte kids dezelfde zijn dan die met marocjes in de stad dan wil je daar aan onderuit, want je dacht altijd dat de problemen van die marocjes werden veroorzaakt doordat ze in de nazi-Islam zijn opgevoed. En al die linksjes zijn nazi's En als we die opruimen leven we weer in het paradijs.
Maar dat is dus niet zo.
quote:Nee, als ik je nu voor het eerst zou zijn tegengekomen op Fok!, zou ik dat kunnen geloven hé.Op woensdag 19 augustus 2009 02:01 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb niet gesteld dat de Islam een probleem is.
quote:Je bagatelliseert wel. Een handgemeentje is niet zo erg dan wat die marocjes jullie in de ongevaarlijke grote stad iedere dag laten zien, toch?En ik bagatelliseer niets. Ik denk dat het evident is dat de stad niet onveiliger is dan het platteland. Ook in de lokale dorpskroeg is een handgemeen geen ongebruikelijk verschijnsel.
En ja allang voordat de buitenlanders massaal in de grote steden gingen wonen, was de grote stad al een stuk onveiliger dan het platteland, broer, dat heb zelfs ik nog meegemaakt. Kom op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 19-08-2009 02:14:55 ]
quote:Die zijn precies hetzelfde, alleen in de grote stad verhevigd met het feit dat je anoniemer bent (zoals voordat de buitenlanders daar waren) dan op het platteland.Op woensdag 19 augustus 2009 02:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik stelde juist dat de problemen met Marokkanen niet dezelfde zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 19-08-2009 02:14:00 ]
quote:Tuuk gaat daar die suggestie vanuit, net zoals die kutmarokkaantjes uit jouw wijk.Op woensdag 19 augustus 2009 01:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zie het niet staan. Er is onderzoek gedaan en daarin zijn zaken gemeten en vergeleken. Verder lees ik niets over bepaalde suggesties of aanbevelingen naar aanleiding van de bevindingen.
Nogmaals ik heb alleen maar te maken met een hoop kutjongeren die allemaal gezellig uit een "alles voor t jong" nest komen. Egocentrisch tot en met. Het lijkt mij in ieder geval niet anders als jongeren uit die Berbernesten die hun kroost een beter leven wensen. Het gedrag wordt niet gecorrigeerd.
Jij had het enkel over wakker schudden m.b.t. moslimjongeren terwijll het daar in de OP juist niet over gaat.
De OP gaat niet over moslims, maar geinig hoe rap men die bevolkinsgroep gaat noemen want, ja maar hullie en zullie en moeilijkdoenerij. Dit is toch helemaal geen discussie ook he?
.quote:Het is alleen maar een discussie om dat die moslim vogels paar vliegtuigen in de WTC te NYC lieten pleuren volgens mij. Daar zijn sommige mensen zo wereldschokkend geschokt door geworden dat ze van geen ophouden meer weten.Op woensdag 19 augustus 2009 02:08 schreef Stali het volgende:
[..]
Tuuk gaat daar die suggestie vanuit, net zoals die kutmarokkaantjes uit jouw wijk.
Nogmaals ik heb alleen maar te maken met een hoop kutjongeren die allemaal gezellig uit een "alles voor t jong" nest komen. Egocentrisch tot en met. Het lijkt mij in ieder geval niet anders als jongeren uit die Berbernesten die hun kroost een beter leven wensen. Het gedrag wordt niet gecorrigeerd.
Jij had het enkel over wakker schudden m.b.t. moslimjongeren terwijll het daar in de OP juist niet over gaat.
De OP gaat niet over moslims, maar geinig hoe rap men die bevolkinsgroep gaat noemen want, ja maar hullie en zullie en moeilijkdoenerij. Dit is toch helemaal geen discussie ook he?
quote:Als je mij bij voorbaat geen kans geeft, waarom deze discussie? Roep dan nog maar een paar keer rechtschmens en hetze!Op woensdag 19 augustus 2009 02:06 schreef Ryan3 het volgende:
Nee, als ik je nu voor het eerst zou zijn tegengekomen op Fok!, zou ik dat kunnen geloven hé.
quote:Ik bagatelliseer niet. Ik zette een kritische kanttekening bij de opmerking dat de autochtonen aardig meekomen met die kutmarokkanen.Je bagatelliseert wel. Een handgemeentje is niet zo erg dan wat die marocjes jullie in de ongevaarlijke grote stad iedere dag laten zien, toch?
