Tsja sorry... maar ik vind eerder dat ze hier de grens hoger mogen leggen, dus meer behandelingen vergoeden ipv borstverkleiningen etc. etc.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 10:36 schreef Netsplitter het volgende:
En het dan raar vinden dat er mensen zijn die die dure behandelingen uit het basispakket willen hebben.
Huh? Hoe je eigen risico komt weer op nul te staan?quote:Op woensdag 5 augustus 2009 10:36 schreef MarkyB het volgende:
Als het zo is moet je ook niet raar opkijken als je eigen risico ook op 0 komt te staan.
Sinds wanneer zijn kinderen een eerste levensbehoefte? Belachelijk dat andere mensen mee moeten betalen aan iemands wens om een kotsende schijtfabriek uit te persen, doe dat lekker met je eigen geld.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 10:41 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Dit is iets wel zo vreselijk fundamenteels...
Mjah, niet helemaal mee eens. Borstverkleiningen kunnen medisch noodzakelijk zijn, een zwangerschap is dat nooit.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 10:41 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Tsja sorry... maar ik vind eerder dat ze hier de grens hoger mogen leggen, dus meer behandelingen vergoeden ipv borstverkleiningen etc. etc.
Dit is iets wel zo vreselijk fundamenteels...
En dat eigen risico op 0.... die 150 euro is een lachertje natuurlijk tov de duizenden euro's die zo'n behandeling zelf kost.
En ook iets om mee te nemen in deze discussie zijn de idioot hoge prijzen voor de medicatie die nodig is in dit hele traject, dat kost soms alleen al ruim 1000-1500 Euro...
quote:Op woensdag 5 augustus 2009 10:41 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Tsja sorry... maar ik vind eerder dat ze hier de grens hoger mogen leggen, dus meer behandelingen vergoeden ipv borstverkleiningen etc. etc.
Dit is iets wel zo vreselijk fundamenteels...
En dat eigen risico op 0.... die 150 euro is een lachertje natuurlijk tov de duizenden euro's die zo'n behandeling zelf kost.
En ook iets om mee te nemen in deze discussie zijn de idioot hoge prijzen voor de medicatie die nodig is in dit hele traject, dat kost soms alleen al ruim 1000-1500 Euro...
Ach kom, we weten allemaal dat de farmaceutische industrie een flinke boterham verdient aan al die medicijnen...quote:Op woensdag 5 augustus 2009 10:45 schreef marcb1974 het volgende:
Misschien zijn die medicijnen wel idioot duur, daar wel eens aan gedacht?
Ja doen ze ook. Dus ze moeten er maar mee stoppen dan? De medicijnen waar jij hebt over hebt zijn inderdaad heel duur. Kan zomaar dat dat in het ontwikkeltraject zit of dat ze er inderdaad lachend rijk van worden.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 10:50 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ach kom, we weten allemaal dat de farmaceutische industrie een flinke boterham verdient aan al die medicijnen...
En verder ga ik niet meer in op de discussie of het uberhaupt wel of niet vergoed moet worden. Dat was mijn vraag niet, die topics zijn er al vaak genoeg geweest en ook alle reacties die ik tot nu toe lees had ik van te voren zelf al uit kunnen tikken.
Klopt, heb jij weer gelijk in.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 10:53 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ja doen ze ook. Dus ze moeten er maar mee stoppen dan? De medicijnen waar jij hebt over hebt zijn inderdaad heel duur. Kan zomaar dat dat in het ontwikkeltraject zit of dat ze er inderdaad lachend rijk van worden.
Maar goed, men hoeft ze niet te nemen, dat is echt een keuze.
Of het vergoed moet worden of niet? Jij gaf een vergelijking, daar reageerde ik op, verder ook nietZal ik niet doen ook.
Je vraagt toch juist wel of het vergoed wordt, maar dan als je gaat overstappen.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 10:50 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ach kom, we weten allemaal dat de farmaceutische industrie een flinke boterham verdient aan al die medicijnen...
En verder ga ik niet meer in op de discussie of het uberhaupt wel of niet vergoed moet worden. Dat was mijn vraag niet, die topics zijn er al vaak genoeg geweest en ook alle reacties die ik tot nu toe lees had ik van te voren zelf al uit kunnen tikken.
