Vanmorgen hoorde ik nog zo'n irritante. Wanneer iemand als 7e van de 8 eindigt, is hij zogenaamd een-na-laatste.
Dat klopt toch niet? Zeg dan voorlaatste oid, maar een-na-laatste klopt niet. Ik weet terdege dat het een verbastering is van op-een-na-laatste, maar ook dat is niet de meest logische uitspraak.
Klacht: achterlijke zegswijzen in Nederland
quote:Waar jij dus gigantisch fout zatOp vrijdag 14 augustus 2009 13:17 schreef Trannellius het volgende:
Laatst had ik er hier al een discussie over; Nederlandse zegswijzen die taaltechnisch gezien niet kloppen. Het voorbeeld van toen was dat mensen zeggen dat ze moeten wachten omdat de brug open staat, terwijl iedereen eigenlijk gewoon weet dat wanneer de brug erbij staat als ----/ ----- hij dicht is, je kunt er immers geen gebruik van maken.
quote:Das door die luie bovensloters, die niet kunnen zeggen "Op-een-na"laatsteOp vrijdag 14 augustus 2009 13:17 schreef Trannellius het volgende:
Vanmorgen hoorde ik nog zo'n irritante. Wanneer iemand als 7e van de 8 eindigt, is hij zogenaamd een-na-laatste.
Dat klopt toch niet? Zeg dan voorlaatste oid, maar een-na-laatste klopt niet. Ik weet terdege dat het een verbastering is van op-een-na-laatste, maar ook dat is niet de meest logische uitspraak.
quote:Oh ja, jij was degene die tegen zijn visite zou zeggen "Kom binnen, de deur is voor jou altijd geslotenOp vrijdag 14 augustus 2009 13:19 schreef Ploertendoder het volgende:
[..]
Waar jij dus gigantisch fout zat
"quote:Die discussie hebben we al gehadOp vrijdag 14 augustus 2009 13:21 schreef Geerd het volgende:
Brug is dan toch niet dicht, zit een gat tussen man.
quote:
[..]]Is de brug open of dicht als men normaal passeren kan?
Het Woordenboek der Nederlandsche Taal (WNT) geeft de volgende uitleg: "Eene brug opendraaien (zoodat schepen erdoor kunnen varen); - dichtdraaien (zoodat voetgangers en rijtuigen er over kunnen gaan)." Onder open geeft het WNT het volgende voorbeeld: "De brug is open om die stoomboot door te laten." Het hangt er dus vanaf of men uitgaat van een schip dat alleen onder een open (niet dichtgemaakte) brug door kan varen, of van een weggebruiker die alleen over een dichte ('aaneengesloten') brug kan gaan. Ook de grote Van Dale (2005) houdt het erop dat de brug open als er schepen door kunnen, en dicht wanneer dat niet het geval is.
In het gewone taalgebruik betekent dicht echter vaak 'afgesloten' en open vaak 'toegankelijk' (bijvoorbeeld: 'De winkel is dicht/open'). In dit geval kan een weggebruiker die zegt dat de brug open is, bedoelen dat de brug toegankelijk is, dus dat hij kan passeren. Dit wordt nog logischer als men bedenkt dat een opengedraaide brug vaak wordt afgesloten met een hefboom. Het lijkt ons echter dat de begrippen open en dicht in verband met een brug meestal worden opgevat zoals in de woordenboeken staat aangegeven.
Brug open: --/ --
quote:En dat geeft eens te meer aan dat mensen niet meer voor zichzelf nadenken, maar klakkeloos regeltjes opvolgen. Gevaarlijk kuddegedrag
quote:hij is dus de een na de laatste, dus 9e van de 8 deelnemersOp vrijdag 14 augustus 2009 13:17 schreef Trannellius het volgende:
Vanmorgen hoorde ik nog zo'n irritante. Wanneer iemand als 7e van de 8 eindigt, is hij zogenaamd een-na-laatste.
quote:Ligt er aan of je met de boot of auto/fiets bent
Brug is dan toch niet dicht, zit een gat tussen man.
quote:Als je het letterlijk zou nemen zou hij de 8.1 zijnOp vrijdag 14 augustus 2009 13:24 schreef wise het volgende:
[..]
hij is dus de een na de laatste, dus 9e van de 8 deelnemers
De Dordtse brug/Zwijndrechtse brug
Laatst was er hier een brug afgesloten omdat de weg daarvoor opnieuw moest worden geasfalteerd. Daarna ging ik er langs, en zei ik. 'Hé, de brug is weer open maar staat open'. Toen hebben we die discussie ook gevoerd.
quote:We gaan ervan uit dat we niet op een boot zitten
[..]
Ligt er aan of je met de boot of auto/fiets bent
quote:Ja het staat in de Van Dale dus ik heb het goehoedOp vrijdag 14 augustus 2009 13:25 schreef Rosbief het volgende:
Hou er nu maar over op TS, we hebben allemaal kunnen zien hoe je afging in dit topique
De Dordtse brug/Zwijndrechtse brug
. Non-argument van de bovenste plank Zoals hierboven vermeld is de betekenis die ik jullie probeer te leren degene die zelf-nadenkende mensen ook gebruiken.
Verzet je niet tegen het proces van zelf nadenken, omarm het.
quote:Tevens heb ik ieder argument kunnen weerleggen (inclusief het verkeersbord), dus ik begrijp niet helemaal wat jij met "afgaan" bedoelt.Op vrijdag 14 augustus 2009 13:25 schreef Rosbief het volgende:
Hou er nu maar over op TS, we hebben allemaal kunnen zien hoe je afging in dit topique
De Dordtse brug/Zwijndrechtse brug
quote:Taal is het middel bij uitstek om elkaar te begrijpen op een eenduidige, vlotte manier. En als ik iemand aan de telefoon heb die zegt dat de brug open staat, en ik eerst moet bedenken wat zijn taalniveau ook alweer was, wordt dat doel niet bereikt.Op vrijdag 14 augustus 2009 13:29 schreef Ploertendoder het volgende:
Echt een typische taalpuristentopic
[ Bericht 1% gewijzigd door Echo99 op 14-08-2009 13:36:45 ]
quote:Dat snap ik ook wel, maar kan je je er niet bij neerleggen dat het Nederlands in principe een kuttaal is met allerlei vage spellings/spraakregels?
[..]
Taal is het middel bij uitstek om elkaar te begrijpen op een eenduidige, vlotte manier. En als ik iemand aan de telefoon heb die zegt dat de brug open staat, en ik eerst moet bedenken wat zijn taalniveau ook alweer was, wordt dat doel niet bereikt.
quote:JEZUS WAT BEN JIJ DOM!Op vrijdag 14 augustus 2009 13:31 schreef Echo99 het volgende:
'Ik heb geslapen als een wollen schaapje' hoorde ik laatst.. Ik zo iets raars..
Je weet toch godverdomme wel wat 'Ik zo iets raars' geen goede zin is?
Egt je bent te agterlijk voor woorden
quote:Weer een voorbeeld van je laksheid. Eerst woorden overnemen uit de Van Dale "omdat het daar zo staatOp vrijdag 14 augustus 2009 13:32 schreef Ploertendoder het volgende:
[..]
Dat snap ik ook wel, maar kan je je er niet bij neerleggen dat het Nederlands in principe een kuttaal is met allerlei vage spellings/spraakregels?
" en nu moet ik het hier maar bij laten? quote:Je maakt er jezelf anders wel hevig druk over, je besteedt zelfs 2 posts om je er tegen te verdedigenOp vrijdag 14 augustus 2009 13:29 schreef Trannellius het volgende:
[..]
Tevens heb ik ieder argument kunnen weerleggen (inclusief het verkeersbord), dus ik begrijp niet helemaal wat jij met "afgaan" bedoelt.
quote:Oh jee.. Een spelfoutOp vrijdag 14 augustus 2009 13:33 schreef Afwazig het volgende:
[..]
JEZUS WAT BEN JIJ DOM!
Je weet toch godverdomme wel wat 'Ik zo iets raars' geen goede zin is?
Egt je bent te agterlijk voor woorden
quote:Ik trek mij het gebrek aan taalkennis van de jeugd erg aanOp vrijdag 14 augustus 2009 13:35 schreef Rosbief het volgende:
[..]
Je maakt er jezelf anders wel hevig druk over, je besteedt zelfs 2 posts om je er tegen te verdedigen
quote:
quote:Laksheid? Dit heeft niks met laksheid te maken. Om nog maar even terug te komen over de brug: De brug staat open. Dat staat overal vermeld en dat is ook de juiste benaming voor dat soort gebeurtenissen. Dat heeft verder weinig met de Van Dale te maken. Het wordt zo bij iedereen geleerd, dus waarom zou die uitspraak fout zijn?
[..]
Weer een voorbeeld van je laksheid. Eerst woorden overnemen uit de Van Dale "omdat het daar zo staat
quote:Wat hierboven al vermeld wordt is dat de betekenis die jij aanhangt inderdaad regelrecht uit de Van Dale komt, echter staat er ook bij dat er een steeds grotere groep ontstaat die daadwerkelijk nadenkt en beseft dat dat gebruik fout is.Op vrijdag 14 augustus 2009 13:36 schreef Ploertendoder het volgende:
[..]
Laksheid? Dit heeft niks met laksheid te maken. Om nog maar even terug te komen over de brug: De brug staat open. Dat staat overal vermeld en dat is ook de juiste benaming voor dat soort gebeurtenissen. Dat heeft verder weinig met de Van Dale te maken. Het wordt zo bij iedereen geleerd, dus waarom zou die uitspraak fout zijn?
En dat jij in die eerste, veilige groep blijft heeft alles te maken emt laksheid. Open je ogen.
quote:Ja, en ook open voor het wegverkeer, want de brugklep staat dan toch open?
Die brug: als ik nu vaar op een boot? Dan is ie open voor de scheepvaart.
quote:Kijk dan naar dit bord:Op vrijdag 14 augustus 2009 13:39 schreef Ploertendoder het volgende:
[..]
Ja, en ook open voor het wegverkeer, want de brugklep staat dan toch open?
De motor van de auto staat niet uit, dus de brug is dicht, wat overeenkomt met de stand ----/ ----
quote:Patat is een aardappel en friet is gefrituurde patat.
Dit is een soort friet/patat discussie.
quote:Ja, kijk eens naar het bord. Het staat er met koeienletters op
[..]
Kijk dan naar dit bord:
[ afbeelding ]
De motor van de auto staat niet uit, dus de brug is dicht, wat overeenkomt met de stand ----/ ----
BRUG OPEN quote:Hier spreek je jezelf tegen.Op vrijdag 14 augustus 2009 13:30 schreef Trannellius het volgende:
[..]
Taal is het middel bij uitstek om elkaar te begrijpen op een eenduidige, vlotte manier.
En als ik iemand aan de telefoon heb die zegt dat de brug open staat, en ik eerst moet bedenken wat zijn taalniveau ook alweer was, wordt dat doel niet bereikt.
Behalve jij weet iedereen wat je bedoelt als je zegt dat de brug open is. En dat is de betekenis die Van Dale aangeeft.
Overigens is het wel helemaal duidelijk als je zegt dat de brug open staat. Dat is volgens mij maar voor 1 uitleg vatbaar.
quote:Maakt niet uit, zolang het maar lekker is.Op vrijdag 14 augustus 2009 13:41 schreef Rosbief het volgende:
[..]
Patat is een aardappel en friet is gefrituurde patat.
quote:patatfrietOp vrijdag 14 augustus 2009 13:39 schreef Myraela het volgende:
Dit is een soort friet/patat discussie.
quote:Dan moet je friet bestellen
[..]
Maakt niet uit, zolang het maar lekker is.
Volgens mij kan dat ook niet.
hoe kan je nou iets tegelijk doen als je maar 1 ding doet?
tegelijk is toch meerdere dingen samen?
En dan de klassieker, dat klopt als een bus.
Bussen kloppen niet!
het sluit als een bus, en het klopt als een zwerende vinger.
dat was het.
nu ga ik schilderen.
quote:Er staat dat als de brug open staat, je de motor moet afzetten (immers, de weg loopt af naar links, dus je kunt een rollende start maken wat het milieu bespaart). Maar! De motor stata niet uit, dus blijkbaar staat de brug DICHT.Op vrijdag 14 augustus 2009 13:42 schreef Ploertendoder het volgende:
[..]
Ja, kijk eens naar het bord. Het staat er met koeienletters op
quote:De afbeelding op het bord geeft weer hoe het NIET moet
[..]
Er staat dat als de brug open staat, je de motor moet afzetten (immers, de weg loopt af naar links, dus je kunt een rollende start maken wat het milieu bespaart). Maar! De motor stata niet uit, dus blijkbaar staat de brug DICHT.
Ik wacht OP de trein. Ik wil liever niet OP een trein wachten
quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 13:46 schreef Ploertendoder het volgende:
Ik wacht OP de trein. Ik wil liever niet OP een trein wachten
quote:Dan ga je de trein toch halen?Op vrijdag 14 augustus 2009 13:46 schreef Ploertendoder het volgende:
Ik wacht OP de trein. Ik wil liever niet OP een trein wachten
quote:Wat een kulreden. Ieder verkeersbord wat aangeeft hoe het niet moet, geeft dat aan met een rode streep erdoor. En dan zou het net even in dit geval andersom zijn?Op vrijdag 14 augustus 2009 13:46 schreef Ruud het volgende:
[..]
De afbeelding op het bord geeft weer hoe het NIET moet
Discussieren houdt af en toe ook in dat je je ongelijk moet kunnen toegeven. Denk daar maar eens aan.
quote:Ja, die zet ik dan wel even in mijn achtertuin
[..]
Dan ga je de trein toch halen?
quote:Ghehehe
Ik heb de trein gemist / Ik heb de trein geraakt.
quote:Nee de 10e van de 9
[..]
Als je het letterlijk zou nemen zou hij de 8.1 zijn
De één na laatste maw gediskwalificeerd.quote:Een echt verkeersbord (dat beschreven is in het RVV) wel.Op vrijdag 14 augustus 2009 13:48 schreef Trannellius het volgende:
[..]
Wat een kulreden. Ieder verkeersbord wat aangeeft hoe het niet moet, geeft dat aan met een rode streep erdoor.
En dan zou het net even in dit geval andersom zijn?
Maar dit bord is geen echt verkeersbord.
quote:Ja, zo kun je wel elk argument proberen te verdraaien zodat het binnen je eigen argumentatie valt.Op vrijdag 14 augustus 2009 13:50 schreef nerd4sale het volgende:
[..]
Een echt verkeersbord (dat beschreven is in het RVV) wel.
Maar dit bord is geen echt verkeersbord.
Treurig.
quote:Dan laat jij lekker je motor lopen als je staat te wachten voor de brug, grappenmaker.Op vrijdag 14 augustus 2009 13:48 schreef Trannellius het volgende:
[..]
Wat een kulreden. Ieder verkeersbord wat aangeeft hoe het niet moet, geeft dat aan met een rode streep erdoor. En dan zou het net even in dit geval andersom zijn?
Discussieren houdt af en toe ook in dat je je ongelijk moet kunnen toegeven. Denk daar maar eens aan.
Ik ben aan boord van de trein geraakt. Ik ben niet aan boord van de trein geraakt.
Ik heb de trein gemist. Ik heb de trein niet gemist.
De brug is open. De brug is niet open.
quote:Die borden bestaan niet meer
[..]
Wat een kulreden. Ieder verkeersbord wat aangeeft hoe het niet moet,geeft dat aan met een rode streep erdoor. En dan zou het net even in dit geval andersom zijn?
Discussieren houdt af en toe ook in dat je je ongelijk moet kunnen toegeven. Denk daar maar eens aan.
omdat die borden een dubbele ontkenning hadden rode rand is verbod en een rode diagonaal is nog een verbod Zie ook buiten.
quote:Verdomd, daar heb je mij. Echter zie ik ook geen rode rand bij dit bord.Op vrijdag 14 augustus 2009 13:54 schreef koffiekoekje het volgende:
[..]
Die borden bestaan niet meer
Zie ook buiten.
quote:Klopt, je mag dus wachten voor de brug.
[..]
Verdomd, daar heb je mij. Echter zie ik ook geen rode rand bij dit bord.
quote:Zoals jij doet, bedoel je?Op vrijdag 14 augustus 2009 13:52 schreef Trannellius het volgende:
[..]
Ja, zo kun je wel elk argument proberen te verdraaien zodat het binnen je eigen argumentatie valt.
Treurig.
Hoeveel is 2x de helft.
quote:Het is een kwart, einde discussie.
quote:Kapitein van afgebeelde boot denkt daar heel anders over.Op vrijdag 14 augustus 2009 13:45 schreef Trannellius het volgende:
[..]
Er staat dat als de brug open staat, je de motor moet afzetten (immers, de weg loopt af naar links, dus je kunt een rollende start maken wat het milieu bespaart). Maar! De motor stata niet uit, dus blijkbaar staat de brug DICHT.
Je moet even onthouden dat veel zegswijzen in onze en andere talen van zeevarende naties, veel nautische invloeden hebben. In dit geval is de zegswijze4 ontstaan vanuit de scheepvaart: brug open = dicht voor landrotten!
In het Engels is een 'bridge' die 'open' staat ook gesloten voor wegverkeer en open voor scheepvaart.
Kijk ook even hoe de foto heet!
quote:*checkt eigenschappen*Op vrijdag 14 augustus 2009 14:18 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Kapitein van afgebeelde boot denkt daar heel anders over.
Je moet even onthouden dat veel zegswijzen in onze en andere talen van zeevarende naties, veel nautische invloeden hebben. In dit geval is de zegswijze4 ontstaan vanuit de scheepvaart: brug open = dicht voor landrotten!
In het Engels is een 'bridge' die 'open' staat ook gesloten voor wegverkeer en open voor scheepvaart.
[ afbeelding ]
Kijk ook even hoe de foto heet!
http://img6.travelblog.or(...)-Bridge-Closed-0.jpg
Inderdaad, Trannellius heeft gelijk.
SPOILERen toch stiekem de eigenschappen kijken he!
quote:niet waar.Op vrijdag 14 augustus 2009 13:41 schreef Rosbief het volgende:
[..]
Patat is een aardappel en friet is gefrituurde patat.
quote:Reken jij nou maar uit hoeveel ton er in 27 miljoen Euro gaat.
quote:2x de helftOp vrijdag 14 augustus 2009 14:24 schreef IJsblock het volgende:
[..]
Reken jij nou maar uit hoeveel ton er in 27 miljoen Euro gaat.
quote:Vanaf hier begon ik in slaap te geraken.Op vrijdag 14 augustus 2009 13:17 schreef Trannellius het volgende:
Laatst had ik er hier al een discussie over; Nederlandse zegswijzen die taaltechnisch gezien niet kloppen. Het voorbeeld van toen was dat mensen zeggen dat ze moeten wachten omdat de brug open staat, terwijl iedereen eigenlijk gewoon weet dat wanneer de brug erbij staat als ----/ ----- hij dicht is, je kunt er immers geen gebruik van maken.
Of is dat ook een slechte zegswijze?
quote:En met dergelijk gebrek aan concentratievermogen sterft er weer een stukje van mijn geloof in de nederlandse jeugdOp vrijdag 14 augustus 2009 14:28 schreef RickoKun het volgende:
[..]
Vanaf hier begon ik in slaap te geraken.
Of is dat ook een slechte zegswijze?
quote:...Op vrijdag 14 augustus 2009 14:07 schreef IJsblock het volgende:
[..]
Het is een kwart, einde discussie.
Wat?
quote:Niets hoor, mijn post was net zo zinloos als patat/friet of 2x de helft.
quote:Doe dat dan niet, je evrneukt enkel mijn topic, waardoor ik weer een slechte naam krijgOp vrijdag 14 augustus 2009 14:32 schreef IJsblock het volgende:
[..]
Niets hoor, mijn post was net zo zinloos als patat/friet of 2x de helft.
quote:Maar ik ben een jong volwassene?Op vrijdag 14 augustus 2009 14:29 schreef Trannellius het volgende:
[..]
En met dergelijk gebrek aan concentratievermogen sterft er weer een stukje van mijn geloof in de nederlandse jeugd
quote:Sorry, zal het niet meer doen, vanaf nu ga ik zinvolle bijdrages in je topics geven.Op vrijdag 14 augustus 2009 14:33 schreef Trannellius het volgende:
[..]
Doe dat dan niet, je evrneukt enkel mijn topic, waardoor ik weer een slechte naam krijg
quote:Ja, laten we daarom dus gewoon het algemene standaard gebruiken (zoals in Van Dale). En dan mensen triest noemen als ze dingen doen zoals ze in de Van Dale staan is gewoon om je eigen falen te verbergen. Als de deur open staat, is er toch ook een ruimte tussen deur en deurpost? Dus als de brug open is, is er ruimte tussen wegdek en brug.Op vrijdag 14 augustus 2009 13:30 schreef Trannellius het volgende:
[..]
Taal is het middel bij uitstek om elkaar te begrijpen op een eenduidige, vlotte manier. En als ik iemand aan de telefoon heb die zegt dat de brug open staat, en ik eerst moet bedenken wat zijn taalniveau ook alweer was, wordt dat doel niet bereikt.
quote:- Als er telefoonlijn open is, kun je er gebruik van maken.Op vrijdag 14 augustus 2009 15:26 schreef Cortax het volgende:
[..]
Ja, laten we daarom dus gewoon het algemene standaard gebruiken (zoals in Van Dale). En dan mensen triest noemen als ze dingen doen zoals ze in de Van Dale staan is gewoon om je eigen falen te verbergen. Als de deur open staat, is er toch ook een ruimte tussen deur en deurpost? Dus als de brug open is, is er ruimte tussen wegdek en brug.
- Wanneer je fietsslot open is, kun je er gebruik van maken.
- Als een sportcomplex open is, kan er gebruik van worden gemaakt.
Dus:
als de brug open is, kun je er gebruik van maken.
quote:dus jij zet je motor af als de brug dicht is (lees: open, voor jouw redenatie)Op vrijdag 14 augustus 2009 13:45 schreef Trannellius het volgende:
[..]
Er staat dat als de brug open staat, je de motor moet afzetten (immers, de weg loopt af naar links, dus je kunt een rollende start maken wat het milieu bespaart). Maar! De motor stata niet uit, dus blijkbaar staat de brug DICHT.
quote:Yep, zoals ik al zei gaat hij van rechts naar links lichtelijk bergaf, dus je kunt dan doorrollen.Op vrijdag 14 augustus 2009 15:30 schreef Cortax het volgende:
als je been open is, kun je er gebruik van maken.
[..]
dus jij zet je motor af als de brug dicht is (lees: open, voor jouw redenatie)
Zo doen we dat.
quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 15:37 schreef moomoo het volgende:
De brug is omhoog/omlaag.
Zo doen we dat.
/topic
quote:Als de brug open is kunnen boten er gebruik van maken, en als de brug open is kunnen er auto's gebruik van makenOp vrijdag 14 augustus 2009 15:28 schreef Trannellius het volgende:
[..]
- Als er telefoonlijn open is, kun je er gebruik van maken.
- Wanneer je fietsslot open is, kun je er gebruik van maken.
- Als een sportcomplex open is, kan er gebruik van worden gemaakt.
Dus:
als de brug open is, kun je er gebruik van maken.
quote:open zee -> daar varen botenOp vrijdag 14 augustus 2009 15:28 schreef Trannellius het volgende:
[..]
- Als er telefoonlijn open is, kun je er gebruik van maken.
- Wanneer je fietsslot open is, kun je er gebruik van maken.
- Als een sportcomplex open is, kan er gebruik van worden gemaakt.
Dus:
als de brug open is, kun je er gebruik van maken.
open brug -> daar varen boten
quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 16:20 schreef padlarf het volgende:
[..]
open zee -> daar varen boten
open brug -> daar varen boten
quote:ja, we moeten van TS dan over de geopende brugklep rijden
[..]
Als de brug open is kunnen boten er gebruik van maken, en als de brug open is kunnen er auto's gebruik van maken
quote:TS is vast fan van Dukes of HazzardOp vrijdag 14 augustus 2009 16:38 schreef Ploertendoder het volgende:
[..]
ja, we moeten van TS dan over de geopende brugklep rijden