En ja allang voordat de buitenlanders massaal in de grote steden gingen wonen, was de groter stad al een stuk onveiliger dan het platteland, broer, dat heb zelfs ik nog meegemaakt. Kom op.
quote:Ik ga jou morgenochtend vroeg wakker schudden, jongen.Op woensdag 19 augustus 2009 02:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is alleen maar een discussie om dat die moslim vogels paar vliegtuigen in de WTC te NYC lieten pleuren volgens mij. Daar zijn sommige mensen zo wereldschokkend geschokt door geworden dat ze van geen ophouden meer weten.
.quote:Ik heb het niet over moslims, maar over Marokkanen in relatie tot autochtonen die met hen mee zouden komen (vanwege geweld na zuippartijen).Op woensdag 19 augustus 2009 02:08 schreef Stali het volgende:
[..]
Tuuk gaat daar die suggestie vanuit, net zoals die kutmarokkaantjes uit jouw wijk.
Nogmaals ik heb alleen maar te maken met een hoop kutjongeren die allemaal gezellig uit een "alles voor t jong" nest komen. Egocentrisch tot en met. Het lijkt mij in ieder geval niet anders als jongeren uit die Berbernesten die hun kroost een beter leven wensen. Het gedrag wordt niet gecorrigeerd.
Jij had het enkel over wakker schudden m.b.t. moslimjongeren terwijll het daar in de OP juist niet over gaat.
De OP gaat niet over moslims, maar geinig hoe rap men die bevolkinsgroep gaat noemen want, ja maar hullie en zullie en moeilijkdoenerij. Dit is toch helemaal geen discussie ook he?
quote:Jij hebt het over moslims en Islam en bepaalde zaken uit het verleden die jij me nu aanrekent.Op woensdag 19 augustus 2009 02:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is alleen maar een discussie om dat die moslim vogels paar vliegtuigen in de WTC te NYC lieten pleuren volgens mij. Daar zijn sommige mensen zo wereldschokkend geschokt door geworden dat ze van geen ophouden meer weten.
Niet ik.
quote:Ja, laten we elkaar mietje noemen joh.Op woensdag 19 augustus 2009 02:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Als je mij bij voorbaat geen kans geeft, waarom deze discussie? Roep dan nog maar een paar keer rechtschmens en hetze!
[..]
quote:Ja, omdat je zoiets helemaal niet uitkomt.Ik bagatelliseer niet. Ik zette een kritische kanttekening bij de opmerking dat de autochtonen aardig meekomen met die kutmarokkanen.
Het is gewoon een vechtpartijtje 1 x in de twee weken en dat was er altijd op het paltteland en dat zal er altijd zijn, toch?
Dat is, om SeventhWave te parafraseren, zelfs gezellig.
Rot eens op met die thee.
quote:Nee, bevooroordeeld.Op woensdag 19 augustus 2009 02:17 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, laten we elkaar mietje noemen joh.
quote:Ik stelde al dat het voor mij evident is dat het platteland niet veiliger is dan de stad. Dat kwam zo uit.Ja, omdat je zoiets helemaal niet uitkomt.
Het is gewoon een vechtpartijtje 1 x in de twee weken en dat was er altijd op het paltteland en dat zal er altijd zijn, toch?
Dat is, om SeventhWave te parafraseren, zelfs gezellig.
quote:Ik zeg al laten we elkaar mietje noemen.Op woensdag 19 augustus 2009 02:17 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Jij hebt het over moslims en Islam en bepaalde zaken uit het verleden die jij me nu aanrekent.
Niet ik.
Je bent een goede debater an sich, maar hier heb je gewoon geen gelikt antwoord op terug.
Als je later met je vrouw en kind(eren) in een plattelands kern woont, lekker ver weg van de grote stad (want daar hield je dan toch niet zoveel van bij nader inzien), dan mag ik lij'en dat je er achter komt dat tegenwoordig en dan ZEKER in elke klas 3 jongetjes zitten die wrs sociopathen/psychopathen in de dop zijn, naast nog eens 5 adhd gevallen, en de gewone meuk die steelt uit de portemonnee van hun ouders. En dan hoop ik dat je dochtertje veilig de volwassenheid bereikt. Zonder marocjes iig.
quote:Ik heb gewoon een godsgruwelijke hekel aan al die stiekeme gelovigen. Dus ook aan moslims.Op woensdag 19 augustus 2009 02:16 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb het niet over moslims, maar over Marokkanen in relatie tot autochtonen die met hen mee zouden komen (vanwege geweld na zuippartijen).
Jij niet, jij bent dan ook een zeer nobel mens, is het niet?
.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 02:15 schreef Stali het volgende:
[..]
Ik ga jou morgenochtend vroeg wakker schudden, jongen.
quote:Dit is echt onzin. Het artikel van Paul Scheffer over de multiculturele samenleving dateert uit 2000, nog voor de aanslagen in New York en Washington en bevindingen uit de Commissie van Traa vanaf 1994.Op woensdag 19 augustus 2009 02:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zeg al laten we elkaar mietje noemen.
