Het kwaad van het relativeren van religie

Omdat er in de discussie altijd iemand is die roept dat het christendom vroeger ook voor een hoop ellende heeft gezorgd. En dat kan je niet ontkennen.
Op dit moment echter is de Islam veel gevaarlijker, maar op de een of andere manier dringt dat niet zo door.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:16 schreef BasEnAad het volgende:

Op dit moment echter is de Islam veel gevaarlijker, maar op de een of andere manier dringt dat niet zo door.

Nee inderdaad, je bent de eerste in tijden die ik dat hoor zeggen.

Iedere georganiseerde religie is in potentie absurd en gevaarlijk.
Het is maar net welke idioten er aan het roer staan van een bepaalde religie en in hoeverre de massa bereid is die idioten te volgen. In Israel heb je ook een hoop enge Joden (de fundi's zeg maar); in landen als Amerika heb je een hoop enge christelijke sekten met dubieus gedachtengoed waar de SGP nog gematigd tegen afsteekt.

Dusse...

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:18 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Nee inderdaad, je bent de eerste in tijden die ik dat hoor zeggen.

Het is nog steeds een taboe in Nederland om kritiek te hebben op de islam.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:21 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Het is nog steeds een taboe in Nederland om kritiek te hebben op de islam.

Iedere gelovige heeft zijn eigen interpretatie van de religie. Ook moslims, die massaal roepen dat er maar 1 (soort) Islam is, verschillen vrij fors van mening over hoe de religie er precies uit moet zien. Uiteindelijk beslissen mensen dus hoe een religie er uit ziet, en aangezien iedereen hetzelfde is zijn alle religies even slecht.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:21 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Het is nog steeds een taboe in Nederland om kritiek te hebben op de islam. elk massa-geloof

Je beseft natuurlijk wel dat het christendom gebaseerd is op 3 dingen, het belangrijkste namelijk:
Aalmoes geven, bidden en vasten.
En dat de basis van de Islam hetzelfde is, maar dan met de geloofsbetuiging en de bedevaart erbij.
Hoe is dat precies een andere basis?

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:12 schreef regularjoeback het volgende:
Het Christendom en Jodendom zijn toch veel milder dan een religie als de islam.

Nee, in de basis doen deze religies niet voor elkaar onder. Als je de boeken leest, zit daar weinig verschil in, voldoende haat en voldoende liefde is in alle boeken aanwezig, en per slot van rekening zijn ze alle 3 gebaseerd op hetzelfde Oude Testament.
Alleen zit op dit moment de islam in de fase dat ook veel van de gelovigen niet langer de authoriteit van de islam buiten de geloofsbeleving willen accepteren, ook daar vindt een evolutie plaats naar een scheiding van kerk (OK, moskee ..) en staat. Het Christendom is daar een paar eeuwen geleden mee begonnen, en heeft daar een paar eeuwen voor nodig gehad, in deze tijd van veel effectievere communicatie gaan die ontwikkelingen veel sneller.
Omgekeerd kan ieder die op een gewelddadige manier de macht wil verkrijgen of behouden altijd vertrouwen op een hoop idioten die achter hem of haar aanlopen door de zaak in het religieuze vlak te trekken. Israel en Iran zijn momenteel goede voorbeelden, maar kijk ook eens in hoeverre fundamentalistische Christenen invloed hebben gehad op het Midden-Oosten beleid van de regering in de V.S.

Alle religies zijn gewoon stom. Punt.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:32 schreef regularjoeback het volgende:
Moeten ongelovigen volgens de Bijbel vermoord worden?

Heb je het Oude Testament wel eens gelezen ? Het is een boek dat vol zit met haat en geweld. In alles reageert God daar met de meest gruwelijk straffen. Het Nieuwe Testament is veel meer het boek van liefde en genade.

Je kunt een Christelijke geloofs-richting over het algemeen goed inschatten door te kijken waaruit ze citeren, het Oude of het Nieuwe Testament.

Het oude testament is net zo gewelddadig (wellicht nog erger) dan de koran

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:33 schreef teknomist het volgende:
Alle religies zijn gewoon stom. Punt.

QFT!

http://www.uwkeuze.net/Is(...)n%20de%20Bijbel.html

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:32 schreef regularjoeback het volgende:

[..]

Preekt de Thora of de Bijbel over Jihad? Moeten ongelovigen volgens de Bijbel vermoord worden? Nee dus. En dat is een fundamenteel verschil tussen de religies.Ik vind dat men veel genuanceerder om moet gaan met het bekritiseren van religie. Ik vind niet dat je het Christendom en het Jodendom over een hoop moet gooien met een geloof als de islam.

Je beseft dat in de Bijbel God zelf de hele mensheid uitmoordt, op Noach en co na. Dat hij plagen stuurt om de ongelovigen op het rechte pad te brengen. Dat men het land wel van de filistijnen mag afpakken, want jullie zijn gelovigen en zij niet.

Christelijke heersers konden in de Bijbel natuurlijk ook rechtvaardiging voor geweld vinden. De Islam heeft een lange traditie gehad waarin het heel goed overweg kon met anders gelovigen, en zelfs atheïsten niet ten dode opgeschreven waren. Een duidelijk voorbeeld is Al-Ma`arri:

quote:

They all err—Moslems, Jews,
Christians, and Zoroastrians:
Humanity follows two world-wide sects:
One, man intelligent without religion,
The second, religious without intellect.

Deze man leefde eind tiende, begin elfde eeuw en die heeft toch de respectabele leeftijd van 79 jaar kunnen bereiken in een Islamitisch land.

Net als met veel religieus geweld is ook het Islamitische geweld te koppelen als politieke en sociale redenen: armoede, en een verdwijnende machtsbasis. Katholicisme en Protestantisme heeft in Ierland ook voor veel geweld gezorgd.

Dit wil niet zeggen dat dit geweld dat uit naam van de Islam gepleegd wordt vergoelijkt, maar het geeft wel aan dat het niet een gegeven is: als je Islam zegt, zeg je niet per se geweld.

Natuurlijk zijn er ook kanttekeningen te plaatsen, in de Islamitische wereld is veel minder een concept van scheiding van kerk en staat ontwikkeld. Mohammed was al een heerser (en krijgsheer) en Islam heeft van het prille begin macht gehad, dit in tegenstelling tot het Christendom.

Religie is zo afstompend in veel gevallen, waardoor aanhangers stug die "leer" of wel "verhalen" klakkeloos voor waar aannemen. Hun goed recht maar hun bemoeienis en vragen om "religieuze ruimte" in de velden van de wetenschap is een idiote bedoeling.

@Iblis : is onze staat wel gescheiden van de kerk ? Op papier wel maar de praktijk is veelal bemoeienis vanuit een geloofsstandpunt.

Een zorgelijk iets al die religies, komen alleen oorlogen van.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:32 schreef regularjoeback het volgende:

[..]

Preekt de Thora of de Bijbel over Jihad? Moeten ongelovigen volgens de Bijbel vermoord worden? Nee dus. En dat is een fundamenteel verschil tussen de religies.Ik vind dat men veel genuanceerder om moet gaan met het bekritiseren van religie. Ik vind niet dat je het Christendom en het Jodendom over een hoop moet gooien met een geloof als de islam.

Jeremia 48:10

quote:

Vervloekt zij, die des HEEREN werk bedriegelijk doet; ja, vervloekt zij, die zijn zwaard van het bloed onthoudt!

Pslam 137:9

quote:

Welgelukzalig zal hij zijn, die uw kinderkens grijpen, en aan de steenrots verpletteren zal.

1 Koningen 18:40:

quote:

En Elia zeide tot hen: Grijpt de profeten van Baäl, dat niemand van hen ontkome. En zij grepen ze; en Elia voerde hen af naar de beek Kison, en slachtte hen aldaar.

Ik kan nog wel even doorgaan, maar het idee lijkt me duidelijk als het gaat om rechtvaardiging voor geweld in de Bijbel te vinden.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.uwkeuze.net/Is(...)n%20de%20Bijbel.html

Goede link!

quote:

Dit is zelfs nog extremer dan de Islaam! En we kunnen het maar niet vaak genoeg herhalen, dit zijn wetten waar Jezus u over gezegd heeft: “…Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen. Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet één jota of één tittel vergaan van de wet…” (Matteüs 5:17-20)

Dit moet natuurlijk wel bestreden worden. Dit komt uit de bergrede, en dit zegt Jesus om de joden tevreden te houden, maar als je verder leest is een heel stuk uit die bergrede wijzigen, aanvullen of teniet doen van wetten.
Hij zegt bijvoorbeeld:

quote:

De wet van Mozes zegt: ‘Wie iemand een oog uitsteekt, moet daarvoor boeten met zijn eigen oog. Wie iemand een tand uit de mond slaat, moet daarvoor boeten met een tand uit zijn eigen mond.’ Maar Ik zeg u: Vergeld geen kwaad met kwaad. Als iemand u een klap op de ene wang geeft, keer hem dan ook uw andere wang toe.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:50 schreef Noway666 het volgende:
@Iblis : is onze staat wel gescheiden van de kerk ? Op papier wel maar de praktijk is veelal bemoeienis vanuit een geloofsstandpunt.

Lobbygroepen vind je overal. Is onze staat wel gescheiden van de farmaceutische industrie? Is onze staat wel gescheiden van de sportbonden? Is onze staat wel gescheiden van de milieugroeperingen? Is onze staat wel gescheiden van de multinationals?

Nee, allemaal niet. We leven in een land met nog bijna 50% gelovigen, en het is logisch dat je hun mening ook in de politiek terugvindt.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 10:28 schreef regularjoeback het volgende:
Een geloof die het volgende preekt:

"Slay them wherever you find them...Idolatry is worse than carnage...Fight against them until idolatry is no more and God's religion reigns supreme." (Surah 2:190-)

Believers, do not make friends with any but your own people...They desire nothing but your ruin....You believe in the entire Book...When they meet you they say: 'We, too, are believers.' But when alone, they bite their finger-tips with rage.

Forbidden to you are...married women, except those you own as slaves

Seek out your enemies relentlessly.

..make war on the leaders of unbelief...Make war on them: God will chastise them at your hands and humble them. He will grant you victory over them..."

Als we heel objectief de 3 religies (Jodendom, Christendom, Islam ) naast elkaar leggen. Dan kan een religie die zulke absurde (zie hierboven) claims doet toch niet als even absurd/extreem als het Christendom of het Jodendom worden beschouwd.

Deuteronomy 13

1If there arise among you a prophet, or a dreamer of dreams, and giveth thee a sign or a wonder,

2And the sign or the wonder come to pass, whereof he spake unto thee, saying, Let us go after other gods, which thou hast not known, and let us serve them;

3Thou shalt not hearken unto the words of that prophet, or that dreamer of dreams: for the LORD your God proveth you, to know whether ye love the LORD your God with all your heart and with all your soul.

4Ye shall walk after the LORD your God, and fear him, and keep his commandments, and obey his voice, and ye shall serve him, and cleave unto him.

5And that prophet, or that dreamer of dreams, shall be put to death; because he hath spoken to turn you away from the LORD your God, which brought you out of the land of Egypt, and redeemed you out of the house of bondage, to thrust thee out of the way which the LORD thy God commanded thee to walk in. So shalt thou put the evil away from the midst of thee.

6If thy brother, the son of thy mother, or thy son, or thy daughter, or the wife of thy bosom, or thy friend, which is as thine own soul, entice thee secretly, saying, Let us go and serve other gods, which thou hast not known, thou, nor thy fathers;

7Namely, of the gods of the people which are round about you, nigh unto thee, or far off from thee, from the one end of the earth even unto the other end of the earth;

8Thou shalt not consent unto him, nor hearken unto him; neither shall thine eye pity him, neither shalt thou spare, neither shalt thou conceal him:

9But thou shalt surely kill him; thine hand shall be first upon him to put him to death, and afterwards the hand of all the people.

10And thou shalt stone him with stones, that he die; because he hath sought to thrust thee away from the LORD thy God, which brought thee out of the land of Egypt, from the house of bondage.

11And all Israel shall hear, and fear, and shall do no more any such wickedness as this is among you.

12If thou shalt hear say in one of thy cities, which the LORD thy God hath given thee to dwell there, saying,

13Certain men, the children of Belial, are gone out from among you, and have withdrawn the inhabitants of their city, saying, Let us go and serve other gods, which ye have not known;

14Then shalt thou enquire, and make search, and ask diligently; and, behold, if it be truth, and the thing certain, that such abomination is wrought among you;

15Thou shalt surely smite the inhabitants of that city with the edge of the sword, destroying it utterly, and all that is therein, and the cattle thereof, with the edge of the sword.

16And thou shalt gather all the spoil of it into the midst of the street thereof, and shalt burn with fire the city, and all the spoil thereof every whit, for the LORD thy God: and it shall be an heap for ever; it shall not be built again.

17And there shall cleave nought of the cursed thing to thine hand: that the LORD may turn from the fierceness of his anger, and shew thee mercy, and have compassion upon thee, and multiply thee, as he hath sworn unto thy fathers;

18When thou shalt hearken to the voice of the LORD thy God, to keep all his commandments which I command thee this day, to do that which is right in the eyes of the LORD thy God.