WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Misschien moet je toch iets aan je discussietechnieken doen, want zoals Rvlaak het hier omschrijft, komt het volgens mij bij iedereen over.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 10:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ok, je weet dus niet waar je het overhebt.
Fijn dat het weer duidelijk is
Als jij een andere boodschap wilt verkondigen dan die je nu doet, moet je die misschien anders verpakken.
Of gewoon daadwerkelijk zeggen wat je bedoelt. Denk dat hij diep in zijn hart wel weet dat hij totaal geen poot heeft om op te staan en daarom zo loopt te trollen.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 10:15 schreef JodyBernal het volgende:
[..]
Misschien moet je toch iets aan je discussietechnieken doen, want zoals Rvlaak het hier omschrijft, komt het volgens mij bij iedereen over.
Als jij een andere boodschap wilt verkondigen dan die je nu doet, moet je die misschien anders verpakken.
Zegt diegene die totaal uitgeluld is en daarom met dooddoenders komt 
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Het is hier ook vechten tegen de elkaar ophitsende mannetjes die over elkaar heenvallen of het nu 50 of 100% gaat zakken. Met dien verstande dat de meeste van die mannetjes wat losse flodders bij elkaar zoeken en daar hun conclusies aan verbinden en welke dan door de andere mannetjes worden overgenomen als waarheid zijnde.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 10:15 schreef JodyBernal het volgende:
Misschien moet je toch iets aan je discussietechnieken doen, want zoals Rvlaak het hier omschrijft, komt het volgens mij bij iedereen over.
Als jij een andere boodschap wilt verkondigen dan die je nu doet, moet je die misschien anders verpakken.
Alleen al een user met de naam huizenzeepbel, die alleen de stukken pakt die hem uitkomen.
Go diego
Ik vraag alleen een onderbouwing aan de hand van de nu bekende cijfers, maar dat is schijnbaar erg moeilijk want de grote bekken komen niet verder dan totaal niet relavante zaken of ze worden persoonelijk
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat zijn de gemiddelde landelijke prijzen tov dezelfde maand vorig jaar, en ja, dan is er inderdaad een daling. Er zijn alleen wel wat mitsen en maren aan die berekeningen, zo wordt er geen rekening mee gehouden met de kwaliteit van de woningen, wat ook een belangrijke prijsfactor is, naast de locatie uiteraard. Zie ook dit voorbeeld (PDF!) van het kadaster.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 10:11 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Op deze pagina een leuke tabel. Daaruit blijkt dat de huizenprijzen van 1gezinswoningen van april t/m juni dit jaar met 4,5% gedaald zijn en dat de daling maand op maand is. Gemiddeld daalde de huizenprijs met 1,9% per maand. Als we dat doortrekken van april t/m december dit jaar krijgen we een totale daling van 15,9%. Enkel vanaf april.
Helaas kan ik nergens een grafiek vinden van 2007 tot nu.
Stel in februari van een jaar zijn voornamelijk grote grachtenpanden met tuin verkocht, terwijl in maart veel kleine tussenwoningen van eigenaar wisselden. Hierdoor zal de gemiddelde koopsom in februari hoger liggen dan in maart.
In het voorbeeld is de gemiddelde koopsom in maart met 11,5 procent gedaald ten opzichte van februari. Er kan
echter niet geconcludeerd worden dat de prijzen van woningen met dit percentage zijn gedaald. De verkochte
woningen in maart zijn namelijk van mindere kwaliteit (tussenwoningen t.o.v. grachtenpanden). Dit volgt uit de
gemiddelde WOZ-waarde van de in maart verkochte woningen. Die was 14,0 procent lager dan de WOZ-waarde
van de in februari verkochte woningen. DeWOZ-waarde is de waarde die een woning heeft als deze op de
waardepeildatum (1 januari van het betreffende jaar) verhandeld zou worden. Door verkoopprijzen van de in
maart verkochte woningen (tussenwoningen) te vergelijken met de in februari verkochte woningen
(grachtenpanden), worden dus appels met peren vergeleken. Zelfs al zou in deze twee maanden geen enkele
woning van prijs veranderen, dan kan de gemiddelde koopsom toch een prijsverandering laten zien.
Kortom, een gemiddelde is leuk, maar zegt niet zo bijster veel over de lokale situatie.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ah maar appartementen zijn 1.3% gestegenquote:
En dan grootste stijging zit in de laatste 2 maanden dus dat komt mij dan het beste uit om door te trekken en kunnen we wel een stijging van 10% uit onze dikke duim op de achterkant van de bierviltjes toveren.
Cherry picking heet de manier van statistiek bedrijven waaraan jullie nog meer doen dan ons eigen cbs en kadaster
WOZ waarde is sowieso de meest onzinnige waarde om het prijsverloop van een huis op te baseren. De WOZ wordt namelijk 1 jaar van tevoren bepaald en blijft het hele jaar gelden. Terwijl een prijsverloop van willekeurig welk product een dag op dag situatie is.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 10:28 schreef fruityloop het volgende:
[..]
[heel verhaal]
Kortom, een gemiddelde is leuk, maar zegt niet zo bijster veel over de lokale situatie.
Dat gemiddelden inderdaad niets zeggen over lokale situaties weet iedereen. De lokale situaties zijn dan ook totaal niet interessant. Stel jouw buurman zet zijn huis voor 2 miljoen te koop en de dorpsgek koopt het huis voor dat bedrag. Dat is totaal niet representatief voor de situatie in het hele land. Enkel lokaal.
Het voordeel van gemiddelden is, dat de extremen heel weinig invloed daar op hebben. Dit geeft een vollediger beeld van de situatie op een groter vlak.
BTW: De grafiek in deze PDF geeft aan dat de gemiddelde prijzen in heel Nederland al sinds juni 2007 aan het dalen zijn.
Ik vind het prima als jij er anders over denkt. Maar ik kan diverse argumenten aanvoeren waarom ik denk dat de huizenmarkt nog verder omlaag gaat. Veel van die argumenten zijn hierboven al voorbij gekomen. Alle trends wijzen richting een verdere neergang, of je nu kijkt naar de economie, de banken, de rente, de werkloosheid of de demografie.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 10:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het is hier ook vechten tegen de elkaar ophitsende mannetjes die over elkaar heenvallen of het nu 50 of 100% gaat zakken. Met dien verstande dat de meeste van die mannetjes wat losse flodders bij elkaar zoeken en daar hun conclusies aan verbinden en welke dan door de andere mannetjes worden overgenomen als waarheid zijnde.
Alleen al een user met de naam huizenzeepbel, die alleen de stukken pakt die hem uitkomen.
Go diego
Aan de andere kant heb ik nog werkelijk geen enkel zinnig argument voorbij zien komen waarom dat niet zou gebeuren. Men komt niet verder dan wensdenken. "Het gebeurt niet omdat ik denk dat het niet kan" of "het gebeurt niet omdat men destijds heeft gezegd dat de huizenprijzen alleen nog maar omhoog gaan".
quote:Op woensdag 19 augustus 2009 10:37 schreef JodyBernal het volgende:
[..]
Ik vind het prima als jij er anders over denkt. Maar ik kan diverse argumenten aanvoeren waarom ik denk dat de huizenmarkt nog verder omlaag gaat. Veel van die argumenten zijn hierboven al voorbij gekomen. Alle trends wijzen richting een verdere neergang, of je nu kijkt naar de economie, de banken, de rente, de werkloosheid of de demografie.
Aan de andere kant heb ik nog werkelijk geen enkel zinnig argument voorbij zien komen waarom dat niet zou gebeuren. Men komt niet verder dan wensdenken. "Het gebeurt niet omdat ik denk dat het niet kan" of "het gebeurt niet omdat men destijds heeft gezegd dat de huizenprijzen alleen nog maar omhoog gaan".
, dat is wat mij ook erg opvalt aan de positieve(re) mensen. Geen argumenten en enkel de argumenten van de negatieve(re) afdoen als "wensdenken" en "fantasie".Dus Basp1: graag argumenten.
Ik beweer nergens dat de markt niet gaat dalen maar verwacht in ieder geval niet zulke doomscenarios als julie voor ogen hebben.quote:
Het merendeel van de ontslagen gaan vallen onder lager opgeleid personeel. Dat is nu ook vaak de bevolkingsgroep die in huurhuizen ziten, dus ik verwacht niet dat de werkeloosheid echt een grote impact gaat hebben op de koopkracht van de gemiddelde huizenkoper.
Eigenlijk is het heel eenvoudig.
Huizenprijzen stijgen op lange termijn mee met het GDP. Dit is zowel economisch als logisch te verantwoorden.
Vijftien jaar geleden lag de huizenprijs op een niveau dat overeenkwam met het GDP
De afgelopen tien tot vijftien jaar stegen de huizenprijzen veel sterker dan het GDP groeide.
Conclusie: De huizenprijzen zullen ooit minder sterk moeten groeien dan het GDP om weer op het juist niveau te komen. Omdat er nu verschillende economische indicatoren op rood staan en omdat een correctie in het verleden ook vrij snel gegaan is, is het redelijk om te veronderstellen dat de huizenprijs op een tijdshorizon van 5 tot 10 jaar een correctie van enkele tientallen procenten (ten opzichte van het GDP) zal krijgen.
Conclusie: De huizenprijzen zullen ooit minder sterk moeten groeien dan het GDP om weer op het juist niveau te komen. Omdat er nu verschillende economische indicatoren op rood staan en omdat een correctie in het verleden ook vrij snel gegaan is, is het redelijk om te veronderstellen dat de huizenprijs op een tijdshorizon van 5 tot 10 jaar een correctie van enkele tientallen procenten (ten opzichte van het GDP) zal krijgen.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
Het probleem is dat jij kijkt naar de afgelopen paar maanden en dan roept "het is zes maanden redelijk goed gegaan, zie je wel, de prijzen gaan niet omlaag".quote:Op woensdag 19 augustus 2009 10:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ah maar appartementen zijn 1.3% gestegen
En dan grootste stijging zit in de laatste 2 maanden dus dat komt mij dan het beste uit om door te trekken en kunnen we wel een stijging van 10% uit onze dikke duim op de achterkant van de bierviltjes toveren.
Cherry picking heet de manier van statistiek bedrijven waaraan jullie nog meer doen dan ons eigen cbs en kadaster
De economische crisis is echter pas net begonnen. Het duurt altijd even voordat zoiets zijn weerslag heeft op 'trage' markten als de huizenmarkt. We gaan jaren van krimp en zeer lage groei tegemoet. Dat zeg ik niet, maar dat zeggen de diverse instanties, al had ik dat natuurlijk zelf ook wel kunnen verzinnen. Het kan nog vele jaren duren eer dat de huizenprijzen hun dieptepunt hebben bereikt. In die jaren kan de prijs tijdelijk ook wel weer iets omhoog gaan. Maar uiteindelijk is de trend over de grote linie naar beneden.
De daling zal sowieso pas echt in gaan zetten als de werkloosheid verder oploopt. Dat dat gaat gebeuren is niet iets dat ik verzin, maar dat wederom door alle instanties wordt bevestigd. Die hebben het over meer dan een verdubbeling op de korte termijn.
Het merendeel van de ontslagen mogen dan wel vallen bij het "lager opgeleide" deel van de bevolking, maar dit zijn meteen de mensen die de meeste huizen hebben gekocht. Het gaat namelijk voornamelijk over de bouw (50k wordt geschat), IT, economische sector en vervoer (geen cijfers).quote:Op woensdag 19 augustus 2009 10:44 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik beweer nergens dat de markt niet gaat dalen maar verwacht in ieder geval niet zulke doomscenarios als julie voor ogen hebben.
Het merendeel van de ontslagen gaan vallen onder lager opgeleid personeel. Dat is nu ook vaak de bevolkingsgroep die in huurhuizen ziten, dus ik verwacht niet dat de werkeloosheid echt een grote impact gaat hebben op de koopkracht van de gemiddelde huizenkoper.
Volgens mij bezitten deze groep mensen de meeste huizen hier in NL. Dus de ontslagen gaan, imo, wel degelijk gevolgen hebben voor de huizenprijzen.
Graag jouw mening
.Jij geeft ook aan dat je niet zo'n grote daling verwacht als sommigen hier. Wat verwacht je dan wel?
Dat lijkt me niet. Het lijkt me eerder dat ze op de zeer lange termijn meegroeien met de inflatie.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 10:45 schreef iehlaak het volgende:
Eigenlijk is het heel eenvoudig.Huizenprijzen stijgen op lange termijn mee met het GDP. Dit is zowel economisch als logisch te verantwoorden.
quote:Op woensdag 19 augustus 2009 10:45 schreef iehlaak het volgende:
Eigenlijk is het heel eenvoudig.Huizenprijzen stijgen op lange termijn mee met het GDP. Dit is zowel economisch als logisch te verantwoorden.
. Laat me maar cijfers zien waar dat uit blijkt. De afgelopen 30 jaar zijn de huizenprijzen vele malen meer gestegen dan de inflatie het GDP. Alle grafieken die ik heb gezien bewijzen dit.Na een crash van 30-50% 30 jaar geleden.quote:Vijftien jaar geleden lag de huizenprijs op een niveau dat overeenkwam met het GDP
Dus jij beweerd hier, als ik het goed lees, dat de prijzen zullen dalen of niet zullen stijgen tot de inflatie dit heeft goed gemaakt?quote:De afgelopen tien tot vijftien jaar stegen de huizenprijzen veel sterker dan het GDP groeide.
Conclusie: De huizenprijzen zullen ooit minder sterk moeten groeien dan het GDP om weer op het juist niveau te komen. Omdat er nu verschillende economische indicatoren op rood staan en omdat een correctie in het verleden ook vrij snel gegaan is, is het redelijk om te veronderstellen dat de huizenprijs op een tijdshorizon van 5 tot 10 jaar een correctie van enkele tientallen procenten (ten opzichte van het GDP) zal krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2009 10:59:27 ]
idd, ik dacht ook ff de verkeerde kant op.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 10:55 schreef JodyBernal het volgende:
Ehhh mensen, het GDP is echt iets heel anders dan de inflatie.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2009 10:59:10 ]
Ik zelf denk dat de demografische factoren alleen van toepassing zullen zijn op de huizen van meer dan 5 ton die in het buitengebied staan, in dat soort huizen wonen nu vooral babyboomers die binnen nu en 15 jaar massaal dat soort huizen zullen gaan verlaten. Dan kan het bijna niet anders dat die prijzen hard gaan dalen
De twee-onder-een-kappers, rijtjeshuizen, appartementen en dergelijke die binnen een gemeente liggen die interessant is(voldoende werkgelegenheid, goede bereikbaarheid, etc) zullen gewoon interesant blijven omdat juist daar vraag naar is onder starters en onder baby-boomers die in het centrum willen wonen en/of kleiner willen gaan wonen
De twee-onder-een-kappers, rijtjeshuizen, appartementen en dergelijke die binnen een gemeente liggen die interessant is(voldoende werkgelegenheid, goede bereikbaarheid, etc) zullen gewoon interesant blijven omdat juist daar vraag naar is onder starters en onder baby-boomers die in het centrum willen wonen en/of kleiner willen gaan wonen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ow sorry dat je mijn sarcamse niet begreep maar ik gebruikte even dezelfde logica als vraak hier ten toon stelde om zijn dalings prognose te onderbouwen. Verder flapte ik nog de bierviltjes regel eruit om jou statement ook nog even kracht bij te zerttendat iedereen het zo zou kunnen uitrekenen.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 10:47 schreef JodyBernal het volgende:
Het probleem is dat jij kijkt naar de afgelopen paar maanden en dan roept "het is zes maanden redelijk goed gegaan, zie je wel, de prijzen gaan niet omlaag".
Zoals in Frankrijk, Japan of Duitsland?quote:Op woensdag 19 augustus 2009 10:47 schreef JodyBernal het volgende:
Dat zeg ik niet, maar dat zeggen de diverse instanties, al had ik dat natuurlijk zelf ook wel kunnen verzinnen.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik heb echt totaal geen idee hoe het in jouw omgeving zit, maar in de mijne zitten zo goed als alle babyboomers in een 2 onder 1 kap of hoekwoning rijtjeshuis.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 10:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik zelf denk dat de demografische factoren alleen van toepassing zullen zijn op de huizen van meer dan 5 ton die in het buitengebied staan, in dat soort huizen wonen nu vooral babyboomers die binnen nu en 15 jaar massaal dat soort huizen zullen gaan verlaten. Dan kan het bijna niet anders dat die prijzen hard gaan dalen
De twee-onder-een-kappers, rijtjeshuizen, appartementen en dergelijke die binnen een gemeente liggen die interessant is(voldoende werkgelegenheid, goede bereikbaarheid, etc) zullen gewoon interesant blijven omdat juist daar vraag naar is onder starters en onder baby-boomers die in het centrum willen wonen en/of kleiner willen gaan wonen
En in de dure huizen buiten de bebouwde kom zit de generatie van de jaren 70-80?quote:Op woensdag 19 augustus 2009 11:01 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ik heb echt totaal geen idee hoe het in jouw omgeving zit, maar in de mijne zitten zo goed als alle babyboomers in een 2 onder 1 kap of hoekwoning rijtjeshuis.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Bij mijn omgeving wel ja. De yuppen en relatief jonge zakenmannetjes.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 11:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
En in de dure huizen buiten de bebouwde kom zit de generatie van de jaren 70-80?
Jij noemt het "cherry picking", d.w.z. dat men alleen die statistieken gebruikt die het eigen standpunt ondersteunen. Maar ik gebruik bij mijn voorspelling helemaal geen statistieken. Ik gebruik alleen ramingen van de diverse instanties met betrekking tot de toekomst. En die wijzen allemaal dezelfde richting uit: naar beneden.quote:Op woensdag 19 augustus 2009 11:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow sorry dat je mijn sarcamse niet begreep maar ik gebruikte even dezelfde logica als vraak hier ten toon stelde om zijn dalings prognose te onderbouwen. Verder flapte ik nog de bierviltjes regel eruit om jou statement ook nog even kracht bij te zerttendat iedereen het zo zou kunnen uitrekenen.
