abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 23:12:56 #91
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71804897
Hoe kan het zijn dat de koersen zo gezakt zijn en dat de earnings per sharedollar over het 10-jrs gemiddelde toch duikelen? Of worden de mega-verliezen ook in de berekening meegenomen?
The End Times are wild
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 23:13:50 #92
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_71804922
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 21:48 schreef SeLang het volgende:
Die cijfers boeien helemaal niet, banken kunnen tegenwoordig rapporteren wat ze willen.
De cijfers zullen dus meevallen in verband met bonussen.

De silver lining hiervan is wel dat iedereen nu zo kotsziek is van die banken dat als ze in de loop van volgend jaar hun volgende bailout moeten hebben de voorwaarden wat minder soepel zullen zijn dan voorheen omdat het draagvlak dan totaal weg is. De verkrachting van de belastingbetaler zal dan iets minder bruut zijn, of iig krijgen ze dan meer equity denk ik.
Je bedoelt nationaliseren?
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 23:19:24 #93
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71805090
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 23:12 schreef LXIV het volgende:
Hoe kan het zijn dat de koersen zo gezakt zijn en dat de earnings per sharedollar over het 10-jrs gemiddelde toch duikelen? Of worden de mega-verliezen ook in de berekening meegenomen?
Het 10-jaars gemiddelde zakt zoals je ziet maar weinig door een korte dip. Daar is het een 10-jaars gemiddelde voor. Maar 1-yr trailing winst gaat enorm diep. Het gaat hier om de reported earnings, dus daar zitten de grote afschrijvingen ook in. Echter, die afschrijvingen zijn in voorgaande jaren vaak als winsten geboekt dus in een 10-jaars gemiddelde compenseert dat elkaar min of meer.

Zou je de normale P/E gebruiken dan krijg je inderdaad een vertekend beeld door de zeer lage 1-yr trailing earnings in het afgelopen jaar. Vandaar dat we de Shiller P/E gebruiken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 23:21:04 #94
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71805143
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 23:13 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Je bedoelt nationaliseren?
Daar hou ik nog steeds ernstig rekening mee ja, al denk ik dat ze altijd wel een paar % zullen laten liggen voor de oorspronkelijke aandeelhouders.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71805455
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 23:21 schreef SeLang het volgende:

[..]

Daar hou ik nog steeds ernstig rekening mee ja, al denk ik dat ze altijd wel een paar % zullen laten liggen voor de oorspronkelijke aandeelhouders.
Hell yes.
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 23:36:30 #96
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71805543
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 23:19 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het 10-jaars gemiddelde zakt zoals je ziet maar weinig door een korte dip. Daar is het een 10-jaars gemiddelde voor. Maar 1-yr trailing winst gaat enorm diep. Het gaat hier om de reported earnings, dus daar zitten de grote afschrijvingen ook in. Echter, die afschrijvingen zijn in voorgaande jaren vaak als winsten geboekt dus in een 10-jaars gemiddelde compenseert dat elkaar min of meer.

Zou je de normale P/E gebruiken dan krijg je inderdaad een vertekend beeld door de zeer lage 1-yr trailing earnings in het afgelopen jaar. Vandaar dat we de Shiller P/E gebruiken.
Van de SP weet ik het niet, maar de DOW staat maar enkele tientallen procenten lager dan in 2000. De AEX heeft wat dat betreft veel hardere klappen gehad. Als hij net zo'n comeback als de DOW had gemaakt stond hij alweer op 440 ofzo. Dus ik denk dat het hier in NL wel meevalt.
The End Times are wild
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 23:48:28 #97
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71805891
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 23:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

Van de SP weet ik het niet, maar de DOW staat maar enkele tientallen procenten lager dan in 2000. De AEX heeft wat dat betreft veel hardere klappen gehad. Als hij net zo'n comeback als de DOW had gemaakt stond hij alweer op 440 ofzo. Dus ik denk dat het hier in NL wel meevalt.
De AEX was veel zwaarder in financials en materials, vandaar.
Verder is de AEX een rare index met maar 30 aandelen (waarvan tot voor kort 3 aandelen 45% van de weging hadden) en herwegingen waardoor de AEX van vandaag al niet meer valt te vergelijken met die van een jaar geleden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 11 augustus 2009 @ 23:55:26 #98
862 Arcee
Look closer
pi_71806100
Begin je 'm al een beetje te knijpen, SeLang, dat je misschien de instapboot gemist hebt?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  woensdag 12 augustus 2009 @ 00:00:21 #99
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71806227
Die boot vaart nog even een stukje terug denk ik de komende week. Dus dan hebben we weer een kans!
The End Times are wild
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 12 augustus 2009 @ 00:12:18 #100
862 Arcee
Look closer
pi_71806560
quote:
Op woensdag 12 augustus 2009 00:00 schreef LXIV het volgende:
Die boot vaart nog even een stukje terug denk ik de komende week. Dus dan hebben we weer een kans!
De komende wéék? Dat zal-ie wel niet helemaal terugvaren naar 194.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  woensdag 12 augustus 2009 @ 00:14:40 #101
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71806626
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 23:55 schreef Arcee het volgende:
Begin je 'm al een beetje te knijpen, SeLang, dat je misschien de instapboot gemist hebt?
Nee.
Op de huidige waarderingen is het te verwachten rendement niet zo hoog en het risico substantieel. Er komen nog betere kansen in de komende jaren (en misschien sneller).

We zitten nu rechts van de 1.00

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 12 augustus 2009 @ 00:17:13 #102
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71806680
Je bekijkt het allemaal te rationeel, Selang. Daar valt niks mee te verdienen. Je moet gewoon laag kopen en hoog verkopen, snappie?
The End Times are wild
  woensdag 12 augustus 2009 @ 00:18:25 #103
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71806700
quote:
Op woensdag 12 augustus 2009 00:17 schreef LXIV het volgende:
Je bekijkt het allemaal te rationeel, Selang. Daar valt niks mee te verdienen. Je moet gewoon laag kopen en hoog verkopen, snappie?
Dat is precies het punt. Momenteel zijn de koersen hoog.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 12 augustus 2009 @ 00:22:46 #104
862 Arcee
Look closer
pi_71806808
quote:
Op woensdag 12 augustus 2009 00:18 schreef SeLang het volgende:
Dat is precies het punt. Momenteel zijn de koersen hoog.
Maar in maart waren ze laag.

Maar goed, toen hadden ze ook nog verder naar beneden kunnen gaan.

Niemand die het weet.

Beleggen is retelastig.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  woensdag 12 augustus 2009 @ 00:43:07 #105
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71807175
quote:
Op woensdag 12 augustus 2009 00:22 schreef Arcee het volgende:

[..]

Maar in maart waren ze laag.

Maar goed, toen hadden ze ook nog verder naar beneden kunnen gaan.

Niemand die het weet.