Ik vraag of iemand weet of het zo is dat als je overstapt naar een andere verzekering, of je dan weer op 0 begint, dus weer 3 pogingen vergoed krijgt. Omdat verzekeraars onderling geen gegevens uit mogen wisselen. Of dat dat echt whisfull thinking is.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 10:57 schreef MarkyB het volgende:
[..]
Je vraagt toch juist wel of het vergoed wordt, maar dan als je gaat overstappen.
Dat interesseert mij nog niet eens. Wat ik je als tip mee wil geven, kijk eens bij onze zuiderburen voor ivf, heeft een bekende van mij ook succesvol gedaan.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 10:59 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ik vraag of iemand weet of het zo is dat als je overstapt naar een andere verzekering, of je dan weer op 0 begint, dus weer 3 pogingen vergoed krijgt. Omdat verzekeraars onderling geen gegevens uit mogen wisselen. Of dat dat echt whisfull thinking is.
Ik vraag hier niet jullie mening of IVF uberhaupt vergoed moet worden. Die discussie hoort sowieso niet in WGR thuis.
Trek ik het door naar iets heel anders.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 10:59 schreef mgerben het volgende:
Ik vind het helemaal geen 'aardige gedachtengang'. Het is fraude.
Als de natuur je iets probeert te vertellen, en je moet en je zal tóch kinderen maken, waarom moet dan de rest van de gemeenschap op blijven draaien voor de 800 keer dat jij het wilt proberen?
Als je vindt dat je récht hebt op kinderen, waarom mag het je zelf dan niks kosten?
Weet ik, en dat is ook bekend bij deze persoon. Maar feit blijft wel dat als de verzekeraar de kraan dicht draait het voor veel mensen einde verhaal is omdat de kosten gewoonweg te hoog zijn.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 11:01 schreef MarkyB het volgende:
[..]
Dat interesseert mij nog niet eens. Wat ik je als tip mee wil geven, kijk eens bij onze zuiderburen voor ivf, heeft een bekende van mij ook succesvol gedaan.
Waarom zou dat fraude zijn?quote:Op woensdag 5 augustus 2009 10:59 schreef mgerben het volgende:
Ik vind het helemaal geen 'aardige gedachtengang'. Het is fraude.
iemand die continu pijn heeft omdat ze te grote tieten heeft vind ik gerechtiger dan IVFquote:Op woensdag 5 augustus 2009 10:41 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Tsja sorry... maar ik vind eerder dat ze hier de grens hoger mogen leggen, dus meer behandelingen vergoeden ipv borstverkleiningen etc. etc.
Ja sorry, te verleidelijk.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 11:07 schreef MarkyB het volgende:
Nu ga je hem zelf aan die discussie.
Een bril, borstverkleining of steunzolen, ik noem maar iets, zijn middelen om een mens beter te kunnen laten functioneren in een maatschappij. Een kind erbij is dat niet, dat is heel krom gezegt alleen een kostenpost. En een bril mag je elke x-periode uitzoeken omdat die dingen slijten.
Ik heb een bril en ik koop hem zelf, dank je.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 11:04 schreef Brighteyes het volgende:
Trek ik het door naar iets heel anders.
Elke 3 jaar een bril vergoed... de natuur heeft toch ook bepaald dat jij minder goed ziet dan een ander?
Daar kan je dan toch ook zelf voor opdraaien? Waarom is dat iets wat men wel heel normaal vindt en kinderen krijgen niet?
Je voorbeeld is opzettelijk fout gekozen.quote:Of die borstverkleining... jammer dat jij grote borsten hebt en daar last van hebt, maar wat moet ik daarmee?
Zo kan je toch wel over zo ongeveer elke aandoening redeneren?