Je bent een goede debater an sich, maar hier heb je gewoon geen gelikt antwoord op terug.
Als je later met je vrouw en kind(eren) in een plattelands kern woont, lekker ver weg van de grote stad (want daar hield je dan toch niet zoveel van bij nader inzien), dan mag ik lij'en dat je er achter komt dat tegenwoordig en dan ZEKER in elke klas 3 jongetjes zitten die wrs sociopathen/psychopaten in de dop zijn, naast nog eens 5 adhd gevallen, en de gewone meuk die steelt uit de portemonnee van hun ouders. En dan hoop ik dat je dochtertje veilig de volwassenheid bereikt. Zonder marocjes iig.
quote:Doe je dat dan regelmatig?Op woensdag 19 augustus 2009 02:26 schreef Picchia het volgende:
Er is dan ook niets mis met een ouderwets potje knokken.
Of veel films gezien van Bud Spencer en Terence Hill?
quote:Tussen FOK!kertjes?Op woensdag 19 augustus 2009 02:26 schreef Picchia het volgende:
Er is dan ook niets mis met een ouderwets potje knokken.
quote:Dat boek ligt hier nog steeds, kom er steeds niet doorheen.Op woensdag 19 augustus 2009 02:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is echt onzin. Het artikel van Paul Scheffer over de multiculturele samenleving dateert uit 2000, nog voor de aanslagen in New York en Washington en bevindingen uit de Commissie van Traa vanaf 1994.
Ga ik wel een keer doen hoor, eerst nog iets over Verdun aflezen.
quote:Een hekel hebben is misschien wat zwaar aangezet, maar ik vind het wel storend, in de zin van infantiel, om Marokkaan, moslim en Islam als synoniemen van elkaar te gebruiken.Op woensdag 19 augustus 2009 02:24 schreef Stali het volgende:
[..]
Ik heb gewoon een godsgruwelijke hekel aan al die stiekeme gelovigen. Dus ook aan moslims.
Jij niet, jij bent dan ook een zeer nobel mens, is het niet?
Ik heb het over Marokkanen gehad, naar aanleiding van de OP, en de rest moet je maar voor eigen rekening nemen.
quote:Ik denk dat je nog zelfbenoemde conservatieve Fok!kertjes zult tegen komen die nog nooit iets gehoord hebben over The Closing of the American Mind.
.quote:Nee, ik heb het afgezworen vanwege mijn grijze haren. Maar ik ben niet geheel onervaren. Ik vind dat iedere jongen wel een paar keer gevochten moet hebben. Gewoon voor de ervaring. Dan leren ze wel dat een mens niet van glas is. En dat het eigenlijk helemaal niet zo eng is.Op woensdag 19 augustus 2009 02:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Doe je dat dan regelmatig?
Of veel films gezien van Bud Spencer en Terence Hill?
Zolang ze het enigszins sportief houden natuurlijk.
quote:Waarom zou je moeten vechten of 1 x hebben moeten vechten om er achter te komen dat een mens niet van glas is???Op woensdag 19 augustus 2009 02:35 schreef Picchia het volgende:
[..]
Nee, ik heb het afgezworen vanwege mijn grijze haren. Maar ik ben niet geheel onervaren. Ik vind dat iedere jongen wel een paar keer gevochten moet hebben. Gewoon voor de ervaring. Dan leren ze wel dat een mens niet van glas is. En dat het eigenlijk helemaal niet zo eng is.
Behalve van die vieze messentrekkers natuurlijk.
quote:Denk dat dat helaas de werkelijkheid is.
.quote:Is dat mooi dan, die film? Of game? Of wat het ook is.Op woensdag 19 augustus 2009 02:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat je nog zelfbenoemde conservatieve Fok!kertjes zult tegen komen die nog nooit iets gehoord hebben over The Closing of the American Mind.
Of is dat weer zo'n vergoeilijking van vrouwenminachting en pedofilie.
Ja zeker hè.
quote:Waar ging het in de OP dan precies over marokkanen?Op woensdag 19 augustus 2009 02:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Een hekel hebben is misschien wat zwaar aangezet, maar ik vind het wel storend, in de zin van infantiel, om Marokkaan, moslim en Islam als synoniemen van elkaar te gebruiken.
Ik heb het over Marokkanen gehad, naar aanleiding van de OP, en de rest moet je maar voor eigen rekening nemen.
Misschien let ik niet helemaal op want ik zit illegaal een film binnen te trekken.
Kan hiervoor even geen Pool betalen helaas.
Ah ja, apart dat de bulgaren en polen nog niet genoemd zijn in dit topic, toeval? Of zijn ze nog handig?
.quote:Zaken bagatelliseren en vervolgens weer niets doen is, in mijn optiek, geen optie.Op woensdag 19 augustus 2009 02:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Denk dat dat helaas de werkelijkheid is.
Er is gebleken dat er veel kanttekeningen te plaatsen zijn bij dit beproefde concept.
quote:Tegenwoordig barst het van de bange mensen. Die uit angst per se elke vorm van geweld afkeuren. Die liever wegrennen dan een vriend helpen. En dat hoort niet. Ik ben tegen die feminisering.Op woensdag 19 augustus 2009 02:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Waarom zou je moeten vechten of 1 x hebben moeten vechten om er achter te komen dat een mens niet van glas is???
Als je beseft dat het allemaal zo erg niet is, dan durf je bijvoorbeeld ook voor je vrienden op te komen indien nodig. En dan kom je ook nog een keer thuis met heldenverhalen. Dat hoort bij het man zijn.
quote:In het commentaar na het bericht in de OP. Mijn initiële post was ook specifiek gericht aan de TS, waar uiteindelijk deze discussie is ontsproten.Op woensdag 19 augustus 2009 02:43 schreef Stali het volgende:
[..]
Waar ging het in de OP dan precies over marokkanen?
Misschien let ik niet helemaal op want ik zit illegaal een film binnen te trekken.
Kan hiervoor even geen Pool betalen helaas.
Ah ja, apart dat de bulgaren en polen nog niet genoemd zijn in dit topic, toeval? Of zijn ze nog handig?
quote:Toch heb ik zelf het idee dat als je wat uitvreet je op het platteland je eerder een slag voor je bek krijgt dan een mes tussen je ribben.Op woensdag 19 augustus 2009 00:09 schreef Apogist het volgende:
punt is dat jongeren(en jongvolwassenen) op het platteland het zelf wel allemaal ff regelen zonder de authoriteiten erbij te halen. iig uit eigen observatie.
Al heb ik ernstige vermoedens dat mijn inzichten alweer verouderd zijn als ik soms de jeugd hier in het dorp zie.
quote:Kolere... In een discussie suck ik big time, maar jij weet zelfs daar nog een puntje aan te zuigen?Op woensdag 19 augustus 2009 02:42 schreef Gert het volgende:
[..]
Is dat mooi dan, die film? Of game? Of wat het ook is.
Of is dat weer zo'n vergoeilijking van vrouwenminachting en pedofilie.
Ja zeker hè.
.quote:Neuh, het is een beetje het standaard werk van de zelfbenoemde conservatieve intellectueel die wil afgeven op de jaren 60-70 cultuur hè. Allan Bloom de auteur heeft er veel bewondering mee vergaard, overigens niet alleen bij rechtschmensen. Voor een deel ben ik het eens met de kritiek die door hem en gelijkgezindten werd gespuid. Ik zie de hele hausse veroorzaakt door Fortuyn en Wilders in dit land ook als uitvloeisel van de uitwassen van de zelfverwerkelijkingscultuur die in de jaren 60 en 70 opgang deed. Het is de cultuur van de verwende generatie die na de babyboomgeneratie opkwam. Alles moet perfect zijn. En als niet alles perfect is dan gaan we huilen, in commissie.Op woensdag 19 augustus 2009 02:42 schreef Gert het volgende:
[..]
Is dat mooi dan, die film? Of game? Of wat het ook is.
Of is dat weer zo'n vergoeilijking van vrouwenminachting en pedofilie.
Ja zeker hè.
.quote:Ja, ja. de OP ging dus toch helemaal niet over die kutmarokkanen uit jouw wijk he?Op woensdag 19 augustus 2009 02:46 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In het commentaar na het bericht in de OP. Mijn initiële post was ook specifiek gericht aan de TS, waar uiteindelijk deze discussie is ontsproten.
quote:Ik heb het ook niet specifiek over een bepaalde wijk gehad.Op woensdag 19 augustus 2009 02:48 schreef Stali het volgende:
[..]
Ja, ja. de OP ging dus toch helemaal niet over die kutmarokkanen uit jouw wijk he?
quote:Pu-lease! Gerechtvaardigde vraag toch? Ik heb dat propagandastuntje van de schijnheilige boomknuffelaar Gore ook gezien, en wil echt niet wéér zo'n lutser film bekijken. Dus ik denk ik vraag het even.Op woensdag 19 augustus 2009 02:47 schreef Stali het volgende:
[..]
Kolere... In een discussie suck ik big time, maar jij weet zelfs daar nog een puntje aan te zuigen?
quote:Was het maar waar wat Gore zegt, zitten we hier over 50 jaar lekker aan het strand.Op woensdag 19 augustus 2009 02:51 schreef Gert het volgende:
[..]
Pu-lease! Gerechtvaardigde vraag toch? Ik heb dat propagandastuntje van de schijnheilige boomknuffelaar Gore ook gezien, en wil echt niet wéér zo'n lutser film bekijken. Dus ik denk ik vraag het even.
Kan ik morgen lekker mijn handdoekje oprollen en naar het strand huppelen. Toedels.
quote:Je hebt het nu over welke Bud Spencer en Terence Hill film???Op woensdag 19 augustus 2009 02:55 schreef Picchia het volgende:
Als er stond dat slechts 17 procent hun ervaringen nog konden navertellen dan was het een ander verhaal.
quote:Op woensdag 19 augustus 2009 02:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je hebt het nu over welke Bud Spencer en Terence Hill film???
quote:Van beide groepen jongeren heeft ruim 17 procent wel eens meegedaan aan een vechtpartij.
quote:Het gaat allang niet meer over de letterlijke OP, maar over jullie misconcepties.
..Post-id 72.000.000 is bijna aan de beurt.
Dankzij Joetheplumber.
quote:Van marocjes.Op woensdag 19 augustus 2009 03:07 schreef Picchia het volgende:
De misconceptie dat het wenselijk is om elke vorm van geweld volledig uit te bannen.
quote:Indirecht wel want jij hebt blijkbaar heel veel last van marokkaantjes terwijl dat hier juist volledig offtopic is en er legio topics te vinden zijn over die kutmarokkaantjes. Ik snap de discussie hier niet, sorry. Het komt op mij in ieder geval als volgt over:Op woensdag 19 augustus 2009 02:50 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet specifiek over een bepaalde wijk gehad.
Ja, onder de Nederlandse jongeren is er een hoop tuig te vinden.
Waarop gereageerd wordt met ja, maar hullie en zullie en voila, we zijn weer bij de kutmarokkaantjes...
En, ik op dit dorp heb gewoon geen last van die kutmarokkaantjes. Mogen al die mensen buiten die pauperbuurten in Utrecht, Rotterdam, Amsterdam ook es hun gal spuien misschien? Dat het op dorpen misschien ook allemaal niet pais en vree is? Dit hele topic gaat niet over die kutmarokkaantjes in jouw straat, Nederland is toch echt wel groter dan dat hoor.
.quote:Zij zijn vaak agressief en onsportief zonder aanleiding. Daarom heeft iedereen ook altijd een hekel aan ze. En niet aan de gemiddelde barvechtende student.
quote:Nee dan moet je ons vluchtelingen helpen!Op woensdag 19 augustus 2009 02:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Was het maar waar wat Gore zegt, zitten we hier over 50 jaar lekker aan het strand.
Kan ik morgen lekker mijn handdoekje oprollen en naar het strand huppelen. Toedels.
En een strandtent bouwen.
quote:Fuck you, we hebben allang die berg verdeeld onder onszelf.Op woensdag 19 augustus 2009 03:19 schreef Gert het volgende:
[..]
Nee dan moet je ons vluchtelingen helpen!
En een strandtent bouwen.
Jullie vluchtelingen gaan maar lekker ergens in de Ardennen of het Eiffel-gebergte zitten.
.quote:Nee, studenten zijn allemaal keurig opgevoed en niet agressief idd. Ftw.Op woensdag 19 augustus 2009 03:17 schreef Picchia het volgende:
[..]
Zij zijn vaak agressief en onsportief zonder aanleiding. Daarom heeft iedereen ook altijd een hekel aan ze. En niet aan de gemiddelde barvechtende student.
quote:Op zich snap ik die frustratie wel. Ikzelf zou niet eens dood gevonden willen worden in die achterstandswijken van L. of S. Maar blijkbaar was de homohaat vele malen erger op die dorpen waar ze vandaan kwamen. Maar ga dan achteraf niet zeiken over zgn. kutmarokkaantjes terwijl je eigen familie vele malen erger is. maar ja goed, men moet kennelijk een externe vijand hebben.Op woensdag 19 augustus 2009 03:16 schreef Ryan3 het volgende:
Dat die lui in die schotelwijkjes wonen is ook deels hun eigen schuld, volgens het rechtsche dogma van eigen verantwoordelijkheid trouwens.
Mijn film is binnen trouwens.