Beleggen is retelastig.
In maart hadden we een korting van ca 25% tov normaal. Dat was inderdaad redelijk aantrekkelijk maar niet uitgesproken goedkoop. Ongeveer 30% van de tijd is de beurs goedkoper geweest dan dat. Ik denk dat we de komende jaren nog lagere waarderingen gaan zien omdat de drivers van de hoge waarderingen van de laatste 2 decennia zijn verdwenen of gaan verdwijnen. Anyway, niemand kan dat echt voorspellen. De belangrijkste vraag is of je op een gegeven waardering de winst/ risco verwachting kunt accepteren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71807323
En dan is er ook nog zoiets als Efficiente Markt Hypothese. Waar je naar op zoek bent is niet de manier waarop je structureel buitengewone rendementen kan realiseren (dat mag natuurlijk wel alleen stelt de EMH dat je die niet zult vinden), je zoekt naar een portefeuille die past bij jouw mate van risicominnendheid of risicomijdendheid, wie risicomijdend is kan kiezen voor een spaarrekening of staatsobligatie en mist niet perse de boot als er niet meegedeeld wordt in hogere rendementen. Rendement is een afweging van risico.
pi_71807447
quote:
Op woensdag 12 augustus 2009 00:17 schreef LXIV het volgende:
Je bekijkt het allemaal te rationeel, Selang. Daar valt niks mee te verdienen. Je moet gewoon laag kopen en hoog verkopen, snappie?
Talent daar voor heb je of je hebt het niet (er zijn onderzoeken waarin bepaalde beleggers daadwerkelijk talent toegedicht wordt, zij verslaan structureel de markt), de kans dat je het hebt is erg klein dus meestal is het beter om de materie rationeel te benaderen.
pi_71808476
Om een lange discussie kort te maken, een paar maanden geleden dachten we ook nog dat de AEX nooit meer boven de 250 zou komen, nu is er een correctie, die zal ws. heel grimmig er uit zien, en dan krijgen we toch weer een rally.
pi_71809377
ING Bank voorziening slechte leningen KW2 2009 EUR852 mln
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_71809406
Kleine winst voor bankverzekeraar ING
quote:
Bankverzekeraar ING maakt, na drie kwartelen rode cijfers te hebben geschreven, weer winst. In het tweede kwartaal werd een nettowinst geboekt van 71 miljoen euro, tegen 1,92 miljard euro een jaar eerder. Dat bleek woensdag bij de publicatie van de resultaten.

De winst was lager dan analisten hadden verwacht. Zij rekenden gemiddeld op een nettowinst van 275 miljoen euro. De winst was vooral te danken aan de verzekeringstak die een onderliggende winst boekte van 278 miljoen euro.

De bank boekte een onderliggend verlies van 204 miljoen euro. Dit kwam onder meer door een afboeking op de vastgoedportefeuille. ING nam in het afgelopen kwartaal voor 852 miljoen euro voorzieningen voor slechte leningen.
pi_71809420
Flink lagere cijfers voor AMG
quote:
Advanced Metallurgical Group (AMG) laat in het tweede kwartaal flink lagere cijfers zien. Het bedrijf heeft een nettoverlies geleden van 9,7 miljoen dollar. Dat maakte de producent van onder meer hoogwaardige metalen voor de ruimte- en luchvaartindustrie woensdag bekend.

De omzet van AMG daalde met 43 procent naar 233,4 miljoen dollar. Het bedrijfsresultaat (ebitda) daalde met 79 procent naar 13 miljoen dollar. Analisten rekenden op een hogere omzet. Het nettoverlies kwam wel overeen met de verwachtingen.

Het bedrijf maakte bekend de komende tijd kapitaalinvesteringen te beperken en kosten te besparen. De laatste weken bespeurt het bedrijf eerste tekenen van stabilisatie in de markt.
pi_71811295
Faillissementen in handel en zakelijke dienstverlening meer dan verdubbeld
quote:
In het eerste halfjaar van 2009 zijn meer dan twee keer zoveel bedrijven in de handel en zakelijke dienstverlening failliet gegaan als een jaar eerder. Over een periode van een zes maanden heeft het CBS nog nooit zoveel faillissementen van bedrijven en particulieren gemeten als in de eerste helft van 2009.

Recordaantal faillissementen
Het totaal aantal bedrijven dat in de eerste zes maanden van 2009 over de kop ging, is meer dan verdubbeld ten opzichte van het eerste halfjaar van 2008. Het aantal failliet verklaarde particulieren lag 16 procent hoger dan een jaar eerder. In totaal is vann 1,8 duizend particulieren en 3,5 duizend bedrijven en instellingen het faillissement uitgesproken. Sinds het begin van de jaren ’80, toen het CBS begon met de faillissementenstatistiek, zijn er nog nooit in een halfjaar zo veel faillissementen geweest.

