POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
40% van alle ambtenaren is raamambtenaar
bron: http://www.pzc.nl/algemeen/binnenland/article953911.ece)
Een kleine rekensom; dus we kunnen van de 956.000 ambtenaren er zonder problemen er 400.000 ontslaan zonder dat de dienstverlening er op achteruit gaat. Hiermee kunnen we jaarlijks ongeveer een bedrag besparen wat tussen de dertig en veertig miljard ligt.
Indien we dit bedrag aan de belastingbetaler teruggeven zou dit betekenen dat ieder werkend persoon netto er gemiddeld zo'n 500-700 euro op vooruit zou gaan.
Tenslotte een voorbeeld van een zgn raamambtenaar die ik persoonlijk ken.
Het gaat hier om een jurist die de opdracht heeft om de minister te rapporteren wat de media, van Margriet tot NRC zoal schrijven. Hierover maakt hij een dagelijks rapportje. In de regel is dit een opdracht waarmee hij in anderhalf uur klaar is.
Dus heeft hij de hele dag verder niets meer te doen en is dus vrij.
Vervolgens maakt hij via zijn computer verbinding met zijn broker en handelt de verdere dag in aandelen.
Wie kent er meer van dit soort nuttige ambtenaren? Graag voorbeeld!
bron: http://www.pzc.nl/algemeen/binnenland/article953911.ece)
Een kleine rekensom; dus we kunnen van de 956.000 ambtenaren er zonder problemen er 400.000 ontslaan zonder dat de dienstverlening er op achteruit gaat. Hiermee kunnen we jaarlijks ongeveer een bedrag besparen wat tussen de dertig en veertig miljard ligt.
Indien we dit bedrag aan de belastingbetaler teruggeven zou dit betekenen dat ieder werkend persoon netto er gemiddeld zo'n 500-700 euro op vooruit zou gaan.
Tenslotte een voorbeeld van een zgn raamambtenaar die ik persoonlijk ken.
Het gaat hier om een jurist die de opdracht heeft om de minister te rapporteren wat de media, van Margriet tot NRC zoal schrijven. Hierover maakt hij een dagelijks rapportje. In de regel is dit een opdracht waarmee hij in anderhalf uur klaar is.
Dus heeft hij de hele dag verder niets meer te doen en is dus vrij.
Vervolgens maakt hij via zijn computer verbinding met zijn broker en handelt de verdere dag in aandelen.
Wie kent er meer van dit soort nuttige ambtenaren? Graag voorbeeld!
Tante van een vriend, zit dagen lang met moeders van vriend (zus van haar dus) te bellen omdat er niks te doen is op het ministerie van Landbouw Natuurbeheer en Visserij. Laatste keer dat ze het wel druk had was rond die periode toen de vogelgriep in het nieuws was.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 14:39 schreef vererita het volgende:
Wie kent er meer van dit soort nuttige ambtenaren? Graag voorbeeld!
Uiteraard om te janken. En uiteraard een slechte periode om 400.000 nuttelozen de arbeidsmarkt op te gooien, maar het moet tezijnertijd wel gebeuren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In het bericht staat niet dat veertig procent van de ambtenaren een zogenaamde 'raamambtenaar' is, maar dat veertig procent zegt een dergelijke raamambtenaar in zijn directe werkomgeving te hebben.
Stel dat elke ambtenaar tien andere ambtenaren in zijn werkomgeving heeft, en dat per ambtenaar de betreffende tien collega's min of meer willekeurig daar zijn beland. De kans dat van deze tien collega's, geen enkele raamambtenaar is, is .6. De kans dat een van de individuele collega's geen raamambtenaar is, is - met de bovengenoemde aanname dat het een min of meer willekeurig verdeelde eigenschap is - .6.1, hetgeen ongeveer .95 is. In dat scenario zou dus de kans dat een individuele ambtenaar wel een raamambtenaar is, slechts .05 zijn, hetgeen inhoudt dat ongeveer vijf procent van de ambtenaren raamambtenaar is. Klinkt een stuk minder spectaculair, niet?
Stel dat elke ambtenaar tien andere ambtenaren in zijn werkomgeving heeft, en dat per ambtenaar de betreffende tien collega's min of meer willekeurig daar zijn beland. De kans dat van deze tien collega's, geen enkele raamambtenaar is, is .6. De kans dat een van de individuele collega's geen raamambtenaar is, is - met de bovengenoemde aanname dat het een min of meer willekeurig verdeelde eigenschap is - .6.1, hetgeen ongeveer .95 is. In dat scenario zou dus de kans dat een individuele ambtenaar wel een raamambtenaar is, slechts .05 zijn, hetgeen inhoudt dat ongeveer vijf procent van de ambtenaren raamambtenaar is. Klinkt een stuk minder spectaculair, niet?
Ik werk via een detacheringsbureau bijna uitsluitend voor de overheid. Ik heb er een aantal gehad nu (zeg niet welke, da's niet netjes) maar mijn observatie is dat het 1) wel meevalt 2) heel erg verschilt per werkplek 3) staat of valt met de directe leidinggevende en 4) het probleem zich vanzelf oplost omdat een groot deel van de mensen die echt compleet nutteloos zijn bijna met pensioen of de vut gaan.
Het enige probleem wat ik ervoor in de plaats zie komen is de complete overkill aan HBO-ertjes die niet abstract kunnen denken, geen Nederlands kunnen, geen enkele discipline hebben qua op tijd komen en normaal communiceren en jobhoppen als de ziekte maar meteen met vast contract als de kip met de gouden eieren binnengehaald worden en er na een paar maanden achter komen dat ze er geen fuck aan vinden, ook niet voor dat salaris en dan compleet ongemotiveerd niks gaan zitten doen.
Voor het grootste deel dat ik zie zijn gewoon mensen die hard werken, vooruit willen en denken en echt niet de hele dag zitten darten. Ja, je hebt ze ertussen zitten maar niet zo extreem als in de OP maar in dezelfde mate als in het bedrijfsleven, want daar zitten ook genoeg mensen geen drol uit te voeren of ideeën van anderen te jatten of onder hun niveau te presteren omdat ze ook nog even de website van oma bij moeten werken tussendoor.
Het enige probleem wat ik ervoor in de plaats zie komen is de complete overkill aan HBO-ertjes die niet abstract kunnen denken, geen Nederlands kunnen, geen enkele discipline hebben qua op tijd komen en normaal communiceren en jobhoppen als de ziekte maar meteen met vast contract als de kip met de gouden eieren binnengehaald worden en er na een paar maanden achter komen dat ze er geen fuck aan vinden, ook niet voor dat salaris en dan compleet ongemotiveerd niks gaan zitten doen.
Voor het grootste deel dat ik zie zijn gewoon mensen die hard werken, vooruit willen en denken en echt niet de hele dag zitten darten. Ja, je hebt ze ertussen zitten maar niet zo extreem als in de OP maar in dezelfde mate als in het bedrijfsleven, want daar zitten ook genoeg mensen geen drol uit te voeren of ideeën van anderen te jatten of onder hun niveau te presteren omdat ze ook nog even de website van oma bij moeten werken tussendoor.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En dat ook ja. TT klopt niet.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 14:56 schreef Reya het volgende:
In het bericht staat niet dat veertig procent van de ambtenaren een zogenaamde 'raamambtenaar' is, maar dat veertig procent zegt een dergelijke raamambtenaar in zijn directe werkomgeving te hebben.
Stel dat elke ambtenaar tien andere ambtenaren in zijn werkomgeving heeft, en dat per ambtenaar de betreffende tien collega's min of meer willekeurig daar zijn beland. De kans dat van deze tien collega's, geen enkele raamambtenaar is, is .6. De kans dat een van de individuele collega's geen raamambtenaar is, is - met de bovengenoemde aanname dat het een min of meer willekeurig verdeelde eigenschap is - .6.1, hetgeen ongeveer .95 is. In dat scenario zou dus de kans dat een individuele ambtenaar wel een raamambtenaar is, slechts .05 zijn, hetgeen inhoudt dat ongeveer vijf procent van de ambtenaren raamambtenaar is. Klinkt een stuk minder spectaculair, niet?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Minder spectaculair ja, maar evenveel reden om de bezem erdoor te halen. Dit eeuwenoude probleem van overheden is op talloze manieren op te lossen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 14:56 schreef Reya het volgende:
Klinkt een stuk minder spectaculair, niet?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik heb 6 maanden als webmaster gewerkt bij een gemeente. De 6 rustigste maanden van mijn leven.
In die 6 maanden heb ik ook ervaren dat ambtenaren denken dat ze het druk hebben, maar de meeste nog geen fractie van het werk verzetten wat in het bedrijfsleven normaal is. Dus om ambtenaren te laten beoordelen wie daadwerkelijk raamambtenaar is, levert sowieso een vertekent beeld op.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 14:56 schreef Reya het volgende:
In het bericht staat niet dat veertig procent van de ambtenaren een zogenaamde 'raamambtenaar' is, maar dat veertig procent zegt een dergelijke raamambtenaar in zijn directe werkomgeving te hebben.
Stel dat elke ambtenaar tien andere ambtenaren in zijn werkomgeving heeft, en dat per ambtenaar de betreffende tien collega's min of meer willekeurig daar zijn beland. De kans dat van deze tien collega's, geen enkele raamambtenaar is, is .6. De kans dat een van de individuele collega's geen raamambtenaar is, is - met de bovengenoemde aanname dat het een min of meer willekeurig verdeelde eigenschap is - .6.1, hetgeen ongeveer .95 is. In dat scenario zou dus de kans dat een individuele ambtenaar wel een raamambtenaar is, slechts .05 zijn, hetgeen inhoudt dat ongeveer vijf procent van de ambtenaren raamambtenaar is. Klinkt een stuk minder spectaculair, niet?
Ben jij verantwoordelijk voor al die brakke overheidswebsite?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 15:05 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik heb 6 maanden als webmaster gewerkt bij een gemeente. De 6 rustigste maanden van mijn leven.
[..]
quote:In die 6 maanden heb ik ook ervaren dat ambtenaren denken dat ze het druk hebben, maar de meeste nog geen fractie van het werk verzetten wat in het bedrijfsleven normaal is. Dus om ambtenaren te laten beoordelen wie daadwerkelijk raamambtenaar is, levert sowieso een vertekent beeld op.
Wij zijn artificial intelligence. Overclock jezelf maar hou jezelf wel goed koel.
Ik ben gematigd verslaafd aan drugs-ik kan stoppen voor een periode of altijd-maar altijd is zo lang-leef in zonde met mate(n)
http://pc-fr34k.hyves.nl/blog/
Ik ben gematigd verslaafd aan drugs-ik kan stoppen voor een periode of altijd-maar altijd is zo lang-leef in zonde met mate(n)
http://pc-fr34k.hyves.nl/blog/
Beleids- en leidinggevende ambtenaren zijn ondervraagd. Niet tien willekeurige ambtenaren op hetzelfde stukje werkvloer.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 14:56 schreef Reya het volgende:
In het bericht staat niet dat veertig procent van de ambtenaren een zogenaamde 'raamambtenaar' is, maar dat veertig procent zegt een dergelijke raamambtenaar in zijn directe werkomgeving te hebben.
Stel dat elke ambtenaar tien andere ambtenaren in zijn werkomgeving heeft, en dat per ambtenaar de betreffende tien collega's min of meer willekeurig daar zijn beland. De kans dat van deze tien collega's, geen enkele raamambtenaar is, is .6. De kans dat een van de individuele collega's geen raamambtenaar is, is - met de bovengenoemde aanname dat het een min of meer willekeurig verdeelde eigenschap is - .6.1, hetgeen ongeveer .95 is. In dat scenario zou dus de kans dat een individuele ambtenaar wel een raamambtenaar is, slechts .05 zijn, hetgeen inhoudt dat ongeveer vijf procent van de ambtenaren raamambtenaar is. Klinkt een stuk minder spectaculair, niet?
Maar zelfs als jouw berekening correct is, is dat nog steeds 50.000 ambtenaren die op kosten van een ander met hun pik, danwel kut, lopen te spelen.
Carpe Libertatem
quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 15:23 schreef pc-fr34k het volgende:
[..]
Ben jij verantwoordelijk voor al die brakke overheidswebsite?
quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 15:05 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik heb 6 maanden als webmaster gewerkt bij een gemeente.
Mijn eerste baan na mijn studie was bij een lokale overheid, een middelgrote gemeente. Over het algemeen werd er wel gewerkt maar het tempo ligt een stuk lager en ook totaal niet efficient. Harde deadlines bestaan bijna nooit en worden met een verbazingwekkend gemak met een 'half jaartje' verschoven. Het ziekteverzuim lag er geloof ik rond de 6% wat relatief nog wel meevalt.
Het verbaast me iig niet MAAR.. ben nu al weer jaren bezig in het bedrijfsleven en ik kom daar ook wel op zo'n 30% van 'raammedewerkers'. Het ontloopt mekaar niet zo veel hoor.
Het verbaast me iig niet MAAR.. ben nu al weer jaren bezig in het bedrijfsleven en ik kom daar ook wel op zo'n 30% van 'raammedewerkers'. Het ontloopt mekaar niet zo veel hoor.
waarschijnlijk wel
Beetje populistisch topicje 
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Verschil is dat jij en ik niet hoeven te betalen voor die raammedewerkers uit het bedrijfsleven.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 16:56 schreef HokkePok het volgende:
Het verbaast me iig niet MAAR.. ben nu al weer jaren bezig in het bedrijfsleven en ik kom daar ook wel op zo'n 30% van 'raammedewerkers'. Het ontloopt mekaar niet zo veel hoor.
Carpe Libertatem
Het verschil is dan ook dat de particuliere raammedewerkers het geld van de bedrijfseigenaar verspillen, en totaal irrelevant voor buitenstaanders aangezien de eigenaar z'n geld mag verspillen als hij dat wil.. Publieke raammedewerkers verspillen het geld dat bedoelt is voor talloze nationale zaken waaronder de steun voor de zwakkeren van de samenleving, een stuk ernstiger dus.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 16:56 schreef HokkePok het volgende:
Het verbaast me iig niet MAAR.. ben nu al weer jaren bezig in het bedrijfsleven en ik kom daar ook wel op zo'n 30% van 'raammedewerkers'. Het ontloopt mekaar niet zo veel hoor.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mensen met ambitie worden geen ambtenaar. Zie hier de oorzaak.
Te dom voor wetenschap? Probeer religie!
Moet jij eens opletten hoeveel ambitieuze mensen er naar de overheid trekken als het economisch ook maar een beetje tegenzit. Het beeld van de luie ambtenaar en de hardwerkende private sector is schromelijk overtrokken.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:12 schreef dddour het volgende:
Mensen met ambitie worden geen ambtenaar. Zie hier de oorzaak.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Voor beleidsfuncties bij de Rijksoverheid worden juist nog amper HBO'ers in dienst genomen, zeker de jongeren zijn vrijwel allemaal academici. Hoe dat bij gemeenten zit weet ik niet.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 14:59 schreef Mwanatabu het volgende:
de complete overkill aan HBO-ertjes die niet abstract kunnen denken,
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Maar dat doen we wel. Door luie medewerkers gaan de prijzen omhoog omdat de productiviteit omlaag gaat. uiteindelijk betaal je altijd overal voor.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:09 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Verschil is dat jij en ik niet hoeven te betalen voor die raammedewerkers uit het bedrijfsleven.
Hoewel ik nog het meeste geniet van het feit dat jij voor van alles betaald waar ik gebruik van maak. Dat geeft me echt zo'n warm gevoel van binnen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
En op basis van die ervaring scheer je alle ambtenaren over 1 kam?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 15:05 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik heb 6 maanden als webmaster gewerkt bij een gemeente. De 6 rustigste maanden van mijn leven.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Zo gaat dat toch.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:30 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
En op basis van die ervaring scheer je alle ambtenaren over 1 kam?
Ik heb een tegenovergesteld verhaal. Ik werk nu bijna een jaar bij een bedrijf in de private sector. Er is daar een ziekteverzuim van bijna 20% (
), ik weet van minstens de helft van al mijn collega's dat ze zeker 5 van de 8 uur per dag verspillen aan internetten, online spelletjes spelen, rondkutten, meezingen met de muziek, roken e.d. en mijn hele afdeling heeft zo weinig te doen dat we per week misschien 3 uurtjes werken van de 40. Slechts 2 van de 6 afdelingen heeft het werkelijk druk en is wel de hele dag bezig.Conclusie: in het bedrijfleven werken alleen ziekelijke mensen die de hele dag niks doen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Precies. Ik heb zowel voor de overheid als in het bedrijfsleven gewerkt en qua 'werkmoraal' zit daar weinig verschil tussen. Overal heb je strebers en overal heb je mensen die de kantjes er vanaf lopen. Net zoals de topmensen in het bedrijfsleven maken topambtenaren vaak heel lange werkweken en zo zijn er nog tig parallellen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Lees nog eens de posts van mij en Boze_Appel.
Verspilling in het bedrijfsleven komt op conto van de bedrijfseigenaar (dus zijn probleem). Verspilling in de overheid komt op conto van het land als geheel (voor een zeer klein deel mijn probleem en dat van jullie).
Verspilling in het bedrijfsleven komt op conto van de bedrijfseigenaar (dus zijn probleem). Verspilling in de overheid komt op conto van het land als geheel (voor een zeer klein deel mijn probleem en dat van jullie).
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Buiten het feit dat er raamambtenaren zijn worden er ook nogal wat 'raamfuncties' gecreëerd bij de overheid. "Oh, dit loopt niet zo best, daar moeten een medewerker op." Zonder verder te kijken of het wel nuttig is, en uberhaupt het probleem oplost.
Vervolgens verkoopt die medewerker uiteraard dat hij wonderen verricht. Het is immers zijn brood.
Dit soort dingen zie ik toch echt niet in het bedrijfsleven. Al moet ik zeggen dat het wel leuk is om te zien.
Vervolgens verkoopt die medewerker uiteraard dat hij wonderen verricht. Het is immers zijn brood.
Dit soort dingen zie ik toch echt niet in het bedrijfsleven. Al moet ik zeggen dat het wel leuk is om te zien.
Nee hoor, want indirect betaal jij daar ook voor. Los daarvan komt het in praktisch iedere organisatie voor, dus ik denk dat je gerust kunt stellen dat het nagenoeg onmogelijk is om binnen een organisatie te voorkomen dat een klein percentage van de medewerkers de kantjes er vanaf loopt.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:46 schreef waht het volgende:
Lees nog eens de posts van mij en Boze_Appel.
Verspilling in het bedrijfsleven komt op conto van de bedrijfseigenaar (dus zijn probleem).
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Eens, maar de kans is relatief groot dat een concurrent de prijzen van de betreffende dienst of het goed kan verlagen door efficiënter te gaan werken, waardoor ik wissel van afnemers. Ik kan niet wisselen van overheid binnen Nederland. (Uitzonderingen zijn er altijd natuurlijk, maar je begrijpt het idee)quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:50 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Nee hoor, want indirect betaal jij daar ook voor.
Correct, het zal altijd voorkomen. Maar dat is geen reden om te stoppen met streven naar beter.quote:Los daarvan komt het in praktisch iedere organisatie voor, dus ik denk dat je gerust kunt stellen dat het nagenoeg onmogelijk is om binnen een organisatie te voorkomen dat een klein percentage van de medewerkers de kantjes er vanaf loopt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je kunt niet wisselen van overheid, maar de relatie overheid-burger is niet helemaal dezelfde als de relatie bedrijf-klant, maar dat is een andere discussie.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:55 schreef waht het volgende:
[..]
Eens, maar de kans is relatief groot dat een concurrent de prijzen van de betreffende dienst of het goed kan verlagen door efficiënter te gaan werken, waardoor ik wissel van afnemers. Ik kan niet wisselen van overheid binnen Nederland. (Uitzonderingen zijn er altijd natuurlijk, maar je begrijpt het idee)
[..]
Correct, het zal altijd voorkomen. Maar dat is geen reden om te stoppen met streven naar beter.
En uiteraard moet je altijd streven naar beter.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Nogal wiedes. Maar wat gebeurt er als je 400.000 ambtenaren ontslaat? Die krijgen echt niet allemaal op korte termijn een baan. Noem dat maar gerust een moordaanslag op het UWV 
.
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Heb je het bericht wel gelezenquote:Op zaterdag 15 augustus 2009 18:01 schreef cultheld het volgende:
Nogal wiedes. Maar wat gebeurt er als je 400.000 ambtenaren ontslaat?
?
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Waar scheer ik ambtenaren over 1 kam?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:30 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
En op basis van die ervaring scheer je alle ambtenaren over 1 kam?
quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:01 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Waar scheer ik ambtenaren over 1 kam?
quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 15:05 schreef Swetsenegger het volgende:
In die 6 maanden heb ik ook ervaren dat ambtenaren denken dat ze het druk hebben, maar de meeste nog geen fractie van het werk verzetten wat in het bedrijfsleven normaal is.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ja daar heb ik het over de ambtenaren in mijn omgeving. Let ook op de zin 'in die 6 maanden'. Dus nogmaals. waar scheer ik alle ambtenaren over 1 kam?quote:
Je zegt in die post dat 'ambtenaren denken dat ze het druk hebben'. Dat impliceert dat je het over een meerderheid van de ambtenare hebt en niet alleen die in jouw omgeving.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:10 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja daar heb ik het over de ambtenaren in mijn omgeving. Let ook op de zin 'in die 6 maanden'. Dus nogmaals. waar scheer ik alle ambtenaren over 1 kam?
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Kortom, je verwijt mij generalisatie op basis van een aanname van wat JIJ denkt in mijn post te kunnen lezen. En dat omdat je blijkbaar niet in staat bent om de context vast te houden.quote:
[..]
Je zegt in die post dat 'ambtenaren denken dat ze het druk hebben'. Dat impliceert dat je het over een meerderheid van de ambtenare hebt en niet alleen die in jouw omgeving.
Wellicht moet je je eigen normen niet proberen te projecteren op anderen.
Nee hoor, uit jouw post kon je op geen enkele mogelijkheid opmaken dat je het alleen over je directe collega's had.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:18 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Kortom, je verwijt mij generalisatie op basis van een aanname van wat JIJ denkt in mijn post te kunnen lezen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
quote:
[..]
Nee hoor, uit jouw post kon je op geen enkele mogelijkheid opmaken dat je het alleen over je directe collega's had.
JIJ kon dat niet. Iedereen die 1 en 1 bij elkaar op kan tellen wel.quote:
Ik heb 6 maanden als webmaster gewerkt bij een gemeente.
<knip>
In die 6 maanden
Wat is het verschil in kosten tussen een ambtenaar in de WW en een werkende ambtenaar dan, voor de belastingbetaler? Of ze nou thuis niks doen, of op hun werk niks doenquote:Op zaterdag 15 augustus 2009 18:01 schreef cultheld het volgende:
Nogal wiedes. Maar wat gebeurt er als je 400.000 ambtenaren ontslaat?
Te dom voor wetenschap? Probeer religie!
Ja en vervolgens spreek je over 'ambtenaren' en niet over 'mijn toenmalige collega's'.quote:
Maar goed, dit wordt erg off topic zo.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Het is duidelijk dat hier alle ambtenaren geïmpliceerd worden. Dit wordt nog eens bevestigd door de conclusie dat deze ervaring dus duidelijk maakt dat ambtenaren ambtenaren niet kunnen beoordelen. Niet De Ambtenaren Met Wie Ik Gewerkt Heb, nee, ambtenaren kunnen het niet.quote:In die 6 maanden heb ik ook ervaren dat ambtenaren denken dat ze het druk hebben, maar de meeste nog geen fractie van het werk verzetten wat in het bedrijfsleven normaal is. Dus om ambtenaren te laten beoordelen wie daadwerkelijk raamambtenaar is, levert sowieso een vertekent beeld op.
Kijk, gewoon een logisch slippertje, een argumentatiefoutje, dat kan iedereen overkomen, dat hoeft echter niet te betekenen dat de brenger van het slechte nieuws uit wraakzucht of schaamte maar persoonlijk aangevallen moet worden, natuurlijk.
Ja moet ik nu ook bij elke post zeggen "Plato1980 ik...." om mensen te laten weten tegen wie ik het heb? Hell, zelfs als ik je NIET quote kan 99% nog gewoon uit de context halen tegen wie ik het heb. Gefeliciteerd, jij hoort bij die 1%quote:
[..]
Ja en vervolgens spreek je over 'ambtenaren' en niet over 'mijn toenmalige collega's'.
Maar goed, dit wordt erg off topic zo.
En mijn toenmalige collega's waren ook ambtenaren.
In het bedrijfsleven werkt het precies hetzelfde, daar zijn ook genoeg mensen die er maar de kantjes vanaf lopen en de halve dag wat anders doen.
Ik werk ook maar een beperkt aantal uur per dag echt effectief, de rest van de tijd heb ik de vrijheid om na te denken over dingen.
Ik werk ook maar een beperkt aantal uur per dag echt effectief, de rest van de tijd heb ik de vrijheid om na te denken over dingen.
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
quote:
[..]
Het is duidelijk dat hier alle ambtenaren geïmpliceerd worden. Dit wordt nog eens bevestigd door de conclusie dat deze ervaring dus duidelijk maakt dat ambtenaren ambtenaren niet kunnen beoordelen. Niet De Ambtenaren Met Wie Ik Gewerkt Heb, nee, ambtenaren kunnen het niet.
Kijk, gewoon een logisch slippertje, een argumentatiefoutje, dat kan iedereen overkomen, dat hoeft echter niet te betekenen dat de brenger van het slechte nieuws uit wraakzucht of schaamte maar persoonlijk aangevallen moet worden, natuurlijk.
persoonlijke aangevallen nog wel. De enige die wat in zijn schoenen wordt geschoven ben ik. Als je het niet begrijpt kan IK het niet helpen. Er staat heel duidelijk in die post dat IK 6 maanden als ambtenaar heb gewerkt en dat ik IN DIE 6 MAANDEN iets geconstateerd heb.Hoe je dat in godsnaam op ALLE ambtenaren zou willen betrekken is me werkelijk een raadsel.
Maar niet alle ambtenaren zijn je toenmalige collega's en daar wringt de schoen, want je lijkt op basis van je ervaring met die collega's conclusies te trekken die betrekking op alle (of in ieder geval op een grote meerderheid) ambtenaren hebben. Nu blijkt echter dat dit niet zo is, maar uit die post kon je dat dus niet opmaken. Dat is verder niet erg.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:26 schreef Swetsenegger het volgende:
En mijn toenmalige collega's waren ook ambtenaren.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Swets heeft altijd een beetje moeite zijn ongelijk aan te gevenquote:
[..]
Ja en vervolgens spreek je over 'ambtenaren' en niet over 'mijn toenmalige collega's'.
Maar goed, dit wordt erg off topic zo.
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
ja je hebt in die 6 maanden geconstateerd dat alle ambtenaren zo zijnquote:
[..]
Hoe je dat in godsnaam op ALLE ambtenaren zou willen betrekken is me werkelijk een raadsel.
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Wijs me dan even op de plek waar ik het over 'alle ambtenaren van nederland' heb?quote:
[..]
Maar niet alle ambtenaren zijn je toenmalige collega's en daar wringt de schoen, want je lijkt op basis van je ervaring met die collega's conclusies te trekken die betrekking op alle (of in ieder geval op een grote meerderheid) ambtenaren hebben. Nu blijkt echter dat dit niet zo is, maar uit die post kon je dat dus niet opmaken. Dat is verder niet erg.
Als ik geen ongelijk heb wel ja. Maar als jij bij het eerste en beste beetje tegengas op je rug wil gaan liggen om je te conformeren aan de grote groep omdat je bang bent dat je anders met argumenten jezelf moet verdedigen ben je daar vrij in.quote:
[..]
Swets heeft altijd een beetje moeite zijn ongelijk aan te geven
Het gaat er echt niet meer om wie er gelijk heeft, maar wie zijn gelijk het langste vol gaat houden. Als de ene opgeeft dan roept de ander: "zie je wel dat ik gelijk had"quote:
[..]
Swets heeft altijd een beetje moeite zijn ongelijk aan te geven
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
Suggestieve posts ook niet. Ga je er nog inhoudelijk op in, of sputter je nog een beetje na zoals je normaal gesproken doet als je weer eens ongelijk blijkt te hebben?quote:
Hoofdletters dwingen geen gelijk af, trouwens.
het valt me ook op dat het meestal Swets is die in dit soort discussies verzeild raaktquote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:32 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Het gaat er echt niet meer om wie er gelijk heeft, maar wie zijn gelijk het langste vol gaat houden. Als de ene opgeeft dan roept de ander: "zie je wel dat ik gelijk had"
of is dat ook een generalisatie?
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Dit is behoorlijk de omgekeerde werkelijkheid. Helaas moet ik zien dat de constatering van een argumentatiefoutje weer leidt tot persoonlijke aanvallen. Het is zonde en zo topic-vervuilend.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:32 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Suggestieve posts ook niet. Ga je er nog inhoudelijk op in, of sputter je nog een beetje na zoals je normaal gesproken doet als je weer eens ongelijk blijkt te hebben?
Aangezien mijn lasagne zo goed als klaar is staak ik in ieder geval de discussiequote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:32 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Het gaat er echt niet meer om wie er gelijk heeft, maar wie zijn gelijk het langste vol gaat houden. Als de ene opgeeft dan roept de ander: "zie je wel dat ik gelijk had"
.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Verspilling in het bedrijfsleven wordt doorberekend naar de klant. Je denkt toch niet dat de eigenaar dat lekker zelf gaat bekostigen? Waarom dat doen als je het ook op anderen kan doorschuiven tenslotte.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:46 schreef waht het volgende:
Lees nog eens de posts van mij en Boze_Appel.
Verspilling in het bedrijfsleven komt op conto van de bedrijfseigenaar (dus zijn probleem). Verspilling in de overheid komt op conto van het land als geheel (voor een zeer klein deel mijn probleem en dat van jullie).
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nou ik wacht op de argumentatie.quote:
[..]
Dit is behoorlijk de omgekeerde werkelijkheid.
Stop er dan mee en onderbouw gewoon in plaats van mij persoonlijk aan te vallen.quote:Helaas moet ik zien dat de constatering van een argumentatiefoutje weer leidt tot persoonlijke aanvallen. Het is zonde en zo topic-vervuilend.
Volgens mij is er voldoende onderbouwing gegeven, dat je het daar niet mee eens bent of gewoon je ongelijk niet toe wilt geven is iets anders.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:36 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou ik wacht op de argumentatie.
[..]
Stop er dan mee en onderbouw gewoon in plaats van mij persoonlijk aan te vallen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Laat mij maar zeggen dat je post ruimte open liet voor eigen interpretatie en dat zo iedereen er het zijne van kan denken. Jullie hebben dus allebei gelijkquote:
[..]
Nou ik wacht op de argumentatie.
[..]
Stop er dan mee en onderbouw gewoon in plaats van mij persoonlijk aan te vallen.
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
En ik heb mijn onderbouwing gegeven. Als je het daar niet mee eens bent of gewoon je ongelijk niet toe wilt geven is nog geen vrijbrief om suggestieve kutposts aan mijn adres te gaan plaatsen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:38 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Volgens mij is er voldoende onderbouwing gegeven, dat je het daar niet mee eens bent of gewoon je ongelijk niet toe wilt geven is iets anders.
Dit betwijfel ik.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:21 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
[..]
JIJ kon dat niet. Iedereen die 1 en 1 bij elkaar op kan tellen wel.
quote:
[..]
En ik heb mijn onderbouwing gegeven. Als je het daar niet mee eens bent of gewoon je ongelijk niet toe wilt geven is nog geen vrijbrief om suggestieve kutposts aan mijn adres te gaan plaatsen.
net een klein kind dat iemands woorden zo aanpast zodat hij het zelf kan gebruiken....
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Zeker, Tot er een andere eigenaar opstaat die die verspilling verhelpt en daardoor z'n prijzen kan laten zakken, de andere eigenaar wegconcurrerende (of is het wegconcurrerend).quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:36 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Verspilling in het bedrijfsleven wordt doorberekend naar de klant. Je denkt toch niet dat de eigenaar dat lekker zelf gaat bekostigen? Waarom dat doen als je het ook op anderen kan doorschuiven tenslotte.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waar heb ik suggestieve kutposts aan jouw adres geplaatst?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:38 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
En ik heb mijn onderbouwing gegeven. Als je het daar niet mee eens bent of gewoon je ongelijk niet toe wilt geven is nog geen vrijbrief om suggestieve kutposts aan mijn adres te gaan plaatsen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Die hebben ook vanzelf mensen die niet efficiënt werken, dus je houdt altijd inefficiëntie (en daardoor mogelijkheden tot verbetering).quote:
[..]
Zeker, Tot er een andere eigenaar opstaat die die verspilling verhelpt en daardoor z'n prijzen kan laten zakken, de andere eigenaar wegconcurrerende (of is het wegconcurrerend).
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
Als je uit de context 'ik heb ergens 6 maanden gewerkt en in die 6 maanden heb ik geconstateerd dat....' niet kan halen dat de constatering DUS gebaseerd was op de ervaring in die 6 maanden en dus niet geëxtrapoleerd is naar alle mensen die in dezelfde beroepsgroep vallen vind ik twijfelen aan je mathematische basis kwaliteiten niet zo'n vreemde veronderstelling.quote:
Dan hak ik de knoop maar door:
Swetsenegger bedoelde impliciet zijn toenmalige ambtenaar-collega's. Dit had hij er expliciet bij kunnen zetten, maar dat lijkt me overbodig. Hoe kan iemand oordelen over ambtenaren met wie hij niks van doen had?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 15:05 schreef Swetsenegger het volgende:
In die 6 maanden heb ik ook ervaren dat ambtenaren denken dat ze het druk hebben, maar de meeste nog geen fractie van het werk verzetten wat in het bedrijfsleven normaal is. Dus om ambtenaren te laten beoordelen wie daadwerkelijk raamambtenaar is, levert sowieso een vertekent beeld op.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee gewoon aangeven dat het een holle retoriek was die je inderdaad even makkelijk om kan draaien.quote:
[..]
net een klein kind dat iemands woorden zo aanpast zodat hij het zelf kan gebruiken....
Sowieso al de allereerste post waarin je er vanuit ging dat IK generaliseerde??quote:
[..]
Waar heb ik suggestieve kutposts aan jouw adres geplaatst?
Waarom post je het dan in een topic dat een veel bredere context heeft dan jouw toenmalige werksituatiequote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:42 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Als je uit de context 'ik heb ergens 6 maanden gewerkt en in die 6 maanden heb ik geconstateerd dat....' niet kan halen dat de constatering DUS gebaseerd was op de ervaring in die 6 maanden en dus niet geëxtrapoleerd is naar alle mensen die in dezelfde beroepsgroep vallen vind ik twijfelen aan je mathematische basis kwaliteiten niet zo'n vreemde veronderstelling.
?
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Juist, maar de verbetering volgt natuurlijk uit de omstandigheden waarin bedrijven verkeren. Minder natuurlijk wat betreft overheden.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:42 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Die hebben ook vanzelf mensen die niet efficiënt werken, dus je houdt altijd inefficiëntie (en daardoor mogelijkheden tot verbetering).
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
TS vroeg naar specifieke voorbeelden.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:44 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Waarom post je het dan in een topic dat een veel bredere context heeft dan jouw toenmalige werksituatie
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is alleen geen ondersteuning voor de betreffende stelling. Beter nog, je stelling is momenteel al ontkracht door de latere reactie van Monidique.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:42 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Als je uit de context 'ik heb ergens 6 maanden gewerkt en in die 6 maanden heb ik geconstateerd dat....' niet kan halen dat de constatering DUS gebaseerd was op de ervaring in die 6 maanden en dus niet geëxtrapoleerd is naar alle mensen die in dezelfde beroepsgroep vallen vind ik twijfelen aan je mathematische basis kwaliteiten niet zo'n vreemde veronderstelling.
Het ging me erom dat de beoordeling vanuit dezelfde groep gehaald wordt. Het 'wij van wc eend' idee. Mijn toenmalige werksituatie staat erbij om aan te geven dat ik in ieder geval zelf tot de groep behoort heb en er dus iets meer van weet als de gemiddelde.quote:
[..]
Waarom post je het dan in een topic dat een veel bredere context heeft dan jouw toenmalige werksituatie
Nee een verduidelijking.quote:
[..]
Dat is alleen geen ondersteuning voor de betreffende stelling.
quote:Beter nog, je stelling is momenteel al ontkracht door de latere reactie van Monidique.
Nee, er is alleen een interpretatie gegeven. Zijn interpretatie. En die is fout.Als dit jouw idee van ontkrachten is hoop ik niet dat je op een wetenschappelijke functie zit.
Maar goed, ik begrijp dat veel mensen als ik "Ik woon nu 30 jaar in een refo dorp en christenen...." zeg denken dat ik het dan over alle christenen in de wereld heb.
quote:
Maar goed, ik begrijp dat veel mensen als ik "Ik woon nu 30 jaar in een refo dorp en christenen...." zeg denken dat ik het dan over alle christenen in de wereld heb.
omdat je het dan over 'christenen' hebt en niet over 'die christenen uit mijn dorp'
tis volgens mij dus geheel normaal dat mensen dan denken dat je het over de gehele geloofsgroep hebt en niet alleen over de mensen die je persoonlijk kent
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Als er niet bij staat dat je al 30 jaar in een refo dorp woont wel ja. In het andere geval is het dubbelop.quote:
[..]
omdat je het dan over 'christenen' hebt en niet over 'die christenen uit mijn dorp'
tis volgens mij dus geheel normaal dat mensen dan denken dat je het over de gehele geloofsgroep hebt en niet alleen over de mensen die je persoonlijk kent
Inderdaad, als je iets wil zeggen dat alleen op die christenen in dat dorp betrekking heeft zeg je:quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 20:31 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar goed, ik begrijp dat veel mensen als ik "Ik woon nu 30 jaar in een refo dorp en christenen...." zeg denken dat ik het dan over alle christenen in de wereld heb.
"Ik woon nu 30 jaar in een refo dorp en de christenen in mijn dorp..."
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Laten we de stelling er opnieuw bij halen:quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 20:26 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Het ging me erom dat de beoordeling vanuit dezelfde groep gehaald wordt. Het 'wij van wc eend' idee. Mijn toenmalige werksituatie staat erbij om aan te geven dat ik in ieder geval zelf tot de groep behoort heb en er dus iets meer van weet als de gemiddelde.
[..]
Nee een verduidelijking.
[..]
Als dit jouw idee van ontkrachten is hoop ik niet dat je op een wetenschappelijke functie zit.
Deze stelling impliceert dat iedereen die één en één bij elkaar op kan tellen de betreffende uitspraak op de door jou geponeerde wijze interpreteert.quote:IJ kon dat niet. Iedereen die 1 en 1 bij elkaar op kan tellen wel.
Vervolgens zegt Monidique:
Deze stelt wel degelijk de stelling te interpreteren op de door Plato1980 voorgedragen - en door jou incorrect bevonden - wijze. Monidique is daarnaast een intelligent, welonderwezen persoon, waarvan ieder redelijk mens zou aannemen dat hij de som van één en één op correcte wijze weet te complementeren. Aangezien jij stelde dat iedereen die dit kan, de betreffende uitspraak op de door jou voorgedragen manier interpreteert, is de betreffende stelling daarmee ontkracht. dat is geen schande, overigens; zelfs de beste stellingen kunnen ontkracht worden, daarom zijn het ook stellingen.quote:Het is duidelijk dat hier alle ambtenaren geïmpliceerd worden. Dit wordt nog eens bevestigd door de conclusie dat deze ervaring dus duidelijk maakt dat ambtenaren ambtenaren niet kunnen beoordelen. Niet De Ambtenaren Met Wie Ik Gewerkt Heb, nee, ambtenaren kunnen het niet.
Je voetnoot met betrekking tot de wetenschap is wel grappig; iedere zichzelf respecterende wetenschapper heeft tenslotte op zijn minst notie gehad van Poppers bekende standaardwerk Logik der Forschung, waar de hierboven beschreven redeneerwijze wordt beschreven. De bijzondere kracht van deze deductieve methode is dat deze gebruik maakt van een geëikte logische methode, die het klassieke wetenschappelijke probleem van overgeneralisatie weet te omzeilen. Ik neem de betreffende opmerking dan ook voor kennisgeving aan, maar concludeer dat hier verder geen enig grond voor te vinden is.
Nee dat zeg ik niet, en op die enkeling in dit topic na is er werkelijk NIEMAND die me verkeerd begrijpt. Als je een subgroep definieert is het niet nodig om die subgroep nogmaals te bevestigen.quote:
[..]
Inderdaad, als je iets wil zeggen dat alleen op die christenen in dat dorp betrekking heeft zeg je:
"Ik woon nu 30 jaar in een refo dorp en de christenen in mijn dorp..."
of 'en die christenen hier...'
dat je er bij zet dat je 30 jaar al in een refo dorp woont geeft alleen aan dat je constatering gebaseerd is op 30 jaar observatie/ervaring, niet dat je het alleen over jouw dorp hebt.
dat je er bij zet dat je 30 jaar al in een refo dorp woont geeft alleen aan dat je constatering gebaseerd is op 30 jaar observatie/ervaring, niet dat je het alleen over jouw dorp hebt.
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Doet het er echt toe? In het ene geval is al duidelijk genoeg dat je je bevindingen baseert op je ervaringen met de refo's in het dorp. Implicietquote:Op zaterdag 15 augustus 2009 20:40 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Inderdaad, als je iets wil zeggen dat alleen op die christenen in dat dorp betrekking heeft zeg je:
"Ik woon nu 30 jaar in een refo dorp en de christenen in mijn dorp..."
Als je de zin letterlijk neemt is het inderdaad generaliseren en gewoon onjuist. Maar je hoeft niet alles letterlijk te nemen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een kleine analyse:
Ik denk dat iedereen die het met de rekensom van TS eens is terug moet naar groep 6, voor wat basisoefeningen in het maken van sommetjes.
Ik denk dat iedereen die het met de rekensom van TS eens is terug moet naar groep 6, voor wat basisoefeningen in het maken van sommetjes.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Voorbeeld:
Stel, er zijn 10 afdelingen. Elke afdeling is 50 man. Dat is 500 man. Op 4 afdelingen zit op elk van die afdelingen 1 raamambtenaar. Dat maakt 4 raamambtenaren op 500 man. Dat betekent dat 40% een raamambtenaar kent.
Stel, er zijn 10 afdelingen. Elke afdeling is 50 man. Dat is 500 man. Op 4 afdelingen zit op elk van die afdelingen 1 raamambtenaar. Dat maakt 4 raamambtenaren op 500 man. Dat betekent dat 40% een raamambtenaar kent.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Precies en op basis daarvan trek je conclusies die op alle christenen of refo's betrekking hebben, anders zeg je het er expliciet bij.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 20:44 schreef waht het volgende:
In het ene geval is al duidelijk genoeg dat je je bevindingen baseert op je ervaringen met de refo's in het dorp. [
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Of dit, uiteraard.quote:
In het bericht staat niet dat veertig procent van de ambtenaren een zogenaamde 'raamambtenaar' is, maar dat veertig procent zegt een dergelijke raamambtenaar in zijn directe werkomgeving te hebben.
Stel dat elke ambtenaar tien andere ambtenaren in zijn werkomgeving heeft, en dat per ambtenaar de betreffende tien collega's min of meer willekeurig daar zijn beland. De kans dat van deze tien collega's, geen enkele raamambtenaar is, is .6. De kans dat een van de individuele collega's geen raamambtenaar is, is - met de bovengenoemde aanname dat het een min of meer willekeurig verdeelde eigenschap is - .6.1, hetgeen ongeveer .95 is. In dat scenario zou dus de kans dat een individuele ambtenaar wel een raamambtenaar is, slechts .05 zijn, hetgeen inhoudt dat ongeveer vijf procent van de ambtenaren raamambtenaar is. Klinkt een stuk minder spectaculair, niet?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Hyperboolquote:
[..]
Laten we de stelling er opnieuw bij halen:
[..]
Deze stelling impliceert dat iedereen die één en één bij elkaar op kan tellen de betreffende uitspraak op de door jou geponeerde wijze interpreteert.
Vervolgens zegt Monidique:
[..]
Deze stelt wel degelijk de stelling te interpreteren op de door Plato1980 voorgedragen - en door jou incorrect bevonden - wijze. Monidique is daarnaast een intelligent, welonderwezen persoon, waarvan ieder redelijk mens zou aannemen dat hij de som van één en één op correcte wijze weet te complementeren. Aangezien jij stelde dat iedereen die dit kan, de betreffende uitspraak op de door jou voorgedragen manier interpreteert, is de betreffende stelling daarmee ontkracht. dat is geen schande, overigens; zelfs de beste stellingen kunnen ontkracht worden, daarom zijn het ook stellingen.
Je voetnoot met betrekking tot de wetenschap is wel grappig; iedere zichzelf respecterende wetenschapper heeft tenslotte op zijn minst notie gehad van Poppers bekende standaardwerk Logik der Forschung, waar de hierboven beschreven redeneerwijze wordt beschreven. De bijzondere kracht van deze deductieve methode is dat deze gebruik maakt van een geëikte logische methode, die het klassieke wetenschappelijke probleem van overgeneralisatie weet te omzeilen. Ik neem de betreffende opmerking dan ook voor kennisgeving aan, maar concludeer dat hier verder geen enig grond voor te vinden is.
blijkbaar ben je niet duidelijk genoeg in je bewoordingen als men deze verkeerd kunnen interpreterenquote:
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Blijkbaar is je snappertje te klein als je het verkeerd interpreteert.quote:
[..]
blijkbaar ben je niet duidelijk genoeg in je bewoordingen als men deze verkeerd kunnen interpreteren
Dit moet je tegen God zeggen als je hem ziet.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 20:54 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
blijkbaar ben je niet duidelijk genoeg in je bewoordingen als men deze verkeerd kunnen interpreteren
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee op fok. Blijkbaar zie jij daar 'stellingen' in.quote:
[..]
Jij gebruikt in je wetenschappelijke publicaties hyperbolen?
Voel je je soms persoonlijk aangevallen over zijn opmerking over raamambtenaren dat jij continue als een gebeten hond reageert?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:44 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Waarom post je het dan in een topic dat een veel bredere context heeft dan jouw toenmalige werksituatie
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
als ik Hem zie dan ben ik de eerste om mij te verontschuldigen aangezien ik niet in Hem geloofquote:
[..]
Dit moet je tegen God zeggen als je hem ziet.
daarna wil ik best in discussie met Hem
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Gezien het aantal reacties dat het verschijnsel van raamambtenaar ontkend en/of bagatelliseert ligt het voor de hand dat dit topic vln. raamambtenaren heeft aangetrokken.
Vooral frappant dat veel mensen het verschil niet zien tussen een bedrijf en een overheid.
Te dom voor wetenschap? Probeer religie!
Ja, of de cijfers zijn gewoon overtrokken en het aantal raamambtenaren valt reuze mee, zoals al heel snel was aangetoond met wat SCIENCE.quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 21:39 schreef vererita het volgende:
Gezien het aantal reacties dat het verschijnsel van raamambtenaar ontkend en/of bagatelliseert ligt het voor de hand dat dit topic vln. raamambtenaren heeft aangetrokken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Al was het maar 0,01%, dan is het nog te veel. Aangezien deze mensen worden betaald uit publieke middelen.
Te dom voor wetenschap? Probeer religie!
Lul niet zo slap. Het zou een mooi streven zijn, maar in de huidige maatschappelijke constellatie is dat onmogelijk. Voor private en publieke organisaties.quote:
Al was het maar 0,01%, dan is het nog te veel. Aangezien deze mensen worden betaald uit publieke middelen.
Bovendien wil ik ook bij private bedrijven dat ze niet van mijn geld zitten te lummelen.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Dit is wel weer heel erg een SBS6 topic. Dit doet me denken aan de (wat simpele) voorbijgangers die geïnterviewd worden over een zaak en vervolgens totaal onvoorbereid domme dingen gaan roepen met argumenten die totaal de plank misslaan.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
40% kent iemand die....quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 14:39 schreef vererita het volgende:
40% van alle ambtenaren is raamambtenaar
bron: http://www.pzc.nl/algemeen/binnenland/article953911.ece)
Een kleine rekensom; dus we kunnen van de 956.000 ambtenaren er zonder problemen er 400.000 ontslaan zonder dat de dienstverlening er op achteruit gaat. Hiermee kunnen we jaarlijks ongeveer een bedrag besparen wat tussen de dertig en veertig miljard ligt.
Indien we dit bedrag aan de belastingbetaler teruggeven zou dit betekenen dat ieder werkend persoon netto er gemiddeld zo'n 500-700 euro op vooruit zou gaan.
Tenslotte een voorbeeld van een zgn raamambtenaar die ik persoonlijk ken.
Het gaat hier om een jurist die de opdracht heeft om de minister te rapporteren wat de media, van Margriet tot NRC zoal schrijven. Hierover maakt hij een dagelijks rapportje. In de regel is dit een opdracht waarmee hij in anderhalf uur klaar is.
Dus heeft hij de hele dag verder niets meer te doen en is dus vrij.
Vervolgens maakt hij via zijn computer verbinding met zijn broker en handelt de verdere dag in aandelen.
Wie kent er meer van dit soort nuttige ambtenaren? Graag voorbeeld!
Dat betekend op een afdeling met 150 man, waar 1 iemand zit...
La derecha oprime, la izquierda libera
Voor mij persoonlijk lig ik er weinig wakker van. Ik zorg wel dat ik genoeg heb voor mijzelf.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:30 schreef ethiraseth het volgende:
Hoewel ik nog het meeste geniet van het feit dat jij voor van alles betaald waar ik gebruik van maak. Dat geeft me echt zo'n warm gevoel van binnen.
Het is dat ik weet dat je het sarcastisch bedoelt, maar anders zou je jezelf toch een na moeten laten kijken door eoa. socialistisch betaalde docter als je plezier haalt uit het gestolen spullen gebruiken. Kleptofilie.
Carpe Libertatem
Kun je ook onderbouwen dat dit ook minstens op dezelfde grootte van schaal plaatvindt, of groter?quote:Op dinsdag 18 augustus 2009 23:16 schreef Ryan3 het volgende:
Dit soort dingen gebeurt ook in het bedrijfsleven.
En hoelang ze dan wel niet blijven plakken daar?
Want ik weet uit de eerste hand dat dat ook nog eens een factor van betekenis is, zodra het om de overheid gaat.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
|
|