Bij ons (de fameuze zuiderburen) leggen ze die grens op 6. Blijkbaar zijn de statistieken zo dat als er 6 pogingen mislukt zijn de volgende pogingen waarschijnlijk ook gaan mislukken. Dat zeggen ze niet na 3 pogingen.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 11:20 schreef __Saviour__ het volgende:
Dat het na 3 pogingen niet lukt zegt toch wel iets. Dan is het genoeg geweest, blijkbaar ben je niet in staat om kinderen te krijgen. Daar moet je dan ook niet kunstmatig omheen gaan, dat houdt alleen maar zwakke genen in stand
Daar zit toch iets in, 100% gezond is het ergens niet, anders was er geen IVF nodig geweestquote:Op woensdag 5 augustus 2009 11:17 schreef mgerben het volgende:
Ik begrijp dat het een emotioneel onderwerp is, maar het gaat over behandelingen zonder medische noodzaak bij een gezond persoon. Dan vind ik het al heel mooi dat er in dit geval al 3 behandelingen vergoed worden.
Ik zet er maar even 'medische' bij, want mensen vinden iets dat ze zelf willen al snel een 'noodzaak'.
Nice try.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 11:36 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Daar zit toch iets in, 100% gezond is het ergens niet, anders was er geen IVF nodig geweest
Tja, daarmee komen we op een ander punt: de definitie van "medische noodzaak".quote:Op woensdag 5 augustus 2009 11:47 schreef mgerben het volgende:
Nice try.
Jij denkt wel héél erg te weten wat de natuur moet doen om mensen hun zin te geven.
Maar zóveel weten we er nou ook weer niet van.
Het kan ook zijn dat de natuur ziet dat het kind niet gezond wordt, en daarom niet aan de zwangerschap begint.
De natuur heeft er miljoenen jaren over gedaan om dit systeem te ontwikkelen.
Wie ben jij dan om te zeggen dat het niet functioneert?
Een beetje flauwe vergelijking, maar als er in huis een stop uit vliegt, is het niet verstandig om die stop met aluminiumfolie te omwikkelen en terug te plaatsen. Onder het motto 'de stop doet niet wat ik wil, dus zal ik er voor zorgen dat hij het doet'.
Misschien functioneert het hele mechanisme juist uitstekend, alleen niet op de manier die jij eist.
Mag ik daarbij jouw eigen signature ook nog even aanhalen?
Pardonquote:Op woensdag 5 augustus 2009 11:47 schreef mgerben het volgende:
[..]
Nice try.
Jij denkt wel héél erg te weten wat de natuur moet doen om mensen hun zin te geven.
Maar zóveel weten we er nou ook weer niet van.
Het kan ook zijn dat de natuur ziet dat het kind niet gezond wordt, en daarom niet aan de zwangerschap begint.
De natuur heeft er miljoenen jaren over gedaan om dit systeem te ontwikkelen.
Wie ben jij dan om te zeggen dat het niet functioneert?
Een beetje flauwe vergelijking, maar als er in huis een stop uit vliegt, is het niet verstandig om die stop met aluminiumfolie te omwikkelen en terug te plaatsen. Onder het motto 'de stop doet niet wat ik wil, dus zal ik er voor zorgen dat hij het doet'.
Misschien functioneert het hele mechanisme juist uitstekend, alleen niet op de manier die jij eist.
Mag ik daarbij jouw eigen signature ook nog even aanhalen?
Uh nee, het was noodzakelijk om een kind te krijgen.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 11:52 schreef leonieke het volgende:
Dus 100% gezond? Ik denk het niet nee... medische noodzaak? Ja, dat wel
Als ik een kind wou, dan waren die medische ingrepen noodzakelijk. Dat bedoelde ikquote:Op woensdag 5 augustus 2009 12:04 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Uh nee, het was noodzakelijk om een kind te krijgen.
Maar niet medische noodzakelijk in de zin van, zonder krijg je onherstelbare fysieke problemen of ga je dood.
Ja, snapte het welquote:Op woensdag 5 augustus 2009 12:11 schreef leonieke het volgende:
[..]
Als ik een kind wou, dan waren die medische ingrepen noodzakelijk. Dat bedoelde ik![]()
Ik beweer nergens dat ik ging sterven ofzo als ik ze niet kreeg.
Geen idee of deze vergelijking de toets van Mgerben overleefd, maar ik probeer het toch maar.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 12:01 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
PardonDie conclusie is te makkelijk en onterecht. Ik weet zeer weinig over zwangerschap etc.
Ik weet iets over ziekenhuizen en hoe ze factureren.
Wat ik aangeef, en jij ook bevestigd is dat er ergens iets niet 100% gezond is (goed gaat) waardoor er IVF nodig is om toch tot een zwangerschap te komen.
Of die IVF dan echt nodig is, ik vind van niet, die hoort niet in het basis pakket thuis omdat het niet medisch noodzakelijk is.
Ik moet even goed uitzoeken hoe het in elkaar zit, maar je verhaal klopt niet helemaal als ik het me goed herinner.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 12:13 schreef Syytön het volgende:
In principe kan het niet. Het ziekenhuis moet namelijk een factuur sturen waarop staat welke poging het is (eerste, tweede, derde of meerdere). Alleen dus als het ziekenhuis de factuur anders omschrijft, en weer begint bij de 1e poging (fraude dus eigenlijk) te factureren, zal het vergoed worden. Normaal mag dit alleen na een geslaagde poging.
Uh nee, het kind is namelijk niet nodig. Dat is iets wat je wil. Dus alle behandeling die kant op is, wat mij betreft, niet medisch noodzakelijk.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 12:17 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Geen idee of deze vergelijking de toets van Mgerben overleefd, maar ik probeer het toch maar.
Iemand raakt door een ongeluk zijn onderbeen kwijt. Kan dus niet meer lopen, maar met een prothese wel.
Iemand raakt door een ongeluk verlamd, kan niet meer zelf een erectie en ejaculatie krijgen en dus iemand bezwangeren. Die persoon (of zijn partner dan) zal dus geholpen moeten worden. (Ok, is niet helemaal IVF dan wrsch, maar een soortgelijke behandeling).
Ik denk dat iedereen het eens zal zijn met de beenprothese, terwijl die persoon mss ook wel prima door het leven kan met een rolstoel en krukken toch?
Terwijl de zwangerschaps/vruchtbaarheidsbehandeling vraagtekens op zal leveren...
De discussie idd is het medisch noodzakelijk of wenselijk?
De persoon met de dwarsleasie had nl. normaal gesproken prima zelf, zonder hulp zijn partner kunnen bezwangeren wrsch...
Hier gaat het dan dus idd om.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 12:13 schreef Syytön het volgende:
In principe kan het niet. Het ziekenhuis moet namelijk een factuur sturen waarop staat welke poging het is (eerste, tweede, derde of meerdere). Alleen dus als het ziekenhuis de factuur anders omschrijft, en weer begint bij de 1e poging (fraude dus eigenlijk) te factureren, zal het vergoed worden. Normaal mag dit alleen na een geslaagde poging.
Ja, volgens mij zitten we daar redelijk op hetzelfde punt.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 12:04 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Uh nee, het was noodzakelijk om een kind te krijgen.
Maar niet medische noodzakelijk in de zin van, zonder krijg je onherstelbare fysieke problemen of ga je dood.
Dit is een interessante uitspraak. Zonder je uit te spreken over het aantal, geef je toch aan: 'niet tot in het oneindige'.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 12:34 schreef Brighteyes het volgende:
Overigens hoeft het wmb idd ook zeker niet 'tot in het oneindige' vergoed te worden. Ik heb alleen geen idee wat dan voor mijzelf de grens zou zijn. Zijn dat de 6 pogingen die je in Belgie krijgt? Of mss nog meer... Geen idee eigenijk.
Omdat de psychische belasting van de behandelingen en de teleurstellig bij misluke pogingen dusdanig zwaar is dat ik vind dat iemand op enig moment tegen zichzelf (en die heel sterke wens) in bescherming genomen moet worden.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 12:45 schreef mgerben het volgende:
[..]
Dit is een interessante uitspraak. Zonder je uit te spreken over het aantal, geef je toch aan: 'niet tot in het oneindige'.
Op dat punt zijn we het wellicht eens. Over het aantal kun je debatteren tot je een ons weegt, maar dat leidt af van de belangrijkste vraag: Waarom geef jij aan: 'Zeker niet tot in het oneindige' ?
Cool, totaal andere redenering dan ik, zelfde conclusie.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 13:05 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Omdat de psychische belasting van de behandelingen en de teleurstellig bij misluke pogingen dusdanig zwaar is dat ik vind dat iemand op enig moment tegen zichzelf (en die heel sterke wens) in bescherming genomen moet worden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |