POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Christopher Caldwell is in Europa vooral bekend als Financial Times-colomnist. voor die krant schrijft hij al jaren over Amerikaanse aangelegenheden. Minder bekend is dat hij ook over Europa schrijft, en wel voor het Amerikaanse tijdschrift The Weekly Standard. Voor dat blad reisde hij de afgelopen jaren door heel Europa om verslag te doen van de culturele en politieke gevolgen van de massale immigratie in ons werelddeel. In de loop van die werkzaamheden kwam hij tot enkele voor ons Europeanen onaangename conclusies die hij nu heeft uitgewerkt in een boek getiteld:Reflections on the Revolution in Europe.
De eerste conclusie is dat Europa zichzelf bedriegt als het denkt dat de enorme aantallen immegranten die de afgelopen decennia naar ons werelddeel zijn getrokken vanzelf wel ingepast zullen worden in onze samenleving. Alles wijst er nu juist op dat dit niet het geval is. Van Parijs tot Malmo, overal ontstaan getto`s waarin werkloosheid en schooluitval de norm lijken en waarin immegranten een nieuwe cultuur ontwikkelen die behalve in de materiele omstandigheden ( gymschoenen en dvd`s ) weinig lijkt op die van de autochtone meerderheid.
Een tweede conclusie is dat Europees cultureel relativisme een onoverkomelijke obstakel vormt voor de succesvolle integratie van nieuwkomers. Het anything goes- denken ( zie b.v. de boot van Snikkelaas Gordon tijdens de Canal Parade ) wordt door de autochtone cultuurdragende klasse gevierd als het ultieme stadium van beschaving. Voor veel nieuwkomers is het eerder een teken van ultieme decadentie.
Een derde conclusie, namelijk dat in een confrontatie tussen het onzekere , kneedbare, relativistische Europa en de diepgewortelde, zelfverzekerde en door gedeelde opvattingen versterkte islam het uiteindelijk alleen de eerste is die ingrijpend zal worden veranderd.
Caldwell beschrijft daarbij ook het proces van zelfislamisering van de Europese cultuur zoals dat nu al plaatsvindt: de verwijdering van kruisbeelden uit klaslokalen om islamieten niet te kwetsen, de bouwvergunningen voor megamoskeeen. Zoals het straatbeeld in toenemende mate ( mede ) word bepaald door islamitische cultuuruitingen, zo word ook het politieke debat steeds meer gedomineerd door islamitische thema`s: wel of geen polygamie, wel of geen hoofddoekje.
De enige uitweg die Caldwell schetst, namelijk het overboord zetten van het eigen relativisme en het omarmen van een typische Amerikaanse benadering van immigratie gebaseerd op een combinatie vab vrije markt kapitalisme, cultureel conservatisme en gezond patriottisme, is er een die volgens hem om tal van redenen niet begaanbaar zal zijn. Caldwells antwoord op de vraag in de ondertitel ( `kan Europa hetzelfde blijven met een andere bevolkingssamenstelling?`) luidt dan ook het tamelijke ontnuchterend: NEE
De eerste conclusie is dat Europa zichzelf bedriegt als het denkt dat de enorme aantallen immegranten die de afgelopen decennia naar ons werelddeel zijn getrokken vanzelf wel ingepast zullen worden in onze samenleving. Alles wijst er nu juist op dat dit niet het geval is. Van Parijs tot Malmo, overal ontstaan getto`s waarin werkloosheid en schooluitval de norm lijken en waarin immegranten een nieuwe cultuur ontwikkelen die behalve in de materiele omstandigheden ( gymschoenen en dvd`s ) weinig lijkt op die van de autochtone meerderheid.
Een tweede conclusie is dat Europees cultureel relativisme een onoverkomelijke obstakel vormt voor de succesvolle integratie van nieuwkomers. Het anything goes- denken ( zie b.v. de boot van Snikkelaas Gordon tijdens de Canal Parade ) wordt door de autochtone cultuurdragende klasse gevierd als het ultieme stadium van beschaving. Voor veel nieuwkomers is het eerder een teken van ultieme decadentie.
Een derde conclusie, namelijk dat in een confrontatie tussen het onzekere , kneedbare, relativistische Europa en de diepgewortelde, zelfverzekerde en door gedeelde opvattingen versterkte islam het uiteindelijk alleen de eerste is die ingrijpend zal worden veranderd.
Caldwell beschrijft daarbij ook het proces van zelfislamisering van de Europese cultuur zoals dat nu al plaatsvindt: de verwijdering van kruisbeelden uit klaslokalen om islamieten niet te kwetsen, de bouwvergunningen voor megamoskeeen. Zoals het straatbeeld in toenemende mate ( mede ) word bepaald door islamitische cultuuruitingen, zo word ook het politieke debat steeds meer gedomineerd door islamitische thema`s: wel of geen polygamie, wel of geen hoofddoekje.
De enige uitweg die Caldwell schetst, namelijk het overboord zetten van het eigen relativisme en het omarmen van een typische Amerikaanse benadering van immigratie gebaseerd op een combinatie vab vrije markt kapitalisme, cultureel conservatisme en gezond patriottisme, is er een die volgens hem om tal van redenen niet begaanbaar zal zijn. Caldwells antwoord op de vraag in de ondertitel ( `kan Europa hetzelfde blijven met een andere bevolkingssamenstelling?`) luidt dan ook het tamelijke ontnuchterend: NEE
Ja, en, dus?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De cultuur waar deze pretentieuze boerenlul op doelt is gewoon de cultuur van het asociale deel van de Westerse onderklasse. Het is een door en door Westerse leefwijze die gecreëerd is door Westerse mensen. Hoe verklaar je anders dat nakomelingen van migranten uit gebieden waar de ghettocultuur niet eens bestáát in bijvoorbeeld Nederland zich ineens als Westerse sjonnies gaan gedragen?quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:13 schreef detlevico het volgende:
De eerste conclusie is dat Europa zichzelf bedriegt als het denkt dat de enorme aantallen immegranten die de afgelopen decennia naar ons werelddeel zijn getrokken vanzelf wel ingepast zullen worden in onze samenleving. Alles wijst er nu juist op dat dit niet het geval is. Van Parijs tot Malmo, overal ontstaan getto`s waarin werkloosheid en schooluitval de norm lijken en waarin immegranten een nieuwe cultuur ontwikkelen die behalve in de materiele omstandigheden ( gymschoenen en dvd`s ) weinig lijkt op die van de autochtone meerderheid.
Sum es est, sumus estis sunt
Alleen al dit: prententieuze boerenlul.quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:23 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
De cultuur waar deze pretentieuze boerenlul op doelt is gewoon de cultuur van het asociale deel van de Westerse onderklasse. Het is een door en door Westerse leefwijze die gecreëerd is door Westerse mensen. Hoe verklaar je anders dat nakomelingen van migranten uit gebieden waar de ghettocultuur niet eens bestáát in bijvoorbeeld Nederland zich ineens als Westerse sjonnies gaan gedragen?
oké, dat was flauw.quote:
OT: Geloof jij dat die man een correct toekomstbeeld schetst en zo ja: wat stel je voor om te doen?
Dit is een bepaalde visie van een persoon, er zullen ook andere mensen rondlopen die een totaal ander toekomstbeeld voor ogen hebben. Hoe realistisch is het?
Wie zegt dat die mensen zich niet gedroegen als Westerse sjonnies in het land waar ze vandaan kwamen?quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:23 schreef Leevancleef het volgende:
Hoe verklaar je anders dat nakomelingen van migranten uit gebieden waar de ghettocultuur niet eens bestáát in bijvoorbeeld Nederland zich ineens als Westerse sjonnies gaan gedragen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
In de eerste plaats omdat ze daar simpelweg niet geboren zijn ?quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:32 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wie zegt dat die mensen zich niet gedroegen als Westerse sjonnies in het land waar ze vandaan kwamen?
Of Caldwell gelijk heeft zal de toekomst uitwijzen ( roept men meestal ), en wat hij in alle conclusie zegt ben ik het wel mee eens. Kijk maar om je heen en volg de media/ politiek ( vervolging van Geert Wilders ) dan kun je niet ontkennen dat hij gelijk heeft.quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:31 schreef OldJeller het volgende:
[..]
oké, dat was flauw.
OT: Geloof jij dat die man een correct toekomstbeeld schetst en zo ja: wat stel je voor om te doen?
Dit is een bepaalde visie van een persoon, er zullen ook andere mensen rondlopen die een totaal ander toekomstbeeld voor ogen hebben. Hoe realistisch is het?
Wel om de massale islam immigratie tegen te houden moet Europa de grenzen sluiten, voor 10 tot 15 jaar.
En voor enkele Fokker`s onder ons is Caldwell = Amerikaan = rechts = slecht.
Bullshit!
Caldwell is een held, die zou bij elke middelbare school een lezing moeten houden om de linksche jeugd op te frissen.
[ Bericht 6% gewijzigd door detlevico op 09-08-2009 19:29:42 ]
We moeten amerika dus als voorbeeld nemen volgens hem? Alsof ze daar geen getto's hebben. In november stond de hele wereld nog op z'n kop omdat ze daar voor het eerst een neger serieus namen.
Voor een deel ben ik het met hem eens maar waarom moet er dan gelijk weer geprobeerd worden om amerika's superieuriteit er bij te verzinnen...
Voor een deel ben ik het met hem eens maar waarom moet er dan gelijk weer geprobeerd worden om amerika's superieuriteit er bij te verzinnen...
"I know," said Jane. "It's the most charming thing about humans. You are all so sure that the lesser animals are bleeding with envy because they didn't have the good fortune to be born homo sapiens."
Wel die neger waar jij over praat is nu net zo geliefd als Bush in z,n nadagen.quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:50 schreef KwisatzHaderach het volgende:
We moeten amerika dus als voorbeeld nemen volgens hem? Alsof ze daar geen getto's hebben. In november stond de hele wereld nog op z'n kop omdat ze daar voor het eerst een neger serieus namen.
Voor een deel ben ik het met hem eens maar waarom moet er dan gelijk weer geprobeerd worden om amerika's superieuriteit er bij te verzinnen...
En.........................Amerika is de wereld-politie, de SUPER macht die de wereld alweer moet redden.
Als WW3 uitbreekt in.........................??????????? ..... Europa???
Ik vind het nou niet bijster prikkelende stellingen eerlijk gezegd... Iedere Europeaan met een krant heeft deze punten al tientallen malen voorbij zien komen.
Kom op zeg, je leeft in 2009 hoor, niet in 1946...quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:55 schreef detlevico het volgende:
[..]
En.........................Amerika is de wereld-politie, de SUPER macht die de wereld alweer moet redden.
Als WW3 uitbreekt in.........................??????????? ..... Europa???
"I know," said Jane. "It's the most charming thing about humans. You are all so sure that the lesser animals are bleeding with envy because they didn't have the good fortune to be born homo sapiens."
Wieb?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De geweldige Theodore Dalrymple heeft het over exact hetzelfde, alleen hij concludeert dat grootschalige sociale onrust en geweld en enige logische conclusies zijn van multicultureel beleid. Gegeven de feiten kan ik hem geen ongelijk geven.
Elk persoon die dit roept over de islamitische wereld heeft geen enkel idee waar hij het over hebt en hoeft dus niet serieus genomen te worden. Alleen bange Westerlingen die willen dat Europa net als Amerika wordt roepen dit.quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:13 schreef detlevico het volgende:
de diepgewortelde, zelfverzekerde en door gedeelde opvattingen versterkte islam
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Onzinquote:Op zondag 9 augustus 2009 18:55 schreef detlevico het volgende:
[..]
Wel die neger waar jij over praat is nu net zo geliefd als Bush in z,n nadagen.
En.........................Amerika is de wereld-politie, de SUPER macht die de wereld alweer moet redden.
Als WW3 uitbreekt in.........................??????????? ..... Europa???
Verder over je artikel, de eerste en tweede conclusie vind ik wel hout snijden, maar de derde conclusie vind ik nergens op slaan. Er wordt immers gesteld dat de Europese cultuur onzeker en kneedbaar is. Als voorbeeld wordt dan genoemd dat er gesproken wordt over een hoofddoek verbod. Terwijl dit juist zou aanduiden dat de Europese cultuur niet zo onzeker en kneedbaar is.
De uitweg vind ik wel heel simplistisch, geconcludeerd wordt dat er problemen zijn in Europa en de oplossing zal dan zijn om het beleid van Amerika te kopiëren. Punt is alleen dat er voor het gemak maar even vanuit wordt gegaan dat het Amerikaanse beleid perfect is en de oplossing voor alle problemen. En of dat nou het geval is wordt echt niet behandeld.
Onzin.quote:Op zondag 9 augustus 2009 20:54 schreef Darrus het volgende:
[..]
Onzin
Verder over je artikel, de eerste en tweede conclusie vind ik wel hout snijden, maar de derde conclusie vind ik nergens op slaan. Er wordt immers gesteld dat de Europese cultuur onzeker en kneedbaar is. Als voorbeeld wordt dan genoemd dat er gesproken wordt over een hoofddoek verbod. Terwijl dit juist zou aanduiden dat de Europese cultuur niet zo onzeker en kneedbaar is.
De uitweg vind ik wel heel simplistisch, geconcludeerd wordt dat er problemen zijn in Europa en de oplossing zal dan zijn om het beleid van Amerika te kopiëren. Punt is alleen dat er voor het gemak maar even vanuit wordt gegaan dat het Amerikaanse beleid perfect is en de oplossing voor alle problemen. En of dat nou het geval is wordt echt niet behandeld.
Selectief knippen.
Caldwell beschrijft daarbij ook het proces van zelfislamisering van de Europese cultuur zoals dat NU al plaatsvindt: de verwijdering van kruisbeelden uit klaslokalen om islamieten niet te kwetsen, de bouwvergunningen voor de megamoskeeen.
Wel en het verhaal: hoofddoekje, boerka, boerkini, geen handen schudden en GA zo maar DOOR!
Beetje bij beetje word de islamitische gebruiken ons door de strot gedouwd, totdat héél Europa islamitisch is.
Jij doet de bewering dat Obama nu net zo populair is als Bush in zijn laatste dagen en dat is gewoon onzin, heeft niets met selectief knippen te maken.quote:Op zondag 9 augustus 2009 21:35 schreef detlevico het volgende:
[..]
Onzin.
Selectief knippen.
Caldwell beschrijft daarbij ook het proces van zelfislamisering van de Europese cultuur zoals dat NU al plaatsvindt: de verwijdering van kruisbeelden uit klaslokalen om islamieten niet te kwetsen, de bouwvergunningen voor de megamoskeeen.
Wel en het verhaal: hoofddoekje, boerka, boerkini, geen handen schudden en GA zo maar DOOR!
Beetje bij beetje word de islamitische gebruiken ons door de strot gedouwd, totdat héél Europa islamitisch is.
Verder stel ik niet dat er geen problemen zijn in Nederland of Europa. Ik vind dat de uitweg die Caldwell beschrijft ontzettend simplistisch is. Hij schrijft een boek waarin hij reflecteert op de gevolgen van de massale immigratie richting Europa. Om vervolgens tot de conclusie te komen dat de enigste oplossing is om alles waar Europa in verschilt ten opzichte van Amerika overboord te gooien. En voor het gemak moeten we er maar vanuit gaan dat er in Amerika geen problemen zijn met immigratie.
Dit is net zoiets als onderzoek doen naar het fileprobleem in Nederland, tot de conclusie komen dat er problemen zijn. En vervolgens zou de oplossing moeten zijn dat alles net zoals in Amerika geregeld wordt, want dan zal het allemaal wel goed komen.
Alles wat je nu opnoemt werd eerder ook geroepen over die verdomde paapse aanhangers uit het zuiden. Die zouden ook ons helemaal overnemen omdat ze het waagden een processie door de stad te houden. Daar is ook niks van terecht gekomen. De islam is weinig anders.quote:Op zondag 9 augustus 2009 21:35 schreef detlevico het volgende:
[..]
Onzin.
Selectief knippen.
Caldwell beschrijft daarbij ook het proces van zelfislamisering van de Europese cultuur zoals dat NU al plaatsvindt: de verwijdering van kruisbeelden uit klaslokalen om islamieten niet te kwetsen, de bouwvergunningen voor de megamoskeeen.
Wel en het verhaal: hoofddoekje, boerka, boerkini, geen handen schudden en GA zo maar DOOR!
Beetje bij beetje word de islamitische gebruiken ons door de strot gedouwd, totdat héél Europa islamitisch is.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Als net als de VS worden het enige alternatief is voor Islamitisering, wordt het nog moeilijk kiezen...
Ernmm..weet je wel wat je zelf vraagt eigenlijk? In de VS mag je namelijk helemaal geen kruisbeeld ophangen op een openbare school. Scheiding van kerk en staat, weet je wel.quote:Op zondag 9 augustus 2009 21:35 schreef detlevico het volgende:
[..]
Onzin.
Selectief knippen.
Caldwell beschrijft daarbij ook het proces van zelfislamisering van de Europese cultuur zoals dat NU al plaatsvindt: de verwijdering van kruisbeelden uit klaslokalen om islamieten niet te kwetsen, de bouwvergunningen voor de megamoskeeen.
Wel en het verhaal: hoofddoekje, boerka, boerkini, geen handen schudden en GA zo maar DOOR!
Beetje bij beetje word de islamitische gebruiken ons door de strot gedouwd, totdat héél Europa islamitisch is.
Lijkt mij overigens een uitstekend idee, laten we het VS voorbeeld op dat vlak maar snel volgen in de hele EU.
Maar goed, als jij Europa islamitisch ziet worden met die paar procent moslims die er zijn dan kan ik alleen maar om jou lachen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2009 23:25:04 ]
Het lijkt me zeker een interessant boek en ik geloof ook zeker dat Chaldwell als relatieve buitenstaander scherper ziet waar de schoen wringt dan vele Europeanen. Helaas, en dat blijkt maar al te duidelijk uit de reacties in dit topic, kan het de gemiddelde Europeaan geen donder schelen allemaal. "Nou en?, Dus?, Als ik vanavond mijn bitterballen bij mijn biertje maar krijg en morgen de Efteling maar open is." De wal zal het schip keren en ik gun het al die cultuurrelativisten van harte om nog mede te mogen maken waar hun houding uiteindelijk toe leiden zal. Jammer voor de minderheid die haar eigen identiteit wel een intrensieke waarde toekent.
The End Times are wild
Alsof 'eigen identiteit' een monolitisch, uit een stuk graniet gemaakt, iets is. Duitsland had een hele andere identeit tot voor kort om er maar eens een te noemen.quote:Op zondag 9 augustus 2009 23:45 schreef LXIV het volgende:
Het lijkt me zeker een interessant boek en ik geloof ook zeker dat Chaldwell als relatieve buitenstaander scherper ziet waar de schoen wringt dan vele Europeanen. Helaas, en dat blijkt maar al te duidelijk uit de reacties in dit topic, kan het de gemiddelde Europeaan geen donder schelen allemaal. "Nou en?, Dus?, Als ik vanavond mijn bitterballen bij mijn biertje maar krijg en morgen de Efteling maar open is." De wal zal het schip keren en ik gun het al die cultuurrelativisten van harte om nog mede te mogen maken waar hun houding uiteindelijk toe leiden zal. Jammer voor de minderheid die haar eigen identiteit wel een intrensieke waarde toekent.
Nationale identiteiten zijn geen onwrikbare zaken en ja, verandering wordt niet altijd op prijs gesteld en geeft frictie, maar daarvan zeg ik inderdaad 'nou en'. De verandering komen, de wereld veranderd en het tempo van de verandering gaat erg hard (relatief gezien natuurlijk).
Ik denk inderdaad dat het allemaal wel meevalt mits iedereen eens gaat beseffen dat waar men mee opgroeide niet langer een wetmatigheid is, iedereen zal zich moeten aanpassen aan de moderne tijd of buiten de boot vallen. Blank, zwart, marokkaan, autochtoon, christen, atheist of moslim, iedereen heeft met dezelfde verandering te maken en degenen die denken deze tegen te kunnen gaan zijn vrij lachwekkend imho.
In mijn ogen is er wel degelijk een constante Nederlandse identiteit (geweest) die alhoewel aan geleidelijke verandering onderhevig ook bepaalde waarden zeer lang in zich dragen kon. Het is wel eens leuk om wat historische stukken na te slaan en te zien hoe typisch Nederlands er door Nederlanders al in de 17e eeuw gedacht werd. Lees bijvoorbeeld de verslagen van Henrik Hybertsson maar eens. Er is wel zeker een constante factor te onderkennen. En niets is eeuwig natuurlijk, maar om nu binnen één generatie alles om te gooien is weer een ander verhaal.
Ik geloof trouwens niet dat het tij nog te keren valt.
Ik geloof trouwens niet dat het tij nog te keren valt.
The End Times are wild
In Nederland bestond de ghettocultuur ook niet. De ghettocultuur is over komen waaien uit de (negroide) achterstandswijken in Amerika. Hoe verklaar jij dat dit zomaar is komen overwaaien?quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:23 schreef Leevancleef het volgende:
Hoe verklaar je anders dat nakomelingen van migranten uit gebieden waar de ghettocultuur niet eens bestáát in bijvoorbeeld Nederland zich ineens als Westerse sjonnies gaan gedragen?
Lol. Amerika heeft al veel langer negers op hoge posities. Burgemeesters bijvoorbeeld. Kijk maar naar New York. Dus ze namen daar eerder 'niet-blanken op hoge posten' (om het zo maar ff te zeggen) serieus.quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:50 schreef KwisatzHaderach het volgende:
We moeten amerika dus als voorbeeld nemen volgens hem? Alsof ze daar geen getto's hebben. In november stond de hele wereld nog op z'n kop omdat ze daar voor het eerst een neger serieus namen.
In welk land ging men massaal klagen toen Aboutaleb slechts burgemeester werd? Juist ja, in Nederland.
Waarom kijken zoveel Europeanen neer op Amerika? Jouw post bewijst dat maar weer eens.quote:Voor een deel ben ik het met hem eens maar waarom moet er dan gelijk weer geprobeerd worden om amerika's superieuriteit er bij te verzinnen...
Wanneer heeft Nederland ooit een neger serieus genomen? Of een vrouw?quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:50 schreef KwisatzHaderach het volgende:
We moeten amerika dus als voorbeeld nemen volgens hem? Alsof ze daar geen getto's hebben. In november stond de hele wereld nog op z'n kop omdat ze daar voor het eerst een neger serieus namen.
Voor een deel ben ik het met hem eens maar waarom moet er dan gelijk weer geprobeerd worden om amerika's superieuriteit er bij te verzinnen...
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Dit is hem inderdaad. Het kan veel mensen niet schelen hoe de samenleving er over pakweg 20 jaar eruit zal zien, als ik er maar geen last van heb.quote:Op zondag 9 augustus 2009 23:45 schreef LXIV het volgende:
Helaas, en dat blijkt maar al te duidelijk uit de reacties in dit topic, kan het de gemiddelde Europeaan geen donder schelen allemaal. "Nou en?, Dus?, Als ik vanavond mijn bitterballen bij mijn biertje maar krijg en morgen de Efteling maar open is."
Individualistisch noemen we dit ook wel.
Het tij valt niet te keren, omdat er niks te keren valt. Je leeft in waanbeelden en ziet vijanden die er niet zijn. Je praat precies hetzelfde als hoe tot in de 20e eeuw nog door protestanten over katholieken werd gepraat.quote:Op maandag 10 augustus 2009 00:46 schreef LXIV het volgende:
In mijn ogen is er wel degelijk een constante Nederlandse identiteit (geweest) die alhoewel aan geleidelijke verandering onderhevig ook bepaalde waarden zeer lang in zich dragen kon. Het is wel eens leuk om wat historische stukken na te slaan en te zien hoe typisch Nederlands er door Nederlanders al in de 17e eeuw gedacht werd. Lees bijvoorbeeld de verslagen van Henrik Hybertsson maar eens. Er is wel zeker een constante factor te onderkennen. En niets is eeuwig natuurlijk, maar om nu binnen één generatie alles om te gooien is weer een ander verhaal.
Ik geloof trouwens niet dat het tij nog te keren valt.
Maar als er al wat aan de hand zou zijn, weet je wie ik dan als de schuldige zie ervoor? Mensen zoals jij. Mensen die altijd en overal heel hard moeten roepen hoe eng en gemeen moslims zijn en hoe ze overal buiten dienen gehouden te moeten worden en dat ze allemaal terug moeten en dat ze NEDERLAND KOMEN JIHADEN.Oh en natuurlijk over hun demografische gevaar, ze krijgen tenslotte allemaal 20 kinderen die allemaal terroristen worden. Wat een macht schrijf je moslims toch toe zeg, mijn god.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
TVP voor de relklonen te volgen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Precies, er is helemaal geen probleem.quote:Op maandag 10 augustus 2009 07:37 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Het tij valt niet te keren, omdat er niks te keren valt. Je leeft in waanbeelden en ziet vijanden die er niet zijn. Je praat precies hetzelfde als hoe tot in de 20e eeuw nog door protestanten over katholieken werd gepraat.
Maar als er al wat aan de hand zou zijn, weet je wie ik dan als de schuldige zie ervoor? Mensen zoals jij. Mensen die altijd en overal heel hard moeten roepen hoe eng en gemeen moslims zijn en hoe ze overal buiten dienen gehouden te moeten worden en dat ze allemaal terug moeten en dat ze NEDERLAND KOMEN JIHADEN.Oh en natuurlijk over hun demografische gevaar, ze krijgen tenslotte allemaal 20 kinderen die allemaal terroristen worden. Wat een macht schrijf je moslims toch toe zeg, mijn god.
Vooral die oogkleppen niet afzetten en stug doorlopen. Zit dat blok beton voor je hoofd nog goed vast?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
In mijn ogen is dat minstens net zo erg als een verislamisering van de maatschappij.quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:13 schreef detlevico het volgende:
De enige uitweg die Caldwell schetst, namelijk het overboord zetten van het eigen relativisme en het omarmen van een typische Amerikaanse benadering van immigratie gebaseerd op een combinatie vab vrije markt kapitalisme, cultureel conservatisme en gezond patriottisme,
GNU Terry Pratchett
Omdat?quote:Op maandag 10 augustus 2009 07:48 schreef Lod het volgende:
[..]
In mijn ogen is dat minstens net zo erg als een verislamisering van de maatschappij.
Ben je wel eens in de VS geweest? Of in Marokko?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Welk probleem is er dan? Het enige probleem dat er is, is een groep laagopgeleiden die problemen schoppen. Wooptidoo, dat is van alle tijden. Ik zie die grote invasie van moslims die ons heilige, christelijke Nederland komen islamiseren echt niet, en ik woon in Amsterdam nog wel, volgens sommigen de hel op aarde. Maar ik leef gelukkig niet in waanbeelden.quote:Op maandag 10 augustus 2009 07:43 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Precies, er is helemaal geen probleem.
Vooral die oogkleppen niet afzetten en stug doorlopen. Zit dat blok beton voor je hoofd nog goed vast?
HEt is jammer dat rechtse ondernemers niet voor de tweede wereldoorlog zich realiseerden dat goedkoop mensen importeren om tegen laag loon kutwerk te laten doen nuttig is. Dan waren ze hier geweest toen we nog volop verzuilt waren en was er geen enkel probleem. Mensen in de jaren 50 waren beter in het omgaan met enge minderheden dan de hedendaagse "wereldse", "kosmopolitische" mens. We zijn een stel bangerikken geworden die alles wat geen kloon van ons wegzetten als eng en net doen alsof het de Duitsers zijn die weer onze fietsen komen afnemen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Maar je leest helemaal niet wat ik schrijf. Ik zeg juist dat de immigratie van moslims helemaal niet het probleem is, maar juist een symptoom van onze eigen decadente maatschappij. De islam is jong, sterk en levenslustig. Wij zijn oud, decadent en ontaard. Als het de moslims niet waren geweest dan waren er wel anderen gekomen. Niet de islam is het probleem maar wijzelf.quote:Op maandag 10 augustus 2009 07:37 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Het tij valt niet te keren, omdat er niks te keren valt. Je leeft in waanbeelden en ziet vijanden die er niet zijn. Je praat precies hetzelfde als hoe tot in de 20e eeuw nog door protestanten over katholieken werd gepraat.
Maar als er al wat aan de hand zou zijn, weet je wie ik dan als de schuldige zie ervoor? Mensen zoals jij. Mensen die altijd en overal heel hard moeten roepen hoe eng en gemeen moslims zijn en hoe ze overal buiten dienen gehouden te moeten worden en dat ze allemaal terug moeten en dat ze NEDERLAND KOMEN JIHADEN.Oh en natuurlijk over hun demografische gevaar, ze krijgen tenslotte allemaal 20 kinderen die allemaal terroristen worden. Wat een macht schrijf je moslims toch toe zeg, mijn god.
The End Times are wild
Ja, nee. De Amerikaanse samenleving is echt geen utopisch paradijs. Alles lijkt te draaien om het geld. Hun, zelf opgelegde, rol als wereldpolitie is ook maar een farce; het gaat daar niet om rechtvaardig in te grijpen maar om zichzelf te verrijken. En ook zij hebben meerdere culturele groepen die zo af en toe in de clinch komen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 08:06 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Omdat?
Ben je wel eens in de VS geweest? Of in Marokko?
En als ik moet kiezen tussen Amerikaanse kapitalisme, de islamitische indoctrinatie of het Europese relativisme dan kies ik voor de laatste.
GNU Terry Pratchett
Ware het niet dat die groep veel en veel groter is dan ooit te voren, en dat we juist nu niet op zo'n groep zitten te wachten. In een maak-economie kun je al die ongeschoolden misschien nog achter een lopende band krijgen, maar van mensen die niet eens kunnen lezen en schrijven, kun je niet verwachten dat ze in C# gaan programmeren.quote:Op maandag 10 augustus 2009 08:09 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Welk probleem is er dan? Het enige probleem dat er is, is een groep laagopgeleiden die problemen schoppen. Wooptidoo, dat is van alle tijden.
Nee, maar je hebt wel een roze bril op. Zie je dan echt het probleem niet, dat de schooluitval onder allochtonen schrikbarend hoog is?quote:Ik zie die grote invasie van moslims die ons heilige, christelijke Nederland komen islamiseren echt niet, en ik woon in Amsterdam nog wel, volgens sommigen de hel op aarde. Maar ik leef gelukkig niet in waanbeelden.
Mensen in de jaren 50 (goh, wat hangt er een spruitjeslucht om je heen) woonden in een land dat bijna egaal blank was. De paar buitenlanders die er waren, werden allervriendelijkst begroet, omdat het interessant was. Ik kan me precies indenken hoe dat was, want ik maak in Japan het omgekeerde mee. Maar als hier nu hordes ongeschoolde Nederlanders binnen zouden komen, die onevenredig vaak in aanraking met justitie zouden komen, relatief vaak werkeloos waren en kut-Olanda-jin (kut-Nederlanders) werden genoemd, dan zouden die Japanners er wel anders over denken.quote:HEt is jammer dat rechtse ondernemers niet voor de tweede wereldoorlog zich realiseerden dat goedkoop mensen importeren om tegen laag loon kutwerk te laten doen nuttig is. Dan waren ze hier geweest toen we nog volop verzuilt waren en was er geen enkel probleem. Mensen in de jaren 50 waren beter in het omgaan met enge minderheden dan de hedendaagse "wereldse", "kosmopolitische" mens. We zijn een stel bangerikken geworden die alles wat geen kloon van ons wegzetten als eng en net doen alsof het de Duitsers zijn die weer onze fietsen komen afnemen.
Voor sommige Nederlanders gaat dat blijkbaar niet op. Vanwege je post, waarin je laat zien enorme elitaire oogkleppen op te hebben, verdien je deze smiley, met lof:
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik voorspel dat zowel het Amerikaans kapitalisme (alhoewel Obama nog veel kapot kan maken) en de Islamitische indoctrinatie de komende 50 jaar zullen overleven. Het Europese relativisme zal aan haar eigen decadentie ten onder gaan.quote:Op maandag 10 augustus 2009 08:52 schreef Lod het volgende:
En als ik moet kiezen tussen Amerikaanse kapitalisme, de islamitische indoctrinatie of het Europese relativisme dan kies ik voor de laatste.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik moet toegeven dat mijn post niet erg genuanceerd was. Het is echter een onomstotelijk feit dat er migranten zijn uit landen die geen agressieve achterbuurtcultuur kennen. Te denken valt aan Arabieren. Ga maar eens naar een Arabisch land; grote kans dat je er in een maand tijd minder vaak op asociale wijze wordt bejegend dan tijdens een week in Nederland.quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:32 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wie zegt dat die mensen zich niet gedroegen als Westerse sjonnies in het land waar ze vandaan kwamen?
Eenmaal in Nederland aangekomen blijken nakomelingen van migranten uit Arabische landen desalniettemin soms te vervallen in aso-gedrag. Te denken valt aan het cultiveren van ongeletterdheid, het verheerlijken van criminaliteit en het verwerpen van beleefdheidsvormen. Zulk gedrag is niet inherent aan hun eigen etnische groep, maar wordt overgenomen van de Westerse omgeving.
Sum es est, sumus estis sunt
tvp
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Er zijn problemen ja. Ik geloof alleen niet in de doembeelden dat de moslims ons komen overnemen. Dat is gewoon achterlijk xenofobisch gedrag zonder enige basis in de werkelijkheid. We hebben het over een groep die blijkbaar amper kan lezen en schrijven en deze wordt welhaast mythische machten en mogelijkheden toegeschreven. Kom op zeg.quote:Op maandag 10 augustus 2009 08:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ware het niet dat die groep veel en veel groter is dan ooit te voren, en dat we juist nu niet op zo'n groep zitten te wachten. In een maak-economie kun je al die ongeschoolden misschien nog achter een lopende band krijgen, maar van mensen die niet eens kunnen lezen en schrijven, kun je niet verwachten dat ze in C# gaan programmeren.
[..]
Nee, maar je hebt wel een roze bril op. Zie je dan echt het probleem niet, dat de schooluitval onder allochtonen schrikbarend hoog is?
[..]
Mensen in de jaren 50 (goh, wat hangt er een spruitjeslucht om je heen) woonden in een land dat bijna egaal blank was. De paar buitenlanders die er waren, werden allervriendelijkst begroet, omdat het interessant was. Ik kan me precies indenken hoe dat was, want ik maak in Japan het omgekeerde mee. Maar als hier nu hordes ongeschoolde Nederlanders binnen zouden komen, die onevenredig vaak in aanraking met justitie zouden komen, relatief vaak werkeloos waren en kut-Olanda-jin (kut-Nederlanders) werden genoemd, dan zouden die Japanners er wel anders over denken.
Voor sommige Nederlanders gaat dat blijkbaar niet op. Vanwege je post, waarin je laat zien enorme elitaire oogkleppen op te hebben, verdien je deze smiley, met lof:
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Hij concludeert vervolgens echter wel dat de (extremistische) Islam aan het stuiptrekken is -omdat op sterven na dood- in plaats van het omgekeerde..quote:Op zondag 9 augustus 2009 19:55 schreef DrWolffenstein het volgende:
De geweldige Theodore Dalrymple heeft het over exact hetzelfde, alleen hij concludeert dat grootschalige sociale onrust en geweld en enige logische conclusies zijn van multicultureel beleid. Gegeven de feiten kan ik hem geen ongelijk geven.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
mee eens verder is juist Amerika stevig veranderd door immigratie dus om de VS nu als voorbeeld te nemen vind ik ook erg raarquote:Op zondag 9 augustus 2009 19:03 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik vind het nou niet bijster prikkelende stellingen eerlijk gezegd... Iedere Europeaan met een krant heeft deze punten al tientallen malen voorbij zien komen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
in beide.quote:Op maandag 10 augustus 2009 08:06 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Omdat?
Ben je wel eens in de VS geweest? Of in Marokko?
Maar de marokkanen daar zijn niet de marokkanen hier
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wie zegt dat de Moslims "ons over komen nemen"?quote:Op maandag 10 augustus 2009 10:50 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Er zijn problemen ja. Ik geloof alleen niet in de doembeelden dat de moslims ons komen overnemen. Dat is gewoon achterlijk xenofobisch gedrag zonder enige basis in de werkelijkheid. We hebben het over een groep die blijkbaar amper kan lezen en schrijven en deze wordt welhaast mythische machten en mogelijkheden toegeschreven. Kom op zeg.
Bijna op z'n Cruyffsiaans: zij kunnen niet van ons winnen, maar wij kunnen wel door hun verliezen.
Waar ik voor waarschuw, is een enorme onderklasse van buitenlandse afkomst, die zowel sociaal als economisch niet mee kan. Hierdoor zullen er meer sociale voorzieningen nodig zijn, waardoor de belastingdruk nog verder oploopt en de concurrentiepositie van Nederland nog verder zal verslechteren. De ijdele hoop was dat die migranten hun steentje bij zouden dragen aan de economie, maar daar is geen sprake van. Ze missen daar het opleidingsniveau voor en kunnen niet concurreren op de arbeidsmarkt.
Het is me echt een raadsel waarom die mensen nog steeds naar Nederland toe worden gehaald. Zelfs de inburgeringscursus van Verdonk sloeg de plank helemaal mis. Het minste wat je van nieuwkomers kunt eisen, is dat ze een bewezen toegevoegde waarde aan de samenleving kunnen leveren. Goede programeurs, goede doktoren, goede zakenmensen. Laat ze maar aantonen dat ze iets in hun mars hebben.
