PVV stem = Protest stem

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2009 13:49 schreef ravan het volgende:

[..]

Ik stem op Wilders omdat ik zijn humanistische en conservatieve ideeën steun. Niet omdat ik Wilders zo geweldig vindt.

En dat is nou net de reden dat ik altijd gezegd hebt nooit op Wilders te zullen stemmen bij de parlementsverkiezingen. Wilders is een oerconservatieve rechtse bal die niks op heeft met een sociaal rechtvaardige samenleving, en voor mij is dat nou net wat Nederland de moeite waard maakt om in te wonen en (veel) belasting te betalen.
Maar ze maken het me er niet makkelijker op. Als de pvda figuren als Fatima Gans naar voren schuift met haar tenenkrommende geleuter dan komen er toch barstjes in je goede voornemens.

En toen wijlen Pim Fortuyn de islam een achterlijk geloof noemde vond ik nog dat hij overdreef maar inmiddels geef ik hem alsnog gelijk. Er is hier geen plaats meer voor een religie die haat, onderdrukking en tirannie uitstraalt. Die tijd hebben we met het middeleeuwse christendom achter ons gelaten en de klok wil ik niet 500 jaar terug gezet hebben. Blonde Geert is eigenlijk de enige die serieus stelling durft te nemen op dit vlak, de rest is bezig met pappen en nat houden, en schuwt daarbij de overdrijving en bangmakerij niet.

Ik kan me best voorstellen dat mensen die niet beschikken over een allergie voor rechts populisme graag een keer hun heil bij Wilders zoeken.

quote:

'PVV verliest veel zetels'
Uitgegeven: 27 augustus 2009 18:48
Laatst gewijzigd: 27 augustus 2009 18:49

DEN HAAG - Als er nu verkiezingen zouden worden gehouden, zou de PVV van Geert Wilders 24 zetels halen. Dat blijkt uit de zogenoemde Politieke Barometer. ''Het zijn acht zetels minder dan de partij begin juli op haar hoogtepunt had'', aldus de samenstellers.
Veel kiezers die in de afgelopen twee maanden van het CDA en de PvdA overgestapt waren naar de PVV, keren volgens de samenstellers terug op het 'oude honk'.

''Het lijkt erop dat de PVV te lijden heeft onder de mediastilte als gevolg van het zomerreces. Wat echter ook mee kan spelen, is de keuze van de PVV om slechts in twee gemeenten mee te doen aan de gemeenteraadsverkiezingen.''



Het CDA wint in de nieuwste peiling drie zetels en komt uit op 37. Ook de PvdA en de SP winnen allebei twee zetels. Zij komen respectievelijk uit op 24 en 14 zetels.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2009 12:45 schreef Ryon het volgende:

[..]

De burger bedrijft tegenwoordig op een vrij passieve manier politiek. Vanaf je luie stoel met een de telegraaf in de hand wordt er besloten op welke "crimineel" er gestemd zal worden. Die mag het dan doen, terwijl jij weer lekker aan de arbeid en er verder niet meer aandenkt.

Dit is een probleem, doordat mensen dan nauwlijks meer een idee hebben van hoe het "politieke systeem" werkt. Het enige dat ze er van weten is dat er een boel belastinggeld betaalt moet worden en dat een paar centen daarvan naar het clubhuis van kansenjongeren om de hoek gaan.

De "politiek" is niet verantwoordelijk voor de opmars van gasten zoals Wilders, de samenleving zelf is dat. Jij beweert dat er tegenwoordig geklungeld wordt op een aantal gebieden. Zorg, onderwijs, veiligheid en huisvestiging zijn sectoren waar samenlevingen al eeuwen lang last mee hebben.

maar.. op dit moment is ondanks dat vergrijzing de kwaliteit van de zorg ongekend, de toegankelijkheid en het aanbod ook. Zorg is niet goedkoop, maar dat is het dan ook nooit geweest. Maar op dit moment is het wel voor 95% van de bevolking goed betaalbaar, en dat is vrij bijzonder.

Ook op de andere gebieden gaat het goed. Ondanks dat wij minder jongeren hebben dan vroeger, schrijven toch elk jaar meer en meer studenten zich in voor een vervolgopleiding. De gemiddelde kwaliteit van deze opleidingen is hoog, de kosten zijn in vergelijking met andere landen erg beperkt en ook op dit moment is de politiek continue bezig om te zorgen dat dit in de toekomst ook zo blijft.

De politiek is op dit moment niet aan het falen. Als de Nederlandse burger wat meer moeite zou doen en zich zelf ook actief zou opstellen (al is het maar een uurtje per week) dan zou hij zien dat er binnen de politiek talloze mensen actief zijn die beschikken over de kwaliteiten en de visie die nodig is om zo'n complexe en rijke samenleving als Nederland te sturen. het zijn dus "geen enge mannen en criminelen".

Natuurlijk zitten er ook knuppels in de (lokale) politiek. Niet geheel toevallig kom je die het meest tegen bij de "volkse" partijen als de lokale Leefbaren en het clubje om Wilders. Deze partijen zijn minder selectief in wie ze mee laten doen. Maar dat is niet erg, burgers besturen uiteindelijk zichzelf, en tussen het Nederlandse volk zitten nou eenmaal veel knuppels.

Ik ben het niet helemaal met je eens (maar ergens ook weer wel vandaar dat ik er op reageer).

Mijns inziens valt niet te ontkennen dat er problemen zijn. De verslechterde omgangsvormen, de toegenomen armoede, toegenomen criminaliteit zijn serieuze problemen. Ook is het een gegeven dat vroeger het Nederlandse onderwijssysteem en gezondheidszorg beroemd was om haar extreem hoge kwaliteit, iets wat nu niet meer het geval is.

Tegelijkertijd heb je wel een punt dat burgers iets actiever en kritischer moeten zijn. Daaraan toe zou ik willen voegen dat de burger ook best een wat beter geheugen mag hebben en kritisch moet zijn op haar eigen standpunten.
Het is bijvoorbeeld absoluut niet zo dat er nooit wat gebeurd. Het allochtonenprobleem en criminaliteitsproblematiek bestaat al 20 jaar en zelfs onder Paars werd er veel gedaan. Sinds Paars wordt er bijvoorbeeld door rechters harder gestraft. Gevangenissen zijn minder luxe geworden. Twee op één cel is doorgevoerd. Politie en opsporingsdiensten kregen meer geld en bevoegdheden. Er werden meer gevangenissen gebouwd. Om maar wat te noemen. Precies datgene wat de samenleving wilde. En toch blijft de criminaliteitsperceptie hetzelfde, blijft het 'pappen en nathouden' beeld voortbestaan en de voorgestelde oplossingen blijven in hetzelfde straatje liggen.

Wat betreft de allochtonen is dat hetzelfde geval. We hebben Aad Kosto gehad, Frits Bolkestein en Rita Verdonk. De instroom is verminderd, er gaat minder geld naar allochtonen toe (minder subsidies, bijv. voor achterstandskinderen), illegalen worden hard aangepakt, er is een taaltoets gekomen, uitkeringen krijgen is lastiger geworden enzovoorts. Veel van die zaken zijn zelfs al onder Paars ingezet ('dankzij' Bolkestein). En toch blijft men ook daar doen alsof alle politici slap zijn, links en geinfecteerd door het pappen en nathouden virus.

Het geheugen van de kiezer is wat mij betreft buitengewoon slecht. Nu kan het zo zijn dat de kiezer zoiets heeft van 'het is te weinig en het is te laat' maar die signalen zie ik persoonlijk niet. Zowel in de media (zoals De telegraaf, die als geen ander de stemming onder de middenklasse pittig weet te verwoorden) als in enquetes krijg ik de indruk dat men het idee heeft dat er in 30 jaar tijd niets veranderd is. Ja, er is wel wat veranderd, namelijk al die toegenomen rotzooi, maar de kiezer doet alsof elke reactie van de politiek is uitgebleven en zover er van reactie sprake is dat past in het straatje 'pappen en nathouden' en 'kopjes thee zetten'. Wat dus in mijn perceptie een blunder is.

Tot slot zou ik nog kort willen zeggen dat politieke participatie niet actief hoeft te zijn. Dat kan ook passief zijn, bijvoorbeeld door het lezen van een krant (iets wat, met name door de jongere generaties, steeds minder gebeurt). In de jaren 60 zijn er sociologen geweest die stelden dat de ideale bevolking moest bestaan uit 1/3e politiek actieven, 1/3e passieven en 1/3e afzijdigen. Ik ben het daar zelf niet mee eens maar er zit wel wat in dat niet iedereen op hetzelfde niveau geinteresseerd en actief hoeft/moet zijn

[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 27-08-2009 23:18:15 ]

Sterker nog, alleen de kleine elite hoeft politiek actief te zijn. Zo waarborg je de kwaliteit van het bestuur.

Ik kan jouw bloed wel drinken en dat is geen overdrijving.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2009 13:04 schreef mazeind het volgende:

Desondanks:
- Europa: 9.4%
- EU27: 8.9%
- NL: 3.3% (laagste van heel Europa)
- Spanje: 18.1% (hoogste van heel Europa)
bron: http://epp.eurostat.ec.eu(...)3-31072009-BP-EN.PDF

Ooit van verborgen werkloosheid gehoord in de economie?

Als ik alle uitkeringstrekkers en kanslozen mensen een betaald baantje voor de functie straatcoach, sociaal medewerker, hulpverlener etc. geef, dan kan ik de werkloosheid van een land ook tot een heel laag % brengen.

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2009 01:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eh, ja, maar dan stel ik de wedervraag of de statistieken van de andere EU landen ook geen verborgen werkeloosheid in zich hebben.
Als je dat poneert onderbouw dan ook dat de andere EU landen geen verborgen werkeloosheid kennen.

Ik zeg niet dat de rest van Europa geen verborgen werkloosheid heeft. Ik zeg alleen dat het werkloosheidscijfer van Nederland 3,3% en vertekend beeld heeft (daarom maakte ik dat ook vetgedrukt). Als je dan bedenkt dat Nederland veel geld uitgeeft aan werklozen in de vorm van betaalde baantjes zoals straatcoaches, welzijnsmedewerker, sociale hulpverlener e.d., dan weet je dat het reeele werkloosheidscijfer van Nederland een stuk hoger ligt.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 23:12 schreef Klopkoek het volgende:
Tegelijkertijd heb je wel een punt dat burgers iets actiever en kritischer moeten zijn. Daaraan toe zou ik willen voegen dat de burger ook best een wat beter geheugen mag hebben en kritisch moet zijn op haar eigen standpunten.
Het is bijvoorbeeld absoluut niet zo dat er nooit wat gebeurd. Het allochtonenprobleem en criminaliteitsproblematiek bestaat al 20 jaar en zelfs onder Paars werd er veel gedaan. Sinds Paars wordt er bijvoorbeeld door rechters harder gestraft. Gevangenissen zijn minder luxe geworden. Twee op één cel is doorgevoerd. Politie en opsporingsdiensten kregen meer geld en bevoegdheden. Er werden meer gevangenissen gebouwd. Om maar wat te noemen. Precies datgene wat de samenleving wilde. En toch blijft de criminaliteitsperceptie hetzelfde, blijft het 'pappen en nathouden' beeld voortbestaan en de voorgestelde oplossingen blijven in hetzelfde straatje liggen.

Criminaliteitscijfer is nog hoog. En dan heb je ook nog bepaalde bevolkingsgroepen die een nog veel hoger percantage criminelen hebben. Daarbij komt nog"grote steden zijn gewoon onveilig 'savond en 'snachts.

Aangiftes worden niet serieus genomen. Politie komt laat opdraven na inbraken.

quote:

Wat betreft de allochtonen is dat hetzelfde geval. We hebben Aad Kosto gehad, Frits Bolkestein en Rita Verdonk. De instroom is verminderd, er gaat minder geld naar allochtonen toe (minder subsidies, bijv. voor achterstandskinderen), illegalen worden hard aangepakt, er is een taaltoets gekomen, uitkeringen krijgen is lastiger geworden enzovoorts. Veel van die zaken zijn zelfs al onder Paars ingezet ('dankzij' Bolkestein). En toch blijft men ook daar doen alsof alle politici slap zijn, links en geinfecteerd door het pappen en nathouden virus.

Ja en integratie is het stokpaardje van links geworden. Denken jullie echt dat integratie het "allochtonenprobleem" oplost?
Wat denk je van Chinezen, totaal niet geintegreerd en ze hebben ook cultuurverschillen, maar ze hebben wel een laag criminaliteitscijfer, ze voeden hun kinderen op, hun kinden doen het goed op school, hun kinderen zorgen niet voor veel overlast. Daaruit blijkt dat integratie helemaal niet nodig is voor het participeren van etnische minderheden in een ander land.

quote:

Het geheugen van de kiezer is wat mij betreft buitengewoon slecht. Nu kan het zo zijn dat de kiezer zoiets heeft van 'het is te weinig en het is te laat' maar die signalen zie ik persoonlijk niet. Zowel in de media (zoals De telegraaf, die als geen ander de stemming onder de middenklasse pittig weet te verwoorden) als in enquetes krijg ik de indruk dat men het idee heeft dat er in 30 jaar tijd niets veranderd is. Ja, er is wel wat veranderd, namelijk al die toegenomen rotzooi, maar de kiezer doet alsof elke reactie van de politiek is uitgebleven en zover er van reactie sprake is dat past in het straatje 'pappen en nathouden' en 'kopjes thee zetten'. Wat dus in mijn perceptie een blunder is.

Politiek snapt niet wat de werkelijke oorzaken van problemen zijn.

En dan hebben we verder ook nog het fileprobleem en de woningnood.

quote:

Tot slot zou ik nog kort willen zeggen dat politieke participatie niet actief hoeft te zijn. Dat kan ook passief zijn, bijvoorbeeld door het lezen van een krant (iets wat, met name door de jongere generaties, steeds minder gebeurt). In de jaren 60 zijn er sociologen geweest die stelden dat de ideale bevolking moest bestaan uit 1/3e politiek actieven, 1/3e passieven en 1/3e afzijdigen. Ik ben het daar zelf niet mee eens maar er zit wel wat in dat niet iedereen op hetzelfde niveau geinteresseerd en actief hoeft/moet zijn

Moet het krant en het nieuws wel nieuws op niveau overbrengen. En dus niet dagenlang gaan praten over Jantje smit of een eventuele hittegolf i.p.v. kwaliteitsnieuws brengen uit Nederland en het buitenland.

Het lijkt wel alsof Nederland1 en RTL4 een soort tweede SBS6 zender is geworden.

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2009 01:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat mag zo zijn maar, zoals je zelf al aangeeft, andere landen hebben ook verborgen werkeloosheid en dan kun je mischien een half procentje of zelfs een heel ergens weghalen, feit blijft dat wij een van laagste werkeloosheidscijfers van de EU hebben.

Een van de laagste ja, niet de laagste zoals voorgaande poster stelde. En die 3,3% is dus een vertekend beeld.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2009 13:04 schreef mazeind het volgende:

[..]

En dan wil ik daar nog wel de werkloosheidscijfers aan toevoegen. Wereldwijd is er consensus over het bestaan van een economische crisis. In Nederland roept een flink deel van de kiezers elkaar na hoe dramatisch het allemaal is en hoe slecht onze overheid erop reageert.

Desondanks:
- Europa: 9.4%
- EU27: 8.9%
- NL: 3.3% (laagste van heel Europa)
- Spanje: 18.1% (hoogste van heel Europa)
bron: http://epp.eurostat.ec.eu(...)3-31072009-BP-EN.PDF

Februari 2005, toen we nog niet zaten te piepen over een recessie, hadden we in dit land ook al 7% werkloosheid (CBS).

Moeten we alert zijn? Ja.
Moeten we vooruitdenken en handelen? Ja.
Gaat het zo dramatisch als sommige politieke leiders en de media ons willen wijsmaken? Nee.

Jouw cijfers van 3,3% kloppen voor geen meter.
Bij het CWI staan momenteel 477.000 werkzoekenden ingeschreven.
477.000 / 0,033 = 14,5 miljoen afgerond.
Dus jij wilt beweren dat er momenteel 14,5 miljoen werkgeschikte mensen in Nederland rondlopen ?
Echt onzin.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2009 13:04 schreef mazeind het volgende:
Moeten we alert zijn? Ja.

Doen we dat? Nee.

quote:

Moeten we vooruitdenken en handelen? Ja.

Doen we dat? Nee.

quote:

Gaat het zo dramatisch als sommige politieke leiders en de media ons willen wijsmaken? Nee.

Niet alles gaat goed zou ik zeggen.

Oorzaak: de domme mensen zitten op de verkeerde functies in de politiek.
Domme mensen moet je in het bejaardentehuis stoppen o.i.d. en niet in de politiek.

Ik stem op Mao , alleen maar om een proteststem tegen de proteststemmers te laten horen.
Radicaal extreem links.

Hier alvast een rotte tomaat voor ze.
.


SPLASH !!

Midden in je bek.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2009 12:19 schreef Yi-Long het volgende:
In het land der blinden is de 1-oog koning....

De politiek is zelf verantwoordelijk voor de opmars van een idioot als Wilders. Het is de laatste jaren gewoon wanbeleid geweest op zeer veel punten (onderwijs, zorg, veiligheid, economie, huisvesting, etc etc), en dan kan een figuur als Wilders makkelijk inspringen op de problemen (en hij is dan toevallig vooral een 1-issue idioot) en 'scoren'.

Jammer dat de rest van Den Haag ook grotendeels vol zit met idioten en criminelen en gewoon hele enge figuren.

Dus wanneer het beleid niet voldoet aan de verwachtingen zijn mensen min of meer gedwongen om op een idioot te stemmen? Nee, ze zijn vrij. Of misschien moet ik zeggen: ze zouden vrij kunnen zijn als ze zich hier meer bewust van waren. Iemand die zich niet bewust is van zijn eigen vrijheid is misschien een domoor, maar dit ontslaat hem niet van zijn verantwoordelijkheid.

Dus is "de politiek" verantwoordelijk voor de opmars van Wilders? Nee, Wilders en de mensen die op hem stemmen zijn daarvoor verantwoordelijk. Dit aan de rest wijten is een vorm van "karma dumping".

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2009 12:06 schreef Northside het volgende:
Hoeveel mensen die op Wilders stemmen doen dat uit protest tegen het huidige kabinet / het huidige politieke systeem?

Het lijkt me een proteststem tegen de complexiteit van de wereld in het algemeen en de overbelasting van de eigen hersenen.

quote:

Hoeveel mensen die Wilders stemmen zijn niet per se voorstander van zijn ideeen, maar wel tegenstander van de huidige Haagse praatcultuur?

Volgens mij zijn ze vooral tegenstander, waarvan doet er niet zoveel toe. Wilders is immers een typische Haagse politicus. Geen carriere buiten de politiek, jaren braaf meepraten en je eigen mening pas geven als het electoraal gewin oplevert.

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2009 01:21 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat de rest van Europa geen verborgen werkloosheid heeft. Ik zeg alleen dat het werkloosheidscijfer van Nederland 3,3% en vertekend beeld heeft (daarom maakte ik dat ook vetgedrukt). Als je dan bedenkt dat Nederland veel geld uitgeeft aan werklozen in de vorm van betaalde baantjes zoals straatcoaches, welzijnsmedewerker, sociale hulpverlener e.d., dan weet je dat het reeele werkloosheidscijfer van Nederland een stuk hoger ligt.

Ik geef liever iets meer uit aan iemand zodat hij een melkert baan krijgt dan dat iemand met zijn luie reet op de bank een uitkering trekt en er zwart af en toe nog wat bij doet. Sowieso mag je dat nog wel veel verder doorvoeren. Dagelijks schoonmaken van straat/troitoir, rotzooi langs de snelweg, enz. enz.

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2009 01:31 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Criminaliteitscijfer is nog hoog. En dan heb je ook nog bepaalde bevolkingsgroepen die een nog veel hoger percantage criminelen hebben. Daarbij komt nog"grote steden zijn gewoon onveilig 'savond en 'snachts.

Aangiftes worden niet serieus genomen. Politie komt laat opdraven na inbraken.

Dat is niet fijn maar de feiten zijn dat de politiek weldegelijk naar de onderbuik van de burger heeft geluisterd.

quote:

[..]

Ja en integratie is het stokpaardje van links geworden. Denken jullie echt dat integratie het "allochtonenprobleem" oplost?
Wat denk je van Chinezen, totaal niet geintegreerd en ze hebben ook cultuurverschillen, maar ze hebben wel een laag criminaliteitscijfer, ze voeden hun kinderen op, hun kinden doen het goed op school, hun kinderen zorgen niet voor veel overlast. Daaruit blijkt dat integratie helemaal niet nodig is voor het participeren van etnische minderheden in een ander land.

1) Links wil geen ghetto's hebben, geen gesegregeerde samenleving waar het wantrouwen regeert. Waar geen enkele verbondenheid meer is. Zie Amerika.
2) Ook Chinezen geven meer overlast dan de gemiddelde autochtoon. Van knoppartijtjes tot de zware georganiseerde criminaliteit. Je kent de feiten weer niet eens.

quote:

[..]

Politiek snapt niet wat de werkelijke oorzaken van problemen zijn.

En dan hebben we verder ook nog het fileprobleem en de woningnood.

Benoem die werkelijke orzaken eens?...

quote:

[..]

Moet het krant en het nieuws wel nieuws op niveau overbrengen. En dus niet dagenlang gaan praten over Jantje smit of een eventuele hittegolf i.p.v. kwaliteitsnieuws brengen uit Nederland en het buitenland.

Het lijkt wel alsof Nederland1 en RTL4 een soort tweede SBS6 zender is geworden.

Ha, wat grappig. Uit onderzoeken blijkt dat juist rechtse kiezers (PVV en VVD) bovengemiddeld naar die zenders kijken. 25 jaar geleden was de PvdA trouwens tegen het toe laten van commercieele omroepen, om deze redenen die jij nu op noemt.
De Publieke Omroep volgt gewoon de wens van de kijker. Ze krijgen nogal wat te verduren. Het zou 'links' zijn en 'elitair'. Daar is naar geluisterd en dan krijg je dus dit.