POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tegenwoordig weten we dat Nazi's gruwelijk zijn maar in begin jaren van de Nazi's was dat iets anders. Het ging slecht met de economie, Duitsland stikte van de criminaliteit en Hitler beloofde betere tijden. Hij kwam overtuigend over en het ging ook wat beter met Duitsland sinds de Nazi's. De NSDAP was altijd al anti-Joods maar lang niet zo erg als tijdens W.O. 2 en de kristallen nacht.
Zelf denk ik dat als ik in Duitsland leefde toen der tijd in het begin zeker wat zag in zijn ideeën en zelf de Joden de schuld zou geven. Dit zou mede komen door (voor die tijd) Hitler's indrukwekkende manier van speeches en goed in elkaar stekende propaganda. Ik denk dat ik zou af hebben gehaakt toen het echt anti-Joods werd (niet meer naar school, in het park/bus etc). Ook denk ik dat Hitler veel mensen aansprak om rechts en linkse standpunten in te nemen, dan wel op een foute manier.
Nu ben ik benieuwd wat jullie denken gedaan te hebben?
Disclaimer.
Geen gegodwin.
Geen ge De PVV/Isreal/PVDA zijn de nieuwe Nazi's/landverraders hier zijn andere topics voor.
Zelf denk ik dat als ik in Duitsland leefde toen der tijd in het begin zeker wat zag in zijn ideeën en zelf de Joden de schuld zou geven. Dit zou mede komen door (voor die tijd) Hitler's indrukwekkende manier van speeches en goed in elkaar stekende propaganda. Ik denk dat ik zou af hebben gehaakt toen het echt anti-Joods werd (niet meer naar school, in het park/bus etc). Ook denk ik dat Hitler veel mensen aansprak om rechts en linkse standpunten in te nemen, dan wel op een foute manier.
Nu ben ik benieuwd wat jullie denken gedaan te hebben?
Disclaimer.
Geen gegodwin.
Geen ge De PVV/Isreal/PVDA zijn de nieuwe Nazi's/landverraders hier zijn andere topics voor.
Zelf nadenken en handelen volgens mijn denkbeelden (en dat betekent dat je zeker niet bepaalde bevolkingsgroepen de zwarte piet moet geven als oorzaak van een bepaalde situatie). Hitler had helaas de gave om destijds mensen aan te spreken met een zeker charisma en bepaalde sprekerkwaliteiten en heel veel mensen trapten daarin zonder zich te verdiepen wat nu werkelijk zijn denkbeelden waren en wat de gevolgen zouden zijn van die denkbeelden met als resultaat datgene wat nu in de geschiedenisboeken te vinden is..
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Hmm.. moeilijk te zeggen. De informatievoorziening was toen natuurlijk ook veel minder. Maar ik denk het uiteindelijk toch niet. Ik stem namelijk niet op personen, maar op programma (vervolgens kies ik iemand die naar mijn mening dat programma goed kan uitvoeren), en ik niet dat ik het met het grootste deel van hun standpunten eens was geweest.
Wat je dus wilt zeggen is dat je makkelijk beïnvloedbaar bent en dat je je daar een beetje zorgen om maakt? Maak je geen zorgen, de mensheid in verhouding: 90% schaap, 10% mens.
Jij praat makkelijk met de kennis die wij nu hebben. Zonder WO2 waren we minder bewust van het kwaad van racisme. Ik wou jou wel zien in die tijd me geen cent te maken. Maar de Joden hadden wel geld kijken wat juo reactie zou zijn..quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 15:12 schreef TimMer1981 het volgende:
Wat je dus wilt zeggen is dat je makkelijk beïnvloedbaar bent en dat je je daar een beetje zorgen om maakt? Maak je geen zorgen, de mensheid in verhouding: 90% schaap, 10% mens.
plus dat het natuurlijk allemaal zo veradelijk langzaam ging.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 15:19 schreef wakajawaka het volgende:
[..]
Jij praat makkelijk met de kennis die wij nu hebben. Zonder WO2 waren we minder bewust van het kwaad van racisme. Ik wou jou wel zien in die tijd me geen cent te maken. Maar de Joden hadden wel geld kijken wat juo reactie zou zijn..
Ik bedoel ze stopten de joden niet direct in de gaskamers, nee dat ging heel geleidelijk telkens een schepje er boven op.
Heul erg anti-heul!
Inderdaad als ze zeiden weg gaan alle Joden vergassen dan kregen ze geen zetel. Veel Duiters dachten tijdens wo2 nog steeds dat Joden in een werkkamp zaten i.p.v. concentratiekamp.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 15:27 schreef HeldenHart het volgende:
[..]
plus dat het natuurlijk allemaal zo veradelijk langzaam ging.
Ik bedoel ze stopten de joden niet direct in de gaskamers, nee dat ging heel geleidelijk telkens een schepje er boven op.
Interessant , waarschijnlijk in die tijd met de kennis van toen zeker wel.
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
ik zou ze niet gesteund hebben. mijn aard is er gewoon niet naar. ben te kritisch en individualistisch.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Bullshit.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 15:19 schreef wakajawaka het volgende:
[..]
Jij praat makkelijk met de kennis die wij nu hebben. Zonder WO2 waren we minder bewust van het kwaad van racisme. Ik wou jou wel zien in die tijd me geen cent te maken. Maar de Joden hadden wel geld kijken wat juo reactie zou zijn..
In die tijd waren er al meer dan genoeg raciale conflicten geweest en daar nog eens bovenop: ieder mens met een gezond stel hersens kan wel verzinnen dat het karakter van een individu niet door zijn ras bepaald wordt, hooguit enkele aspecten. Er zijn ook duizenden moffen uit Duitsland gevlucht, dus er waren zat mensen die wel begrepen wat er aan de hand was...
Is het vergelijkbaar met de de opkomst van een partij als de PVV nu?
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
Rot toch eens op met die abnormale vergelijkingen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:12 schreef Winner_Taco het volgende:
Is het vergelijkbaar met de de opkomst van een partij als de PVV nu?
Dan kan ik Wouter Bos ook wel Stalin noemen en Jan Marijnissen Mao, slaat ook nergens op.
Denk het eerlijk gezegd van wel.
Nu weet iedereen dat de Nazi's gruwelijk waren, maar toen, mede door de Brainwashing van de mensen van Duitsland zou ik in ze geloven. Een soort massahysterie eigenlijk.
Nu weet iedereen dat de Nazi's gruwelijk waren, maar toen, mede door de Brainwashing van de mensen van Duitsland zou ik in ze geloven. Een soort massahysterie eigenlijk.
King of the Forums!