.quote:Ze zaten elkaar anders lekker te vuistnuecken in die ruim bemeten appartementen van hun in Amsterdam-Zuid hoor, dus zo erg zullen die luitjes het ook weer niet gehad hebben, terwijl ze al decennia werkeloos waren en een uitkering trokken. Ik bedoel de controle in een stad als Amsterdam met al die linkse ambtenaren die niets doen stelt ook niets voor..Op woensdag 19 augustus 2009 03:24 schreef Stali het volgende:
[..]
Op zich snap ik die frustratie wel. Ikzelf zou niet eens dood gevonden willen worden in die achterstandswijken van L. of S. Maar blijkbaar was de homohaat vele malen erger op die dorpen waar ze vandaan kwamen. Maar ga dan achteraf niet zeiken over zgn. kutmarokkaantjes terwijl je eigen familie vele malen erger is. maar ja goed, men moet kennelijk een externe vijand hebben.
quote:Bud Spencer en Terence Hill toch niet?Mijn film is binnen trouwens.
quote:Kewl.Op woensdag 19 augustus 2009 03:10 schreef Ryan3 het volgende:
Ik had post 72 M.
Post-id 72.000.000 is bijna aan de beurt.
Dankzij Joetheplumber.
Ik zal maar niemand vertellen hoe je hebt lopen dringen hier...
.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 03:34 schreef Stali het volgende:
[..]
Kewl.
Ik zal maar niemand vertellen hoe je hebt lopen dringen hier...
.quote:Kom je alsjeblieft slapen? Het is echt veel te laat he.
. Ik ga iig met een paar minuten.
.quote:Dit is echt niet zo complex dat jij er allerlei zaken erbij hoeft fantaseren. En als je de discussie niet snapt dan is mijn advies je wat meer afzijdig te houden, want echt lovend vind ik jouw bijdragen niet.Op woensdag 19 augustus 2009 03:14 schreef Stali het volgende:
[..]
Indirecht wel want jij hebt blijkbaar heel veel last van marokkaantjes terwijl dat hier juist volledig offtopic is en er legio topics te vinden zijn over die kutmarokkaantjes. Ik snap de discussie hier niet, sorry.
quote:Dit bericht wordt aangegrepen om de suggestie te doen dat de kutmarokkanen niet zo heel erg kut zijn, omdat op het platteland, nadat er zuippartijen zijn gehouden, jongeren net zo vaak aan een vechtpartij meedoen als dat er in de stad onder jongeren wordt gevochten.Het komt op mij in ieder geval als volgt over:
Ja, onder de Nederlandse jongeren is er een hoop tuig te vinden.
Waarop gereageerd wordt met ja, maar hullie en zullie en voila, we zijn weer bij de kutmarokkaantjes...
De TS zelf koppelt dit bericht aan kutmarokkanen (zie het commentaar onder het bericht in de OP). Ik plaats daar vervolgens een kritische kanttekening bij. Een geweldsdelict (naar aanleiding van zuippartijen; dat natuurlijk een specifiek probleem is) is namelijk wat anders dan criminaliteit.
Zo nu heb ik het helemaal voor je uitgetekend. Is het nu mogelijk de infantiliteit wat te ontstijgen?
quote:Je komt aardig in de richting!!Op woensdag 19 augustus 2009 08:30 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is echt niet zo complex dat jij er allerlei zaken erbij hoeft fantaseren. En als je de discussie niet snapt dan is mijn advies je wat meer afzijdig te houden, want echt lovend vind ik jouw bijdragen niet.
[..]
Dit bericht wordt aangegrepen om de suggestie te doen dat de kutmarokkanen niet zo heel erg kut zijn, omdat op het platteland, nadat er zuippartijen zijn gehouden, jongeren net zo vaak aan een vechtpartij meedoen als dat er in de stad onder jongeren wordt gevochten.
De TS zelf koppelt dit bericht aan kutmarokkanen (zie het commentaar onder het bericht in de OP). Ik plaats daar vervolgens een kritische kanttekening bij. Een geweldsdelict (naar aanleiding van zuippartijen; dat natuurlijk een specifiek probleem is) is namelijk wat anders dan criminaliteit.
Zo nu heb ik het helemaal voor je uitgetekend. Is het nu mogelijk de infantiliteit wat te ontstijgen?
Mijn redenering was: de vechtpartijen onder jongeren (door de onderzoeker gebruikt als maat voor de gewelddadigheid) zijn op het platteland even veelvuldig als in de stad. In de stad zijn veel jongeren allochtoon of eerste generatie autochtoon, op het platteland zijn de jongeren vooral autochtoon. Autochtone jongeren zijn dus minstens even gewelddadig als allochtone jongeren.
Je kritische kanttekening is me ontgaan, maar de discussie ging vannacht ook wel erg snel.
