Je bedoelt nationaliseren?quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 21:48 schreef SeLang het volgende:
Die cijfers boeien helemaal niet, banken kunnen tegenwoordig rapporteren wat ze willen.
De cijfers zullen dus meevallen in verband met bonussen.
De silver lining hiervan is wel dat iedereen nu zo kotsziek is van die banken dat als ze in de loop van volgend jaar hun volgende bailout moeten hebben de voorwaarden wat minder soepel zullen zijn dan voorheen omdat het draagvlak dan totaal weg is. De verkrachting van de belastingbetaler zal dan iets minder bruut zijn, of iig krijgen ze dan meer equity denk ik.
Het 10-jaars gemiddelde zakt zoals je ziet maar weinig door een korte dip. Daar is het een 10-jaars gemiddelde voor. Maar 1-yr trailing winst gaat enorm diep. Het gaat hier om de reported earnings, dus daar zitten de grote afschrijvingen ook in. Echter, die afschrijvingen zijn in voorgaande jaren vaak als winsten geboekt dus in een 10-jaars gemiddelde compenseert dat elkaar min of meer.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 23:12 schreef LXIV het volgende:
Hoe kan het zijn dat de koersen zo gezakt zijn en dat de earnings per sharedollar over het 10-jrs gemiddelde toch duikelen? Of worden de mega-verliezen ook in de berekening meegenomen?
Daar hou ik nog steeds ernstig rekening mee ja, al denk ik dat ze altijd wel een paar % zullen laten liggen voor de oorspronkelijke aandeelhouders.quote:
Hell yes.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 23:21 schreef SeLang het volgende:
[..]
Daar hou ik nog steeds ernstig rekening mee ja, al denk ik dat ze altijd wel een paar % zullen laten liggen voor de oorspronkelijke aandeelhouders.
Van de SP weet ik het niet, maar de DOW staat maar enkele tientallen procenten lager dan in 2000. De AEX heeft wat dat betreft veel hardere klappen gehad. Als hij net zo'n comeback als de DOW had gemaakt stond hij alweer op 440 ofzo. Dus ik denk dat het hier in NL wel meevalt.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 23:19 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het 10-jaars gemiddelde zakt zoals je ziet maar weinig door een korte dip. Daar is het een 10-jaars gemiddelde voor. Maar 1-yr trailing winst gaat enorm diep. Het gaat hier om de reported earnings, dus daar zitten de grote afschrijvingen ook in. Echter, die afschrijvingen zijn in voorgaande jaren vaak als winsten geboekt dus in een 10-jaars gemiddelde compenseert dat elkaar min of meer.
Zou je de normale P/E gebruiken dan krijg je inderdaad een vertekend beeld door de zeer lage 1-yr trailing earnings in het afgelopen jaar. Vandaar dat we de Shiller P/E gebruiken.
De AEX was veel zwaarder in financials en materials, vandaar.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 23:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Van de SP weet ik het niet, maar de DOW staat maar enkele tientallen procenten lager dan in 2000. De AEX heeft wat dat betreft veel hardere klappen gehad. Als hij net zo'n comeback als de DOW had gemaakt stond hij alweer op 440 ofzo. Dus ik denk dat het hier in NL wel meevalt.
De komende wéék? Dat zal-ie wel niet helemaal terugvaren naar 194.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 00:00 schreef LXIV het volgende:
Die boot vaart nog even een stukje terug denk ik de komende week. Dus dan hebben we weer een kans!
Nee.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 23:55 schreef Arcee het volgende:
Begin je 'm al een beetje te knijpen, SeLang, dat je misschien de instapboot gemist hebt?
Dat is precies het punt. Momenteel zijn de koersen hoog.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 00:17 schreef LXIV het volgende:
Je bekijkt het allemaal te rationeel, Selang. Daar valt niks mee te verdienen. Je moet gewoon laag kopen en hoog verkopen, snappie?
Maar in maart waren ze laag.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 00:18 schreef SeLang het volgende:
Dat is precies het punt. Momenteel zijn de koersen hoog.
In maart hadden we een korting van ca 25% tov normaal. Dat was inderdaad redelijk aantrekkelijk maar niet uitgesproken goedkoop. Ongeveer 30% van de tijd is de beurs goedkoper geweest dan dat. Ik denk dat we de komende jaren nog lagere waarderingen gaan zien omdat de drivers van de hoge waarderingen van de laatste 2 decennia zijn verdwenen of gaan verdwijnen. Anyway, niemand kan dat echt voorspellen. De belangrijkste vraag is of je op een gegeven waardering de winst/ risco verwachting kunt accepteren.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 00:22 schreef Arcee het volgende:
[..]
Maar in maart waren ze laag.
Maar goed, toen hadden ze ook nog verder naar beneden kunnen gaan.
Niemand die het weet.
Beleggen is retelastig.
Talent daar voor heb je of je hebt het niet (er zijn onderzoeken waarin bepaalde beleggers daadwerkelijk talent toegedicht wordt, zij verslaan structureel de markt), de kans dat je het hebt is erg klein dus meestal is het beter om de materie rationeel te benaderen.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 00:17 schreef LXIV het volgende:
Je bekijkt het allemaal te rationeel, Selang. Daar valt niks mee te verdienen. Je moet gewoon laag kopen en hoog verkopen, snappie?
quote:Bankverzekeraar ING maakt, na drie kwartelen rode cijfers te hebben geschreven, weer winst. In het tweede kwartaal werd een nettowinst geboekt van 71 miljoen euro, tegen 1,92 miljard euro een jaar eerder. Dat bleek woensdag bij de publicatie van de resultaten.
De winst was lager dan analisten hadden verwacht. Zij rekenden gemiddeld op een nettowinst van 275 miljoen euro. De winst was vooral te danken aan de verzekeringstak die een onderliggende winst boekte van 278 miljoen euro.
De bank boekte een onderliggend verlies van 204 miljoen euro. Dit kwam onder meer door een afboeking op de vastgoedportefeuille. ING nam in het afgelopen kwartaal voor 852 miljoen euro voorzieningen voor slechte leningen.
quote:Advanced Metallurgical Group (AMG) laat in het tweede kwartaal flink lagere cijfers zien. Het bedrijf heeft een nettoverlies geleden van 9,7 miljoen dollar. Dat maakte de producent van onder meer hoogwaardige metalen voor de ruimte- en luchvaartindustrie woensdag bekend.
De omzet van AMG daalde met 43 procent naar 233,4 miljoen dollar. Het bedrijfsresultaat (ebitda) daalde met 79 procent naar 13 miljoen dollar. Analisten rekenden op een hogere omzet. Het nettoverlies kwam wel overeen met de verwachtingen.
Het bedrijf maakte bekend de komende tijd kapitaalinvesteringen te beperken en kosten te besparen. De laatste weken bespeurt het bedrijf eerste tekenen van stabilisatie in de markt.
quote:In het eerste halfjaar van 2009 zijn meer dan twee keer zoveel bedrijven in de handel en zakelijke dienstverlening failliet gegaan als een jaar eerder. Over een periode van een zes maanden heeft het CBS nog nooit zoveel faillissementen van bedrijven en particulieren gemeten als in de eerste helft van 2009.
Recordaantal faillissementen
Het totaal aantal bedrijven dat in de eerste zes maanden van 2009 over de kop ging, is meer dan verdubbeld ten opzichte van het eerste halfjaar van 2008. Het aantal failliet verklaarde particulieren lag 16 procent hoger dan een jaar eerder. In totaal is vann 1,8 duizend particulieren en 3,5 duizend bedrijven en instellingen het faillissement uitgesproken. Sinds het begin van de jaren ’80, toen het CBS begon met de faillissementenstatistiek, zijn er nog nooit in een halfjaar zo veel faillissementen geweest.
Uitgesproken faillissementen
Veel bedrijven failliet in handel en dienstverlening
Verreweg de meeste bedrijfsfaillissementen vonden plaats in de handel en reparatie en in de zakelijke dienstverlening. Ruim de helft van alle bedrijven die in het eerste halfjaar van 2009 failliet gingen, behoorde tot deze branches.
In de handel en reparatie ging het vooral om handel en reparatie van auto’s en om groothandels en winkels in kleding en doe-het-zelfmaterialen. In de zakelijke dienstverlening vielen de meeste faillissementen onder uitzendbureaus, organisatieadviesbureaus en architecten- en ontwerpbureaus.
Faillissementen van bedrijven (excl. eenmanszaken) per bedrijfstak
Sterkste stijging in de industrie
De sterkste stijging van het aantal bedrijfsfaillissementen ten opzichte van een jaar eerder vond plaats in de industrie. Het ging hierbij vooral om uitgeverijen en drukkerijen, bedrijven die industriële machines en apparaten maken en bedrijven die producten van metaal maken, zoals constructies voor de bouw, ramen, deuren en kozijnen.
Faillissementen van bedrijven (excl. eenmanszaken) per provincie
Meer dan verdubbeld in Noord-Brabant en Friesland
In de eerste zes maanden van 2009 werden de meeste personen en bedrijven failliet verklaard in de provincies Zuid-Holland, Noord-Brabant en Noord-Holland. De grootste stijging heeft plaatsgevonden in Noord-Brabant en Friesland: het aantal faillissementen is hier meer dan verdubbeld ten opzichte van het eerste halfjaar van 2008. In Gelderland zijn 88 procent meer faillissementen uitgesproken dan een jaar eerder en in Utrecht 69 procent meer.
We zitten nu zelfs al hoger dan de "fameuze" jaren 80... De recessie zou toch aan ons voorbij trekken? Of iig al over het dieptepunt heen zijn?quote:Op woensdag 12 augustus 2009 10:06 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
Als je die piek ziet van 2004, kan het dus nog even duren voordat de piek er voor deze recessie is.
Maar ING gaan we met winst weer verkopen hoor, heeft Bos beloofd....quote:ING keert geen interimdividend uit. Als gevolg daarvan hoeft ING ook geen rente te betalen op de aandelen die in handen zijn van de staat. Dit kost Wouter Bos en daarmee de Nederlandse belastingbetaler 425 miljoen euro.
Kapitaalratio's
ING passeert het interimdividend met het oog op de operationele resultaten, de kapitaalratio's en de voortgaande discussie in de sector over het vereiste kapitaal en de solvabiliteit.
26 euro per Nederlander
Bos loopt nu dus 425 mijoen euro mis. Dat is 26 euro voor elke Nederlander. per persoon.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |