POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Christopher Caldwell is in Europa vooral bekend als Financial Times-colomnist. voor die krant schrijft hij al jaren over Amerikaanse aangelegenheden. Minder bekend is dat hij ook over Europa schrijft, en wel voor het Amerikaanse tijdschrift The Weekly Standard. Voor dat blad reisde hij de afgelopen jaren door heel Europa om verslag te doen van de culturele en politieke gevolgen van de massale immigratie in ons werelddeel. In de loop van die werkzaamheden kwam hij tot enkele voor ons Europeanen onaangename conclusies die hij nu heeft uitgewerkt in een boek getiteld:Reflections on the Revolution in Europe.
De eerste conclusie is dat Europa zichzelf bedriegt als het denkt dat de enorme aantallen immegranten die de afgelopen decennia naar ons werelddeel zijn getrokken vanzelf wel ingepast zullen worden in onze samenleving. Alles wijst er nu juist op dat dit niet het geval is. Van Parijs tot Malmo, overal ontstaan getto`s waarin werkloosheid en schooluitval de norm lijken en waarin immegranten een nieuwe cultuur ontwikkelen die behalve in de materiele omstandigheden ( gymschoenen en dvd`s ) weinig lijkt op die van de autochtone meerderheid.
Een tweede conclusie is dat Europees cultureel relativisme een onoverkomelijke obstakel vormt voor de succesvolle integratie van nieuwkomers. Het anything goes- denken ( zie b.v. de boot van Snikkelaas Gordon tijdens de Canal Parade ) wordt door de autochtone cultuurdragende klasse gevierd als het ultieme stadium van beschaving. Voor veel nieuwkomers is het eerder een teken van ultieme decadentie.
Een derde conclusie, namelijk dat in een confrontatie tussen het onzekere , kneedbare, relativistische Europa en de diepgewortelde, zelfverzekerde en door gedeelde opvattingen versterkte islam het uiteindelijk alleen de eerste is die ingrijpend zal worden veranderd.
Caldwell beschrijft daarbij ook het proces van zelfislamisering van de Europese cultuur zoals dat nu al plaatsvindt: de verwijdering van kruisbeelden uit klaslokalen om islamieten niet te kwetsen, de bouwvergunningen voor megamoskeeen. Zoals het straatbeeld in toenemende mate ( mede ) word bepaald door islamitische cultuuruitingen, zo word ook het politieke debat steeds meer gedomineerd door islamitische thema`s: wel of geen polygamie, wel of geen hoofddoekje.
De enige uitweg die Caldwell schetst, namelijk het overboord zetten van het eigen relativisme en het omarmen van een typische Amerikaanse benadering van immigratie gebaseerd op een combinatie vab vrije markt kapitalisme, cultureel conservatisme en gezond patriottisme, is er een die volgens hem om tal van redenen niet begaanbaar zal zijn. Caldwells antwoord op de vraag in de ondertitel ( `kan Europa hetzelfde blijven met een andere bevolkingssamenstelling?`) luidt dan ook het tamelijke ontnuchterend: NEE
De eerste conclusie is dat Europa zichzelf bedriegt als het denkt dat de enorme aantallen immegranten die de afgelopen decennia naar ons werelddeel zijn getrokken vanzelf wel ingepast zullen worden in onze samenleving. Alles wijst er nu juist op dat dit niet het geval is. Van Parijs tot Malmo, overal ontstaan getto`s waarin werkloosheid en schooluitval de norm lijken en waarin immegranten een nieuwe cultuur ontwikkelen die behalve in de materiele omstandigheden ( gymschoenen en dvd`s ) weinig lijkt op die van de autochtone meerderheid.
Een tweede conclusie is dat Europees cultureel relativisme een onoverkomelijke obstakel vormt voor de succesvolle integratie van nieuwkomers. Het anything goes- denken ( zie b.v. de boot van Snikkelaas Gordon tijdens de Canal Parade ) wordt door de autochtone cultuurdragende klasse gevierd als het ultieme stadium van beschaving. Voor veel nieuwkomers is het eerder een teken van ultieme decadentie.
Een derde conclusie, namelijk dat in een confrontatie tussen het onzekere , kneedbare, relativistische Europa en de diepgewortelde, zelfverzekerde en door gedeelde opvattingen versterkte islam het uiteindelijk alleen de eerste is die ingrijpend zal worden veranderd.
Caldwell beschrijft daarbij ook het proces van zelfislamisering van de Europese cultuur zoals dat nu al plaatsvindt: de verwijdering van kruisbeelden uit klaslokalen om islamieten niet te kwetsen, de bouwvergunningen voor megamoskeeen. Zoals het straatbeeld in toenemende mate ( mede ) word bepaald door islamitische cultuuruitingen, zo word ook het politieke debat steeds meer gedomineerd door islamitische thema`s: wel of geen polygamie, wel of geen hoofddoekje.
De enige uitweg die Caldwell schetst, namelijk het overboord zetten van het eigen relativisme en het omarmen van een typische Amerikaanse benadering van immigratie gebaseerd op een combinatie vab vrije markt kapitalisme, cultureel conservatisme en gezond patriottisme, is er een die volgens hem om tal van redenen niet begaanbaar zal zijn. Caldwells antwoord op de vraag in de ondertitel ( `kan Europa hetzelfde blijven met een andere bevolkingssamenstelling?`) luidt dan ook het tamelijke ontnuchterend: NEE
Ja, en, dus?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De cultuur waar deze pretentieuze boerenlul op doelt is gewoon de cultuur van het asociale deel van de Westerse onderklasse. Het is een door en door Westerse leefwijze die gecreëerd is door Westerse mensen. Hoe verklaar je anders dat nakomelingen van migranten uit gebieden waar de ghettocultuur niet eens bestáát in bijvoorbeeld Nederland zich ineens als Westerse sjonnies gaan gedragen?quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:13 schreef detlevico het volgende:
De eerste conclusie is dat Europa zichzelf bedriegt als het denkt dat de enorme aantallen immegranten die de afgelopen decennia naar ons werelddeel zijn getrokken vanzelf wel ingepast zullen worden in onze samenleving. Alles wijst er nu juist op dat dit niet het geval is. Van Parijs tot Malmo, overal ontstaan getto`s waarin werkloosheid en schooluitval de norm lijken en waarin immegranten een nieuwe cultuur ontwikkelen die behalve in de materiele omstandigheden ( gymschoenen en dvd`s ) weinig lijkt op die van de autochtone meerderheid.
Sum es est, sumus estis sunt
Alleen al dit: prententieuze boerenlul.quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:23 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
De cultuur waar deze pretentieuze boerenlul op doelt is gewoon de cultuur van het asociale deel van de Westerse onderklasse. Het is een door en door Westerse leefwijze die gecreëerd is door Westerse mensen. Hoe verklaar je anders dat nakomelingen van migranten uit gebieden waar de ghettocultuur niet eens bestáát in bijvoorbeeld Nederland zich ineens als Westerse sjonnies gaan gedragen?
oké, dat was flauw.quote:
OT: Geloof jij dat die man een correct toekomstbeeld schetst en zo ja: wat stel je voor om te doen?
Dit is een bepaalde visie van een persoon, er zullen ook andere mensen rondlopen die een totaal ander toekomstbeeld voor ogen hebben. Hoe realistisch is het?
Wie zegt dat die mensen zich niet gedroegen als Westerse sjonnies in het land waar ze vandaan kwamen?quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:23 schreef Leevancleef het volgende:
Hoe verklaar je anders dat nakomelingen van migranten uit gebieden waar de ghettocultuur niet eens bestáát in bijvoorbeeld Nederland zich ineens als Westerse sjonnies gaan gedragen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
In de eerste plaats omdat ze daar simpelweg niet geboren zijn ?quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:32 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wie zegt dat die mensen zich niet gedroegen als Westerse sjonnies in het land waar ze vandaan kwamen?
Of Caldwell gelijk heeft zal de toekomst uitwijzen ( roept men meestal ), en wat hij in alle conclusie zegt ben ik het wel mee eens. Kijk maar om je heen en volg de media/ politiek ( vervolging van Geert Wilders ) dan kun je niet ontkennen dat hij gelijk heeft.quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:31 schreef OldJeller het volgende:
[..]
oké, dat was flauw.
OT: Geloof jij dat die man een correct toekomstbeeld schetst en zo ja: wat stel je voor om te doen?
Dit is een bepaalde visie van een persoon, er zullen ook andere mensen rondlopen die een totaal ander toekomstbeeld voor ogen hebben. Hoe realistisch is het?
Wel om de massale islam immigratie tegen te houden moet Europa de grenzen sluiten, voor 10 tot 15 jaar.
En voor enkele Fokker`s onder ons is Caldwell = Amerikaan = rechts = slecht.
Bullshit!
Caldwell is een held, die zou bij elke middelbare school een lezing moeten houden om de linksche jeugd op te frissen.
[ Bericht 6% gewijzigd door detlevico op 09-08-2009 19:29:42 ]
We moeten amerika dus als voorbeeld nemen volgens hem? Alsof ze daar geen getto's hebben. In november stond de hele wereld nog op z'n kop omdat ze daar voor het eerst een neger serieus namen.
Voor een deel ben ik het met hem eens maar waarom moet er dan gelijk weer geprobeerd worden om amerika's superieuriteit er bij te verzinnen...
Voor een deel ben ik het met hem eens maar waarom moet er dan gelijk weer geprobeerd worden om amerika's superieuriteit er bij te verzinnen...
"I know," said Jane. "It's the most charming thing about humans. You are all so sure that the lesser animals are bleeding with envy because they didn't have the good fortune to be born homo sapiens."
Wel die neger waar jij over praat is nu net zo geliefd als Bush in z,n nadagen.quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:50 schreef KwisatzHaderach het volgende:
We moeten amerika dus als voorbeeld nemen volgens hem? Alsof ze daar geen getto's hebben. In november stond de hele wereld nog op z'n kop omdat ze daar voor het eerst een neger serieus namen.
Voor een deel ben ik het met hem eens maar waarom moet er dan gelijk weer geprobeerd worden om amerika's superieuriteit er bij te verzinnen...
En.........................Amerika is de wereld-politie, de SUPER macht die de wereld alweer moet redden.
Als WW3 uitbreekt in.........................??????????? ..... Europa???
Ik vind het nou niet bijster prikkelende stellingen eerlijk gezegd... Iedere Europeaan met een krant heeft deze punten al tientallen malen voorbij zien komen.
Kom op zeg, je leeft in 2009 hoor, niet in 1946...quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:55 schreef detlevico het volgende:
[..]
En.........................Amerika is de wereld-politie, de SUPER macht die de wereld alweer moet redden.
Als WW3 uitbreekt in.........................??????????? ..... Europa???
"I know," said Jane. "It's the most charming thing about humans. You are all so sure that the lesser animals are bleeding with envy because they didn't have the good fortune to be born homo sapiens."
Wieb?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De geweldige Theodore Dalrymple heeft het over exact hetzelfde, alleen hij concludeert dat grootschalige sociale onrust en geweld en enige logische conclusies zijn van multicultureel beleid. Gegeven de feiten kan ik hem geen ongelijk geven.
Elk persoon die dit roept over de islamitische wereld heeft geen enkel idee waar hij het over hebt en hoeft dus niet serieus genomen te worden. Alleen bange Westerlingen die willen dat Europa net als Amerika wordt roepen dit.quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:13 schreef detlevico het volgende:
de diepgewortelde, zelfverzekerde en door gedeelde opvattingen versterkte islam
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Onzinquote:Op zondag 9 augustus 2009 18:55 schreef detlevico het volgende:
[..]
Wel die neger waar jij over praat is nu net zo geliefd als Bush in z,n nadagen.
En.........................Amerika is de wereld-politie, de SUPER macht die de wereld alweer moet redden.
Als WW3 uitbreekt in.........................??????????? ..... Europa???
Verder over je artikel, de eerste en tweede conclusie vind ik wel hout snijden, maar de derde conclusie vind ik nergens op slaan. Er wordt immers gesteld dat de Europese cultuur onzeker en kneedbaar is. Als voorbeeld wordt dan genoemd dat er gesproken wordt over een hoofddoek verbod. Terwijl dit juist zou aanduiden dat de Europese cultuur niet zo onzeker en kneedbaar is.
De uitweg vind ik wel heel simplistisch, geconcludeerd wordt dat er problemen zijn in Europa en de oplossing zal dan zijn om het beleid van Amerika te kopiëren. Punt is alleen dat er voor het gemak maar even vanuit wordt gegaan dat het Amerikaanse beleid perfect is en de oplossing voor alle problemen. En of dat nou het geval is wordt echt niet behandeld.
Onzin.quote:Op zondag 9 augustus 2009 20:54 schreef Darrus het volgende:
[..]
Onzin
Verder over je artikel, de eerste en tweede conclusie vind ik wel hout snijden, maar de derde conclusie vind ik nergens op slaan. Er wordt immers gesteld dat de Europese cultuur onzeker en kneedbaar is. Als voorbeeld wordt dan genoemd dat er gesproken wordt over een hoofddoek verbod. Terwijl dit juist zou aanduiden dat de Europese cultuur niet zo onzeker en kneedbaar is.
De uitweg vind ik wel heel simplistisch, geconcludeerd wordt dat er problemen zijn in Europa en de oplossing zal dan zijn om het beleid van Amerika te kopiëren. Punt is alleen dat er voor het gemak maar even vanuit wordt gegaan dat het Amerikaanse beleid perfect is en de oplossing voor alle problemen. En of dat nou het geval is wordt echt niet behandeld.
Selectief knippen.
Caldwell beschrijft daarbij ook het proces van zelfislamisering van de Europese cultuur zoals dat NU al plaatsvindt: de verwijdering van kruisbeelden uit klaslokalen om islamieten niet te kwetsen, de bouwvergunningen voor de megamoskeeen.
Wel en het verhaal: hoofddoekje, boerka, boerkini, geen handen schudden en GA zo maar DOOR!
Beetje bij beetje word de islamitische gebruiken ons door de strot gedouwd, totdat héél Europa islamitisch is.
Jij doet de bewering dat Obama nu net zo populair is als Bush in zijn laatste dagen en dat is gewoon onzin, heeft niets met selectief knippen te maken.quote:Op zondag 9 augustus 2009 21:35 schreef detlevico het volgende:
[..]
Onzin.
Selectief knippen.
Caldwell beschrijft daarbij ook het proces van zelfislamisering van de Europese cultuur zoals dat NU al plaatsvindt: de verwijdering van kruisbeelden uit klaslokalen om islamieten niet te kwetsen, de bouwvergunningen voor de megamoskeeen.
Wel en het verhaal: hoofddoekje, boerka, boerkini, geen handen schudden en GA zo maar DOOR!
Beetje bij beetje word de islamitische gebruiken ons door de strot gedouwd, totdat héél Europa islamitisch is.
Verder stel ik niet dat er geen problemen zijn in Nederland of Europa. Ik vind dat de uitweg die Caldwell beschrijft ontzettend simplistisch is. Hij schrijft een boek waarin hij reflecteert op de gevolgen van de massale immigratie richting Europa. Om vervolgens tot de conclusie te komen dat de enigste oplossing is om alles waar Europa in verschilt ten opzichte van Amerika overboord te gooien. En voor het gemak moeten we er maar vanuit gaan dat er in Amerika geen problemen zijn met immigratie.
Dit is net zoiets als onderzoek doen naar het fileprobleem in Nederland, tot de conclusie komen dat er problemen zijn. En vervolgens zou de oplossing moeten zijn dat alles net zoals in Amerika geregeld wordt, want dan zal het allemaal wel goed komen.
Alles wat je nu opnoemt werd eerder ook geroepen over die verdomde paapse aanhangers uit het zuiden. Die zouden ook ons helemaal overnemen omdat ze het waagden een processie door de stad te houden. Daar is ook niks van terecht gekomen. De islam is weinig anders.quote:Op zondag 9 augustus 2009 21:35 schreef detlevico het volgende:
[..]
Onzin.
Selectief knippen.
Caldwell beschrijft daarbij ook het proces van zelfislamisering van de Europese cultuur zoals dat NU al plaatsvindt: de verwijdering van kruisbeelden uit klaslokalen om islamieten niet te kwetsen, de bouwvergunningen voor de megamoskeeen.
Wel en het verhaal: hoofddoekje, boerka, boerkini, geen handen schudden en GA zo maar DOOR!
Beetje bij beetje word de islamitische gebruiken ons door de strot gedouwd, totdat héél Europa islamitisch is.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Als net als de VS worden het enige alternatief is voor Islamitisering, wordt het nog moeilijk kiezen...
Ernmm..weet je wel wat je zelf vraagt eigenlijk? In de VS mag je namelijk helemaal geen kruisbeeld ophangen op een openbare school. Scheiding van kerk en staat, weet je wel.quote:Op zondag 9 augustus 2009 21:35 schreef detlevico het volgende:
[..]
Onzin.
Selectief knippen.
Caldwell beschrijft daarbij ook het proces van zelfislamisering van de Europese cultuur zoals dat NU al plaatsvindt: de verwijdering van kruisbeelden uit klaslokalen om islamieten niet te kwetsen, de bouwvergunningen voor de megamoskeeen.
Wel en het verhaal: hoofddoekje, boerka, boerkini, geen handen schudden en GA zo maar DOOR!
Beetje bij beetje word de islamitische gebruiken ons door de strot gedouwd, totdat héél Europa islamitisch is.
Lijkt mij overigens een uitstekend idee, laten we het VS voorbeeld op dat vlak maar snel volgen in de hele EU.
Maar goed, als jij Europa islamitisch ziet worden met die paar procent moslims die er zijn dan kan ik alleen maar om jou lachen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2009 23:25:04 ]
Het lijkt me zeker een interessant boek en ik geloof ook zeker dat Chaldwell als relatieve buitenstaander scherper ziet waar de schoen wringt dan vele Europeanen. Helaas, en dat blijkt maar al te duidelijk uit de reacties in dit topic, kan het de gemiddelde Europeaan geen donder schelen allemaal. "Nou en?, Dus?, Als ik vanavond mijn bitterballen bij mijn biertje maar krijg en morgen de Efteling maar open is." De wal zal het schip keren en ik gun het al die cultuurrelativisten van harte om nog mede te mogen maken waar hun houding uiteindelijk toe leiden zal. Jammer voor de minderheid die haar eigen identiteit wel een intrensieke waarde toekent.
The End Times are wild
|
|