Of denk je dat ik mijn Amerikaanse en Japanse werkvergunningen voor niets heb gekregen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat behoeft enige nuance, hij wijst er bijv. op dat een aanzienlijk (minstens evenredig) aandeel van de verloedering plaats heeft bij de blanke onderklasse en dat het dus onzin is om enkel multiculturalisme de zwarte piet toe te spelen; het is een onderdeel van het probleem, misschien, maar niet het hoofdprobleem volgens hem. De Indische gemeenschap krijgt zelfs enige lof in zijn werk, al signaleert hij dat het gedrag verschuift en gaat lijken op dat van de (wel al verpauperde) blanke en zwarte (Jamaicaanse, vooral) jeugd.quote:Op zondag 9 augustus 2009 19:55 schreef DrWolffenstein het volgende:
De geweldige Theodore Dalrymple heeft het over exact hetzelfde, alleen hij concludeert dat grootschalige sociale onrust en geweld en enige logische conclusies zijn van multicultureel beleid. Gegeven de feiten kan ik hem geen ongelijk geven.
Daarnaast sluit ik me aan bij de bijdragen van Lyrebird en LXIV, zoals vaker.
Wel wel,...................het is net of ik een profeet hoor spreken, ben bang dat je gelijk zult krijgen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 09:02 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik voorspel dat zowel het Amerikaans kapitalisme (alhoewel Obama nog veel kapot kan maken) en de Islamitische indoctrinatie de komende 50 jaar zullen overleven. Het Europese relativisme zal aan haar eigen decadentie ten onder gaan.
quote:Op zondag 9 augustus 2009 23:45 schreef LXIV het volgende:
Het lijkt me zeker een interessant boek en ik geloof ook zeker dat Chaldwell als relatieve buitenstaander scherper ziet waar de schoen wringt dan vele Europeanen. Helaas, en dat blijkt maar al te duidelijk uit de reacties in dit topic, kan het de gemiddelde Europeaan geen donder schelen allemaal. "Nou en?, Dus?, Als ik vanavond mijn bitterballen bij mijn biertje maar krijg en morgen de Efteling maar open is." De wal zal het schip keren en ik gun het al die cultuurrelativisten van harte om nog mede te mogen maken waar hun houding uiteindelijk toe leiden zal. Jammer voor de minderheid die haar eigen identiteit wel een intrensieke waarde toekent.
Helemaal toppie!
Nog plannen om in de politiek te gaan?, je zou een zegen voor de mensheid zijn.
HULDE!!
Bovendien heeft de integratie in de VS van immigranten vele generaties meer geduurd de migranten binnen Europa. De zonen en dochters van veel gastarbeiders die in de jaren 60/70 hier naar toe werden gehaald zijn volledig geintegreerd. In de VS duurde het zo'n 200 jaar voor de Ieren (!) bijvoorbeeld voor vol werden aangezien. Zwarten zijn na wat, 400 jaar? nog amper geintegreerd. Het is pas sinds de vorige eeuw dat er een beetje schot in de zaak begon te komen.quote:Op zondag 9 augustus 2009 20:54 schreef Darrus het volgende:
De uitweg vind ik wel heel simplistisch, geconcludeerd wordt dat er problemen zijn in Europa en de oplossing zal dan zijn om het beleid van Amerika te kopiëren. Punt is alleen dat er voor het gemak maar even vanuit wordt gegaan dat het Amerikaanse beleid perfect is en de oplossing voor alle problemen. En of dat nou het geval is wordt echt niet behandeld.
En de 'islamisering' hier? Vroeger mochten de moslims hier alles. Nu heb je burkaverboden, hoofddoekjesverboden, imamverboden, importbruid-verboden tenzij je lekker verdient, partijen die zich beperken tot vrijwel 1 missie: de islam opgerot etc etc. En wat doen de moslims in Europa zelf ondertussen? Hun moskeebezoek daalt sterk, hun gemiddeld aantal kinderen daalt tot net boven het Westers niveau terwijl dat vroeger het dubbele was, hun opleidingsniveau stijgt. En dat in slechts 2 generaties. Vergelijk dat met de Amerikaanse integratieproblematiek waarin ieder volk eeuwen langs elkaar heenleefden. Zwarten met zwarten, Ieren in Ierse wijken, Chinezen in Chinese wijken, Italianen in Italiaanse wijken, Mexicanen in Mexicaanse wijken etc. Europa is dynamisch en slimmer dan menig persoon denkt.
Mensen moeten hun ogen eens openen en het hele plaatje proberen te bevatten.
Het verwijderen van kruisbeelden, gezeik over Islamitische feestdagen. Het is allemaal ingegeven uit symboolpolitiek of pragmatisme. Houdt de moslims een beetje zoet terwijl ze het westerse materialisme ongemerkt als een drug tot zich nemen. Bij veel moslims wordt de orthodoxe islam onder hun voeten weggeslagen door de slimme Europese wetten in combinatie met de ontkerkelijking en materialisme. Razendsnel proberen ze hun geloof in te passen in de Westerse samenleving, maar dat wil maar ten dele lukken. Wat vooral leidt tot gematigde islam en minder moskeebezoek. Ik heb het idee dat pas sinds Wilders de moslims in een hoekje aan het drukken is, ze elkaar weer aan het vinden zijn en ontwaken uit de westerse roes. In feite is de anti-islam sfeer die Wilders creeert het beste dat de Islam in Europa kon overkomen. De kans om zich weer te verenigen en extremisme te kweken.
En we waren net zo lekker bezig, alleen nog maar een stel kutmarokkanen (die in feite nepmoslims zijn) waar we een oplossing voor moesten verzinnen
[ Bericht 12% gewijzigd door Knipoogje op 10-08-2009 23:55:13 ]
beter een knipoog dan een blauw oog
|
|