In het krantenartikel wordt geen duidelijk onderscheid gemaakt tussen diverse vormen van gewelddadigheid. Ook wordt het verband tussen de gemeten gewelddadigheid en criminaliteit in ruimere zin niet duidelijk.
Die kanttekeningen maken blindvaren op het artikel erg riskant. Ook het trekken van snelle en grote conclusies is gevaarlijk.
Maar anderzijds is wel duidelijk, dat blindvaren op en grote conclusies trekken uit eenvoudig berichten over kutMarokkanen minstens even kortzichtig is.
quote:Kees als je dat geloofd moet je eens een keer met de politie meedraaien. Ik heb een vriend die bij de politie zit en als ik hem vraag hoeveel procent van de criminaliteit door allochtonen gepleegd wordt schrik je je rot. Het is jammer dat dit niet gewoon geregistreerd mag worden en openbaar gemaakt wordt. Echter dan moet de definitie allochtoon wel wat verder opgerekt worden want vaak worden marokkanen van een verdere generatie als 2 al niet meer meegeteld.Op woensdag 19 augustus 2009 01:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat is waar.
Maar ook niet door ongenuanceerd kankeren op kutMarokkanen en door net te doen alsof hun problemen alleen veroorzaakt worden door hun specifieke geloof of specifieke afkomst.
Jeugdcriminaliteit of vervelend gedrag van jongeren is van alle plaatsen en alle tijden.
En zelfs van alle diersoorten: er is een verhaal van een groepje jonge olifanten die ergens uitgezet werden en die zich baldadig gingen gedragen.
Als remedie werden er een paar volwassen olifanten tussen gezet. Die sloegen hier en daar een kutolifantje een paar keer om de oren, en het probleem was over.
quote:Dat doen ze al, maar dan over problemen die ze zelf niet ervaren.Op woensdag 19 augustus 2009 03:14 schreef Stali het volgende:
En, ik op dit dorp heb gewoon geen last van die kutmarokkaantjes. Mogen al die mensen buiten die pauperbuurten in Utrecht, Rotterdam, Amsterdam ook es hun gal spuien misschien?
Het grootste verschil lijkt mij dat het geweld op het platteland voorspelbaarder is. Enerzijds heb je het ene dorp tegen het andere dorp, de brommerjeugd, als je er niet aan meedoet heb je er ook niet zo heel veel van te vrezen. Dan heb je ook nog het geweld als sluitstuk van de omgangsvormen, je kunt een klap krijgen als je iemand verbaal aanvalt. Maar je hebt er net zo goed groepjes die iemand voor de lol het ziekenhuis in trappen.
Alleen wisselt het per dorp en streek, en ook per generatie. Maar Nederland is gewoon een behoorlijk gewelddadig land, al vele tientallen jaren. Je ziet ook dat mensen van potenrammen een Marokkaanse uitvinding proberen te maken, maar dat is typisch Nederlandse cultuur.
quote:LOL, je quote wel maar je leest niet?Op woensdag 19 augustus 2009 03:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, studenten zijn allemaal keurig opgevoed en niet agressief idd. Ftw.
Anywho, ik kom ook van't platteland en het grote verschil daar is dat je weet dat je weliswaar een klap op je bek krijgt, maar echt geen mes tussen je ribben of erger. Zoals al gezegd werd: "gewoon een ouderwets potje knokken", in plaats van een kudde gefrustreerde [insert bevolkingsgroep] die al hun neven en buurjongens opgetrommeld hebben omdat ze het in hun eentje niet durven.
In dit onderzoek wordt enkel gekeken naar het aantal jongeren dat bij een vechtpartij betrokken is. De aard van de vechtpartij wordt buiten beschouwing gelaten.
quote:Daar zou ik maar niet op rekenen.Op donderdag 20 augustus 2009 11:11 schreef LXIV het volgende:
Op het platteland wordt natuurlijk ook gevochten, om meisjes, trekkers of wat daar nog meer is. Maar dat gaat dan toch eerder met de blote vuist, en als iemand op de grond ligt wordt er niet nagetrapt.
quote:Maar ook veel vechtpartijen worden buiten beschouwing gelaten, omdat het op het platteland vaak onderons blijft.In dit onderzoek wordt enkel gekeken naar het aantal jongeren dat bij een vechtpartij betrokken is. De aard van de vechtpartij wordt buiten beschouwing gelaten.
quote:Want iemand wiens ouders én grootouders in nederland zijn geboren moet wel als allochtoon aangemerkt worden?Op donderdag 20 augustus 2009 06:54 schreef niet_links het volgende:
[..]
Kees als je dat geloofd moet je eens een keer met de politie meedraaien. Ik heb een vriend die bij de politie zit en als ik hem vraag hoeveel procent van de criminaliteit door allochtonen gepleegd wordt schrik je je rot. Het is jammer dat dit niet gewoon geregistreerd mag worden en openbaar gemaakt wordt. Echter dan moet de definitie allochtoon wel wat verder opgerekt worden want vaak worden marokkanen van een verdere generatie als 2 al niet meer meegeteld.
De huidige definitie is dat je allochtoon bent als je óf zelf óf een van je ouders in het buitenland is geboren, voor zover ik weet. Dat is mss al enigszins discutabel. Mijn kinderen hebben een vader die op Curaçao is geboren, derhalve zijn zij dús allochtoon. Toch spreken zij geen andere taal dan Nederlands, zijn zij nooit op de Antillen geweest en is het enige wat zij meekrijgen van de Antilliaanse cultuur af en toe wat muziek en het eten.
Maar volgens jou zouden hun kinderen ook nog allochtonen genoemd moeten worden? Als je t maar ruim genoeg neemt, dan kom je op een gegeven moment vanzelf wel op 100% criminaliteit door allochtonen want uiteindelijk komen we allemaal uit Afrika
In de steden gaat het wel wat verder dan alleen vechtpartijen. Waarom is dat niet meteen meegenomen in het onderzoek? Gemiste kans wat mij betreft.
quote:Goh, en je bent links.Op donderdag 20 augustus 2009 11:46 schreef Leevancleef het volgende:
Mijn eigen ervaring is dat plattelanders een stuk agressiever zijn dan stedelingen..
De politieke kleur is de vader van de gedachte zeg maar.
quote:Dikke onzin, dat is mijn ervaring namelijk ook. In principe vind ik de sfeer in kroegen en clubs in het westen ook veel gemoedelijker. Zoals ik al zei, ik kom zelf uit het Noorden, en daar kun je je 9 van de 10 keer beter bergen als je iemand zijn biertje omstoot. Dat heb ik in de randstad nog nooit meegemaakt. Ik ben in het westen op straat ook nog nooit door willekeurige zatte boeren zomaar uitgescholden met het oog op ruzie..Op donderdag 20 augustus 2009 12:11 schreef huhggh het volgende:
[..]
Goh, en je bent links.
De politieke kleur is de vader van de gedachte zeg maar.
quote:Verbazend is het in ieder geval niet: laatstgenoemden stammen uit streken die het Marokkaans equivalent vormen van het Nederlands platteland.Op woensdag 19 augustus 2009 00:06 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Bron: De Gelderlander, zaterdag 15 augustus 2009, pag. 1.
Ik wil maar zeggen: onze autochtone jongens kunnen aardig meekomen met die kutMarokkanen.
Is dat goed nieuws of niet?
quote:Het getuigt van kortzichtigheid om het platteland te bestempelen als veilig en gemoedelijk, alleen maar omdat je er een paar keer geweest bent. Nogal wiedes dat het dan nogal tam overkomt; plattelanders zijn immers niet bepaald mondig, zeker als ze geen alcohol op hebben. Als je echter voor langere tijd in de provincie verblijft merk je vanzelf dat het niet zo soft is als het lijkt, en dat met name de pubers en de jongvolwassenen vaak een agressieve baldadigheid vertonen die ik in de stad nooit ben tegengekomen.Op donderdag 20 augustus 2009 12:11 schreef huhggh het volgende:
[..]
Goh, en je bent links.
De politieke kleur is de vader van de gedachte zeg maar.
quote:Ik stel voor om de definitie van allochtoon zover op te rekken, dat iedereen die ons niet helemaal bevalt, daar onder valt. Bijvoorbeeld lastige, zuipende plattelandsjeugd van de twintigste generatie autochtonen.Op donderdag 20 augustus 2009 06:54 schreef niet_links het volgende:
[..]
Kees als je dat geloofd moet je eens een keer met de politie meedraaien. Ik heb een vriend die bij de politie zit en als ik hem vraag hoeveel procent van de criminaliteit door allochtonen gepleegd wordt schrik je je rot. Het is jammer dat dit niet gewoon geregistreerd mag worden en openbaar gemaakt wordt. Echter dan moet de definitie allochtoon wel wat verder opgerekt worden want vaak worden marokkanen van een verdere generatie als 2 al niet meer meegeteld.
Of hangouderen, die met hun rollators de weg versperren, of bumperklevers of mensen met een tic in hun oog.
En laten we dan ook maar de definitie van jong oprekken, tot gepensioneerden er onder vallen.
Samengevat: wat heb je nou aan een definitie die zover opgerekt is dat er geen zinvol onderscheid meer mee gemaakt kan worden?