NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:'Taliban hebben de overhand'
KABUL - De Taliban hebben momenteel de overhand in Afghanistan. Dat zegt de bevelhebber van de Amerikaanse en internationale troepenmacht in Afghanistan, generaal Stanley McChrystal in The Wall Street Journal van maandag.
De Taliban zijn hun traditionele bolwerken in het zuiden en oosten ontgroeid en krijgen nu ook steeds meer greep op het noorden en westen, aldus de topmilitair. Door het succes van de radicaalislamitische beweging is de buitenlandse troepenmacht gedwongen zijn strategie te veranderen en worden meer militairen naar dichtbevolkte steden zoals Kandahar gestuurd.
,,We moeten hun momentum stoppen, hun initiatief stoppen'', aldus McChrystal. Afgelopen maand sneuvelde een recordaantal buitenlandse militairen. De komende maanden zullen dat er niet veel minder zijn, voegde hij eraan toe.
Amerikanen meer en meer tegen oorlog Afghanistanquote:Taliban vallen overheidsgebouwen aan
Talibanstrijders hebben maandag een groep overheidsgebouwen aangevallen in de stad Pul-i-Alam, 50 kilometer ten zuiden van de Afghaanse hoofdstad Kabul. Dat meldde een Afghaanse functionaris. Over anderhalve week zijn er verkiezingen in het Aziatische land.
De opstandelingen zouden raketten hebben afgevuurd en twee gebouwen zijn binnengedrongen. De aanvallers raakten in een vuurgevecht verwikkeld met veiligheidsbeambten, meldde een lokale regeringswoordvoerder van de provincie Logar, waar Pul-i-Alam de hoofdstad van is
Volgens onofficiële politieberichten zijn drie aanvallers gedood en twee gevangen genomen. Een medewerker van een hulporganisatie in een aanpalend gebouw zei dat vijf agenten zijn omgekomen door een explosie in een aangevallen gebouw, waar de regionale politie kantoor houdt. Ook zouden 26 mensen gewond zijn geraakt in de strijd.
Ooggetuigen melden dat er Apache-gevechtshelikopters van de NAVO-troepenmacht boven het gebied cirkelen. Ook maakten ze melding van drie aanvallers die gehuld waren in een boerka, het traditionele vrouwengewaad dat van top tot teen dekkend is en daarmee een perfecte vermomming is.
Een Talibanwoordvoerder repte over zes strijders met explosieven om hun middel die de gebouwen zijn binnengedrongen en dat 21 mensen zijn omgekomen. Mededelingen van de Taliban over slachtoffertallen zijn doorgaans weinig betrouwbaar.
De Taliban plegen de laatste tijd steeds meer aanslagen. De moslimfundamentalisten willen daarmee de verkiezingen ontregelen die op 20 augustus plaatsvinden
Brits geloof in Afghaanse oorlog brokkelt af
NAVO-chef wil einde Afghaanse oorlog
"Britten blijven veertig jaar in Afghanistan"
Tja Jan Peter en Obama...en nu?
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 10-08-2009 16:07:14 ]
Harder optreden met minder medelijden lijkt me zo. Meer en zwaarder wapentuig inzetten, en ga zo maar door. Weglopen lijkt me geen optie.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Tja dit is natuurlijk kutsituatie. Je wil er eigenlijk weg maarja nu weggaan is een dood voor de bevolking en het imago van je leger.
Ipv zeggen Tja wat nu JP en Obama kun je beter zeggen: Hey bedankt he Bush
Ipv zeggen Tja wat nu JP en Obama kun je beter zeggen: Hey bedankt he Bush
Klopt, maar wat schiet de bevolking daar mee op? Iemand moet de rotzooi gaan opruimenquote:Op maandag 10 augustus 2009 16:04 schreef GoeRoe86 het volgende:
Ipv zeggen Tja wat nu JP en Obama kun je beter zeggen: Hey bedankt he Bush
Hadden ze van te voren kunnen weten. Guerrillaoorlogen kun je eigenlijk niet winnen met een regulier leger. Of je moet bereid zijn tot veel geweld en daar zijn we zeker niet toe bereid lijkt mij.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Die extremisten komen niet uit de grond springen, ik neem aan dat de bevolking zelf ook schoon genoeg heeft van de aanwezigheid van buitenlandse legers. Naar mijn mening heeft zelfs Karzai al gezegd dat hij er niet zo heel blij meer mee is hoe onze jongens daar gestationeerd zitten, en hoe ze te keer gaan.quote:Op maandag 10 augustus 2009 16:07 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Klopt, maar wat schiet de bevolking daar mee op? Iemand moet de rotzooi gaan opruimen
Wat mij betreft zijn er dus twee opties;
1) Je houdt niet langer rekening met beide kampen, maar gaat je volledig richten op het uitroeien van de Taliban, en houdt niet langer de bevolking een hand boven het hoofd. Want naar mijn mening is de bevolking ook een soort van 'schild' voor terroristen. Daarnaast ALLE trainingskampen opsporen en helemaal naar kingdom come schieten.
2) Weggaan en ze laten creperen in hun eigen rotzooi, dat wil de regering toch blijkbaar dat 't anders moet.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Jawel hoor. Alleen niet met kogelsquote:
Hadden ze van te voren kunnen weten. Guerrillaoorlogen kun je eigenlijk niet winnen met een regulier leger. Of je moet bereid zijn tot veel geweld en daar zijn we zeker niet toe bereid lijkt mij.
Tja.. ik weet niet wat ik er allemaal van moet denken. Karzai praat vast ook zoals het hem goed uitkomt voor de verkiezingen. Hoor weinig negatiefs over Nederland, maar hey, dat is de media.quote:
[..]
Die extremisten komen niet uit de grond springen, ik neem aan dat de bevolking zelf ook schoon genoeg heeft van de aanwezigheid van buitenlandse legers. Naar mijn mening heeft zelfs Karzai al gezegd dat hij er niet zo heel blij meer mee is hoe onze jongens daar gestationeerd zitten, en hoe ze te keer gaan.
Feit is wel dat het aantal burgerdoden door bombardementen niet afneemt, of zelfs toeneemt, wat nog meer kwaad bloed zet. Nuttig voor het Talibanisme. (is dat een woord?)
Het is sowieso wel goed voor de Taliban als een leger je land binnen valt. Daarna ook nog eens het hele land verrot schiet. En vervolgens ja zoveel jaar het land nog steeds niet opgebouwd is...
Exact, maar hoe wil je het dan stoppen? Je kan de militairen niet in een kamp zetten en helemaal niks laten doen om burgerslachtoffers te voorkomen. Zoals jij al zegt, burgerslachtoffers leiden tot "Talibanisme". Dus wat moeten we dan in hemelsnaam doen, we gaan er natuurlijk niet als 'sitting ducks' wachten tot we beschoten worden en niks terug doen.quote:
[..]
Tja.. ik weet niet wat ik er allemaal van moet denken. Karzai praat vast ook zoals het hem goed uitkomt voor de verkiezingen. Hoor weinig negatiefs over Nederland, maar hey, dat is de media.
Feit is wel dat het aantal burgerdoden door bombardementen niet afneemt, of zelfs toeneemt, wat nog meer kwaad bloed zet. Nuttig voor het Talibanisme. (is dat een woord?)
Je kan dus óf weggaan uit het land, óf agressief optreden. Dus hoe je 't wendt of keert, de burgers zijn er sowieso slachtoffer van.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Hoe slecht wordt de bevolking ervan (en de rest van de wereld) als we Afghanistan gewoon weer overdragen aan de Taliban?quote:
Je kan dus óf weggaan uit het land, óf agressief optreden. Dus hoe je 't wendt of keert, de burgers zijn er sowieso slachtoffer van.
Ik neem aan dat ze niet zitten te wachten op een fundamentalistische dictatuur zoals 9 jaar geleden, maar dat kan ook aan mij liggen hoor. Daarnaast word Afghanistan dan weer een veilige thuishaven voor internationale terroristen vol met opleidingskampen.quote:
[..]
Hoe slecht wordt de bevolking ervan (en de rest van de wereld) als we Afghanistan gewoon weer overdragen aan de Taliban?
Wat mij betreft is alles dan voor niets geweest, en is het een kwestie van tijd voor de volgende 9/11 voor de deur staat.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Naja je bent als het westen natuurlijk wel volledig je geloofwaardigheid kwijt als je het gaat overdragen aan de Taliban. Vind je niet?
Veel groter kun je de overwinning voor de reli-fanatici en de doodscultussen van de Islam niet maken. Vooral de doodscultussen zouden gigantisch profiteren van de victorie, omdat ze kunnen aantonen dat het zin heeft.quote:Op maandag 10 augustus 2009 16:19 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Hoe slecht wordt de bevolking ervan (en de rest van de wereld) als we Afghanistan gewoon weer overdragen aan de Taliban?
Het westen zou met een niet-aflatende stroom van (Zelfmoord-) terrorisme te maken krijgen, harder en ongenadiger dan ooit tevoren.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
De Russische tactiek? Ja dat zal deze keer vast gaan werken.quote:Op maandag 10 augustus 2009 16:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Harder optreden met minder medelijden lijkt me zo. Meer en zwaarder wapentuig inzetten, en ga zo maar door. Weglopen lijkt me geen optie.
Hilarisch dit. Die trainingskampen ja, maak die 2 tenten, die schietschijf en het stormbaantje met de grond gelijk en ze zullen die klap nooit meer te boven komen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 16:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
1) Je houdt niet langer rekening met beide kampen, maar gaat je volledig richten op het uitroeien van de Taliban, en houdt niet langer de bevolking een hand boven het hoofd. Want naar mijn mening is de bevolking ook een soort van 'schild' voor terroristen. Daarnaast ALLE trainingskampen opsporen en helemaal naar kingdom come schieten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja de Russische tactiek ja, wil je niet luisteren? Dan maar voelen.quote:
[..]
De Russische tactiek? Ja dat zal deze keer vast gaan werken.
In tegenstelling tot wat, ze laten staan en alles tolereren?quote:Hilarisch dit. Die trainingskampen ja, maak die 2 tenten, die schietschijf en het stormbaantje met de grond gelijk en ze zullen die klap nooit meer te boven komen.
gewoon platgooien die handel, met man-woman and child inside. Weg ermee, die hele rommel en klotezooi.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
De Taliban is de lokale bevolking. Logisch dat die aan de winnende hand zijn.
Het is een hopeloze missie daar in Afghanistan. Men wil onze aanwezigheid niet.
Het is een hopeloze missie daar in Afghanistan. Men wil onze aanwezigheid niet.
je kunt ook de afghaanse bevolking laten stemmen(denk ik). of de buitenlandse troepen gaan weg of ze blijven!! wat jullie willen??? 
De Russen hebben het gevoeld. Er staan altijd een boel Nederlanders klaar met stoere praatjes, maar echt oorlog voeren hebben ze de maag niet voor. Als de dooien met 100 per maand binnenkomen vliegen is de lol er snel af.quote:Op maandag 10 augustus 2009 16:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ja de Russische tactiek ja, wil je niet luisteren? Dan maar voelen.
Zo dacht Osama er ook over. Maar daar maak je geen vrienden mee. Dan is de vraag hoeveel vijanden je aankunt.quote:In tegenstelling tot wat, ze laten staan en alles tolereren?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Goed punt, ik ben geen leger materiaal, en dat geef ik ook toe. Maar ik vind wel dat je geen medelijden en sympathie moet tonen met deze 'mensen'.quote:
[..]
De Russen hebben het gevoeld. Er staan altijd een boel Nederlanders klaar met stoere praatjes, maar echt oorlog voeren hebben ze de maag niet voor. Als de dooien met 100 per maand binnenkomen vliegen is de lol er snel af.
Denk je dat achter de schermen dit niet de aanpak is geweest in Afghanistan en Irak dan? Volgens mij word er al bar weinig rekening gehouden met de plaatselijke bevolking. Volgens mij is Nederland een uitzondering, omdat we graag politiek correct zijn, maar ik kan me menig clusterbom en dergelijke herinneren van Brits/Amerikaanse zijde op een lief dorpje.quote:Zo dacht Osama er ook over. Maar daar maak je geen vrienden mee. Dan is de vraag hoeveel vijanden je aankunt.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Nog meer geld spenderen in een bodemloze putquote:
Harder optreden met minder medelijden lijkt me zo. Meer en zwaarder wapentuig inzetten, en ga zo maar door. Weglopen lijkt me geen optie.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Dat is inderdaad minder, maar nog liever dat dan vliegtuigen die neerpleuren in grote steden of bommen in metro's en bussen. Tenminste, ik denk dat het overlaten van Afghanistan aan de Taliban hier toe zal leiden. Het is nog altijd "verdeel en overheers". Zodra je de Taliban niet meer op de nek gaat zitten dan krijg je rare situaties denk ik.quote:
[..]
Nog meer geld spenderen in een bodemloze put
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Juistquote:
Naja je bent als het westen natuurlijk wel volledig je geloofwaardigheid kwijt als je het gaat overdragen aan de Taliban. Vind je niet?
Dus? Wat gaat de NAVO doen
Het punt is dat je met die holle hollywoodretoriek over oorlog nergens komt. De Dunkirk spirit, jongsen van stavast en smoke them out of their holes, het doet het allemaal lekker op tv, in de kroeg en op internet, je wint er geen oorlogen mee. Nederland kan helemaal geen oorlog voeren, we zijn te druk met belangrijker zaken, we zijn ook helemaal geen oorlog aan het voeren. Dat hebben we ge-outsourced. De sneuvelbereidheid is nihil, knap dat een paar militairen dat nog wel hebben, maar eigenlijk wil het Nederlandse volk geen enkele opoffering doen voor de oorlog. Zo belangrijk is het voor ons. Maar je moet niet denken dat je zo'n oorlog ooit kan winnen als je niet bereid bent tot maar een fractie van de inspanning die de tegenpartij bereid is te doen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 16:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Goed punt, ik ben geen leger materiaal, en dat geef ik ook toe. Maar ik vind wel dat je geen medelijden en sympathie moet tonen met deze 'mensen'.
Heeft ook geen zin. Je kunt wel een beetje wild om je heen gaan bombarderen omdat je het niet meer weet en toch iets moet, maar daarmee verlies je alleen maar steun.quote:Denk je dat achter de schermen dit niet de aanpak is geweest in Afghanistan en Irak dan? Volgens mij word er al bar weinig rekening gehouden met de plaatselijke bevolking. Volgens mij is Nederland een uitzondering, omdat we graag politiek correct zijn, maar ik kan me menig clusterbom en dergelijke herinneren van Brits/Amerikaanse zijde op een lief dorpje.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Uiteindelijk gaat dat toch gebeuren, de Taliban roei je niet uit met 20 jaar(noem maar een getal) oorlog. De Russen hebben in het verleden een goede poging gewaagt maar het resultaat is bekend...quote:
[..]
Dat is inderdaad minder, maar nog liever dat dan vliegtuigen die neerpleuren in grote steden of bommen in metro's en bussen. Tenminste, ik denk dat het overlaten van Afghanistan aan de Taliban hier toe zal leiden. Het is nog altijd "verdeel en overheers". Zodra je de Taliban niet meer op de nek gaat zitten dan krijg je rare situaties denk ik.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Er is weinig steun dat klopt, maar volgens mij meer uit het idee dat we er toch nooit wat bereiken dan uit werkelijk medelijden met de plaatselijke bevolking. Op de tv en dergelijke hoor je allemaal politiek correct gebrabbel, maar als je in gesprek komt met mensen dan kom je er al gauw achter dat de meerderheid gewoon een paar grote bommen op de hele "teringzooi" wenst, en dat de bevolking ze geen ene moer kan schelen.quote:
[..]