Toch merkwaardig dat men het er wel over eens is dat Nationaal Socialisme niet deugt, maar dat extreem links gedachtengoed nog steeds salonfähig is, terwijl die politieke stroming minstens zo fout is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Extreem links is in Nederland nog niet aan de macht geweest c.q. heeft nog geen massale moordpartijen gepleegd.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Toch merkwaardig dat men het er wel over eens is dat Nationaal Socialisme niet deugt, maar dat extreem links gedachtengoed nog steeds salonfähig is, terwijl die politieke stroming minstens zo fout is.
Zijn ze ook te werkschuw voor.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Lees het disclaimer nog eens door.,quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 18:54 schreef Winner_Taco het volgende:
Interessant , waarschijnlijk in die tijd met de kennis van toen zeker wel.
Rot op? Het is een VRAAG , geen VEROORDELINGquote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:38 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Rot toch eens op met die abnormale vergelijkingen.
Dan kan ik Wouter Bos ook wel Stalin noemen en Jan Marijnissen Mao, slaat ook nergens op.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 16-08-2009 18:07:55 ]
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
Welke disclaimer?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 20:15 schreef wakajawaka het volgende:
[..]
Lees het disclaimer nog eens door.,
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
Extreem links is niet salonfähig. Nouja, trouwens, in jouw hoofd misschien wel.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Toch merkwaardig dat men het er wel over eens is dat Nationaal Socialisme niet deugt, maar dat extreem links gedachtengoed nog steeds salonfähig is, terwijl die politieke stroming minstens zo fout is.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
SP is zeker salonfähig, hoe walgelijk ze ook zijn.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 21:50 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Extreem links is niet salonfähig. Nouja, trouwens, in jouw hoofd misschien wel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
SP is dan ook niet extreem-links en al helemaal geen linkse tegenhanger van het nationaal-socialisme.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 22:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
SP is zeker salonfähig, hoe walgelijk ze ook zijn.
Suuuuure, dream onquote:Op zaterdag 15 augustus 2009 22:53 schreef Monidique het volgende:
[..]
SP is dan ook niet extreem-links en al helemaal geen linkse tegenhanger van het nationaal-socialisme.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik neem aan dat de meeste nazi's conformisten waren. Personen die in het huidige tijdperk even hard de progressieven lopen te herhalen. Maar je vind zulke mensen natuurlijk terug binnen elke huidige stroming.
Moreel besef is echter niets nieuws. Als personen daadwerkelijk een sterk ontwikkeld moreel besef hebben dan zouden zij de handelingswijze van de nazi's niet goedkeuren. Zelfs met enige sympathie voor hun idealen, kun je de ongefundeerde vervolging van minderheden en zwakkeren die zich in de samenleving bevinden niet goedkeuren.
Moreel besef is echter niets nieuws. Als personen daadwerkelijk een sterk ontwikkeld moreel besef hebben dan zouden zij de handelingswijze van de nazi's niet goedkeuren. Zelfs met enige sympathie voor hun idealen, kun je de ongefundeerde vervolging van minderheden en zwakkeren die zich in de samenleving bevinden niet goedkeuren.
quote:Op donderdag 12 februari 2009 20:04 schreef Mutant01 het volgende:
Ik denk overigens dat Picchia in dat geval de treinmachinist zou zijn.
quote:Op donderdag 12 februari 2009 20:06 schreef Picchia het volgende:
En Mutant de conducteur.
quote:Op donderdag 12 februari 2009 20:08 schreef Mutant01 het volgende:
Ik zou dan allang niet meer bestaan, hooguit een rookpluim vormen.
quote:Op donderdag 12 februari 2009 20:10 schreef One_of_the_few het volgende:
In de vorm van een kromzwaard
[ Bericht 10% gewijzigd door Picchia op 15-08-2009 23:27:02 ]
Hoe is het nou, leven in een wereldje die je onderbuik tezamen met blinde afkeer gecreëerd heeft, bij gebrek aan aanwezig verstand?quote:
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Falers!
ontopic:
Ik denk tegen Hitler, maar idd dan zou ik wel bestand moeten zijn tegen de massahysterie en dat ondervind je dan pas.
ontopic:
Ik denk tegen Hitler, maar idd dan zou ik wel bestand moeten zijn tegen de massahysterie en dat ondervind je dan pas.
Nou nou, mensen die je niet eens kent voor homo uitmaken. Volgens mij woont hij toch echt met een dametje samen.quote:
Over die dreigementen van je (bedreiging is trouwens strafbaar, dat je het even weet):
In tegenstelling tot de meeste Nederlanders durf ik mijn mening wel te geven en duidelijk ook, dat schijtluizengedrag vind ik om te kotsen. Denk dus ook maar niet dat er ook maar iemand is voor wie ik bang ben, sterf liever met het zwaard in mijn handen dan dat ik verder leef op mijn knieën.
[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 16-08-2009 18:12:00 ]
Waar bedreig ik jou? Ik zeg dat je vanzelf een keer de verkeerde tegenkomt als je voor de makkelijkste weg kiest en mensen op basis van huidskleur of religie discrimineert . Overigens was dit aan het adres van Wilders en niet aan jouw adres gericht. Al geldt het eigenlijk voor iedereen die zich met dergelijke zaken inlaat.quote:
Het feit dat jij uberhaupt discriminatie al toejuicht maakt je gewoon ontzettend kortzichtig
[ Bericht 13% gewijzigd door paddy op 16-08-2009 18:15:02 ]
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
Nou zo'n abnormale vergelijking is het niet. Immers de centrale vraag van het topic is of je een partij met extremistisch gedachtegoed zou steunen als je nog niet weet hoe de partij zich gaat ontpoppen als ze eenmaal aan de macht is.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:38 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Rot toch eens op met die abnormale vergelijkingen.
Om tot het antwoord op die vraag te komen zou je je kunnen afvragen of je nu op de PVV zou stemmen, immers ook een partij waarvan mensen zich afvragen hoe radicaal diens beleid gaat zijn mocht ze aan de macht komen.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Eindelijk een goede op terechte vraagstelling en dergelijke met de vraag het niet over de huidige pvv/sp te hebben en na 10 posts is het alweer raak.
Graag ontopic nu
http://www.okcupid.com/quizzy/take
Graag ontopic nu
http://www.okcupid.com/quizzy/take
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Die vraag kan heus al beantwoord worden. Weinig radicaal. De PVV gaat heus geen 76+ zetels krijgen, ik denk zelf al niet dat ze de grootste worden. Het is voor de rest een illusie om te doen alsof eventuele coalitie partners er bij gaan staan kijken en niets doen, mocht wilders daadwerkelijk het 4de rijk in elkaar gaan timmeren, wat wmb überhaupt kolder is, maar sommigen mensen hebben nu eenmaal een bepaald 'vijandsbeeld' nodig om lekker in hun vel te zittenquote:Op zondag 16 augustus 2009 17:57 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
, immers ook een partij waarvan mensen zich afvragen hoe radicaal diens beleid gaat zijn mocht ze aan de macht komen.