Uitgesproken faillissementen


Veel bedrijven failliet in handel en dienstverlening
Verreweg de meeste bedrijfsfaillissementen vonden plaats in de handel en reparatie en in de zakelijke dienstverlening. Ruim de helft van alle bedrijven die in het eerste halfjaar van 2009 failliet gingen, behoorde tot deze branches.

In de handel en reparatie ging het vooral om handel en reparatie van auto’s en om groothandels en winkels in kleding en doe-het-zelfmaterialen. In de zakelijke dienstverlening vielen de meeste faillissementen onder uitzendbureaus, organisatieadviesbureaus en architecten- en ontwerpbureaus.

Faillissementen van bedrijven (excl. eenmanszaken) per bedrijfstak


Sterkste stijging in de industrie
De sterkste stijging van het aantal bedrijfsfaillissementen ten opzichte van een jaar eerder vond plaats in de industrie. Het ging hierbij vooral om uitgeverijen en drukkerijen, bedrijven die industriële machines en apparaten maken en bedrijven die producten van metaal maken, zoals constructies voor de bouw, ramen, deuren en kozijnen.

Faillissementen van bedrijven (excl. eenmanszaken) per provincie


Meer dan verdubbeld in Noord-Brabant en Friesland
In de eerste zes maanden van 2009 werden de meeste personen en bedrijven failliet verklaard in de provincies Zuid-Holland, Noord-Brabant en Noord-Holland. De grootste stijging heeft plaatsgevonden in Noord-Brabant en Friesland: het aantal faillissementen is hier meer dan verdubbeld ten opzichte van het eerste halfjaar van 2008. In Gelderland zijn 88 procent meer faillissementen uitgesproken dan een jaar eerder en in Utrecht 69 procent meer.
pi_71811346


Als je die piek ziet van 2004, kan het dus nog even duren voordat de piek er voor deze recessie is.
pi_71811443
quote:
Op woensdag 12 augustus 2009 10:06 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

Als je die piek ziet van 2004, kan het dus nog even duren voordat de piek er voor deze recessie is.
We zitten nu zelfs al hoger dan de "fameuze" jaren 80... De recessie zou toch aan ons voorbij trekken? Of iig al over het dieptepunt heen zijn?

Toch?

Of is het heel misschien mogelijk dat het CPB tè positief is en de politiek de realiteit niet wil zien?
pi_71811501
A, Frankrijk heeft nu ook deflatie:
French CPI m/m -0.4% -0.4% 0.1%
pi_71811533
Oei, Aegon alweer 11 procent gezakt vanaf de 6 euro .
  woensdag 12 augustus 2009 @ 10:40:19 #117
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71812158
Het gaat goed.
The End Times are wild
pi_71812163
ING keert geen interimdividend uit; kost Bos geld
quote:
ING keert geen interimdividend uit. Als gevolg daarvan hoeft ING ook geen rente te betalen op de aandelen die in handen zijn van de staat. Dit kost Wouter Bos en daarmee de Nederlandse belastingbetaler 425 miljoen euro.

Kapitaalratio's
ING passeert het interimdividend met het oog op de operationele resultaten, de kapitaalratio's en de voortgaande discussie in de sector over het vereiste kapitaal en de solvabiliteit.

26 euro per Nederlander
Bos loopt nu dus 425 mijoen euro mis. Dat is 26 euro voor elke Nederlander. per persoon.
Maar ING gaan we met winst weer verkopen hoor, heeft Bos beloofd....
  woensdag 12 augustus 2009 @ 10:44:55 #119
265324 JodyBernal
Que si, que no
pi_71812287
Wat een klojo is die Bos eigenlijk. Hij heeft zich gewoon door de ING een oor aan laten naaien. Had die bank toch laten failen, dan waren we er maar vanaf geweest. Nu gaat het een bron worden voor jarenlange ergernis, elke keer weer.

Wanneer treedt Bos eigenlijk eens af?
  woensdag 12 augustus 2009 @ 10:45:50 #120
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71812318
Wat een fantastische deal heeft Bos toch ook gesloten
We hadden meer equity moeten krijgen (95% ofzo).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')