Het punt is dat je met die holle hollywoodretoriek over oorlog nergens komt. De Dunkirk spirit, jongsen van stavast en smoke them out of their holes, het doet het allemaal lekker op tv, in de kroeg en op internet, je wint er geen oorlogen mee. Nederland kan helemaal geen oorlog voeren, we zijn te druk met belangrijker zaken, we zijn ook helemaal geen oorlog aan het voeren. Dat hebben we ge-outsourced. De sneuvelbereidheid is nihil, knap dat een paar militairen dat nog wel hebben, maar eigenlijk wil het Nederlandse volk geen enkele opoffering doen voor de oorlog. Zo belangrijk is het voor ons. Maar je moet niet denken dat je zo'n oorlog ooit kan winnen als je niet bereid bent tot maar een fractie van de inspanning die de tegenpartij bereid is te doen.
[..]
Ik denk dan ook dat we er niet lang zitten, en dat net zoals hierboven door -Techno- gezegd word, dat we er wel een keer weg moeten. Maar dat heeft volgens mij meer te maken met "kost teveel, geen zin." dan werkelijk medelijden door de 'oorlog' daar.
Ik denk dat negen jaar lang een land naar de klote helpen, en daarna lekker allemaal in de Boeings stappen en wegvliegen ook niet bepaald een goede indruk naar de rest van de wereld creëert, of steun oplevert voor volgende oorlogen.quote:Heeft ook geen zin. Je kunt wel een beetje wild om je heen gaan bombarderen omdat je het niet meer weet en toch iets moet, maar daarmee verlies je alleen maar steun.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Heb jij soms een steekje los ofzo? Eerst ongevraagd een land binnenvallen en vervolgens schijt hebben aan die bevolking en iedereen neermaaien omdat ze in de weg staan. Allemaal omdat we een aantal berggorilla's uit de bergen willen verjagen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 16:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Die extremisten komen niet uit de grond springen, ik neem aan dat de bevolking zelf ook schoon genoeg heeft van de aanwezigheid van buitenlandse legers. Naar mijn mening heeft zelfs Karzai al gezegd dat hij er niet zo heel blij meer mee is hoe onze jongens daar gestationeerd zitten, en hoe ze te keer gaan.
Wat mij betreft zijn er dus twee opties;
1) Je houdt niet langer rekening met beide kampen, maar gaat je volledig richten op het uitroeien van de Taliban, en houdt niet langer de bevolking een hand boven het hoofd. Want naar mijn mening is de bevolking ook een soort van 'schild' voor terroristen. Daarnaast ALLE trainingskampen opsporen en helemaal naar kingdom come schieten.
2) Weggaan en ze laten creperen in hun eigen rotzooi, dat wil de regering toch blijkbaar dat 't anders moet.
Die hele oorlog daar is overigens een farce, net zoals die hele oorlog tegen terreur.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De volgende keer zullen we het vriendelijk vragen danquote:
[..]
Heb jij soms een steekje los ofzo? Eerst ongevraagd een land binnenvallen en vervolgens schijt hebben aan die bevolking en iedereen neermaaien omdat ze in de weg staan. Allemaal omdat we een aantal berggorilla's uit de bergen willen verjagen.
Die hele oorlog daar is overigens een farce, net zoals die hele oorlog tegen terreur.
oh en als we dan een vermeende terrorist zien dan vragen we eerst z'n Terro-pasje om te kijken of hij/zij niet onschuldig is. En als kers op de taart gaan we alleen wat bergtoppen wat kleiner maken.Wie heeft er een steekje los?
Naïviteit op en top Koos.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ach man, net of die Bin Laden in een of andere grot zat. Kom op zeg, dat geloof je toch zeker zelf niet? Bush: we hebben een idee waar hij zit, sturen een betrekkelijk lullige troepenmacht op af en nu zijn we 8 jaar verder en hebben we opa bakkebaard nog steeds niet gevonden.
Wat een lachertje. Over naief gesproken.
Wat een lachertje. Over naief gesproken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Of we winnen of niet hangt van onze bereidheid af om nog zo'n jaar of 10,15 door te gaan met het conflict. Dat zal een heleboel geld kosten en een heleboel mensenlevens. Het beste eindresultaat is wanneer er een regering in Kabul zit die niet anti-Westers is en min of meer in staat is om de rest van het land onder controle te houden.
De Taliban kunnen niet terugtrekken naar hun eigen regio want daar zijn ze al. Dat is een beetje het probleem. Zolang ze het kunnen volhouden om niet verslagen te worden is het goed voor hen. Het gaat om uithoudingsvermogen in deze oorlog.
De Taliban kunnen niet terugtrekken naar hun eigen regio want daar zijn ze al. Dat is een beetje het probleem. Zolang ze het kunnen volhouden om niet verslagen te worden is het goed voor hen. Het gaat om uithoudingsvermogen in deze oorlog.
The End Times are wild
Oh ja, en een bom erop? Waarom eigenlijk? Wij hebben zijn die oorlog natuurlijk zelf begonnen. Ja, er was 9-11, maar dat waren allemaal Saoudies hoor! Alleen vond de fam Bush bommen op Riad niet zo'n goed idee.
The End Times are wild
Nee, natuurlijk niet. Het veroveren en bezetten van Afghanistan kan helemaal niet. Daar leent het land en het volk zich niet voor. Maar ja, even snel de Taliban een dreun verkopen en Osama pakken mocht ook niet, want het kwaad moest in leven blijven om draagvlak voor de inval in Irak te krijgen. Dus moest het een langdurige oorlog worden.quote:Op maandag 10 augustus 2009 16:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Er is weinig steun dat klopt, maar volgens mij meer uit het idee dat we er toch nooit wat bereiken dan uit werkelijk medelijden met de plaatselijke bevolking. Op de tv en dergelijke hoor je allemaal politiek correct gebrabbel, maar als je in gesprek komt met mensen dan kom je er al gauw achter dat de meerderheid gewoon een paar grote bommen op de hele "teringzooi" wenst, en dat de bevolking ze geen ene moer kan schelen.
Ik denk dan ook dat we er niet lang zitten, en dat net zoals hierboven door -Techno- gezegd word, dat we er wel een keer weg moeten. Maar dat heeft volgens mij meer te maken met "kost teveel, geen zin." dan werkelijk medelijden door de 'oorlog' daar.
Nee, maar als je het platbombardeert krijg je ruzie met een heleboel moslimlanden, waarvan de een kernwapens heeft en anderen de nodige olie, dus dan mag je gaan bedenken waarop je je auto wilt laten rijden.quote:Ik denk dat negen jaar lang een land naar de klote helpen, en daarna lekker allemaal in de Boeings stappen en wegvliegen ook niet bepaald een goede indruk naar de rest van de wereld creëert, of steun oplevert voor volgende oorlogen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Platbombarderen, platbombarderen. Hebben jullie wel een idee hoe groot het land is? Het is technisch niet eens mogelijk het plat te bombarderen. Al gooien we alle munitie erop die de NAVO heeft. En dan nog, als je het platgebombardeerd hebt kan de Taliban er nog steeds gewoon rondlopen hoor!quote:Op maandag 10 augustus 2009 17:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, maar als je het platbombardeert krijg je ruzie met een heleboel moslimlanden, waarvan de een kernwapens heeft en anderen de nodige olie, dus dan mag je gaan bedenken waarop je je auto wilt laten rijden.
De hele Afghaanse bevolking uitroeien? Waarom? Omdat er in hun gelederen mensen zijn die tegen ISAF vechten? Waarom roeien we bijvoorbeeld de Belgische bevolking dan niet uit? Daar wonen immers pedofielen. Met 9-11 hebben de Afghanen nauwelijks iets te maken hoor. En 99% van de bevolking zou Nederland niet eens op een kaart kunnen aanwijzen. Laat staan dat ze ooit hier naar toe willen. En hoe willen jullie dat doen? Met gaskamers ofzo?
The End Times are wild
De 1-dimensionale "oplossing"; de boel platgooien gaat daar niet helpen. Het enige wat kan werken is de steun voor de Taliban wegnemen. Dat kun je alleen doen wanneer je het huidige incompetente en corrupte regime vervangt en er voor zorgt dat mensen het beter krijgen. Wanneer het draagvlak weg is kunnen de lokale bewoners zelf ook meer gaan doen.
Dit moet je doen. Maarja, de geallieerde troepen kunnen alleen maar een paar bommetjes droppen en dan huilen dat ze de Taliban niet kunnen verslaan.quote:Op maandag 10 augustus 2009 16:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Daarnaast ALLE trainingskampen opsporen en helemaal naar kingdom come schieten.
Hopelijk gaat China ook helpen.
ze zullen wel ff met het chinese voetvolk het land in 1x ontruimen van al het gespuis.
ze zullen wel ff met het chinese voetvolk het land in 1x ontruimen van al het gespuis.
quote:
De 1-dimensionale "oplossing"; de boel platgooien gaat daar niet helpen. Het enige wat kan werken is de steun voor de Taliban wegnemen. Dat kun je alleen doen wanneer je het huidige incompetente en corrupte regime vervangt en er voor zorgt dat mensen het beter krijgen. Wanneer het draagvlak weg is kunnen de lokale bewoners zelf ook meer gaan doen.
De eigen geïnstalleerde regering nu omver gooien omdat 't corrupt is? Hoe zal dat vallen denk je, dat klinkt nogal hypocriet aangezien 't een regering is 'gekozen' naar onze maatstaven die we het land opdrongen een aantal jaar terug.
Mee eens, ik vind ook dat je best wat (meer) wapengekletter mag laten horen. Desnoods zwaarder geschut, en hef je het verbod op cluster bommen op.quote:
[..]
Dit moet je doen. Maarja, de geallieerde troepen kunnen alleen maar een paar bommetjes droppen en dan huilen dat ze de Taliban niet kunnen verslaan.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Waarom zou China helpen?quote:Op maandag 10 augustus 2009 17:53 schreef Apogist het volgende:
Hopelijk gaat China ook helpen.
ze zullen wel ff met het chinese voetvolk het land in 1x ontruimen van al het gespuis.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jullie doen net alsof de Taliban een of ander guerillatroep is of een strijdersgroep is die geprofessionaliseerd is in oorlogsvoeren. De Taliban is niks anders dan een stel islamitische mannen die een strenge versie van de islamitische wetten willen invoeren in Afghanistan (en de laatste paar maanden ook in Pakistan). Daarom bestaat de Taliban uit gewone Afghanen en buitenlandse strijders die voor strenge islamitische wetgeving willen vechten. Ook de radicale islamieten in Afghanistan en Pakistan steunen de Taliban.
Dit probleem is dus niet met lukraak bommetjes gooien op te lossen, want voor de ene radicale islamiet staat er zo weer een andere op.
En je hebt de maken met een continue instroom van strijdkrachten en strijders uit trainingskampen in Pakistan. De oorlog in Afghanistan win je niet door Pakistan niet aan te pakken. Maarja, het Westen onderschat Pakistan. De VS is zelfs bondgenoot van Pakistan en de EU geeft ontwikkelingshulp aan Pakistan waarvan een deel van dat geld wordt gebruikt om terroristen te steunen. Typisch die naieve mentaliteit weer van het Westen.
Het enige wat zou helpen is om alle, maar dan ook echt alle radicale islamieten in Afghanistan én Pakistan aan te pakken. En je moet alle, maar dan ook echt alle traningskampen in Afghanistan en Pakistan platgooien. Evenals de madrassa's ( = Koranscholen) aanpakken. En haatzaaiende imams aanpakken die oproepen om te vechten voor trenge islamitische wetten.
Die "oorlog" waarover we nu praten, is niets anders dan een stel radicale islamieten die een strenge vorm van de Islam willen toepassen. En je ziet nu al dat het Westen niet weet hoe het daarmee om moet gaan.
Dit probleem is dus niet met lukraak bommetjes gooien op te lossen, want voor de ene radicale islamiet staat er zo weer een andere op.
En je hebt de maken met een continue instroom van strijdkrachten en strijders uit trainingskampen in Pakistan. De oorlog in Afghanistan win je niet door Pakistan niet aan te pakken. Maarja, het Westen onderschat Pakistan. De VS is zelfs bondgenoot van Pakistan en de EU geeft ontwikkelingshulp aan Pakistan waarvan een deel van dat geld wordt gebruikt om terroristen te steunen. Typisch die naieve mentaliteit weer van het Westen.
Het enige wat zou helpen is om alle, maar dan ook echt alle radicale islamieten in Afghanistan én Pakistan aan te pakken. En je moet alle, maar dan ook echt alle traningskampen in Afghanistan en Pakistan platgooien. Evenals de madrassa's ( = Koranscholen) aanpakken. En haatzaaiende imams aanpakken die oproepen om te vechten voor trenge islamitische wetten.
Die "oorlog" waarover we nu praten, is niets anders dan een stel radicale islamieten die een strenge vorm van de Islam willen toepassen. En je ziet nu al dat het Westen niet weet hoe het daarmee om moet gaan.
Waarom? Heeft het enig nut?quote:
Mee eens, ik vind ook dat je best wat (meer) wapengekletter mag laten horen. Desnoods zwaarder geschut, en hef je het verbod op cluster bommen op.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Elk vernietigd trainingskamp en opvoedkamp van die verknipte Taliban vind ik een goed doel.quote:
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik wil helemaal niks platbombarderen, niet eens bombarderen. Geef me een mandaat en ik stap morgen op het vliegtuig om met Osama een kopje thee te drinken, we komen er vast wel uit.quote:Op maandag 10 augustus 2009 17:20 schreef LXIV het volgende:
Platbombarderen, platbombarderen. Hebben jullie wel een idee hoe groot het land is? Het is technisch niet eens mogelijk het plat te bombarderen. Al gooien we alle munitie erop die de NAVO heeft. En dan nog, als je het platgebombardeerd hebt kan de Taliban er nog steeds gewoon rondlopen hoor!
Mijn punt is dat het een heleboel stoere praatjes zijn, maar dat ze helemaal niet doelmatig zijn als het doel een ander is dan stoer doen. Aanpakken zus en hard optreden zo (waar ken ik dat toch van?). Net zoals we daar zitten vanwege een heleboel stoere praatjes, die geen ander doel hadden dan draagvlak creeeren om daarheen te gaan. Maar als je bij minder dan 100 eigen dooien al begint te miepen, dan ben je gewoon niet 'stoer' genoeg om überhaupt oorlog te voeren. Daarom kunnen we sowieso al niet winnen, oorlog is ons teveel moeite, we vechten nergens voor. We vechten slechts tegen een zelfstandig naamwoord, en maar heel beperkt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Prima dat jij dat een goed doel vindt, maar dat is geen antwoord op mijn vraag. Heeft het enig nut op langere termijn?quote:Op maandag 10 augustus 2009 18:08 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Elk vernietigd trainingskamp en opvoedkamp van die verknipte Taliban vind ik een goed doel.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Omg. Ja natuurlijk heeft dat zin. Want daarmee stop je de opleidingskampen waarin strijders worden opgeleid.quote:Op maandag 10 augustus 2009 18:20 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Prima dat jij dat een goed doel vindt, maar dat is geen antwoord op mijn vraag. Heeft het enig nut op langere termijn?
En er komen natuurlijk geen nieuwequote:
[..]
Omg. Ja natuurlijk heeft dat zin. Want daarmee stop je de opleidingskampen waarin strijders worden opgeleid.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Zie Zienswijze's post. Maar ik dacht dat dat voor zich sprak, dus vandaar dat ik 't niet melddequote:
[..]
Prima dat jij dat een goed doel vindt, maar dat is geen antwoord op mijn vraag. Heeft het enig nut op langere termijn?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Zie mijn vorige post, een opleidingskamp is zo opgezet. En anders wachten ze een tijdje en beginnen ze opnieuw.quote:
[..]
Zie Zienswijze's post. Maar ik dacht dat dat voor zich sprak, dus vandaar dat ik 't niet meldde
Dus wat voor zin heeft deze methode die jij zo graag toe juicht?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
'Natuurlijk komen er weer nieuwe. O.a. gefinancieerd met Nederlanders ontwikkelingsgeld (maar goed, voordat de meeste mensen dat hier doorkrijgen zitten we al in het jaar 2020). Maar ga jij ook geen criminelen meer oppaken omdat er toch weer nieuwe criminelen opstaan?quote:Op maandag 10 augustus 2009 18:23 schreef -Techno- het volgende:
[..]
En er komen natuurlijk geen nieuwe
De bedoeling is om steeds trainingskampen te plat te gooien. Bouwen ze een nieuwe, gooi je die weer meteen plat. Op lange termijn gaat het steeds moeilijker voor ze worden om nieuwe trainingskampen te bouwen etc. En daarna wordt het nóg moeilijker etc. etc.
Dan gooi je die weer plat.quote:
[..]
Zie mijn vorige post, een opleidingskamp is zo opgezet. En anders wachten ze een tijdje en beginnen ze opnieuw.
Dus wat voor zin heeft deze methode die jij zo graag toe juicht?
Je moet het radicaliseren van de lokale bevolking niet in de hand werken door deze kampen te tolereren, dat er nieuwe kampen komen en nieuwe leiders op zullen staan kan ik je ook wel vertellen ja. Maar dat kan je overal wel op projecteren, of stofzuig je je huis ook nooit omdat 't toch weer smerig word?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Het is net command & conquer. Vernietig de barracks en er komen geen nieuwe troepen meerquote:Op maandag 10 augustus 2009 18:23 schreef -Techno- het volgende:
[..]
En er komen natuurlijk geen nieuwe
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
*Krijgt ineens een ingeving van Tamil Tijgers tsunami geld*quote:
[..]
'Natuurlijk komen er weer nieuwe. O.a. gefinancieerd met Nederlanders ontwikkelingsgeld (maar goed, voordat de meeste mensen dat hier doorkrijgen zitten we al in het jaar 2020). Maar ga jij ook geen criminelen meer oppaken omdat er toch weer nieuwe criminelen opstaan?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Maar denk je dan echt dat ISAF weet waar die trainingskampen zijn? Natuurlijk niet, anders werden die wel aangepakt. Het is geen oorlog zoals WOII waarin aan de andere zijde van de frontlijn de vijand zit met al zijn installaties die gebombardeerd kunnen worden.quote:Op maandag 10 augustus 2009 18:22 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Omg. Ja natuurlijk heeft dat zin. Want daarmee stop je de opleidingskampen waarin strijders worden opgeleid.
Het is meer een oorlog als: je rijdt met een konvooi door de woestijn. Plotseling rijdt een voertuig op een bermbom. Een dode. Niemand in de buurt te bekennen. De volgende dag moet je weer een patrouille rijden.
The End Times are wild
De Taliban is zowat een levensbeschouwing, niet te vergelijken met standaard criminelen. Afghanistan is een bodemloze put, het is zonde om daar geld in te steken.quote:
[..]
'Natuurlijk komen er weer nieuwe. O.a. gefinancieerd met Nederlanders ontwikkelingsgeld (maar goed, voordat de meeste mensen dat hier doorkrijgen zitten we al in het jaar 2020). Maar ga jij ook geen criminelen meer oppaken omdat er toch weer nieuwe criminelen opstaan?
Ja dat dachten de Russen vroeger ook.... en wat was het resultaat?quote:De bedoeling is om steeds trainingskampen te plat te gooien. Bouwen ze een nieuwe, gooi je die weer meteen plat. Op lange termijn gaat het steeds moeilijker voor ze worden om nieuwe trainingskampen te bouwen etc. En daarna wordt het nóg moeilijker etc. etc.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Jou nemen we toch niet meer serieus, en na deze vergelijking met een spelletje al helemaal niet meerquote:
[..]
Het is net command & conquer. Vernietig de barracks en er komen geen nieuwe troepen meer
En nee er is niks met m'n sarcasme-detector.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Het is net zoiets als zeggen: al die overvallen in Nederland! Waarom stoppen ze die boeven niet gewoon in de gevangenis? Dan kunnen ze toch niemand meer overvallen?
The End Times are wild
Als ik dit topic zo doorlees, dan begrijp ik wel dat het Westen al 8 jaar in Afghanistan zit en nog geen ene reet heeft bereikt. Sterker nog: vandaag op het nieuws dus dat de Taliban aan de winnende hand is.
Hoe dat komt? Omdat de meeste (Westerse) mensen zo ontzettend naief zijn. En dat is door te trekken naar onze regeringsleiders, ook die van de USA.
De Taliban is geen geprofessionaliseerde oorlogsstrijdkracht. De Taliban wilt gewoon strenge islamitische wetten invoeren. En een heel extremistische intepretatie van de Islam invoeren. Daarom gooien ze bijv. muziekwinkels plat, omdat volgens hun intpretatie muziek verboden is in de Islam.
ZIe mijn post van 18.02 uur vandaag waarin ik het probleem uitleg.
Hoe dat komt? Omdat de meeste (Westerse) mensen zo ontzettend naief zijn. En dat is door te trekken naar onze regeringsleiders, ook die van de USA.
De Taliban is geen geprofessionaliseerde oorlogsstrijdkracht. De Taliban wilt gewoon strenge islamitische wetten invoeren. En een heel extremistische intepretatie van de Islam invoeren. Daarom gooien ze bijv. muziekwinkels plat, omdat volgens hun intpretatie muziek verboden is in de Islam.
ZIe mijn post van 18.02 uur vandaag waarin ik het probleem uitleg.
Hoe is dat nou, naar zo'n conflict kijken met oogkleppen op?quote:Op maandag 10 augustus 2009 18:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Jou nemen we toch niet meer serieus, en na deze vergelijking met een spelletje al helemaal niet meer
En nee er is niks met m'n sarcasme-detector.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oké toegegeven, het is dweilen met de kraan open. Maar nog beter een beetje de rotzooi proberen op te ruimen dan maar oogkleppen opzetten en over 20 jaar een volledig getraind en geïndoctrineerd regime tegemoet zien.quote:
Het is net zoiets als zeggen: al die overvallen in Nederland! Waarom stoppen ze die boeven niet gewoon in de gevangenis? Dan kunnen ze toch niemand meer overvallen?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ja vertel me dat eens, ik ben benieuwd.quote:
[..]
Hoe is dat nou, naar zo'n conflict kijken met oogkleppen op?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Je snapt dat de Taliban weer aan meer steun komt omdat we ons er zo misdragen he? Of niet per se misdragen, maar gewoon niet met oplossingen komen die de bevolking wel wilt zien (corruptie bijv.)quote:
[..]
De volgende keer zullen we het vriendelijk vragen dan
Wie heeft er een steekje los?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Wat een makkelijke propagandaslachtoffers hier. Die terroristen trainingskampen zijn de media ingeslingerd om de bevolking te overtuigen dat het onze oorlog was, voor onze veiligheid. Daar zouden ze dan leren om te vliegen en hoe een metrokaartje te kopen, en hoe je een WMD maakt uit de inhoud van je gootsteenkastje.quote:Op maandag 10 augustus 2009 18:27 schreef Zienswijze het volgende:
De bedoeling is om steeds trainingskampen te plat te gooien. Bouwen ze een nieuwe, gooi je die weer meteen plat. Op lange termijn gaat het steeds moeilijker voor ze worden om nieuwe trainingskampen te bouwen etc. En daarna wordt het nóg moeilijker etc. etc.
Maar er gaan vrijwilligers heen, en sommigen moeten nog leren schieten en rondjes rennen. Dan kun je de plek waar ze dat doen plat gooien, voor zover die nog niet plat was, dan doen ze dat op een andere plek.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En geloof je dat dit echt mogelijk is?quote:
Het enige wat zou helpen is om alle, maar dan ook echt alle radicale islamieten in Afghanistan én Pakistan aan te pakken. En je moet alle, maar dan ook echt alle traningskampen in Afghanistan en Pakistan platgooien. Evenals de madrassa's ( = Koranscholen) aanpakken. En haatzaaiende imams aanpakken die oproepen om te vechten voor trenge islamitische wetten.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Toen de taliban aan de macht was hadden we van hun geen last hoor. Ze hebben een zeer inwaardse blik en gaan echt niet dingen laten ontploffen in Europa (misschien wel pakistan, zelfde geval als afganistan).quote:
[..]
Dat is inderdaad minder, maar nog liever dat dan vliegtuigen die neerpleuren in grote steden of bommen in metro's en bussen. Tenminste, ik denk dat het overlaten van Afghanistan aan de Taliban hier toe zal leiden. Het is nog altijd "verdeel en overheers". Zodra je de Taliban niet meer op de nek gaat zitten dan krijg je rare situaties denk ik.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ja natuurlijk, hoe konden Zienswijze en ik zo dom zijn. We hebben natuurlijk alles verkeerd en de westerse landen hebben daar 8 jaar voor Piet Snot gezeten tegen beter weten in, want eigenlijk willen we alleen de olie van Afghanistan ( ).
We zijn daar heengegaan om te voorkomen dat het land een herberger van terroristen word (niet per se de Taliban, want dat is een ideologische beweging) die een gevaar kunnen vormen voor JOU en MIJ. Ik wil de publieke opinie wel eens zien als we daar weggaan en een jaar later er wat metro's in Amsterdam op ploffen staan, en de mensenrechten in Afghanistan nóg slechter worden.
Nee, dan kunnen we beter de oogkleppen op doen, de kampen toelaten, en de Taliban weer toegang geven tot het indoctrineren en onderdrukken van de bevolking onder het motto Islam.
).We zijn daar heengegaan om te voorkomen dat het land een herberger van terroristen word (niet per se de Taliban, want dat is een ideologische beweging) die een gevaar kunnen vormen voor JOU en MIJ. Ik wil de publieke opinie wel eens zien als we daar weggaan en een jaar later er wat metro's in Amsterdam op ploffen staan, en de mensenrechten in Afghanistan nóg slechter worden.
Nee, dan kunnen we beter de oogkleppen op doen, de kampen toelaten, en de Taliban weer toegang geven tot het indoctrineren en onderdrukken van de bevolking onder het motto Islam.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat zeg ik ook, de Taliban zélf niet, dat zegt Zienswijze ook. Maar het zijn de groeperingen die TOEGESTAAN worden door de Taliban die het probleem zijn. Een Talibanistisch Afghanistan is geen probleem an sich door de Taliban zelf, maar wél om de groeperingen die daar een veilige haven krijgen om mensen te trainen en rekruteren.quote:
[..]
Toen de taliban aan de macht was hadden we van hun geen last hoor. Ze hebben een zeer inwaardse blik en gaan echt niet dingen laten ontploffen in Europa (misschien wel pakistan, zelfde geval als afganistan).
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dan pak je een paar Talibanstrijders op en hoort hen uit. Of je vraagt het aan de rest v/d Afghaanse bevolking.quote:Op maandag 10 augustus 2009 18:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar denk je dan echt dat ISAF weet waar die trainingskampen zijn? Natuurlijk niet, anders werden die wel aangepakt. Het is geen oorlog zoals WOII waarin aan de andere zijde van de frontlijn de vijand zit met al zijn installaties die gebombardeerd kunnen worden.
Het landschap zit niet mee, dat geef ik toe. En de Afghanen kennen hun land als de beste. Ik bedoelde meer je gooit vanaf de lucht alle, maar dan ook alle trainingskampen plat.quote:Het is meer een oorlog als: je rijdt met een konvooi door de woestijn. Plotseling rijdt een voertuig op een bermbom. Een dode. Niemand in de buurt te bekennen. De volgende dag moet je weer een patrouille rijden.
Terrorisme voorkom je niet door een paar van die kampjes plat te gooien en oorlog te voeren in Afghanistan. Helemaal niet zolang extremisten nog vrij spel hebben in Afrika.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe voorkom je het dan wel? Er word altijd afgedaan aan de oplossingen die nu op tafel liggen, en de acties die de westerse landen ondernemen. Maar er word nooit een valide alternatief getoond.quote:
Terrorisme voorkom je niet door een paar van die kampjes plat te gooien en oorlog te voeren in Afghanistan. Helemaal niet zolang extremisten nog vrij spel hebben in Afrika.
Het is altijd "haal armoede weg" of iets in die trend. Kom nou eens met een oplossing die WEL wat tegen terrorisme uithaalt?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Een erg realistische kijk op oorlogsvoering heb je niet, of wou je soms met atoombommen (quote:
Het landschap zit niet mee, dat geef ik toe. En de Afghanen kennen hun land als de beste. Ik bedoelde meer je gooit vanaf de lucht alle, maar dan ook alle trainingskampen plat.
) in de weer?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Nee, we hadden toen totaal geen last van zequote:Op maandag 10 augustus 2009 18:38 schreef Zith het volgende:
[..]
Toen de taliban aan de macht was hadden we van hun geen last hoor. Ze hebben een zeer inwaardse blik en gaan echt niet dingen laten ontploffen in Europa (misschien wel pakistan, zelfde geval als afganistan).
Misschien waren ze toen bezig in hun trainingskampen om terroristische aanvallen voor te bereiden? Ik zeg maar wat hoor. Osama was daar ook al bezig om zijn vak uit te oefenen.
En de Afghaanse bevolking merkte zeker ook niks van de Taliban?
Ik ben geen militair. Oorlog voeren moet je maar aan militairen over laten. Ik geef alleen het probleem weer van Afghanistan.quote:Op maandag 10 augustus 2009 18:45 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Een erg realistische kijk op oorlogsvoering heb je niet, of wou je soms met atoombommen (
"Daar hadden wíj toch geen last van?quote:
[..]
En de Afghaanse bevolking merkte zeker ook niks van de Taliban?
"
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Hehe, je begint em te snappen. Taliban is inderdaad een levensbeschouwing, namelijk een stel islamietische mannen die heel strenge islamitische wetten willen doorvoeren.quote:Op maandag 10 augustus 2009 18:30 schreef -Techno- het volgende:
[..]
De Taliban is zowat een levensbeschouwing, niet te vergelijken met standaard criminelen.
Voor Amerika is het niet zonde. Want daar werden strijders getraind en befoefende Osama zijn vak.quote:Afghanistan is een bodemloze put, het is zonde om daar geld in te steken.
Hebben de Russen het goed gedaan? Nee.quote:Ja dat dachten de Russen vroeger ook.... en wat was het resultaat?
En natuurlijk is het dweilen met de kraan open. Afghanistan telt 33 miljoen inwoners. En de zelfmoordterroristen en strijdkrachten komen ook uit Pakistan, waar bijna 200 miljoen inwoners wonen.
Dus je hebt meer dan 200 miljoen mensen waarvan een deel zich stort in de strijd om de Taliban te steunen. Dat zijn heel veel mensen..!! Natuurlijk ontstaat er dan weer snel een nieuw traningskamp (o.a. gefinancieerd met Nederlands en Europees ontwikkelingsgeld).
Maar als je steeds alle trainingskampen bombardeert, dan wordt het voor hen steeds moeilijker om een nieuw traningskamp op te zetten. En daar wil ik naartoe gaan.
Dus je hebt meer dan 200 miljoen mensen waarvan een deel zich stort in de strijd om de Taliban te steunen. Dat zijn heel veel mensen..!! Natuurlijk ontstaat er dan weer snel een nieuw traningskamp (o.a. gefinancieerd met Nederlands en Europees ontwikkelingsgeld).
Maar als je steeds alle trainingskampen bombardeert, dan wordt het voor hen steeds moeilijker om een nieuw traningskamp op te zetten. En daar wil ik naartoe gaan.
Leuk voor de VS, het is zonde om Nederlands belasting geld uit te geven aan een beerput als Afghanistan.quote:
Voor Amerika is het niet zonde. Want daar werden strijders getraind en befoefende Osama zijn vak.
[..]
Definieer "goed" mbt oorlogsvoering. Wat deden de Russen fout? Gooiden ze niet genoeg bommen? Hadden ze nukes moeten inzetten?quote:Hebben de Russen het goed gedaan? Nee.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Nee Zith. De Taliban bestuurde het hele land, dat was namelijk voor 2001. Dat bestuur is de Taliban door het Westerse leger kwijtgeraakt. Het enige wat de Taliban wil, is het bestuur over Afghanistan weer terug hebben, want dan kan de Taliban weer streng islamitische wetten invoeren.quote:Op maandag 10 augustus 2009 18:36 schreef Zith het volgende:
[..]
Je snapt dat de Taliban weer aan meer steun komt omdat we ons er zo misdragen he? Of niet per se misdragen, maar gewoon niet met oplossingen komen die de bevolking wel wilt zien (corruptie bijv.)
En daar strijdt de Taliban, en al hun radicale moslims die hen steunen, voor. En ze zullen net zo lang strijden totdat de Taliban weer het land kan regeren.
De Taliban is niks anders dan een stel mannen die streng islamitische wetten wil invoeren.
Zonde van het geld dat we aan wapens besteden, of zonde van het geld dat we besteden aan scholen en ziekenhuizen daar? Daar zit wel een belangrijk verschil in als je het hebt over "Afghanistan" als geheel.quote:
[..]
Leuk voor de VS, het is zonde om Nederlands belasting geld uit te geven aan een beerput als Afghanistan.
[..]
Ze zijn gestopt, hadden ze niet moeten doen. Net als de Tjetjenen nu, die houden ze ook onder de duim door ze bij de wortel aan te pakken. Verder waren wat nukes wat overdreven geweest, maar als het strikt nodig was geweest (toch niet, want kampen zijn te klein, teveel fallout, teveel collateral damage blabla) dan hadden ze 't kunnen inzetten ja.quote:Definieer "goed" mbt oorlogsvoering. Wat deden de Russen fout? Gooiden ze niet genoeg bommen? Hadden ze nukes moeten inzetten?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Alles goed met je, allochtoon, met je sarcastische emoticons? Nee, de enige keren dat de Taliban in het nieuws kwam voor 9/11 was omdat ze wat beelden vernietigden, pas na 9/11 kwamen ze in het nieuws omdat het Westen de eis haden de eis had dat de Taliban hun eigen tuin zou moeten leegkammen om osama te vinden en uit te leveren.quote:Op maandag 10 augustus 2009 18:45 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee, we hadden toen totaal geen last van ze
Misschien waren ze toen bezig in hun trainingskampen om terroristische aanvallen voor te bereiden? Ik zeg maar wat hoor. Osama was daar ook al bezig om zijn vak uit te oefenen.
En de Afghaanse bevolking merkte zeker ook niks van de Taliban?
Waren ze toen bezig zelf terroristen de trainen? Weet ik niet, jij wel?
Over de afgaanse bevolking had ik het niet, want mijn post was als reactie op iemand die zij dat de taliban zou lijden tot ontploffende metro's (tenminste, zo leek het, tot hij zich verbeterde in de post onder de mijne). Verder, als je zo begaan was met de Afgaanse bevolking, waarom stel je dan zulke voorstellen voor en zie je niet in dat een groot deel van de bevokling op het moment achter de Taliban staat (omdat het westen niets voor ze kan betekenen).
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Wantrouwen is goed. Maar als je zelf niet gelooft dat er terroristische traningskampen zijn, dan mag je het grensgebied Afghanistan-Pakistan zelf maar gaan bezoeken. En zelf met je eigen ogen gaan zien hoe het gebied er daar uit ziet. Ik betaal je ticket wel.quote:Op maandag 10 augustus 2009 18:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat een makkelijke propagandaslachtoffers hier. Die terroristen trainingskampen zijn de media ingeslingerd om de bevolking te overtuigen dat het onze oorlog was, voor onze veiligheid. Daar zouden ze dan leren om te vliegen en hoe een metrokaartje te kopen, en hoe je een WMD maakt uit de inhoud van je gootsteenkastje.
Juist, En die andere plek gooi je dan ook weer plat.quote:Maar er gaan vrijwilligers heen, en sommigen moeten nog leren schieten en rondjes rennen. Dan kun je de plek waar ze dat doen plat gooien, voor zover die nog niet plat was, dan doen ze dat op een andere plek.
Ja ik zeg dat de Taliban deze organisaties faciliteren. Dus dat een Taliban aan de macht leidt tot aanslagen wil niet zeggen dat de Taliban hier verantwoordelijk voor zijn. Maar wél dat ze het 'tolereren' en dat maakt het land gevaarlijk omdat het net zoals pre-2001 weer een land word waar alle terroristen veilig heen kunnen om hun training en brainwashing veilig te ondergaan.quote:
[..]
Over de afgaanse bevolking had ik het niet, want mijn post was als reactie op iemand die zij dat de taliban zou lijden tot ontploffende metro's (tenminste, zo leek het, tot hij zich verbeterde in de post onder de mijne). Verder, als je zo begaan was met de Afgaanse bevolking, waarom stel je dan zulke voorstellen voor en zie je niet in dat een groot deel van de bevokling op het moment achter de Taliban staat (omdat het westen niets voor ze kan betekenen).
Dat was ook juist een van de redenen om het land binnen te vallen, de Taliban herbergde terroristen als Bin Laden (geen Taliban lid) en bood hem veiligheid. Het gaat dus niet zozeer om de Taliban, maar wel de gevolgen van de Taliban.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ja, dat krijg je ervan als je alleen naar onze Nederlandse media luistert die volop censuur toepast. Onze Nederlandse media smult ervan om de wantoestanden in de islamitische wereld niet uit te zenden. Maar gelukkig bestaan er ook buitenlandse zenders.quote:Op maandag 10 augustus 2009 18:59 schreef Zith het volgende:
[..]
Alles goed met je, allochtoon, met je sarcastische emoticons? Nee, de enige keren dat de Taliban in het nieuws kwam voor 9/11 was omdat ze wat beelden vernietigden, pas na 9/11 kwamen ze in het nieuws omdat het Westen de eis haden de eis had dat de Taliban hun eigen tuin zou moeten leegkammen om osama te vinden en uit te leveren.
De Taliban had voor 2001 de macht. Vandaar dat er toen ook een grote stroom Afghaanse vluchtelingen naar Nederland en ander europese landen kwam. De Taliban verwoesten niet alleen boeddha beelden, ze bliezen ook muziekwinkels op (muziek is verboden in de streng islamitische intepretatie), lieten niet-moslims onderscheidene kleding dragen, sloten meissjesscholen, onthoofden ze afvalligen en noem maar op.
Vraag zelf maar aan Osama wat hij daar deedquote:Waren ze toen bezig zelf terroristen de trainen? Weet ik niet, jij wel?
Nee kijk. De Taliban is niets anders dan een stel mannen die strenge islamitische wetten wil invoeren. Daarom krijgen ze steun van radicale moslims. Dat een deel v/d gematigde moslims de Taliban steunen is omdat ze het Westerse leger niet aardig vinden. Maar datzelfde deel v/d gematigde moslims zou ook flink lijden als de Taliban weer de macht zou hebben.quote:Over de afgaanse bevolking had ik het niet, want mijn post was als reactie op iemand die zij dat de taliban zou lijden tot ontploffende metro's (tenminste, zo leek het, tot hij zich verbeterde in de post onder de mijne). Verder, als je zo begaan was met de Afgaanse bevolking, waarom stel je dan zulke voorstellen voor en zie je niet in dat een groot deel van de bevokling op het moment achter de Taliban staat (omdat het westen niets voor ze kan betekenen).
quote:Op maandag 10 augustus 2009 19:08 schreef Triggershot het volgende:
Go taliban!
Gooi die bezettende macht het land uit.
1989 all over again.
Onze soldaten voelen zich gevleid door je verwensingen, I'm sure.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Mooi gezegd. Maar dat snappen veel naievelingen weer niet.quote:Op maandag 10 augustus 2009 19:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja ik zeg dat de Taliban deze organisaties faciliteren. Dus dat een Taliban aan de macht leidt tot aanslagen wil niet zeggen dat de Taliban hier verantwoordelijk voor zijn. Maar wél dat ze het 'tolereren' en dat maakt het land gevaarlijk omdat het net zoals pre-2001 weer een land word waar alle terroristen veilig heen kunnen om hun training en brainwashing veilig te ondergaan.
Dat was ook juist een van de redenen om het land binnen te vallen, de Taliban herbergde terroristen als Bin Laden (geen Taliban lid) en bood hem veiligheid. Het gaat dus niet zozeer om de Taliban, maar wel de gevolgen van de Taliban.
Ze hebben niet door dat de Taliban niks anders is dan een stel radicale moslims. En radicale moslims daar leiden terroristen op, geven terroristen onderdak, bouwen traningskampen etc. etc.
Vandaar dat er zoveel Afghanen hiernaartoe vluchtten toen de Taliban de macht had in Afghanistan.quote:Op maandag 10 augustus 2009 19:08 schreef Triggershot het volgende:
Go taliban!
Gooi die bezettende macht het land uit.
1989 all over again.
Natuurlijk zijn er kampen, er zijn namelijk mensen aan het vechten. Maar je moet niet doen alsof dat een infrastructuur is die iets voorstelt. Daarom is het ook een kamp, je zet het op, je kampeert er en je breekt weer op.quote:Op maandag 10 augustus 2009 19:00 schreef Zienswijze het volgende:
Wantrouwen is goed. Maar als je zelf niet gelooft dat er terroristische traningskampen zijn, dan mag je het grensgebied Afghanistan-Pakistan zelf maar gaan bezoeken. En zelf met je eigen ogen gaan zien hoe het gebied er daar uit ziet. Ik betaal je ticket wel.
Prachtig, maar het haalt niks uit.quote:Juist, En die andere plek gooi je dan ook weer plat.
Moest er nog bij komen van niet. Inmiddels staat al lang en breed vast dat die bomaanslag van het Tjetjeense terrorisme door de FSB is gepleegd. En verder was er geen terroristische aanslag. Zou een beetje raar zijn als Putin zijn eigen FSB niet onder de duim had.quote:Op maandag 10 augustus 2009 18:55 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ze zijn gestopt, hadden ze niet moeten doen. Net als de Tjetjenen nu, die houden ze ook onder de duim door ze bij de wortel aan te pakken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Idd, mijn verloofde is er één.quote:
[..]
Vandaar dat er zoveel Afghanen hiernaartoe vluchtten toen de Taliban de macht had in Afghanistan.
Vraag haar maar naar insider info over het knuffel gehalte van de Taliban dan.quote:Op maandag 10 augustus 2009 19:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Idd, mijn verloofde is er één.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Deserteren, met oprechte intenties een onterecht oorlog ingaan helpt niet.quote:
[..]
Onze soldaten voelen zich gevleid door je verwensingen, I'm sure.
Dat durf ik dan weer niet.quote:
[..]
Vraag haar maar naar insider info over het knuffel gehalte van de Taliban dan.
Ik denk dat juist deze soldaten die daar zitten de situatie beter kennen dan jou.quote:
[..]
Deserteren, met oprechte intenties een onterecht oorlog ingaan helpt niet.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Waarom niet, ze heeft vast wel wat sappige geweldsverhalen voor je over op een donkere onweersnacht lijkt me zo. Vraag me alleen af of je dan weer een "quote:
" uitlating maakt als ze half jankend naast je zit. Wellicht veranderd je mening over de Taliban dan wat.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Je doet net alsof het een stel kampeerders zijn. Ga je eens verdiepen in het grensgebied Afghanistan-Pakistan man.quote:Op maandag 10 augustus 2009 19:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er kampen, er zijn namelijk mensen aan het vechten. Maar je moet niet doen alsof dat een infrastructuur is die iets voorstelt. Daarom is het ook een kamp, je zet het op, je kampeert er en je breekt weer op.
Ik zei net al: Afghanistan 33 miljoen inwoners, Pakistan bijna 200 miljoen inwoners. Bij elkaar dus ruim 200 miljoen inwoners (!!) waarvan een deel wil strijden om de Taliban te steunen. Natuurlijk zijn er dan veel mensen die willen strijden tegen het Westerse leger.quote:Prachtig, maar het haalt niks uit.
Als ze weer een nieuw kamp bouwen, dan gooi je die weer plat, net zo lang totdat het heel moeiljik voor ze wordt om nog een kamp te bouwen.
En oja, het helpt niet als Nederland ontwikkelingsgeld aan landen als Pakistan blijft geven, want een deel van dat geld wordt gebruikt om terroristen te steunen. Dus wat dat betreft is het inderdaad dweilen met de kraan open, omdat onze regeringsleiders - en een groot deel van onze bevolking - naief zijn.
Hij is niet naief, maar jij.quote:Op maandag 10 augustus 2009 17:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
De volgende keer zullen we het vriendelijk vragen dan
Wie heeft er een steekje los?
Jij gelooft in de war en terror terwijl je me verstandig genoeg lijkt om middels wat simpele logica te doorgronden dat het een PR concept is.
Intelligent, but fucked up.
Om de user Disana maar even te quoten, want het waren zeer wijze woorden:quote:
[..]
Hij is niet naief, maar jij.
Jij gelooft in de war en terror terwijl je me verstandig genoeg lijkt om middels wat simpele logica te doorgronden dat het een PR concept is.
"De War on Terror is niks mis mee, en moet vooral doorgezet worden, zolang er maar een terechte invulling van de term Terror gebruikt word."
En daar ben ik het mee eens. Het goedpraten van Abhu Graibs (of hoe je 't schrijft) en dergelijke zal je mij niet zien doen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ja, want het kabinet is daar zo open over geweest toen ze werden uitgezonden.quote:Op maandag 10 augustus 2009 19:15 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik denk dat juist deze soldaten die daar zitten de situatie beter kennen dan jou.
Mee eens hoor, wat mij betreft mag Balkenende wel een parlementair onderzoek aan de kiezen krijgen, maar deze 'bullet' heeft hij afgelopen maanden handig weten te 'dodgen'.quote:
[..]
Ja, want het kabinet is daar zo open over geweest toen ze werden uitgezonden.
Wat wat mij betreft ook schandelijk is hoor, als hij niet eens de verantwoordelijkheid op zich kan nemen, en alles in de kluizen van de staat gooit onder het motto doofpot verdient hij het niet langer ons land te vertegenwoordigen. Maar dat is slechts mijn mening.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Nah, haar is gelukkig heel wat bespaard gebleven.quote:
[..]
Waarom niet, ze heeft vast wel wat sappige geweldsverhalen voor je over op een donkere onweersnacht lijkt me zo. Vraag me alleen af of je dan weer een "
Wellicht veranderd je mening over de Taliban dan wat.
Tho de redenen waarom zij daar zijn is niet omdat er massaal mensen vluchten uit Afghanistan, we zijn om totaal andere redenen binngengevallen, daarom is het dan ook meer dan terecht dat ze een fel reactie tegemoet kunnen krijgen.
Niet alles. Maar je moet zoveel mogelijk aanpakken. Je moet het probleem minimaliseren.quote:Op maandag 10 augustus 2009 18:38 schreef -Techno- het volgende:
[..]
En geloof je dat dit echt mogelijk is?
Waar een wil is, is een weg. Maar juist die wil ontbreekt bij een groot deel van onze bevolking en bij onze regeringsleiders - ook die van de USA - en dat komt weer omdat er ontzettend veel mensen naief zijn.
|
|