Toen ik zei "aan de macht komen" doelde ik dan ook op het hypothetische scenario dat de PVV dé regeringspartij zou worden, niet per se op de uitslag van de eerstvolgende verkiezingen.quote:Op zondag 16 augustus 2009 18:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Die vraag kan heus al beantwoord worden. Weinig radicaal. De PVV gaat heus geen 76+ zetels krijgen, ik denk zelf al niet dat ze de grootste worden.
Maar om aan icecreamfarmer_NL tegemoet te komen, een antwoord op de vraag in de OP zonder er hedendaagse politiek bij te betrekken: ik denk niet dat ik er ooit bij zou komen om een gehele bevolkingsgroep als oorzaak voor problemen aan te wijzen. Hitler kon dan goede toespraken houden, het lijkt me sterk dat hij me had kunnen aanzetten tot racisme. Er even van uitgaand, in ieder geval, dat ik in de jaren '20/'30 dezelfde persoon zou zijn en dezelfde linkse ouders had gehad.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Dan krijg je hetzelfde antwoord. NL kent geen kabinetten die vormgegeven worden door 1 partij. Er is nooit sprake van 1 "dé" partij.quote:Op zondag 16 augustus 2009 18:37 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Toen ik zei "aan de macht komen" doelde ik dan ook op het hypothetische scenario dat de PVV dé regeringspartij zou worden, niet per se op de uitslag van de eerstvolgende verkiezingen.
Ook zeer on-topic: dan ga je ervanuit dat dat zichtbaar was. Dat was het beslist niet. Meeste duitsers zaten niet voor niets mbt de vernietigingskampen ook in het donker.quote:ik denk niet dat ik er ooit bij zou komen om een gehele bevolkingsgroep als oorzaak voor problemen aan te wijzen. Hitler kon dan goede toespraken houden, het lijkt me sterk dat hij me had kunnen aanzetten tot racisme. Er even van uitgaand, in ieder geval, dat ik in de jaren '20/'30 dezelfde persoon zou zijn en dezelfde linkse ouders had gehad.
Veel te gemakkelijk om met de wisdom of hindsight hier uitspraken over te doen.
Vandaar ook, koffiedik kijk topic.
Wel een hele goeie OP van de TS, die gewoon al koud realistisch toegeeft dat in dit soort omstandigheden het niet ondenkbaar is dat je enthousiast bent. Dat is vrij nuchter.
Realistischer ook dan deze topic aan te grijpen om je eigen weldenkendheid te etaleren (Nee, ik had dat nooit gedaan hoor!
Ik niet! ).Maar dat is dus heel goedkoop.
Ik reageerde op de volgende uitspraak in de OP: "Zelf denk ik dat als ik in Duitsland leefde toen der tijd in het begin zeker wat zag in zijn ideeën en zelf de Joden de schuld zou geven." Ik ging dus uit van een situatie waarin ik wist van Hitlers ideeën m.b.t. Joden.quote:Ook zeer on-topic: dan ga je ervanuit dat dat zichtbaar was. Dat was het beslist niet. Meeste duitsers zaten niet voor niets mbt de vernietigingskampen ook in het donker.
Duh. Daarom stelde ik ook dat je wellicht een realistischer beeld krijgt door naar je huidige stemgedrag te kijken. Maar dat mag niet van the powers that be.quote:Op zondag 16 augustus 2009 18:47 schreef ExTec het volgende:
Veel te gemakkelijk om met de wisdom of hindsight hier uitspraken over te doen.
Vandaar ook, koffiedik kijk topic.
(...)
Realistischer ook dan deze topic aan te grijpen om je eigen weldenkendheid te etaleren (Nee, ik had dat nooit gedaan hoor!
Je mag wel lekker weldenkend doen, maar zorg dan wel dat je eerst goed leest.
[ Bericht 47% gewijzigd door LinkseFrieseVegetarier op 16-08-2009 19:19:55 ]
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Ah, je zegt dus: "Als ik wist dat'ie fout was had ik tegen em geweest!quote:Op zondag 16 augustus 2009 19:14 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ik reageerde op de volgende uitspraak in de OP: "Zelf denk ik dat als ik in Duitsland leefde toen der tijd in het begin zeker wat zag in zijn ideeën en zelf de Joden de schuld zou geven." Ik ging dus uit van een situatie waarin ik wist van Hitlers ideeën m.b.t. Joden.
"Zullen we zeggen, verrassend.
Ik vind de huidige situatie niet echt gek veel te maken hebben met toen.quote:Duh. Daarom stelde ik ook dat je wellicht een realistischer beeld krijgt door naar je huidige stemgedrag te kijken. Maar dat mag niet van the powers that be.
Lees dit eens: http://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering.quote:Op zondag 16 augustus 2009 19:38 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ah, je zegt dus: "Als ik wist dat'ie fout was had ik tegen em geweest!
Zullen we zeggen, verrassend.
Weten van zijn aversie jegens Joden wil nog niet zeggen dat je weet van zijn plannen om ze in vernietigingskampen te stoppen.
En er mag wel snel iemand in dit topic komen die kan verduidelijken hoeveel het volk van tevoren wist over Hitlers plannen, het wordt nu wel heel zwart-wit (het volk wist precies wat het kon verwachten vs. Hitler heeft het woord 'Joden' nooit genoemd in zijn toespraken).
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Ja zal best, hoe klinkt deze:quote:Op zondag 16 augustus 2009 19:53 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Lees dit eens: http://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering.
De OP gaat erover hoe jij in het leven zou staan als je leeft in het interbellum vlak voor WO2. Wat ook bekend is, is dat het helemaal niet zo duidelijk was, wat de nazi's hun echte intenties waren.
En jouw geweldige antwoord was: als ik wist waar de nazi's echt voor stonden was ik tegen!
No shit, sherlock
Stating the obvious, noemen we dat.
En sadness dat ik je dat moet vertellen, maar weet je ook of je voor of tegen als je dat niet wist?
Er gingen flinke geruchten, omtrent de vernietigingskampen, waarschijnlijk niet in de laatste plaats omdat er daadwerkelijk ook duitsers in die kampen werkte, en die natuurlijk wel e.e.a. erover vertelde. Maar je kunt niet verwachten dat mensen belangrijke beslissingen baseren op geruchten.quote:Weten van zijn aversie jegens Joden wil nog niet zeggen dat je weet van zijn plannen om ze in vernietigingskampen te stoppen.
En er mag wel snel iemand in dit topic komen die kan verduidelijken hoeveel het volk van tevoren wist over Hitlers plannen, het wordt nu wel heel zwart-wit (het volk wist precies wat het kon verwachten vs. Hitler heeft het woord 'Joden' nooit genoemd in zijn toespraken).
