POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
40% van alle ambtenaren is raamambtenaar
bron: http://www.pzc.nl/algemeen/binnenland/article953911.ece)
Een kleine rekensom; dus we kunnen van de 956.000 ambtenaren er zonder problemen er 400.000 ontslaan zonder dat de dienstverlening er op achteruit gaat. Hiermee kunnen we jaarlijks ongeveer een bedrag besparen wat tussen de dertig en veertig miljard ligt.
Indien we dit bedrag aan de belastingbetaler teruggeven zou dit betekenen dat ieder werkend persoon netto er gemiddeld zo'n 500-700 euro op vooruit zou gaan.
Tenslotte een voorbeeld van een zgn raamambtenaar die ik persoonlijk ken.
Het gaat hier om een jurist die de opdracht heeft om de minister te rapporteren wat de media, van Margriet tot NRC zoal schrijven. Hierover maakt hij een dagelijks rapportje. In de regel is dit een opdracht waarmee hij in anderhalf uur klaar is.
Dus heeft hij de hele dag verder niets meer te doen en is dus vrij.
Vervolgens maakt hij via zijn computer verbinding met zijn broker en handelt de verdere dag in aandelen.
Wie kent er meer van dit soort nuttige ambtenaren? Graag voorbeeld!
bron: http://www.pzc.nl/algemeen/binnenland/article953911.ece)
Een kleine rekensom; dus we kunnen van de 956.000 ambtenaren er zonder problemen er 400.000 ontslaan zonder dat de dienstverlening er op achteruit gaat. Hiermee kunnen we jaarlijks ongeveer een bedrag besparen wat tussen de dertig en veertig miljard ligt.
Indien we dit bedrag aan de belastingbetaler teruggeven zou dit betekenen dat ieder werkend persoon netto er gemiddeld zo'n 500-700 euro op vooruit zou gaan.
Tenslotte een voorbeeld van een zgn raamambtenaar die ik persoonlijk ken.
Het gaat hier om een jurist die de opdracht heeft om de minister te rapporteren wat de media, van Margriet tot NRC zoal schrijven. Hierover maakt hij een dagelijks rapportje. In de regel is dit een opdracht waarmee hij in anderhalf uur klaar is.
Dus heeft hij de hele dag verder niets meer te doen en is dus vrij.
Vervolgens maakt hij via zijn computer verbinding met zijn broker en handelt de verdere dag in aandelen.
Wie kent er meer van dit soort nuttige ambtenaren? Graag voorbeeld!
Tante van een vriend, zit dagen lang met moeders van vriend (zus van haar dus) te bellen omdat er niks te doen is op het ministerie van Landbouw Natuurbeheer en Visserij. Laatste keer dat ze het wel druk had was rond die periode toen de vogelgriep in het nieuws was.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 14:39 schreef vererita het volgende:
Wie kent er meer van dit soort nuttige ambtenaren? Graag voorbeeld!
Uiteraard om te janken. En uiteraard een slechte periode om 400.000 nuttelozen de arbeidsmarkt op te gooien, maar het moet tezijnertijd wel gebeuren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In het bericht staat niet dat veertig procent van de ambtenaren een zogenaamde 'raamambtenaar' is, maar dat veertig procent zegt een dergelijke raamambtenaar in zijn directe werkomgeving te hebben.
Stel dat elke ambtenaar tien andere ambtenaren in zijn werkomgeving heeft, en dat per ambtenaar de betreffende tien collega's min of meer willekeurig daar zijn beland. De kans dat van deze tien collega's, geen enkele raamambtenaar is, is .6. De kans dat een van de individuele collega's geen raamambtenaar is, is - met de bovengenoemde aanname dat het een min of meer willekeurig verdeelde eigenschap is - .6.1, hetgeen ongeveer .95 is. In dat scenario zou dus de kans dat een individuele ambtenaar wel een raamambtenaar is, slechts .05 zijn, hetgeen inhoudt dat ongeveer vijf procent van de ambtenaren raamambtenaar is. Klinkt een stuk minder spectaculair, niet?
Stel dat elke ambtenaar tien andere ambtenaren in zijn werkomgeving heeft, en dat per ambtenaar de betreffende tien collega's min of meer willekeurig daar zijn beland. De kans dat van deze tien collega's, geen enkele raamambtenaar is, is .6. De kans dat een van de individuele collega's geen raamambtenaar is, is - met de bovengenoemde aanname dat het een min of meer willekeurig verdeelde eigenschap is - .6.1, hetgeen ongeveer .95 is. In dat scenario zou dus de kans dat een individuele ambtenaar wel een raamambtenaar is, slechts .05 zijn, hetgeen inhoudt dat ongeveer vijf procent van de ambtenaren raamambtenaar is. Klinkt een stuk minder spectaculair, niet?
Ik werk via een detacheringsbureau bijna uitsluitend voor de overheid. Ik heb er een aantal gehad nu (zeg niet welke, da's niet netjes) maar mijn observatie is dat het 1) wel meevalt 2) heel erg verschilt per werkplek 3) staat of valt met de directe leidinggevende en 4) het probleem zich vanzelf oplost omdat een groot deel van de mensen die echt compleet nutteloos zijn bijna met pensioen of de vut gaan.
Het enige probleem wat ik ervoor in de plaats zie komen is de complete overkill aan HBO-ertjes die niet abstract kunnen denken, geen Nederlands kunnen, geen enkele discipline hebben qua op tijd komen en normaal communiceren en jobhoppen als de ziekte maar meteen met vast contract als de kip met de gouden eieren binnengehaald worden en er na een paar maanden achter komen dat ze er geen fuck aan vinden, ook niet voor dat salaris en dan compleet ongemotiveerd niks gaan zitten doen.
Voor het grootste deel dat ik zie zijn gewoon mensen die hard werken, vooruit willen en denken en echt niet de hele dag zitten darten. Ja, je hebt ze ertussen zitten maar niet zo extreem als in de OP maar in dezelfde mate als in het bedrijfsleven, want daar zitten ook genoeg mensen geen drol uit te voeren of ideeën van anderen te jatten of onder hun niveau te presteren omdat ze ook nog even de website van oma bij moeten werken tussendoor.
Het enige probleem wat ik ervoor in de plaats zie komen is de complete overkill aan HBO-ertjes die niet abstract kunnen denken, geen Nederlands kunnen, geen enkele discipline hebben qua op tijd komen en normaal communiceren en jobhoppen als de ziekte maar meteen met vast contract als de kip met de gouden eieren binnengehaald worden en er na een paar maanden achter komen dat ze er geen fuck aan vinden, ook niet voor dat salaris en dan compleet ongemotiveerd niks gaan zitten doen.
Voor het grootste deel dat ik zie zijn gewoon mensen die hard werken, vooruit willen en denken en echt niet de hele dag zitten darten. Ja, je hebt ze ertussen zitten maar niet zo extreem als in de OP maar in dezelfde mate als in het bedrijfsleven, want daar zitten ook genoeg mensen geen drol uit te voeren of ideeën van anderen te jatten of onder hun niveau te presteren omdat ze ook nog even de website van oma bij moeten werken tussendoor.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En dat ook ja. TT klopt niet.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 14:56 schreef Reya het volgende:
In het bericht staat niet dat veertig procent van de ambtenaren een zogenaamde 'raamambtenaar' is, maar dat veertig procent zegt een dergelijke raamambtenaar in zijn directe werkomgeving te hebben.
Stel dat elke ambtenaar tien andere ambtenaren in zijn werkomgeving heeft, en dat per ambtenaar de betreffende tien collega's min of meer willekeurig daar zijn beland. De kans dat van deze tien collega's, geen enkele raamambtenaar is, is .6. De kans dat een van de individuele collega's geen raamambtenaar is, is - met de bovengenoemde aanname dat het een min of meer willekeurig verdeelde eigenschap is - .6.1, hetgeen ongeveer .95 is. In dat scenario zou dus de kans dat een individuele ambtenaar wel een raamambtenaar is, slechts .05 zijn, hetgeen inhoudt dat ongeveer vijf procent van de ambtenaren raamambtenaar is. Klinkt een stuk minder spectaculair, niet?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Minder spectaculair ja, maar evenveel reden om de bezem erdoor te halen. Dit eeuwenoude probleem van overheden is op talloze manieren op te lossen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 14:56 schreef Reya het volgende:
Klinkt een stuk minder spectaculair, niet?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik heb 6 maanden als webmaster gewerkt bij een gemeente. De 6 rustigste maanden van mijn leven.
In die 6 maanden heb ik ook ervaren dat ambtenaren denken dat ze het druk hebben, maar de meeste nog geen fractie van het werk verzetten wat in het bedrijfsleven normaal is. Dus om ambtenaren te laten beoordelen wie daadwerkelijk raamambtenaar is, levert sowieso een vertekent beeld op.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 14:56 schreef Reya het volgende:
In het bericht staat niet dat veertig procent van de ambtenaren een zogenaamde 'raamambtenaar' is, maar dat veertig procent zegt een dergelijke raamambtenaar in zijn directe werkomgeving te hebben.
Stel dat elke ambtenaar tien andere ambtenaren in zijn werkomgeving heeft, en dat per ambtenaar de betreffende tien collega's min of meer willekeurig daar zijn beland. De kans dat van deze tien collega's, geen enkele raamambtenaar is, is .6. De kans dat een van de individuele collega's geen raamambtenaar is, is - met de bovengenoemde aanname dat het een min of meer willekeurig verdeelde eigenschap is - .6.1, hetgeen ongeveer .95 is. In dat scenario zou dus de kans dat een individuele ambtenaar wel een raamambtenaar is, slechts .05 zijn, hetgeen inhoudt dat ongeveer vijf procent van de ambtenaren raamambtenaar is. Klinkt een stuk minder spectaculair, niet?
Ben jij verantwoordelijk voor al die brakke overheidswebsite?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 15:05 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik heb 6 maanden als webmaster gewerkt bij een gemeente. De 6 rustigste maanden van mijn leven.
[..]
quote:In die 6 maanden heb ik ook ervaren dat ambtenaren denken dat ze het druk hebben, maar de meeste nog geen fractie van het werk verzetten wat in het bedrijfsleven normaal is. Dus om ambtenaren te laten beoordelen wie daadwerkelijk raamambtenaar is, levert sowieso een vertekent beeld op.
Wij zijn artificial intelligence. Overclock jezelf maar hou jezelf wel goed koel.
Ik ben gematigd verslaafd aan drugs-ik kan stoppen voor een periode of altijd-maar altijd is zo lang-leef in zonde met mate(n)
http://pc-fr34k.hyves.nl/blog/
Ik ben gematigd verslaafd aan drugs-ik kan stoppen voor een periode of altijd-maar altijd is zo lang-leef in zonde met mate(n)
http://pc-fr34k.hyves.nl/blog/
Beleids- en leidinggevende ambtenaren zijn ondervraagd. Niet tien willekeurige ambtenaren op hetzelfde stukje werkvloer.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 14:56 schreef Reya het volgende:
In het bericht staat niet dat veertig procent van de ambtenaren een zogenaamde 'raamambtenaar' is, maar dat veertig procent zegt een dergelijke raamambtenaar in zijn directe werkomgeving te hebben.
Stel dat elke ambtenaar tien andere ambtenaren in zijn werkomgeving heeft, en dat per ambtenaar de betreffende tien collega's min of meer willekeurig daar zijn beland. De kans dat van deze tien collega's, geen enkele raamambtenaar is, is .6. De kans dat een van de individuele collega's geen raamambtenaar is, is - met de bovengenoemde aanname dat het een min of meer willekeurig verdeelde eigenschap is - .6.1, hetgeen ongeveer .95 is. In dat scenario zou dus de kans dat een individuele ambtenaar wel een raamambtenaar is, slechts .05 zijn, hetgeen inhoudt dat ongeveer vijf procent van de ambtenaren raamambtenaar is. Klinkt een stuk minder spectaculair, niet?
Maar zelfs als jouw berekening correct is, is dat nog steeds 50.000 ambtenaren die op kosten van een ander met hun pik, danwel kut, lopen te spelen.
Carpe Libertatem
quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 15:23 schreef pc-fr34k het volgende:
[..]
Ben jij verantwoordelijk voor al die brakke overheidswebsite?
quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 15:05 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik heb 6 maanden als webmaster gewerkt bij een gemeente.
Mijn eerste baan na mijn studie was bij een lokale overheid, een middelgrote gemeente. Over het algemeen werd er wel gewerkt maar het tempo ligt een stuk lager en ook totaal niet efficient. Harde deadlines bestaan bijna nooit en worden met een verbazingwekkend gemak met een 'half jaartje' verschoven. Het ziekteverzuim lag er geloof ik rond de 6% wat relatief nog wel meevalt.
Het verbaast me iig niet MAAR.. ben nu al weer jaren bezig in het bedrijfsleven en ik kom daar ook wel op zo'n 30% van 'raammedewerkers'. Het ontloopt mekaar niet zo veel hoor.
Het verbaast me iig niet MAAR.. ben nu al weer jaren bezig in het bedrijfsleven en ik kom daar ook wel op zo'n 30% van 'raammedewerkers'. Het ontloopt mekaar niet zo veel hoor.
waarschijnlijk wel
Beetje populistisch topicje 
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Verschil is dat jij en ik niet hoeven te betalen voor die raammedewerkers uit het bedrijfsleven.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 16:56 schreef HokkePok het volgende:
Het verbaast me iig niet MAAR.. ben nu al weer jaren bezig in het bedrijfsleven en ik kom daar ook wel op zo'n 30% van 'raammedewerkers'. Het ontloopt mekaar niet zo veel hoor.
Carpe Libertatem
Het verschil is dan ook dat de particuliere raammedewerkers het geld van de bedrijfseigenaar verspillen, en totaal irrelevant voor buitenstaanders aangezien de eigenaar z'n geld mag verspillen als hij dat wil.. Publieke raammedewerkers verspillen het geld dat bedoelt is voor talloze nationale zaken waaronder de steun voor de zwakkeren van de samenleving, een stuk ernstiger dus.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 16:56 schreef HokkePok het volgende:
Het verbaast me iig niet MAAR.. ben nu al weer jaren bezig in het bedrijfsleven en ik kom daar ook wel op zo'n 30% van 'raammedewerkers'. Het ontloopt mekaar niet zo veel hoor.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mensen met ambitie worden geen ambtenaar. Zie hier de oorzaak.
Te dom voor wetenschap? Probeer religie!
Moet jij eens opletten hoeveel ambitieuze mensen er naar de overheid trekken als het economisch ook maar een beetje tegenzit. Het beeld van de luie ambtenaar en de hardwerkende private sector is schromelijk overtrokken.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:12 schreef dddour het volgende:
Mensen met ambitie worden geen ambtenaar. Zie hier de oorzaak.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Voor beleidsfuncties bij de Rijksoverheid worden juist nog amper HBO'ers in dienst genomen, zeker de jongeren zijn vrijwel allemaal academici. Hoe dat bij gemeenten zit weet ik niet.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 14:59 schreef Mwanatabu het volgende:
de complete overkill aan HBO-ertjes die niet abstract kunnen denken,
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Maar dat doen we wel. Door luie medewerkers gaan de prijzen omhoog omdat de productiviteit omlaag gaat. uiteindelijk betaal je altijd overal voor.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:09 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Verschil is dat jij en ik niet hoeven te betalen voor die raammedewerkers uit het bedrijfsleven.
Hoewel ik nog het meeste geniet van het feit dat jij voor van alles betaald waar ik gebruik van maak. Dat geeft me echt zo'n warm gevoel van binnen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
En op basis van die ervaring scheer je alle ambtenaren over 1 kam?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 15:05 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik heb 6 maanden als webmaster gewerkt bij een gemeente. De 6 rustigste maanden van mijn leven.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Zo gaat dat toch.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:30 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
En op basis van die ervaring scheer je alle ambtenaren over 1 kam?
Ik heb een tegenovergesteld verhaal. Ik werk nu bijna een jaar bij een bedrijf in de private sector. Er is daar een ziekteverzuim van bijna 20% (
), ik weet van minstens de helft van al mijn collega's dat ze zeker 5 van de 8 uur per dag verspillen aan internetten, online spelletjes spelen, rondkutten, meezingen met de muziek, roken e.d. en mijn hele afdeling heeft zo weinig te doen dat we per week misschien 3 uurtjes werken van de 40. Slechts 2 van de 6 afdelingen heeft het werkelijk druk en is wel de hele dag bezig.Conclusie: in het bedrijfleven werken alleen ziekelijke mensen die de hele dag niks doen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Precies. Ik heb zowel voor de overheid als in het bedrijfsleven gewerkt en qua 'werkmoraal' zit daar weinig verschil tussen. Overal heb je strebers en overal heb je mensen die de kantjes er vanaf lopen. Net zoals de topmensen in het bedrijfsleven maken topambtenaren vaak heel lange werkweken en zo zijn er nog tig parallellen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Lees nog eens de posts van mij en Boze_Appel.
Verspilling in het bedrijfsleven komt op conto van de bedrijfseigenaar (dus zijn probleem). Verspilling in de overheid komt op conto van het land als geheel (voor een zeer klein deel mijn probleem en dat van jullie).
Verspilling in het bedrijfsleven komt op conto van de bedrijfseigenaar (dus zijn probleem). Verspilling in de overheid komt op conto van het land als geheel (voor een zeer klein deel mijn probleem en dat van jullie).
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Buiten het feit dat er raamambtenaren zijn worden er ook nogal wat 'raamfuncties' gecreëerd bij de overheid. "Oh, dit loopt niet zo best, daar moeten een medewerker op." Zonder verder te kijken of het wel nuttig is, en uberhaupt het probleem oplost.
Vervolgens verkoopt die medewerker uiteraard dat hij wonderen verricht. Het is immers zijn brood.
Dit soort dingen zie ik toch echt niet in het bedrijfsleven. Al moet ik zeggen dat het wel leuk is om te zien.
Vervolgens verkoopt die medewerker uiteraard dat hij wonderen verricht. Het is immers zijn brood.
Dit soort dingen zie ik toch echt niet in het bedrijfsleven. Al moet ik zeggen dat het wel leuk is om te zien.
Nee hoor, want indirect betaal jij daar ook voor. Los daarvan komt het in praktisch iedere organisatie voor, dus ik denk dat je gerust kunt stellen dat het nagenoeg onmogelijk is om binnen een organisatie te voorkomen dat een klein percentage van de medewerkers de kantjes er vanaf loopt.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:46 schreef waht het volgende:
Lees nog eens de posts van mij en Boze_Appel.
Verspilling in het bedrijfsleven komt op conto van de bedrijfseigenaar (dus zijn probleem).
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Eens, maar de kans is relatief groot dat een concurrent de prijzen van de betreffende dienst of het goed kan verlagen door efficiënter te gaan werken, waardoor ik wissel van afnemers. Ik kan niet wisselen van overheid binnen Nederland. (Uitzonderingen zijn er altijd natuurlijk, maar je begrijpt het idee)quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:50 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Nee hoor, want indirect betaal jij daar ook voor.
Correct, het zal altijd voorkomen. Maar dat is geen reden om te stoppen met streven naar beter.quote:Los daarvan komt het in praktisch iedere organisatie voor, dus ik denk dat je gerust kunt stellen dat het nagenoeg onmogelijk is om binnen een organisatie te voorkomen dat een klein percentage van de medewerkers de kantjes er vanaf loopt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je kunt niet wisselen van overheid, maar de relatie overheid-burger is niet helemaal dezelfde als de relatie bedrijf-klant, maar dat is een andere discussie.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:55 schreef waht het volgende:
[..]
Eens, maar de kans is relatief groot dat een concurrent de prijzen van de betreffende dienst of het goed kan verlagen door efficiënter te gaan werken, waardoor ik wissel van afnemers. Ik kan niet wisselen van overheid binnen Nederland. (Uitzonderingen zijn er altijd natuurlijk, maar je begrijpt het idee)
[..]
Correct, het zal altijd voorkomen. Maar dat is geen reden om te stoppen met streven naar beter.
En uiteraard moet je altijd streven naar beter.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Nogal wiedes. Maar wat gebeurt er als je 400.000 ambtenaren ontslaat? Die krijgen echt niet allemaal op korte termijn een baan. Noem dat maar gerust een moordaanslag op het UWV 
.
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Heb je het bericht wel gelezenquote:Op zaterdag 15 augustus 2009 18:01 schreef cultheld het volgende:
Nogal wiedes. Maar wat gebeurt er als je 400.000 ambtenaren ontslaat?
?
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Waar scheer ik ambtenaren over 1 kam?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:30 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
En op basis van die ervaring scheer je alle ambtenaren over 1 kam?
quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:01 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Waar scheer ik ambtenaren over 1 kam?
quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 15:05 schreef Swetsenegger het volgende:
In die 6 maanden heb ik ook ervaren dat ambtenaren denken dat ze het druk hebben, maar de meeste nog geen fractie van het werk verzetten wat in het bedrijfsleven normaal is.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ja daar heb ik het over de ambtenaren in mijn omgeving. Let ook op de zin 'in die 6 maanden'. Dus nogmaals. waar scheer ik alle ambtenaren over 1 kam?quote:
Je zegt in die post dat 'ambtenaren denken dat ze het druk hebben'. Dat impliceert dat je het over een meerderheid van de ambtenare hebt en niet alleen die in jouw omgeving.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:10 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja daar heb ik het over de ambtenaren in mijn omgeving. Let ook op de zin 'in die 6 maanden'. Dus nogmaals. waar scheer ik alle ambtenaren over 1 kam?
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Kortom, je verwijt mij generalisatie op basis van een aanname van wat JIJ denkt in mijn post te kunnen lezen. En dat omdat je blijkbaar niet in staat bent om de context vast te houden.quote:
[..]
Je zegt in die post dat 'ambtenaren denken dat ze het druk hebben'. Dat impliceert dat je het over een meerderheid van de ambtenare hebt en niet alleen die in jouw omgeving.
Wellicht moet je je eigen normen niet proberen te projecteren op anderen.
Nee hoor, uit jouw post kon je op geen enkele mogelijkheid opmaken dat je het alleen over je directe collega's had.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:18 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Kortom, je verwijt mij generalisatie op basis van een aanname van wat JIJ denkt in mijn post te kunnen lezen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
quote:
[..]
Nee hoor, uit jouw post kon je op geen enkele mogelijkheid opmaken dat je het alleen over je directe collega's had.
JIJ kon dat niet. Iedereen die 1 en 1 bij elkaar op kan tellen wel.quote:
Ik heb 6 maanden als webmaster gewerkt bij een gemeente.
<knip>
In die 6 maanden
Wat is het verschil in kosten tussen een ambtenaar in de WW en een werkende ambtenaar dan, voor de belastingbetaler? Of ze nou thuis niks doen, of op hun werk niks doenquote:Op zaterdag 15 augustus 2009 18:01 schreef cultheld het volgende:
Nogal wiedes. Maar wat gebeurt er als je 400.000 ambtenaren ontslaat?
Te dom voor wetenschap? Probeer religie!
Ja en vervolgens spreek je over 'ambtenaren' en niet over 'mijn toenmalige collega's'.quote:
Maar goed, dit wordt erg off topic zo.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Het is duidelijk dat hier alle ambtenaren geïmpliceerd worden. Dit wordt nog eens bevestigd door de conclusie dat deze ervaring dus duidelijk maakt dat ambtenaren ambtenaren niet kunnen beoordelen. Niet De Ambtenaren Met Wie Ik Gewerkt Heb, nee, ambtenaren kunnen het niet.quote:In die 6 maanden heb ik ook ervaren dat ambtenaren denken dat ze het druk hebben, maar de meeste nog geen fractie van het werk verzetten wat in het bedrijfsleven normaal is. Dus om ambtenaren te laten beoordelen wie daadwerkelijk raamambtenaar is, levert sowieso een vertekent beeld op.
Kijk, gewoon een logisch slippertje, een argumentatiefoutje, dat kan iedereen overkomen, dat hoeft echter niet te betekenen dat de brenger van het slechte nieuws uit wraakzucht of schaamte maar persoonlijk aangevallen moet worden, natuurlijk.
Ja moet ik nu ook bij elke post zeggen "Plato1980 ik...." om mensen te laten weten tegen wie ik het heb? Hell, zelfs als ik je NIET quote kan 99% nog gewoon uit de context halen tegen wie ik het heb. Gefeliciteerd, jij hoort bij die 1%quote:
[..]
Ja en vervolgens spreek je over 'ambtenaren' en niet over 'mijn toenmalige collega's'.
Maar goed, dit wordt erg off topic zo.
En mijn toenmalige collega's waren ook ambtenaren.
In het bedrijfsleven werkt het precies hetzelfde, daar zijn ook genoeg mensen die er maar de kantjes vanaf lopen en de halve dag wat anders doen.
Ik werk ook maar een beperkt aantal uur per dag echt effectief, de rest van de tijd heb ik de vrijheid om na te denken over dingen.
Ik werk ook maar een beperkt aantal uur per dag echt effectief, de rest van de tijd heb ik de vrijheid om na te denken over dingen.
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
quote:
[..]
Het is duidelijk dat hier alle ambtenaren geïmpliceerd worden. Dit wordt nog eens bevestigd door de conclusie dat deze ervaring dus duidelijk maakt dat ambtenaren ambtenaren niet kunnen beoordelen. Niet De Ambtenaren Met Wie Ik Gewerkt Heb, nee, ambtenaren kunnen het niet.
Kijk, gewoon een logisch slippertje, een argumentatiefoutje, dat kan iedereen overkomen, dat hoeft echter niet te betekenen dat de brenger van het slechte nieuws uit wraakzucht of schaamte maar persoonlijk aangevallen moet worden, natuurlijk.
persoonlijke aangevallen nog wel. De enige die wat in zijn schoenen wordt geschoven ben ik. Als je het niet begrijpt kan IK het niet helpen. Er staat heel duidelijk in die post dat IK 6 maanden als ambtenaar heb gewerkt en dat ik IN DIE 6 MAANDEN iets geconstateerd heb.Hoe je dat in godsnaam op ALLE ambtenaren zou willen betrekken is me werkelijk een raadsel.
Maar niet alle ambtenaren zijn je toenmalige collega's en daar wringt de schoen, want je lijkt op basis van je ervaring met die collega's conclusies te trekken die betrekking op alle (of in ieder geval op een grote meerderheid) ambtenaren hebben. Nu blijkt echter dat dit niet zo is, maar uit die post kon je dat dus niet opmaken. Dat is verder niet erg.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:26 schreef Swetsenegger het volgende:
En mijn toenmalige collega's waren ook ambtenaren.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Swets heeft altijd een beetje moeite zijn ongelijk aan te gevenquote:
[..]
Ja en vervolgens spreek je over 'ambtenaren' en niet over 'mijn toenmalige collega's'.
Maar goed, dit wordt erg off topic zo.
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
ja je hebt in die 6 maanden geconstateerd dat alle ambtenaren zo zijnquote:
[..]
Hoe je dat in godsnaam op ALLE ambtenaren zou willen betrekken is me werkelijk een raadsel.
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Wijs me dan even op de plek waar ik het over 'alle ambtenaren van nederland' heb?quote:
[..]
Maar niet alle ambtenaren zijn je toenmalige collega's en daar wringt de schoen, want je lijkt op basis van je ervaring met die collega's conclusies te trekken die betrekking op alle (of in ieder geval op een grote meerderheid) ambtenaren hebben. Nu blijkt echter dat dit niet zo is, maar uit die post kon je dat dus niet opmaken. Dat is verder niet erg.
Als ik geen ongelijk heb wel ja. Maar als jij bij het eerste en beste beetje tegengas op je rug wil gaan liggen om je te conformeren aan de grote groep omdat je bang bent dat je anders met argumenten jezelf moet verdedigen ben je daar vrij in.quote:
[..]
Swets heeft altijd een beetje moeite zijn ongelijk aan te geven
Het gaat er echt niet meer om wie er gelijk heeft, maar wie zijn gelijk het langste vol gaat houden. Als de ene opgeeft dan roept de ander: "zie je wel dat ik gelijk had"quote:
[..]
Swets heeft altijd een beetje moeite zijn ongelijk aan te geven
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
Suggestieve posts ook niet. Ga je er nog inhoudelijk op in, of sputter je nog een beetje na zoals je normaal gesproken doet als je weer eens ongelijk blijkt te hebben?quote:
Hoofdletters dwingen geen gelijk af, trouwens.
het valt me ook op dat het meestal Swets is die in dit soort discussies verzeild raaktquote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:32 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Het gaat er echt niet meer om wie er gelijk heeft, maar wie zijn gelijk het langste vol gaat houden. Als de ene opgeeft dan roept de ander: "zie je wel dat ik gelijk had"
of is dat ook een generalisatie?
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Dit is behoorlijk de omgekeerde werkelijkheid. Helaas moet ik zien dat de constatering van een argumentatiefoutje weer leidt tot persoonlijke aanvallen. Het is zonde en zo topic-vervuilend.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:32 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Suggestieve posts ook niet. Ga je er nog inhoudelijk op in, of sputter je nog een beetje na zoals je normaal gesproken doet als je weer eens ongelijk blijkt te hebben?
|
|
