survival training

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 13:20 schreef dopy14 het volgende:
krijg je als je bij de landmacht gaat ook een survivaltraining of is dit alleen voor speciale eenheden zoals de kct. En als dit wel zo is kan iemand mij dat dan toelichten.

Is het voor jou niet handiger om één topic te openen met al je vragen, zo te lezen heb je interesse in iets van de landmacht, maar heb je er nog genoeg vragen over.

Ga naar een open dag zou ik zeggen, daar zijn ze voor

doh natuurlijk krijg je bij de basis landmacht training wel survival technieken... sterker nog, je gaat direct 2 weken op kamp als ik me de open dag goed herinner...

maar deze training is natuurlijk lang niet zo uitgebreid als bij bijv. de commando's...

Bij een gewone AMO ga je niet gelijk twee weken weg, Volgens mij is dat alleen KMS en KMA.
Survival training, tjah wat kun je erover zeggen. Je leert hoe je moet overleven in het bos, maar niet hoe je een konijn moet vangen en bereiden ofzo. Je krijg gewoon je 24 uurs pakket waar je makkelijk 24 uur mee kan doen. Verwacht geen Discovery-achtige taferelen.

Als je echt wilt gaan survivalen dan gaat het je vies tegenvallen, of je moet een kaderlid hebben die er los op is dat hij het in het lespakket opneemt, of je moet het geluk hebben dat het in het trainingsprogramma voorkomt (en bijv ook in specifieke trainingen als jungletraining waarin een survivalfase is)

Maar echt survivalen zit er niet in, al krijg je wel de basisdingetjes (vuur maken, onderkomens maken, dieren slachten etc)

Echte surivival, nee. Krijg je niet. Alleen bij speciale eenheden die dit nodig zouden kunnen hebben.

De echte survival wordt trouwens niet door de KL gegeven maar door de KLU.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 16:33 schreef thesystem het volgende:
Echte surivival, nee. Krijg je niet. Alleen bij speciale eenheden die dit nodig zouden kunnen hebben.

De echte survival wordt trouwens niet door de KL gegeven maar door de KLU.

Meen iets gelezen te hebben over "piloot-komt-achter-de-vijandelijke-linies-terecht-schuil-survival-en-vind-je-weg-terug"-oefeningen.
Maar reken er maar op dat de marns en kct ook hun eigen survivalgoeroe's hebben

Ikzelf ben verkenner en heb een cursus in Noorwegen gedaan waarbij je eerst een week discovery achtige dingen gaat doen en max honger hebben natuurlijk, daarna 2x een week opgejaagd worden door een hunterforce waarbij je natuurlijk ook gebruik dient maken van survivaltechnieken.

Dan zit er nog een instituut in Duitsland die ook geregeld dergelijke cursussen verzorgt.

Het is erg afhankelijk bij welke eenheid je zit: Kct, Lumbl pathfinders, verkenners hebben grotere kans geisoleerd te raken en op zichzelf te zijn aangewezen zij zullen hier dus meer trainig in krijgen.

Kijk TS en dat antwoord hierboven is het antwoord wat je moet hebben op je vraag.

Aircrew krijgt het net wat anders maar het ligt aan de eenheid waar je bij zit
Zelf heb ik de KLU cursus gehad. Erg leuk trouwens. Alleen jammer dat de eind oefening niet zo lang was met die hunterforce. Dat was namelijk kicken. Alleen jammer dat we niet de volledige uitrusting hadden ervoor maar ach.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 16:33 schreef thesystem het volgende:
Echte surivival, nee. Krijg je niet. Alleen bij speciale eenheden die dit nodig zouden kunnen hebben.

De echte survival wordt trouwens niet door de KL gegeven maar door de KLU.

De cursus van de KLu is breed, maar gaat niet echt de diepte in. Het is een basiscursus survival, gericht op het overleven van een paar weken, en zorgen dat je weer in bevriend gebied terecht komt, of in ieder geval zo lang kunt overleven dat je opgepikt kunt worden. Daarvoor is een deel van de cursus gericht op het overleven op zee, aangezien vliegtuigen daar nogal eens boven vliegen. Dat zee-gedeelte zul je bij de KL niet krijgen. De meest uigebreide trainingen krijg je sowieso pas als je paraat gaat, en ze zijn afhankelijk van het onderdeel waar je bij komt, of de uitzending waar je aan deel gaat nemen. Zo zal een eenheid die in de woestijn op uitzending gaat weinig hebben aan een pool-training of jungle-training, en omgekeerd.

http://www.bol.com/nl/p/b(...)002500324/index.html

En dan gaan pimpen bij je overste

Serieus, goed boek! Het gaat niet in op vijandelijke omstandigheden of hunterteams/hondenjacht, maar je wordt er zeker wel een stuk wijzer van.. en dan bedoel ik ook écht wijzer.
Moet je natuurlijk wel het 1 en ander praktisch oefenen zodat je ook echt de "ervaring" hebt, maar het is op survivalgebied wel een soort van bijbeltje Alleen de basis op zich al is een redelijke opsteker, specifieke zaken afhankelijk van het overlevingsgebied e.d. is stampwerk en dan nog moet je een "boekje pienter" samenstellen.. Maar het is niet verkeerd om eens even goed door te nemen en de basic technieken aan te leren.

Dhr Wiseman heeft zijn verstand niet in zijn reet zitten en heeft echt een uitstekend boek op de markt gebracht. Het is ook een no noncense boek, duidelijk, simpel en straight to the point.

Bij defensie gebruiken we dat boek zelfs voor survival lessen
We hebben het in pocket vorm voor de noodzakelijke tips and tricks

I know

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2009 19:34 schreef Major-Balls het volgende:
http://www.bol.com/nl/p/b(...)002500324/index.html

En dan gaan pimpen bij je overste

Serieus, goed boek! Het gaat niet in op vijandelijke omstandigheden of hunterteams/hondenjacht, maar je wordt er zeker wel een stuk wijzer van.. en dan bedoel ik ook écht wijzer.
Moet je natuurlijk wel het 1 en ander praktisch oefenen zodat je ook echt de "ervaring" hebt, maar het is op survivalgebied wel een soort van bijbeltje Alleen de basis op zich al is een redelijke opsteker, specifieke zaken afhankelijk van het overlevingsgebied e.d. is stampwerk en dan nog moet je een "boekje pienter" samenstellen.. Maar het is niet verkeerd om eens even goed door te nemen en de basic technieken aan te leren.

Dhr Wiseman heeft zijn verstand niet in zijn reet zitten en heeft echt een uitstekend boek op de markt gebracht. Het is ook een no noncense boek, duidelijk, simpel en straight to the point.

quote:

Niet leverbaar

Bij de KLu bestaat de survival training uit een aantal verschillende fasen. Zo zul je als je nog in Nederland, vlak voordat je op de EMVO begint, beginnen met het leren werken met de basis survival equipment voor het geval dat je in zee belandt. Dit houdt in dat je de basics leert als je noodradio te bedienen, seinmiddelen te gebruiken en de dinghy drill (in een zwembad, later doe je hem nog een keer in de Noordzee of in het IJsselmeer).
Verder, nadat je je assignment binnen hebt en afhankelijk van de tijd die jij nog hebt en de ruimte die zij hebben binnen hun "advanced land & combat survival course" zal je op enig moment voor, tijdens of na je type conversie deze cursus doen. Verdeeld over drie weken leer je dus alle facetten van het survivallen.
De eerste week leer je de basics (survivallen in gewone omstandigheden), de tweede week begin je met combat survival en de derde week word je ergens in Duitsland gedropt en zoek je het maar uit. Je zorgt er maar voor dat je op tijd op je coördinaten bent en dat je niet gepakt wordt. Om het een beetje "leuk" te maken jaagt er een hele bende OGRV op je met NVG's, warmtekijkers en van die klote honden.
Het weekje Duitsland eindigt trouwens met een leuke training POW. Waarbij je dus nog even 24 uur doorbrengt als krijgsgevangene. Wat een hel was dat haha, echt met recht het meest kutte wat ik ooit heb gedaan. Al met al trouwens een soepele 13 kg afgevallen gedurende die drie weken, waarvan zeven in die laatste week. Die laatste week is trouwens alleen voor vliegers, loadmasters doen alleen de eerste twee weken.

quote:

Op zondag 16 augustus 2009 20:16 schreef Okeuj het volgende:
Die laatste week is trouwens alleen voor vliegers, loadmasters doen alleen de eerste twee weken.

Vroeger deden alle AWACS ops-crews die training ook, is dat niet meer zo?

quote:

Op zondag 16 augustus 2009 21:27 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Vroeger deden alle AWACS ops-crews die training ook, is dat niet meer zo?

Oh, daar heb je gelijk in, die was ik even vergeten. Waar het op neer komt is dat ze iedere functie een bepaalde categorie meegeven, die bepaald wordt door de hoeveelheid informatie waar diegene mee in aanraking komt. In dat opzicht is het wel frappant dat een loadmaster een lagere categorie is dan een vlieger (waardoor hij dus nooit wordt blootgesteld aan een ondervraging tijdens zijn training), hij weet immers genoeg van een operatie om ook een belangrijke bron van informatie te zijn voor de vijand.

Tijdens opleiding van 't KCT word je een week in de Biesbosch gedropt in je eentje zonder eten etc. Dat is redelijk hardcore survivalen als je het mij vraagt.

quote:

Op zondag 16 augustus 2009 21:51 schreef Okeuj het volgende:

[..]

Oh, daar heb je gelijk in, die was ik even vergeten. Waar het op neer komt is dat ze iedere functie een bepaalde categorie meegeven, die bepaald wordt door de hoeveelheid informatie waar diegene mee in aanraking komt. In dat opzicht is het wel frappant dat een loadmaster een lagere categorie is dan een vlieger (waardoor hij dus nooit wordt blootgesteld aan een ondervraging tijdens zijn training), hij weet immers genoeg van een operatie om ook een belangrijke bron van informatie te zijn voor de vijand.

En je draagt als Loadie, Flight Eng & whatever precies het zelfde pakkie als de vlieger!

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2009 14:04 schreef Andyy het volgende:

[..]


[..]

Ik heb hem anders vorige maand nog bij Perry Sport voor 10 euro gekocht

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 17:39 schreef Ypmaha het volgende:

[..]

Ik heb hem anders vorige maand nog bij Perry Sport voor 10 euro gekocht

http://www.bol.com/nl/p/b(...)002106485/index.html

Deze is vergelijkbaar en past in je achterzak, van dezelfde auteur ook.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 10:31 schreef thesystem het volgende:

[..]

En je draagt als Loadie, Flight Eng & whatever precies het zelfde pakkie als de vlieger!

Daarom doen ze met de basic survival wel mee Het enige wat ze niet hoeven te doen is de lange praktijk oefening incl ondervraging.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2009 21:57 schreef Okeuj het volgende:

[..]

Daarom doen ze met de basic survival wel mee Het enige wat ze niet hoeven te doen is de lange praktijk oefening incl ondervraging.

Basic en Advance
Alleen de laatste week niet. Maar ik doel er meer op, dat het gewoon recht moet worden getrokken. Je bent een crew en dan kan het in feite niet zijn dat jij die training niet hebt en de piloot wel terwijl je de zelfde krijgsgevangen situatie zult ondergaan als je gevangen wordt genomen

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2009 18:57 schreef thesystem het volgende:

[..]

Basic en Advance
Alleen de laatste week niet. Maar ik doel er meer op, dat het gewoon recht moet worden getrokken. Je bent een crew en dan kan het in feite niet zijn dat jij die training niet hebt en de piloot wel terwijl je de zelfde krijgsgevangen situatie zult ondergaan als je gevangen wordt genomen

Het onderscheid op basis van kennis vind ik anders helemaal geen verkeerde reden. Een loadmaster is een technische functie, die maar weinig kenis van procedures van luchtruimen in oorlogstijd hoeft te hebben. Een AWACS bemanningslid heeft die kennis vanuit zijn functie nou juist wel, en waarschijnlijk nog diepgaander dan een piloot ook. Daarnaast hebben ze diepgaande kennis van de datalinks en de procedures. Voor hen ligt dus een zwaarder verhoor in het verschiet, en dus probeer je ze daar nog beter tegen te wapenen.

Wat ik hier beschrijf is niet geheim: ook een vijand weet dat soort dingen. Die zullen een loadmaster dus niet gauw lastig vallen over zaken die 'NATO Secret' overschrijden. Het risico van compromitatie (en dus extra gevaar voor andere coalitie-militairen) is dus veel kleiner, en dus is de noodzaak om jou uit handen van de vijand te houden wat minder groot.

Waarmee ik jou je cursus niet wil onthouden, maar jouw redenatie (crew is crew) is echt te kort door de bocht.