Er werd 'verkocht' dat joden naar het oosten werden verhuist.
Goede vraag!
Hier en nu ben ik redelijk goed in staat om een valse voorstelling van zaken te vermoeden en te herkennen en niet in drogredeneringen te trappen. Maar daarvoor moet ik soms nog afstand kunnen nemen om de redenering en wat zij met mij doet, te analyseren. En ik realiseer me, dat ik goed ben opgevoed en goed ben opgeleid, dat wil zeggen met de wens om zelf eens na te denken en niet achter elke schreeuwerd aan te lopen.
Anderzijds is de macht van een massa in beweging groot en is 2/3 van de mensen bereid om iemand dood te maken op gezag van een leider.
Als ik in de jaren 30 geleefd had, had ik niet kunnen studeren en was mijn intellect niet zo scherp geweest als het nu is. En mijn kennis was veel minder geweest.
Ik vrees dat ik een meeloper was geweest. Slim genoeg om niet blind mee te doen, maar niet onafhankelijk genoeg om tegenwicht te hebben.
Hier en nu ben ik redelijk goed in staat om een valse voorstelling van zaken te vermoeden en te herkennen en niet in drogredeneringen te trappen. Maar daarvoor moet ik soms nog afstand kunnen nemen om de redenering en wat zij met mij doet, te analyseren. En ik realiseer me, dat ik goed ben opgevoed en goed ben opgeleid, dat wil zeggen met de wens om zelf eens na te denken en niet achter elke schreeuwerd aan te lopen.
Anderzijds is de macht van een massa in beweging groot en is 2/3 van de mensen bereid om iemand dood te maken op gezag van een leider.
Als ik in de jaren 30 geleefd had, had ik niet kunnen studeren en was mijn intellect niet zo scherp geweest als het nu is. En mijn kennis was veel minder geweest.
Ik vrees dat ik een meeloper was geweest. Slim genoeg om niet blind mee te doen, maar niet onafhankelijk genoeg om tegenwicht te hebben.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Geen sympathie. Ik ben tegen staatsinmenging, zoals het nationaliseren van banken en autofabrieken, of het bepalen van wat goed is voor de mensen. Ik zou in die tijd naar de VS zijn gemigreerd, alhoewel daar toen ook een kwalijke wind stond, met the New Deal van FDR.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
NEE, leer lezen (en nadenken). Een aversie hebben jegens Joden betekent niet dat je ze ook in een hok wilt opsluiten en een blok Zyklon-B naar ze wil gooien. Net zoals - daar gaan we weer - Wilders' islamofobie hem nog niet meteen een massamoordenaar maakt. Ik zei dus niet dat ik al wist wat de nazi's voor misdaden zouden gaan begaan, alleen dat ik wist van hun anti-Joodse instelling.quote:Op zondag 16 augustus 2009 20:03 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja zal best, hoe klinkt deze:
De OP gaat erover hoe jij in het leven zou staan als je leeft in het interbellum vlak voor WO2. Wat ook bekend is, is dat het helemaal niet zo duidelijk was, wat de nazi's hun echte intenties waren.
En jouw geweldige antwoord was: als ik wist waar de nazi's echt voor stonden was ik tegen!
No shit, sherlock
Stating the obvious, noemen we dat.
Jij moet je trouwens wel geweldig voelen, dat je zoveel sarcasme en denigrerende opmerkingen in één post weet te krijgen. Als je nou eens leerde argumenteren maakte je misschien meer indruk.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Als ik Duitser zou zijn in de jaren '20 en '30 zou ik waarschijnlijk migreren en afstand doen van de Duitse nationaliteit. Geef mijn portie maar aan Fikkie
Sum es est, sumus estis sunt
Dus met Wilders hoog in de peilingen ben je de emigratiebeurzen af aan het struinen?quote:Op maandag 17 augustus 2009 14:53 schreef Leevancleef het volgende:
Als ik Duitser zou zijn in de jaren '20 en '30 zou ik waarschijnlijk migreren en afstand doen van de Duitse nationaliteit. Geef mijn portie maar aan Fikkie
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nou ik zou me niet aansluiten vanwege de ideologie... maar SS uniformen, Nebelwerfers, MP-40, Stg44, Schwere Gustav, Stuka's en de Bismarck... De Duitsers waren gewoon het koelst in WO2
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
nazipraktijken en newdeal van FDR in één moeite door kwalijk noemen...??quote:Op maandag 17 augustus 2009 06:07 schreef Lyrebird het volgende:
Geen sympathie. Ik ben tegen staatsinmenging, zoals het nationaliseren van banken en autofabrieken, of het bepalen van wat goed is voor de mensen. Ik zou in die tijd naar de VS zijn gemigreerd, alhoewel daar toen ook een kwalijke wind stond, met the New Deal van FDR.
je prioriteiten zijn dan toch mixedup...
meerdere mensen vergeten iets dit topic... als je toen leefde dan was je een andere persoonlijkheid met andere ideeën ... je bent een kind van je eigen tijd en die tijd was anders..
Iedereen kan 80 jaar later de politieke correcte keuze maken...
Het moge duidelijk zijn dat het om andere ordes gaat. Maar dat neemt niet weg dat de New Deal MI een onzinnig en desastreus wangedrocht was. Desondanks zou ik toch naar de VS zijn geemigreerd.quote:Op maandag 17 augustus 2009 15:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
nazipraktijken en newdeal van FDR in één moeite door kwalijk noemen...??
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
idd je hebt het over totaal ander politiek beleid.. die kun je niet in één categorie zetten...en idd ook het idee dat een newdealbeleid een reden is om niet te vluchten voor het naziregime naar de USA is onzin..quote:Op maandag 17 augustus 2009 15:47 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het moge duidelijk zijn dat het om andere ordes gaat. Maar dat neemt niet weg dat de New Deal MI een onzinnig en desastreus wangedrocht was. Desondanks zou ik toch naar de VS zijn geemigreerd.
quote:Op maandag 17 augustus 2009 15:35 schreef Ps2K het volgende:
Nou ik zou me niet aansluiten vanwege de ideologie... maar SS uniformen, Nebelwerfers, MP-40, Stg44, Schwere Gustav, Stuka's en de Bismarck... De Duitsers waren gewoon het koelst in WO2
Ze hadden zondermeer de kewlste toys, dat ben ik met je eens
Het was niet mijn bedoeling dat met mijn eerste post te suggereren. "... alhoewel daar toen ook een kwalijke wind stond, met the New Deal van FDR."quote:Op maandag 17 augustus 2009 15:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
idd je hebt het over totaal ander politiek beleid.. die kun je niet in één categorie zetten...en idd ook het idee dat een newdealbeleid een reden is om niet te vluchten voor het naziregime naar de USA is onzin..
Tja, daar stond een kwalijke wind. Veel minder kwalijk dan de wind in Duitsland, maar kwalijk was ie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het zwaartepunt van de wetenschappelijke wereld lag voor WO2 in Europa en dan voor een groot deel in Duitsland. Maar nadat veel briljante (Joodse) wetenschappers naar de VS vluchtten, was het snel over.quote:Op maandag 17 augustus 2009 16:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ze hadden zondermeer de kewlste toys, dat ben ik met je eens
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
grote kans dat ik bij het verzet zat.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Denk dat ik net als de OP mogelijk sympathie zou hebben gehad voor de NSDAP van toen. Maarja, zoals iemand al aangaf, is het koffiedik kijken.
Pin me er niet op vast, maar volgens mij liepen de Duitsers tot aan het einde van WO II mijlenver voor op concurrerende machten.quote:Op maandag 17 augustus 2009 16:10 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het zwaartepunt van de wetenschappelijke wereld lag voor WO2 in Europa en dan voor een groot deel in Duitsland. Maar nadat veel briljante (Joodse) wetenschappers naar de VS vluchtten, was het snel over.
Ja hoor.quote:Op maandag 17 augustus 2009 16:10 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het zwaartepunt van de wetenschappelijke wereld lag voor WO2 in Europa en dan voor een groot deel in Duitsland. Maar nadat veel briljante (Joodse) wetenschappers naar de VS vluchtten, was het snel over.
Waar heb je dat nou weer gehoord dan?[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2009 17:10:17 ]
Google is your friend.quote:Op maandag 17 augustus 2009 17:09 schreef Gewas het volgende:
[..]
Ja hoor.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Lekker makkelijk. Ik lees liever boeken. Maar ik heb wat jij zegt dus nog nooit eerder gehoord.quote:
Onmogelijk te zeggen , we waren er zelf niet bij. (topic kan dicht.)quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 14:58 schreef wakajawaka het volgende:
Nu ben ik benieuwd wat jullie denken gedaan te hebben?
Je kunt alleen kijken naar wat het heeft opgeleverd ; een zwarte vlek op de humane ziel.
En je kunt kijken naar de lessen die zijn geleerd en hoe daarop in de toekomst te handelen.
Dus daar zijn destijds wetten voor opgesteld waar Wilders en kornuiten zich binnenkort voor zullen moeten verantwoorden.
Verdraaid , sorry , dat PVV gedoe mocht niet van jou.
Dan zijn er nog veel lessen te leren blijkbaar.
megalomaniac
Voor WO2 waren er heel veel wetenschappelijke tijdschriften die in het Duits gepubliceerd werden. Veel van Einstein's werk is bijvoorbeeld origineel in het Duits gepubliceerd. Het is me meer dan eens overkomen dat ik een artikel had opgezocht van voor WO2, en dat het gewoon helemaal in het Duits gepubliceerd was. En dat zijn dan geen klote-artikeltjes, maar artikelen waar nog steeds vaak naar gerefereerd wordt.quote:Op maandag 17 augustus 2009 17:24 schreef Gewas het volgende:
[..]
Lekker makkelijk. Ik lees liever boeken. Maar ik heb wat jij zegt dus nog nooit eerder gehoord.
Voor WO2 was de wetenschap niet erg geweldig georganiseerd. In rijkere universiteiten kon beter onderzoek worden gedaan. Tijdens en na WO2 werd er vanuit de overheid druk uitgeoefend om wetenschappers meer samen te laten werken, en om organisatie in het doen van wetenschap te brengen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zo'n oorlog is nu eenmaal niet goed voor je samenleving, wat betreft moraal, moreel, economie, technologie, educatie, alles.
Inderdaad hebben de VS en de Ussr veel voordeel gehad aan WO2 met betrekking tot de Europese en ook Duitse wetenschap.quote:Op maandag 17 augustus 2009 18:01 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Voor WO2 waren er heel veel wetenschappelijke tijdschriften die in het Duits gepubliceerd werden. Veel van Einstein's werk is bijvoorbeeld origineel in het Duits gepubliceerd. Het is me meer dan eens overkomen dat ik een artikel had opgezocht van voor WO2, en dat het gewoon helemaal in het Duits gepubliceerd was. En dat zijn dan geen klote-artikeltjes, maar artikelen waar nog steeds vaak naar gerefereerd wordt.
Voor WO2 was de wetenschap niet erg geweldig georganiseerd. In rijkere universiteiten kon beter onderzoek worden gedaan. Tijdens en na WO2 werd er vanuit de overheid druk uitgeoefend om wetenschappers meer samen te laten werken, en om organisatie in het doen van wetenschap te brengen.
Het spreekwoord van die twee honden gaat ook hier op als je denkt aan het Apollo-project en Werner von Braun en het Manhatten-project. (veel Europese deeltjesfysici na een waarschuwing van Einstein dat Duitsland hier ver voorop lag.)
Zonder die oorlog hadden de VS en Ussr nooit die macht gekregen die ze nu hebben na een verzwakt Europa.
Nog iets om de Nazi's voor te 'bedanken'.
megalomaniac
Ik denk dat je mijn post verkeerd begreep. Ik bedoelde met mijn post dat ik er nog nooit van gehoord had van je uitspraak over joodse wetenschappers. Dit stuk:quote:Op maandag 17 augustus 2009 18:01 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Voor WO2 waren er heel veel wetenschappelijke tijdschriften die in het Duits gepubliceerd werden. Veel van Einstein's werk is bijvoorbeeld origineel in het Duits gepubliceerd. Het is me meer dan eens overkomen dat ik een artikel had opgezocht van voor WO2, en dat het gewoon helemaal in het Duits gepubliceerd was. En dat zijn dan geen klote-artikeltjes, maar artikelen waar nog steeds vaak naar gerefereerd wordt.
Voor WO2 was de wetenschap niet erg geweldig georganiseerd. In rijkere universiteiten kon beter onderzoek worden gedaan. Tijdens en na WO2 werd er vanuit de overheid druk uitgeoefend om wetenschappers meer samen te laten werken, en om organisatie in het doen van wetenschap te brengen.
quote:Op maandag 17 augustus 2009 16:10 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het zwaartepunt van de wetenschappelijke wereld lag voor WO2 in Europa en dan voor een groot deel in Duitsland. Maar nadat veel briljante (Joodse) wetenschappers naar de VS vluchtten, was het snel over.
en ondanks de gevluchte wetenschappers (wat wel klopt ) is het de duitsers toch gelukt om technisch superieur te blijven op het gebied geweerontwerp, tankontwerp, vliegtuigen, (geleide) raketten, onderzeeboten, nachtzicht, trainingsmethoden(, eugenetica).
Echter hadden ze meer gehad aan middelmatigheid en veel van dat
) is het de duitsers toch gelukt om technisch superieur te blijven op het gebied geweerontwerp, tankontwerp, vliegtuigen, (geleide) raketten, onderzeeboten, nachtzicht, trainingsmethoden(, eugenetica).Echter hadden ze meer gehad aan middelmatigheid en veel van dat
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zaken zoals radar, computers enzo vinden wel hun oorsprong vanuit de tweede wereld oorlog.quote:Op maandag 17 augustus 2009 18:09 schreef Monidique het volgende:
Zo'n oorlog is nu eenmaal niet goed voor je samenleving, wat betreft moraal, moreel, economie, technologie, educatie, alles.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
wel de militaire wereld maar beiden al van voor wo2 (radar zelfs al een hele tijd)quote:Op maandag 17 augustus 2009 19:21 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Zaken zoals radar, computers enzo vinden wel hun oorsprong vanuit de tweede wereld oorlog.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik snapte ook al niet wat die joden er nou weer opeens mee te maken hadden.quote:Op maandag 17 augustus 2009 19:05 schreef Gewas het volgende:
[..]
Ik denk dat je mijn post verkeerd begreep. Ik bedoelde met mijn post dat ik er nog nooit van gehoord had van je uitspraak over joodse wetenschappers. Dit stuk:
[..]
Duitsland was gewoon uitgeput en werd leeggeroofd na het einde van de oorlog en vanaf die tijd kreeg je een brain drain vanuit Europa naar de VSvA. Die gold onder andere ook voor Nederland en leidde zelfs tot officiële bezorgdheid.
Ik heb de Uhlmann (Chemisch-technische encyclopedie) ook nog gewoon in het Duits geraadpleegd, begin jaren 90, maar dat kan nu ook niet meer.
Maar om dat nou aan joden toe te schrijven....
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Einstein is een goed voorbeeld, maar er zijn samen met hem meerdere Joodse wetenschappers naar de VS gevlucht, zonder wie de atoombom (de technische ontwikkeling van WO2) niet van de grond was gekomen:
quote:Many of the scientists working at Los Alamos were Jewish refugees from Germany. Edward Teller left Germany for America in 1933. Otto Frisch and Felix Bloch were also German Jews who were instrumental in creating the bomb. Enrico Fermi was married to a Jewish woman. He left Italy at about the same time to escape anti-Semitism. Ant-Semitism is the hatred or persecution of Jews. If Jewish scientists had been allowed to stay in Germany, Hitler might have gotten the bomb before America.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Geen idee, het was dan ook een andere tijd.
Maar ik kan me voorstellen dat een werkloze jongere uit een arm gezin met een vader die WOI veteraan was vrij ontvankelijk was voor de ideeen die ten grondslag lagen aan de oprichting van de NSDAP en aan het militaristische, revolutionaire, stoere geuniformeerde geheel dat bv een SA moet zijn geweest.
Maar ik kan me voorstellen dat een werkloze jongere uit een arm gezin met een vader die WOI veteraan was vrij ontvankelijk was voor de ideeen die ten grondslag lagen aan de oprichting van de NSDAP en aan het militaristische, revolutionaire, stoere geuniformeerde geheel dat bv een SA moet zijn geweest.
Intelligent, but fucked up.
Einstein was een snuggere socialist die zeker geen atoombom wilde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat klopt, en al helemaal geen atoombom in handen van de Nazi's.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 09:37 schreef Klopkoek het volgende:
Einstein was een snuggere socialist die zeker geen atoombom wilde.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De vraag of ik nazi zou zijn geweest in '20/'30 is moeilijk te beantwoorden. Laten we aannemen dat ik dan net als de grijze massa van de Duitsers werkloos zou zijn geweest. Aan de ene kant kost het dan moeite niet mee de stroom mee te gaan, maar aan de andere kant is het niet zo dat de nazi's de enige radicale gewelddadige groep die bevolkt werd door werklozen met een knokploegmentaliteit. De keuze voor de nazi's wordt dan meteen minder vanzelfsprekend. Lastig, lastig.
Heb je wel eens een speech van Hitler op film gezien? Je ziet het spuug rondvliegen. De eerste de beste haatimam is er niets bij! Na de kristalnacht had iedereen beter moeten weten.
Moeilijk te zeggen. Iedereen is een beetje een product van zijn tijd, vooral als het om politieke denkbeelden en politieke gevoeligheid gaat. Het nationaal-socialisme/fascisme sprak in de vroege jaren (de jaren twintig en de eerste helft van de jaren dertig) nog erg veel (middenstands)mensen aan omdat het een gulden middenweg leek te bieden tussen het liberalisme (de ideologie van de oude heren op stand die blijkens de Eerste Wereldoorlog had gefaald) en het communisme (de ideologie van de arbeidersmassa en de rode revolutionairen in Rusland). Het nationaal-socialisme/fascisme had daarnaast een vitaal imago, het was iets nieuws en fris, en met een charismatisch en opzwepend persoon aan het roer kan ik me voorstellen dat er met bewondering naar werd gekeken. Toen Hitler in Duitsland aan de macht was werd het een ander verhaal. Voor velen (maar niet voor enkele naïeve anderen) werd het duidelijk dat het antisemitisme een belangrijke kern vormde van de nazi-ideologie. Veel sympathie ebde logischerwijs weg, het partijlidmaatschap van de NSB nam toen ook af.
Gelegenheidssedevacantist extraordinaire. Een dozijn lama's en je grootvader. Tweede Exloërmond, ofwel het vagevuur. De schemerlamp van je nachtmerries. Vla, en veel ervan. Verlanglijst: vijf pedaalemmers en het einde der tijden.
Ik zou het ook niet weten. In 20/30 hadden we de crisis en er kwam ineens een idealist waarvan veel mensen toen dachten dat hij alle problemen zou oplossen. Het is heel menselijk om je te willen aansluiten bij een groep en een leider te hebben. De informatie die men toen kreeg was ook eenzijdig. Dat was de naaste omgeving en misschien een krant.
Een op waarheid gebaseerde film die hier over gaat is http://www.thewave.tk/
Nu zijn er gelukkig veel mensen die weten waar rasisme toe kan leiden en zullen zich niet blindelings achter een groep scharen zonder zelf na te denken over de mogelijke implicaties.
Een op waarheid gebaseerde film die hier over gaat is http://www.thewave.tk/
Nu zijn er gelukkig veel mensen die weten waar rasisme toe kan leiden en zullen zich niet blindelings achter een groep scharen zonder zelf na te denken over de mogelijke implicaties.
Jaren 20/ 30? als jonge Duitser? Murw gebeukt door het verslag van Versaille, waarschijnlijk werkloos, gekrenkte ego in combinatie met een angst voor de Russen (commies 
), familieleden die gestorven zijn aan het WOI front of, al dan niet zonder wat ledenmaten, teruggekeerd van het front en een dosis, maatschappelijk geaccepteerde, jodenhaat? Jah, ik durf bijna wel zeker te zeggen dat ik onder die omstandigheden wel sympathie had voor de Nazi's.
(opzich zijn de omstandigheden zoals hierboven weergegeven niet eens zo heel onwaarschijnlijk
)
), familieleden die gestorven zijn aan het WOI front of, al dan niet zonder wat ledenmaten, teruggekeerd van het front en een dosis, maatschappelijk geaccepteerde, jodenhaat? Jah, ik durf bijna wel zeker te zeggen dat ik onder die omstandigheden wel sympathie had voor de Nazi's.(opzich zijn de omstandigheden zoals hierboven weergegeven niet eens zo heel onwaarschijnlijk
)
Ik zou sympatie hebben. Als je zo die achtergrond kent enzo, en hoe DU behandeld is na WO I, dan kan je niet anders.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Interessante observatie. Op TV zie je Hitler eigenlijk alleen in die vorm, en dan is een oordeel snel geveld. Hoe konden de Duitsers zo dom zijn?quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 10:44 schreef Bascule het volgende:
Heb je wel eens een speech van Hitler op film gezien? Je ziet het spuug rondvliegen. De eerste de beste haatimam is er niets bij! Na de kristalnacht had iedereen beter moeten weten.
In de film Stalingrad zit een radiofragment waarin Hitler zijn keuze om Stalingrad aan te vallen verdedigt. Wat opvalt is dat Hitler een fenomenale stem voor de radio had. Ik stond eigenlijk perplex toen ik dat hoorde, want ik was die vliegende spuug scenes gewend. Die film is trouwens het kijken waard. Ik ken geen andere film die laat zien hoe afgrijselijk oorlog is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je geeft het beeld netjes weer. Wat je er nog aan toe zou kunnen voegen is dat anti-semitisme nogal wijd verspreid was in de 20'er jaren. Achteraf kwaadspreken van mensen is zo makkelijk. Daar moet nog aan toe worden gevoegd dat Hitler expliciet de macht heeft gegrepen. Hij is niet met volledige ondersteuning van het volk aan de macht gekomen.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 11:13 schreef Keltie het volgende:
Jaren 20/ 30? als jonge Duitser? Murw gebeukt door het verslag van Versaille, waarschijnlijk werkloos, gekrenkte ego in combinatie met een angst voor de Russen (commies
(opzich zijn de omstandigheden zoals hierboven weergegeven niet eens zo heel onwaarschijnlijk
huh? die gast was toch juist wel gekozen? (http://nl.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler#Aan_de_macht)quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 14:51 schreef drexciya het volgende:
[..]
Hij is niet met volledige ondersteuning van het volk aan de macht gekomen.
nja, ligt eraan hoe je het opvat neem ik aan. wat noem je propganda en wat noem je voorlichting. iig een andere discussie in een ander topic
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Natuurlijk werd Hitler democratisch gekozen, maar dat hij alleenheerser werd dat is bepaald niet democratisch geweest. Hij heeft expliciet de politiek uitgeschakeld en daarna kon hij pas echt los gaan. Laten we wel wezen, wanneer er nog een parlement was geweest had het niet zo erg uit de hand kunnen lopen lijkt me.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 15:29 schreef simmu het volgende:
[..]
huh? die gast was toch juist wel gekozen? (http://nl.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler#Aan_de_macht)
nja, ligt eraan hoe je het opvat neem ik aan. wat noem je propganda en wat noem je voorlichting. iig een andere discussie in een ander topic
Ja, ik kon me ook nooit echt voorstellen dat de Duitsers vanwege de publieke speeches van Hitler in de verleiding zijn geraakt hem te volgen. En dat bleek later, toen ik wat meer begon te lezen over de tweede wereldoorlog, ook niet zo te zijn. Wat 't 'm deed waren de radiotoespraken. Hitler had daar een zeer goed gevoel + de juiste stem voor.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 10:44 schreef Bascule het volgende:
Heb je wel eens een speech van Hitler op film gezien? Je ziet het spuug rondvliegen. De eerste de beste haatimam is er niets bij! Na de kristalnacht had iedereen beter moeten weten.
Ow, hadden ze toen ook al een Maurice de Hond die dat allemaal uit zocht?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De meeste oppositie was toen meen ik al de straten uitgeslagen. In het begin waren er nog wat tegengeluiden te horen maar de krantpersen daarvan werden eenvoudig verbrand en de eigenaren vermoord of in kampen gezet. Volgens mij was er nog aardig wat communistisch verzet voordat Hitler en de SA de straten hadden veroverd.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 10:44 schreef Bascule het volgende:
Heb je wel eens een speech van Hitler op film gezien? Je ziet het spuug rondvliegen. De eerste de beste haatimam is er niets bij! Na de kristalnacht had iedereen beter moeten weten.
Hoeveel Duitse politieke gevangenen zijn er uiteindelijk in kampen beland of vermoord tussen Hitlers opkomst en ondergang?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung
Pokkefascisten.
En dan nog vragen ze waarom bijv. het volgende symbool wordt gebruikt door tegenstanders en waarom de linkschen net zo erg zijn.
Hoe verblind kun je zijn ?
[ Bericht 8% gewijzigd door kitao op 19-08-2009 04:56:31 (spelfout) ]
megalomaniac
Grappig: gisteren vertelde Herman Finkers dat hij een hele toespraak van Hitler had gezien. En dat Hitler zijn toespraak heel zacht begon en uiteindelijk helemaal niet zo veel stond te brallen als iedereen denkt. Finkers was vol bewondering voor het demagogische talent van Hitler. Uiterst subtiel en effectief, volgens hem.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 10:44 schreef Bascule het volgende:
Heb je wel eens een speech van Hitler op film gezien? Je ziet het spuug rondvliegen. De eerste de beste haatimam is er niets bij! Na de kristalnacht had iedereen beter moeten weten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Weleens naar het aantal slachtoffers van extreemlinksen zoals Stalin of Mao gekeken?quote:
En dan nog vragen ze waarom bijv. het volgende symbool wordt gebruikt door tegenstanders en waarom de linkschen net zo erg zijn.
Die waren toch minimaal net zo slecht hoor
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Stalin was rechts, want hij liet grote groepen mensen dood gaan en bij de mensen die mochten blijven leven bestonden er grote verschillen in welvaart.
Een beleid waarbij de verschillen zo groot mogelijk zijn, in macht, in vitaliteit, in welvaart, kun je onmogelijk links noemen. Stalin was uit op eigen eer en glorie, eigen ego, ook dat is niet echt links. Verschilt eigenlijk weinig met de rechtse adelstand van vroeger.
Een beleid waarbij de verschillen zo groot mogelijk zijn, in macht, in vitaliteit, in welvaart, kun je onmogelijk links noemen. Stalin was uit op eigen eer en glorie, eigen ego, ook dat is niet echt links. Verschilt eigenlijk weinig met de rechtse adelstand van vroeger.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een klassieker uit het genre 'links lullen, rechts vullen'.
OT: het is eigenlijk een onbeantwoordbare, gekke vraag.
Wat mensen hun ideeën zijn, hangt af van tal van factoren.
Als ik zou zijn wie ik nu exact was (totaal onmogelijk natuurlijk), zou ik natuurlijk nooit voor de nazi's kiezen en niemand hier op het forum.
Maar als ik slechts de genetische blauwdruk was, opgegroeid in een totaal andere tijd, cultuur, economische toestand en misschien zelfs een totaal ander gezin, school, andere vriendjes, trauma's, idealen, herinneringen, tja, dan kun je dat gewoonweg niet voorspellen.
OT: het is eigenlijk een onbeantwoordbare, gekke vraag.
Wat mensen hun ideeën zijn, hangt af van tal van factoren.
Als ik zou zijn wie ik nu exact was (totaal onmogelijk natuurlijk), zou ik natuurlijk nooit voor de nazi's kiezen en niemand hier op het forum.
Maar als ik slechts de genetische blauwdruk was, opgegroeid in een totaal andere tijd, cultuur, economische toestand en misschien zelfs een totaal ander gezin, school, andere vriendjes, trauma's, idealen, herinneringen, tja, dan kun je dat gewoonweg niet voorspellen.
En Hitler van het genre "rechts brallen, links verknallen"?
Post even op je goede account Martijn_77
Post even op je goede account Martijn_77
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wauw!quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 23:59 schreef Klopkoek het volgende:
En Hitler van het genre "rechts brallen, links verknallen"?
Dat is er ééntje om in te lijsten
Wat voor eng hoofd heb je trouwens in je avatar staan?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Redquote:Op woensdag 19 augustus 2009 00:11 schreef Klopkoek het volgende:
Wat voor eng hoofd heb je trouwens in je avatar staan?
Groot voordeel van Wikipedia: je kunt ergerlijke taalfouten verbeteren.quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
"en een dosis, maatschappelijk geaccepteerde, jodenhaat?"quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 14:51 schreef drexciya het volgende:
[..]
Je geeft het beeld netjes weer. Wat je er nog aan toe zou kunnen voegen is dat anti-semitisme nogal wijd verspreid was in de 20'er jaren. Achteraf kwaadspreken van mensen is zo makkelijk. Daar moet nog aan toe worden gevoegd dat Hitler expliciet de macht heeft gegrepen. Hij is niet met volledige ondersteuning van het volk aan de macht gekomen.
Okey, ik noem het jodenhaad in plaats van anti-semitisme
Maar "maatschappelijk geaccepteerde", dat komt eigenlijk op wijd verspreid neer
Wees blij dat je die tijd niet hebt meegemaakt dan. Wat verwachtte je dan , dat de rest van Europa zou zeggen , je hoeft geen schadevergoeding te betalen , sorry zeggen is genoeg ?quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 11:53 schreef bijdehand het volgende:
Ik zou sympatie hebben. Als je zo die achtergrond kent enzo, en hoe DU behandeld is na WO I, dan kan je niet anders.
Hitler en trawanten wilden juist doorvechten en voelden zich verraden door de kapitulatie van de Duitse regering in 1918.
Ze hadden al éen keer hun les geleerd en probeerden het opnieuw , en jij zou je daar bij aansluiten?
Niet erg slim , dan was je waarschijnlijk ook geëindigd door een Stalin Kalashnikov.
Maar nogmaals , ik was er niet bij , het is moeilijk in te schatten.
Ik beschuldig je ook niet van SS-sympathieën.
megalomaniac
Waarschijnlijk voelde jij je in die situatie (en daar gaat het over) even verradenquote:Op woensdag 19 augustus 2009 11:50 schreef kitao het volgende:
[..]
Wees blij dat je die tijd niet hebt meegemaakt dan. Wat verwachtte je dan , dat de rest van Europa zou zeggen , je hoeft geen schadevergoeding te betalen , sorry zeggen is genoeg ?
Hitler en trawanten wilden juist doorvechten en voelden zich verraden door de kapitulatie van de Duitse regering in 1918.Ze hadden al éen keer hun les geleerd en probeerden het opnieuw , en jij zou je daar bij aansluiten?
Niet erg slim , dan was je waarschijnlijk ook geëindigd door een Stalin Kalashnikov.
[ afbeelding ]
Maar nogmaals , ik was er niet bij , het is moeilijk in te schatten.
Ik beschuldig je ook niet van SS-sympathieën.
dat zou behoorlijk logisch zijn, zo erg goed ging het ook weer niet met de entente verder was het echt niet duitslandschuld dat wo1 uitbrakquote:Op woensdag 19 augustus 2009 11:50 schreef kitao het volgende:
[..]
Wees blij dat je die tijd niet hebt meegemaakt dan. Wat verwachtte je dan , dat de rest van Europa zou zeggen , je hoeft geen schadevergoeding te betalen , sorry zeggen is genoeg ?
Hitler en trawanten wilden juist doorvechten en voelden zich verraden door de kapitulatie van de Duitse regering in 1918.
Ze hadden al éen keer hun les geleerd en probeerden het opnieuw , en jij zou je daar bij aansluiten?
Niet erg slim , dan was je waarschijnlijk ook geëindigd door een Stalin Kalashnikov.
[ afbeelding ]
Maar nogmaals , ik was er niet bij , het is moeilijk in te schatten.
Ik beschuldig je ook niet van SS-sympathieën.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Eerlijk gezegd weet ik niet goed hoe WOI is ontstaan , dus hoe zou ik me daar door verraden hebben kunnen voelen?quote:Op woensdag 19 augustus 2009 12:07 schreef Keltie het volgende:
[..]
Waarschijnlijk voelde jij je in die situatie (en daar gaat het over) even verraden
Uiteindelijk komt het erop neer dat een aantal royale families hun vetes uitvochten en het klootjesvolk werd uit de loopgraven gedwongen, rechtstreeks het machinevuur in.
Hitler dacht dat hij het voor Deutschland und Ehre deed , maar was net als de meeste anderen het slachtoffer van de adel.
Hij en tijdgeesten hadden het daarbij kunnen laten, maar de adelijke macht steeg hun zelf in de bol.
Net als later die kogels.
megalomaniac
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |