Bulls, Bears & Bucks #61: Beter dan verwacht!

donderdag 13 augustus 2009 @ 11:41:59 #251

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

Meer over de 'Recoveryless Recovery', door Nouriel Roubini:

quote:
Forbes: A 'Jobless' And 'Wageless' Recovery?
Any sustained and strong improvement in growth has to come from a revival in private demand, and not from temporary factors like inventory adjustment and policy measures. The U.S. consumer, who, as we've noted, still accounts for close to 70% of GDP, is pulling back. Investment, which still trails consumer spending at home, will be weak. Exports will be a source of growth only in the medium term. In the short term, the rest of the world will remain dependent on the U.S. to drive demand while consumption abroad will be unable to offset the decline in U.S. consumption.

These factors suggest a sluggish economic recovery for the U.S. in the coming years until new sources of growth emerge (such as exports to emerging markets, investment, new energy and technology). Factors such as unsustainable public debt, higher structural unemployment, lower credit growth and higher taxes in the future will also constrain growth.

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?

donderdag 13 augustus 2009 @ 12:06:58 #252

sitting_elfling

Milkbreak Man

Onderzoek van de Wallstreet Journal, onder 55 economen met als vragen wanneer de recessie over zal zijn.

Ik mis blijkbaar iets, er is maar 1 iemand die denkt dat het volgend jaar eindigt. En het grootste gedeelte denkt dat de recessie nu al achter de rug is én dat we vanaf nu dus alleen nog maar de goede kant op gaan.
En daarop dat nieuws kon niet uitblijven, dat er ook een article over Ben Bernanke stond op WSJ .. uiteraard over het feit dat de economen hem graag zien blijven.

Economists Call for Bernanke to Stay, Say Recession Is Over

Hehe, krijgen ze allemaal extra geld om zo positief mogelijk te reageren ofzo

People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.

donderdag 13 augustus 2009 @ 12:16:16 #253

SeLang

Black swans matter

quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 12:06 schreef sitting_elfling het volgende:
Onderzoek van de Wallstreet Journal, onder 55 economen met als vragen wanneer de recessie over zal zijn.
[ afbeelding ]

Ik mis blijkbaar iets, er is maar 1 iemand die denkt dat het volgend jaar eindigt. En het grootste gedeelte denkt dat de recessie nu al achter de rug is én dat we vanaf nu dus alleen nog maar de goede kant op gaan.
En daarop dat nieuws kon niet uitblijven, dat er ook een article over Ben Bernanke stond op WSJ .. uiteraard over het feit dat de economen hem graag zien blijven.

Economists Call for Bernanke to Stay, Say Recession Is Over

Hehe, krijgen ze allemaal extra geld om zo positief mogelijk te reageren ofzo

Los van de vraag of de voorspellingen juist zijn (we weten allemaal dat economen niet kunnen voorspellen, zie 2007, 2008, 2009,....), wat betekent economische groei eigenlijk?

We zien GDP groei altijd als iets positiefs, maar je kunt het GDP simpel laten groeien door geld te lenen en uit te geven. Maar is dat een teken dat het beter gaat? Zijn we dan daadwerkelijk rijker geworden?

Btw: als ze echt denken dat de economie weer beter gaat, waarom kondigt de FED dan bij voorbaat al aan dat de ze de rente voor een lange tijd laag zullen houden? Ofwel ze geloven hun eigen voorspellingen niet ofwel ze blazen bewust een nieuwe bubble op.

[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 13-08-2009 12:22:51 ]

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen

donderdag 13 augustus 2009 @ 12:18:46 #254

pberends

quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 12:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

http://www.shadowstats.com/alternate_data

De laatste echte economische groei in de VS was een paar kwartalen in 2004. Voor de rest is de economische "groei" in de VS alleen maar nominaal geweest.

donderdag 13 augustus 2009 @ 12:21:50 #255

SeLang

Black swans matter

quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 12:18 schreef pberends het volgende:

[..]

http://www.shadowstats.com/alternate_data

[ afbeelding ]

De laatste echte economische groei in de VS was een paar kwartalen in 2004. Voor de rest is de economische "groei" in de VS alleen maar nominaal geweest.

Maar de inflatiecijfers van Shadowstats (en dus ook hun CPI data) kloppen ook niet. Die zijn allang debunked.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen

donderdag 13 augustus 2009 @ 12:22:15 #256

pberends

Ik ben het overigens wel eens met de economen dat we nu uit een recessie komen. Om vervolgens Q4 weer een nieuwe recessie in te gaan

.

donderdag 13 augustus 2009 @ 12:22:34 #257

pberends

quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 12:21 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar de inflatiecijfers van Shadowstats (en dus ook hun CPI data) kloppen ook niet. Die zijn allang debunked.

Door wie debunked?

donderdag 13 augustus 2009 @ 12:31:54 #258

SeLang

Black swans matter

quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 12:22 schreef pberends het volgende:

[..]

Door wie debunked?

Ik heb een rapport gelezen van het Amerikaanse orgaan dat de cijfers produceert dat die beweringen van Shadowstats stuk voor stuk weerlegde. Shadowstats had daar vervolgens geen antwoord op.

Alle officiele cijfers en berekeningen zijn openbaar en kunnen dus door iedereen worden geanalyseerd op correctheid, maar de Shadowstats berekening is geheim en je moet $150 betalen voor een of andere nieuwsbrief om te kunnen verifieren of ze correct zijn. Dan weet ik al genoeg

Overigens is het helemaal geen geheim dat berekeningsmethoden door de jaren heen zijn aangepast en dat dat een gunstig effect heeft op de meer recente cijfers. Maar het effect is op geen stukken na zo groot als Shadowstats beweert (het ligt in de orde van enkele tienden van een procent). Bovendien kan ik me redelijk vinden in de logica waarom sommige dingen zijn aangepast. Je zou ook kunnen zeggen dat de oude cijfers de consumentenprijs inflatie overschatten.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen

donderdag 13 augustus 2009 @ 12:40:24 #259

pberends

quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 12:31 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik heb een rapport gelezen van het Amerikaanse orgaan dat de cijfers produceert dat die beweringen van Shadowstats stuk voor stuk weerlegde. Shadowstats had daar vervolgens geen antwoord op.

Alle officiele cijfers en berekeningen zijn openbaar en kunnen dus door iedereen worden geanalyseerd op correctheid, maar de Shadowstats berekening is geheim en je moet $150 betalen voor een of andere nieuwsbrief om te kunnen verifieren of ze correct zijn. Dan weet ik al genoeg

Overigens is het helemaal geen geheim dat berekeningsmethoden door de jaren heen zijn aangepast en dat dat een gunstig effect heeft op de meer recente cijfers. Maar het effect is op geen stukken na zo groot als Shadowstats beweert (het ligt in de orde van enkele tienden van een procent). Bovendien kan ik me redelijk vinden in de logica waarom sommige dingen zijn aangepast. Je zou ook kunnen zeggen dat de oude cijfers de consumentenprijs inflatie overschatten.

Ah, maar M3-money supply en werkloosheid kloppen wel?

donderdag 13 augustus 2009 @ 12:43:54 #260

SeLang

Black swans matter

quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 12:40 schreef pberends het volgende:

[..]

Ah, maar M3-money supply en werkloosheid kloppen wel?

Geen idee, niet naar gekeken.
Prijs Inflatie heeft invloed op mijn beleggingsbeslissingen (want het is een parameter in de Shiller P/E), maar M3 en werkloosheid boeien alleen indirect.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen

donderdag 13 augustus 2009 @ 13:03:48 #261

pberends

Peter Schiff on the Fast Money Aug 12 2009

Deze is ook mooi hoor: "Bernanke did the right thing, the markets went straight up!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

donderdag 13 augustus 2009 @ 13:20:05 #262

pberends

http://www.nu.nl/economie(...)niet-uit-crisis.html

Volgens Van der Hoeven lijkt de vrije val gestopt, maar orderportefeuilles in onder meer bouw en industrie zijn vrijwel leeg. ''Je kunt niet zeggen dat we al uit de crisis zijn.''

donderdag 13 augustus 2009 @ 13:21:30 #263

Vandergeld

quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 12:22 schreef pberends het volgende:
Ik ben het overigens wel eens met de economen dat we nu uit een recessie komen. Om vervolgens Q4 weer een nieuwe recessie in te gaan .

In de geschiedenisboeken zal komen te staan " toen men dacht dat de recessie op zijn einde liep, kelderden de aandelenkoersen in een crash achtig tempo. De recessie liep niet op een einde, maar het bleek het begin van de depressie te zijn.

donderdag 13 augustus 2009 @ 14:27:45 #264

pberends

quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 12:06 schreef sitting_elfling het volgende:
Onderzoek van de Wallstreet Journal, onder 55 economen met als vragen wanneer de recessie over zal zijn.
[ afbeelding ]

Ik mis blijkbaar iets, er is maar 1 iemand die denkt dat het volgend jaar eindigt. En het grootste gedeelte denkt dat de recessie nu al achter de rug is én dat we vanaf nu dus alleen nog maar de goede kant op gaan.
En daarop dat nieuws kon niet uitblijven, dat er ook een article over Ben Bernanke stond op WSJ .. uiteraard over het feit dat de economen hem graag zien blijven.

Economists Call for Bernanke to Stay, Say Recession Is Over

Hehe, krijgen ze allemaal extra geld om zo positief mogelijk te reageren ofzo

Wel leuk voor de FP:

Economen: recessie VS voorbij

Opmerkelijke media-orgie verder. Gelukkig zagen de heren economen deze recessie inderdaad al van mijlenver aankomen (in december 2007 nota bene al begonnen).

Ik denk zelf dat de grotere recessie (de recessie zonder een paar kwartalen tussentijdse groei) pas in 2011-2013 eindigt.

donderdag 13 augustus 2009 @ 14:35:02 #265

FinancialBubble

quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 14:27 schreef pberends het volgende:

Ik denk zelf dat de grotere recessie (de recessie zonder een paar kwartalen tussentijdse groei) pas in 2011-2013 eindigt.

Ik denk ook dat de recessie zo'n beetje wel voorbij is. De grote problemen zaten bij de financiele instellingen en in de bouw. Maar sectoren als Energie, Levensmiddelen, Healthcare, Technology gaan gewoon door. De transportsector zal dan ook wel weer uit het dal getrokken worden.

De groei van de wereldbevolking, en met name het rijker worden van de wereldbevolking (in China en India) gaat zo enorm hard, dat het zo goed als onmogelijk is om nog veel langer in recessie te blijven in het westen.

donderdag 13 augustus 2009 @ 14:45:58 #266

pberends

Amerikaanse consument trapt op de rem

Deleveraging will prevail.

donderdag 13 augustus 2009 @ 15:03:16 #267

pberends

http://finance.yahoo.com/(...)?tickers=dia,spy,xlf

donderdag 13 augustus 2009 @ 15:14:15 #268

SeLang

Black swans matter

Wat ik altijd zo raar vind (maar nooit iemand over hoor) is dat een stijgende beurs wordt gezien als teken dat het beter gaat met de crisis. Maar de verreweg de grootste stijgers zijn de banken. Dat is juist een indicatie dat er iets is gebeurd dat heel goed is voor de banken (gratis geld?) en dat er niks is opgelost. Immers, als je alle rotzooi afschrijft, leverage vermindert en pyramideconstructies verbiedt dan zouden die bankaandelen enorm veel lager moeten staan (en velen zelfs op nul).

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen

donderdag 13 augustus 2009 @ 15:20:47 #269

Basp1

quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 15:14 schreef SeLang het volgende:
Wat ik altijd zo raar vind (maar nooit iemand over hoor) is dat een stijgende beurs wordt gezien als teken dat het beter gaat met de crisis. Maar de verreweg de grootste stijgers zijn de banken. Dat is juist een indicatie dat er iets is gebeurd dat heel goed is voor de banken (gratis geld?) en dat er niks is opgelost. Immers, als je alle rotzooi afschrijft, leverage vermindert en pyramideconstructies verbiedt dan zouden die bankaandelen enorm veel lager moeten staan (en velen zelfs op nul).

Wil jij zeggen dat beleggers rationele beslissingen nemen, het zijn een stel schapen die maar achter elkaar aan hobbelen, hetzelfde met de bankmensen die met zijn allen elkaar rotzooi verkocht hebben en wijs hebben gemaakt dat er in het regelsysteem wel meer leverage mag zitten.

Had men maar wat techneuten in dienst die nog wat van regeltechniek afweten en dus ook wel gemodelleerd hadden kunnen hebben dat het systeem nu wel heel onstabiel wordt en dus niet meer beheersbaar.

donderdag 13 augustus 2009 @ 16:09:31 #270

SeLang

Black swans matter

quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 15:20 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wil jij zeggen dat beleggers rationele beslissingen nemen, het zijn een stel schapen die maar achter elkaar aan hobbelen, hetzelfde met de bankmensen die met zijn allen elkaar rotzooi verkocht hebben en wijs hebben gemaakt dat er in het regelsysteem wel meer leverage mag zitten.

Had men maar wat techneuten in dienst die nog wat van regeltechniek afweten en dus ook wel gemodelleerd hadden kunnen hebben dat het systeem nu wel heel onstabiel wordt en dus niet meer beheersbaar.

Ik heb het niet persé over beleggers maar over mensen die de situatie analyseren wat betreft hoe de ecomonie en de banken functioneren.

Btw: De mensen die de koersen maken (banken, hedgefunds etc) gedragen zich misschien rationeler dan je denkt, gegeven dat ze niet hun eigen geld beleggen en bij winst een bonus verdienen en bij verlies misschien geen bonus maar ook geen verlies want het is toch niet hun eigen geld. Zij hebben dus een incentive om achter bubbles aan te lopen op een manier zoals ze het nooit met hun eigen geld zouden doen.

Daarom moet je ook nooit luisteren naar analisten van financiele instellingen. Zij hebben niet hetzelfde perspectief als jij.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen

donderdag 13 augustus 2009 @ 16:13:15 #271

pberends

quote:
Conditions will continue to deteriorate. The global economy is terminally ill. The recession is in a brief remission, not the early stages of recovery. Cheap money, easy credit and unrestrained borrowing brought on an economic crisis that cannot be cured by monetary and fiscal policies that promote more cheap money, easy credit and unrestrained borrowing.

donderdag 13 augustus 2009 @ 16:23:41 #272

SeLang

Black swans matter

quote:
Rabobank voorziet sterkere daling huizenprijs

13 augustus 2009, 14:30 | ANP
UTRECHT (AFN) - Rabobank verwacht dat de huizenprijzen dit jaar met 6 procent zullen dalen. Dat meldde de bank donderdag in het kwartaalbericht over de woningmarkt.

In het begin van het jaar rekende de bank nog op een daling van 3,5 procent; in mei van dit jaar was dat al bijgesteld naar 5 procent. ,,We hebben nu de ontwikkelingen van de huizenmarkt in het tweede kwartaal meegenomen en die waren minder gunstig dan gedacht'', zei een woordvoerder.

Het aantal transacties nam in het tweede kwartaal traditiegetrouw wel toe, maar minder dan verwacht. Volgens Rabobank is het eerste kwartaal altijd het zwakste kwartaal voor de verkoop van woningen en is het tweede kwartaal beter. ,,Dat was nu ook wel zo, maar het verschil tussen het eerste en het tweede kwartaal was minder groot.''

Ruim 20 procent van de mensen die een ander huis zouden willen kopen, heeft die plannen volgens de bank op de lange baan geschoven vanwege de crisis. ,,De emotie overheerst'', zegt de woordvoerder. Mensen zijn bang dat ze hun eigen huis niet kwijtraken of dat ze hun baan en daarmee hun inkomen kwijtraken.

Maar huizenprijzen in Nederland konden toch niet dalen?

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen

donderdag 13 augustus 2009 @ 16:26:35 #273

pberends

quote:
Op donderdag 13 augustus 2009 16:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar huizenprijzen in Nederland konden toch niet dalen?

Dit is wel een lekkere voor de FP: Rabo: sterkere daling huizenprijs

donderdag 13 augustus 2009 @ 18:13:51 #274

waht

Mushir

quote:
Retail Sales July: They STINK [..]
-There was, however, one green shoot. Bars (in "food and drinking places") were up both sequentially and year/over/year.

So if the economy sucks you won't buy much, but you will go out and get drunk. Sounds rational to me.

Investment strategy?

Go long booze and bars, short everything else - including Tout TV.
[..]

The problem is not the occupation, but how people deal with it.

donderdag 13 augustus 2009 @ 18:22:11 #275

LXIV

Cultuurmoslim

Rabobank`De emotie overheerst bij aankopen huizen`

Ik heb eerder het gevoel dat mensen nu pas rationeel de ontwikkelingen op de huizenmarkt beschouwen en daarom afzien van vroegtijdige koop.

The End Times are wild

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:	(afkorting, bv 'KLB')

» werk, geldzaken, recht en de beurs

» werk, geldzaken, recht en de beurs