POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
NB: Ik ben geen politieke partij of iets dergelijks en ik probeer geen zieltjes te winnen via Fok!. Ik ben gewoon een fokker die -net als veel anderen- ontevreden is over de huidige politiek en derhalve wil onderzoeken of er dingen anders kunnen
Omdat ik veel ontevreden burgers heb gehoord afgelopen jaren en sommige mensen niet op Geert Wilders willen stemmen, ben ik aan het onderzoeken of het wenselijk is een nieuwe politieke partij vanuit de burger op te richten. In plaats van een partijprogramma dat aan burgers wordt voorgelegd, een partijprogramma dat door burgers wordt opgesteld. Geen idee of het gaat werken, maar je weet maar nooit.
Heb een aantal puntjes bedacht, jullie kunnen er op schieten en extra dingen bedenken:
Partijplan
Posten ministers en staatssecretarissen
Wat mij betreft worden de posten van de ministers en staatssecretarissen in het vervolg alleen vervuld door ter zake kundige mensen. Hoewel ik begrijp dat hiervoor salarissen bij bepaalde posten omhoog zullen moeten, denk ik dat de investeringen die we aan die kant doen een efficienter en voordeliger politiek klimaat zullen opleveren. Uiteraard dienen de ervaren personen tevens affiniteit te hebben met politiek en politieke zaken.
Voorbeeld: De post van Minister van Onderwijs zal voortaan worden vervuld door een docent van voortgezet onderwijs (HAVO/VWO), de post van staatssecretaris kan worden vervuld door een docent van het basisonderwijs of Wetenschappelijk Onderwijs (WO). De post van Minister van Justitie zal voortaan worden vervuld door een oud-Officier van Justitie of een ander ter zake kundig persoon.
Automatisering
De afgelopen decennia zijn er honderden miljarden euro’s geinvesteerd in de automatisering van de overheid. Vanaf heden dient er een nieuw departement te worden opgericht binnen het Ministerie van Economische Zaken waarbij er een nieuwe staatssecretaris van automatisering dient te worden aangesteld. Deze staatssecetaris zal verantwoordelijk worden gesteld voor alle automatiseringsprojecten binnen het Rijk. Dit departement kan eventueel worden gevuld door mensen van het Gemeenschappelijk Dienstencentrum ICT.
Justitie
Er zal met ingang van de nieuwe kabinetsperiode strenger worden opgetreden tegen allerhande overtredingen. Het is begrijpelijk dat hiervoor een extra budget moet worden opgesteld, wat tot gevolg kan hebben dat het budget van het Ministerie van Justitie wordt overschreden. Echter, meer investeringen in de veiligheid van de inwoners heeft vrijwel direct tot gevolg dat er minder schade zal ontstaan en derhalve minder kosten worden veroorzaakt.
Kinderen vanaf 14 jaar kunnen verantwoordelijk worden gesteld voor hun daden.
Bureau HALT blijft bestaan, echter in afgezwakte vorm. De huidige strafmaatregelen tegen minderjarige criminelen zijn niet afdoende en zullen daardoor moeten worden aagescherpt.
Medewerkers van de politie zullen in de toekomst harder mogen optreden tegen criminelen. Bedreigingen en mishandelingen jegens surveillanten en agenten zal niet meer worden getolereerd en het is de politie toegestaan in deze gevallen gepast geweld te gebruiken. De medewerkers van de politie is hierna verminderd of niet onderwerp van onderzoek. Gebruik van vuurwapens, wapenstokken en pepperspray zal voortaan in mindere mate worden bestraft met sancties.
Bovenstaande en andere maatregelen die door de opsporings- en handhavingsinstanties worden toegepast zullen in geen enkele mate verdere inperking van de privacy van de gewone burger tot gevolg hebben. De overheid moet af van het imago: Big brother is watching you. De Nederlandse burger heeft inderdaad niets te verbergen, maar privacy is een zeldzaam goed die we moeten beschermen.
Indien een delinquent herhaaldelijke misdaden of ernstige overtredingen heeft begaan en de delinquent is niet in Nederland geboren en is geen Nederlands staatsburger, moet worden onderzocht of het onder de huidige verdragen mogelijk is de verblijfsvergunning van deze delinquent permanent in te trekken. Het is deze delinquent hierna niet meer toegestaan een verblijfsvergunning aan te vragen of door regelingen omtrent gezinshereniging opnieuw een verblijfsvergunning te bemachtigen.
Immigratie
In een onlangs gepresenteerd rapport van het Centraal Planbureau is er bekend gemaakt dat een immigrant de nederlandse burger 43.000 euro kost tijdens de volledige duur van zijn verblijf. Er moet worden onderzocht in hoeverre deze kosten terug te dringen zijn en indien dit niet mogelijk is, dient de immigratie naar Nederland tijdelijk of permanent worden beperkt. Tevens moet worden onderzocht in hoeverre de kosten die worden gemaakt tijdens het verblijf in asielzoekerscentra te verhalen zijn op de aanvrager. Eventueel kunnen deze kosten worden terugverdiend door binnen de asielzoekerscentra werkzaamheden te verplichten (zoals simpel werk).
Er zal er bij asielaanvragen of aanvragen voor een (tijdelijke of permanente) verblijfsvergunning geen staatsburgerschap meer worden verleend (dit mede in verband met uitzetting bij criminaliteit).
Er zal door opsporingseenheden moeten worden onderzocht hoeveel allochtonen er illegaal in Nederland verblijven en deze zullen zo spoedig mogelijk moeten worden uitgezet naar het land van herkomst.
Onderwijs
Na afgelopen jaren zal er een hoop moeten worden geinvesteerd in het onderwijs. Hoewel ook hier investeringen boven het huidige budget
Omdat ik veel ontevreden burgers heb gehoord afgelopen jaren en sommige mensen niet op Geert Wilders willen stemmen, ben ik aan het onderzoeken of het wenselijk is een nieuwe politieke partij vanuit de burger op te richten. In plaats van een partijprogramma dat aan burgers wordt voorgelegd, een partijprogramma dat door burgers wordt opgesteld. Geen idee of het gaat werken, maar je weet maar nooit.
Heb een aantal puntjes bedacht, jullie kunnen er op schieten en extra dingen bedenken:
Partijplan
Posten ministers en staatssecretarissen
Wat mij betreft worden de posten van de ministers en staatssecretarissen in het vervolg alleen vervuld door ter zake kundige mensen. Hoewel ik begrijp dat hiervoor salarissen bij bepaalde posten omhoog zullen moeten, denk ik dat de investeringen die we aan die kant doen een efficienter en voordeliger politiek klimaat zullen opleveren. Uiteraard dienen de ervaren personen tevens affiniteit te hebben met politiek en politieke zaken.
Voorbeeld: De post van Minister van Onderwijs zal voortaan worden vervuld door een docent van voortgezet onderwijs (HAVO/VWO), de post van staatssecretaris kan worden vervuld door een docent van het basisonderwijs of Wetenschappelijk Onderwijs (WO). De post van Minister van Justitie zal voortaan worden vervuld door een oud-Officier van Justitie of een ander ter zake kundig persoon.
Automatisering
De afgelopen decennia zijn er honderden miljarden euro’s geinvesteerd in de automatisering van de overheid. Vanaf heden dient er een nieuw departement te worden opgericht binnen het Ministerie van Economische Zaken waarbij er een nieuwe staatssecretaris van automatisering dient te worden aangesteld. Deze staatssecetaris zal verantwoordelijk worden gesteld voor alle automatiseringsprojecten binnen het Rijk. Dit departement kan eventueel worden gevuld door mensen van het Gemeenschappelijk Dienstencentrum ICT.
Justitie
Er zal met ingang van de nieuwe kabinetsperiode strenger worden opgetreden tegen allerhande overtredingen. Het is begrijpelijk dat hiervoor een extra budget moet worden opgesteld, wat tot gevolg kan hebben dat het budget van het Ministerie van Justitie wordt overschreden. Echter, meer investeringen in de veiligheid van de inwoners heeft vrijwel direct tot gevolg dat er minder schade zal ontstaan en derhalve minder kosten worden veroorzaakt.
Kinderen vanaf 14 jaar kunnen verantwoordelijk worden gesteld voor hun daden.
Bureau HALT blijft bestaan, echter in afgezwakte vorm. De huidige strafmaatregelen tegen minderjarige criminelen zijn niet afdoende en zullen daardoor moeten worden aagescherpt.
Medewerkers van de politie zullen in de toekomst harder mogen optreden tegen criminelen. Bedreigingen en mishandelingen jegens surveillanten en agenten zal niet meer worden getolereerd en het is de politie toegestaan in deze gevallen gepast geweld te gebruiken. De medewerkers van de politie is hierna verminderd of niet onderwerp van onderzoek. Gebruik van vuurwapens, wapenstokken en pepperspray zal voortaan in mindere mate worden bestraft met sancties.
Bovenstaande en andere maatregelen die door de opsporings- en handhavingsinstanties worden toegepast zullen in geen enkele mate verdere inperking van de privacy van de gewone burger tot gevolg hebben. De overheid moet af van het imago: Big brother is watching you. De Nederlandse burger heeft inderdaad niets te verbergen, maar privacy is een zeldzaam goed die we moeten beschermen.
Indien een delinquent herhaaldelijke misdaden of ernstige overtredingen heeft begaan en de delinquent is niet in Nederland geboren en is geen Nederlands staatsburger, moet worden onderzocht of het onder de huidige verdragen mogelijk is de verblijfsvergunning van deze delinquent permanent in te trekken. Het is deze delinquent hierna niet meer toegestaan een verblijfsvergunning aan te vragen of door regelingen omtrent gezinshereniging opnieuw een verblijfsvergunning te bemachtigen.
Immigratie
In een onlangs gepresenteerd rapport van het Centraal Planbureau is er bekend gemaakt dat een immigrant de nederlandse burger 43.000 euro kost tijdens de volledige duur van zijn verblijf. Er moet worden onderzocht in hoeverre deze kosten terug te dringen zijn en indien dit niet mogelijk is, dient de immigratie naar Nederland tijdelijk of permanent worden beperkt. Tevens moet worden onderzocht in hoeverre de kosten die worden gemaakt tijdens het verblijf in asielzoekerscentra te verhalen zijn op de aanvrager. Eventueel kunnen deze kosten worden terugverdiend door binnen de asielzoekerscentra werkzaamheden te verplichten (zoals simpel werk).
Er zal er bij asielaanvragen of aanvragen voor een (tijdelijke of permanente) verblijfsvergunning geen staatsburgerschap meer worden verleend (dit mede in verband met uitzetting bij criminaliteit).
Er zal door opsporingseenheden moeten worden onderzocht hoeveel allochtonen er illegaal in Nederland verblijven en deze zullen zo spoedig mogelijk moeten worden uitgezet naar het land van herkomst.
Onderwijs
Na afgelopen jaren zal er een hoop moeten worden geinvesteerd in het onderwijs. Hoewel ook hier investeringen boven het huidige budget
Als GGMM dit al vind...quote:Op zondag 2 augustus 2009 22:12 schreef GGMM het volgende:
[..]
Ik vind dat jij wel heel weinig toevoegt aan dit topic.
Ik heb de OP gelezen en herken er heel veel programmapunten van de PVV in. Dat jij dat niet uit mijn post kan halen zegt meer over jou dan over mij.quote:Op zondag 2 augustus 2009 22:12 schreef GGMM het volgende:
[..]
Ik vind dat jij wel heel weinig toevoegt aan dit topic.
Volgens mij denkt TS dat politie nu geen proportioneel (of in zijn woorden: gepast) geweld mag gebruiken.
Dat is onjuist. Om het nog maar niet over de vele tegenstrijdigheden te hebben bij dit en andere punten.
Al is 'hard aanpakken!' al wel jaren een succesvolle one-liner.
Wat is het doel van TS?
Dat is onjuist. Om het nog maar niet over de vele tegenstrijdigheden te hebben bij dit en andere punten.
Al is 'hard aanpakken!' al wel jaren een succesvolle one-liner.
Wat is het doel van TS?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ik zou eens wat meer in het onderwijs investeren, als we een "kenniseconomie"willen blijven.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Mischien wil TS dat jongere kinderen nu ook met geweld aangepakt mogen worden? Een schot in de knie, dat zal onze reljochies leren!quote:Op zondag 2 augustus 2009 22:14 schreef Bowlingbal het volgende:
Volgens mij denkt TS dat politie nu geen proportioneel (of in zijn woorden: gepast) geweld mag gebruiken.
Dat is onjuist.
Al is 'hard aanpakken!' al wel jaren een succesvolle one-liner.
Wat is het doel van TS?
Cool story, Hansel.
Ik ben er van op de hoogte dat het mag, ik vind alleen dat het meer moet! OP dit moment zijn veel agenten bang voor sancties, en dat zou niet de bedoeling moeten zijn.quote:Op zondag 2 augustus 2009 22:14 schreef Bowlingbal het volgende:
Volgens mij denkt TS dat politie nu geen proportioneel (of in zijn woorden: gepast) geweld mag gebruiken.
Dat is onjuist.
Al is 'hard aanpakken!' al wel jaren een succesvolle one-liner.
Wat is het doel van TS?
Hoe kom je daarbij? Ik noem een voorbeeld: Politiegeweld Pijnacker in één geval buitensporigquote:
[..]
Ik ben er van op de hoogte dat het mag, ik vind alleen dat het meer moet! OP dit moment zijn veel agenten bang voor sancties, en dat zou niet de bedoeling moeten zijn.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Nee, ik vind van wel hoor, volgens mij wijst hij erop dat dat program -- tot nu toe -- wel wat weg heeft van c.q. lijkt op dat van de PVV, inclusief identieke retoriek. Alhoewel ik moet toegeven dat er wel weer een leuke nieuwe, actuele, vondst in zit. Allochtonen kosten ons hoofdelijk 43K ¤, verhaal die kosten op iedere individuele asielzoeker die er nu bij komt.quote:Op zondag 2 augustus 2009 22:12 schreef GGMM het volgende:
[..]
Ik vind dat jij wel heel weinig toevoegt aan dit topic.
Het lijkt op een wedstrijdje wie de meest draconische maatregelen durft te nemen, dat wel.
Trouwens waarom niet de streep doortrekken? Gewoon iedere allochtoon aanslaan voor 43K ¤. Of is dat te draconisch?
I´m back.
Je weet dat alle politieke partijen door burgers zijn opgericht? En de partijprogramma's worden bij de meeste partijen (Bijv. wel bij de PvdA, CDA en VVD maar bijv. niet bij de PVV) door de leden (en dus alle burgers die dat willen) opgesteld tijdens ledenvergadering en congressen.
PVV heeft een nieuwe trend ingeluid, denk ik.quote:Op zondag 2 augustus 2009 22:27 schreef Tja..1986 het volgende:
Je weet dat alle politieke partijen door burgers zijn opgericht? En de partijprogramma's worden bij de meeste partijen (Bijv. wel bij de PvdA, CDA en VVD maar bijv. niet bij de PVV) door de leden (en dus alle burgers die dat willen) opgesteld tijdens ledenvergadering en congressen.
I´m back.
En een bankier als minister van financieenquote:Op zondag 2 augustus 2009 22:03 schreef nieuwepolitiek het volgende:De post van Minister van Onderwijs zal voortaan worden vervuld door een docent van voortgezet onderwijs (HAVO/VWO), de post van staatssecretaris kan worden vervuld door een docent van het basisonderwijs of Wetenschappelijk Onderwijs (WO). De post van Minister van Justitie zal voortaan worden vervuld door een oud-Officier van Justitie of een ander ter zake kundig persoon.
"I know," said Jane. "It's the most charming thing about humans. You are all so sure that the lesser animals are bleeding with envy because they didn't have the good fortune to be born homo sapiens."
Zo nieuw is dicatuur niet hoorquote:Op zondag 2 augustus 2009 22:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
PVV heeft een nieuwe trend ingeluid, denk ik.
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
quote:Op zondag 2 augustus 2009 22:30 schreef KwisatzHaderach het volgende:
[..]
En een bankier als minister van financieen
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
Ja, de trent van een niet democratische partij. Die partij is (intern) een dictatuur. Verder lijkt het idee van TS een beetje op TON. Ik zie het nut van een nieuwe partij niet. We hebben in Nederland al zoveel partijen.quote:Op zondag 2 augustus 2009 22:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
PVV heeft een nieuwe trend ingeluid, denk ik.
"Onlangs" gepresenteerd rapport? O, ja?quote:Op zondag 2 augustus 2009 22:03 schreef nieuwepolitiek het volgende:
Immigratie
In een onlangs gepresenteerd rapport van het Centraal Planbureau is er bekend gemaakt dat een immigrant de nederlandse burger 43.000 euro kost tijdens de volledige duur van zijn verblijf.
Wat hebben overtredingen (spugen op straat) met veiligheid te maken?quote:
Er zal met ingang van de nieuwe kabinetsperiode strenger worden opgetreden tegen allerhande overtredingen. Echter, meer investeringen in de veiligheid van de inwoners heeft vrijwel direct tot gevolg dat er minder schade zal ontstaan en derhalve minder kosten worden veroorzaakt.
Een discussie over wetshandhaving zal ook over de wetten zelf moeten gaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat gedoe met die buitenlanders allemaal . Gratis bier , 4 weken vakantie extra , pensioen-gerechtigde leeftijd naar 38 verlagen en een 12-rittenkaart voor de Wallen gratis bij de aanschaf van een energiezuinige stofzuiger . Concreet , moet haalbaar zijn . Ergens....
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
Ik wil je wel helpen met je onderzoek :
Nieuw politiek systeem: alle partijen afschaffen
[ Bericht 23% gewijzigd door kitao op 03-08-2009 07:48:52 ]
Nieuw politiek systeem: alle partijen afschaffen
[ Bericht 23% gewijzigd door kitao op 03-08-2009 07:48:52 ]
megalomaniac
Er zit natuurlijk een tegenstelling verborgen in het feit dat een partij/beweging enerzijds een dictatoriale interne partijstructuur heeft, en anderzijds pretendeert een vraagzijde gedreven politieke partij te zijn. Dat kan alleen maar als in dit geval Geert Wilders als individu blijkbaar de samengebalde, geconcentreerde wil van het volk vertegenwoordigt. Dat is mythologie die wel erg ver gaat.quote:Op zondag 2 augustus 2009 22:47 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Ja, de trent van een niet democratische partij. Die partij is (intern) een dictatuur. Verder lijkt het idee van TS een beetje op TON. Ik zie het nut van een nieuwe partij niet. We hebben in Nederland al zoveel partijen.
En nee, een nieuwe politieke partij die er nog eens een schepje bovenop doet, daarop zit niemand te wachten. Het radicaliseren kun je wrs ook gewoon aan de PVV overlaten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 03-08-2009 13:31:50 ]
I´m back.
het begon al met LPF-afsplitsingen, zoals DeConservatieven.nl, NieuwRechts, Lijst Ratelband...quote:Op zondag 2 augustus 2009 22:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
PVV heeft een nieuwe trend ingeluid, denk ik.
Ze willen niet de puinhopen zoals bij de LPF en Leefbaar Nederland, op zich logisch, maar om dan maar de kiezers uit te sluiten van je partij is dan weer zo'n typische maatregel.
Géén kloon van tvlxd!
Dat betekent 2 goede docenten minder in het onderwijs.quote:Op zondag 2 augustus 2009 22:03 schreef nieuwepolitiek het volgende:
Voorbeeld: De post van Minister van Onderwijs zal voortaan worden vervuld door een docent van voortgezet onderwijs (HAVO/VWO), de post van staatssecretaris kan worden vervuld door een docent van het basisonderwijs of Wetenschappelijk Onderwijs (WO).
Géén kloon van tvlxd!
Wel funny dat de TS z'n standpunten mbt migratie em instant op het predikaat "PVV"er komt te staan. De rest van z'n (niet supergoed uitgedachte) concepten hebben we het niet eens meer over, hij's niet pro buitenlander zie -> PVV, wel zo makkelijk.
De migrant blijft een 'geloofsartikel', maar hier is dus duidelijk dat dat aan alle 2 de kanten zo is.
De migrant blijft een 'geloofsartikel', maar hier is dus duidelijk dat dat aan alle 2 de kanten zo is.
Wat bedoel je, dat-ie in theorie een communist kan zijn?quote:Op maandag 3 augustus 2009 21:47 schreef ExTec het volgende:
Wel funny dat de TS z'n standpunten mbt migratie em instant op het predikaat "PVV"er komt te staan. De rest van z'n (niet supergoed uitgedachte) concepten hebben we het niet eens meer over, hij's niet pro buitenlander zie -> PVV, wel zo makkelijk.
De migrant blijft een 'geloofsartikel', maar hier is dus duidelijk dat dat aan alle 2 de kanten zo is.
I´m back.
De PVV gaat ook alleen maar over migratie/allochtonen. Die andere standpunten zijn er gewoon bij verzonnen omdat ze daar ook een mening over moeten hebben. Hadden net zo goed de tegenovergestelde meningen kunnen zijn. Daarmee zijn al die andere punten dus niet relevant in een eventuele vergelijking.quote:Op maandag 3 augustus 2009 21:47 schreef ExTec het volgende:
Wel funny dat de TS z'n standpunten mbt migratie em instant op het predikaat "PVV"er komt te staan. De rest van z'n (niet supergoed uitgedachte) concepten hebben we het niet eens meer over, hij's niet pro buitenlander zie -> PVV, wel zo makkelijk.
De migrant blijft een 'geloofsartikel', maar hier is dus duidelijk dat dat aan alle 2 de kanten zo is.
Ik had het over de TS!quote:Op maandag 3 augustus 2009 22:08 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
De PVV gaat ook alleen maar over migratie/allochtonen.
Dat weet ik nietquote:Op maandag 3 augustus 2009 22:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat bedoel je, dat-ie in theorie een communist kan zijn?
Maar we hebben het over:quote:-- tot nu toe -- wel wat weg heeft van c.q. lijkt op dat van de PVV,
Opleidingseisen voor ambtsdragers (slecht idee), IT?
, misschien wat je kunt noemen iets law and order, maar al niet op het volume 'onbehouwen' van wilders, want HALT is blijkbaar zo verkeerd nog niet 
, en -jawel- de migrantjes.De waterscheiding lijkt: migranten.
ok.... na het lezen van de eerste alinea ben ik al afgekapt.
Anyway ik ben wel van mening dat er ruimte is voor een nieuwe politieke partij, met name in het midden spectrum. ik bedoel, cda is de enige die zich daar begeeft en er is voldoende ruimte voor verbetering bij die partij.
Het lijkt me wel interessant om op Fok! wellicht een vragenlijst uit te rollen in de vorm van een poll. In die poll komen dan de gebruikelijke politieke punten naar voren, en dan kan je een aantal opties geven waaruit je kan kiezen. Op basis hiervan kan je een partijprogramma opstellen.
Ik weet vrij zeker dat er uit voren zal komen dat.
-mensen moeten werken of werk zoeken voor hun geld
-moet een strikter beleid komen op het gebied van immigratie
-minder privacy inperkende maatregelen, of velen hiervan moeten ongedaan worden gemaakt.
-minder subsidies
-HRA afschaffen en andere maatregelen die momenteel de huizenmarkt kunstmatig in stand houden
-Het sociale karakter van Nederland in grote lijnen zal blijven bestaan
-Meer seculier, maw ook geen religie in de politieke partij
-Behoud van de euro, maar tegen toetreding Turkije in de EU (eventueel mogelijkheid tot 'speciale betrekkingen' met de EU, maar geen volwaardig lid)
-Universele gezondheidszorg moet er zijn
Geen enkele partij past in het bovenstaande beeld, en ik weet vrij zeker dat de jongere generatie in NL , iig op FOK, bijna met alles eens zal zijn
Anyway ik ben wel van mening dat er ruimte is voor een nieuwe politieke partij, met name in het midden spectrum. ik bedoel, cda is de enige die zich daar begeeft en er is voldoende ruimte voor verbetering bij die partij.
Het lijkt me wel interessant om op Fok! wellicht een vragenlijst uit te rollen in de vorm van een poll. In die poll komen dan de gebruikelijke politieke punten naar voren, en dan kan je een aantal opties geven waaruit je kan kiezen. Op basis hiervan kan je een partijprogramma opstellen.
Ik weet vrij zeker dat er uit voren zal komen dat.
-mensen moeten werken of werk zoeken voor hun geld
-moet een strikter beleid komen op het gebied van immigratie
-minder privacy inperkende maatregelen, of velen hiervan moeten ongedaan worden gemaakt.
-minder subsidies
-HRA afschaffen en andere maatregelen die momenteel de huizenmarkt kunstmatig in stand houden
-Het sociale karakter van Nederland in grote lijnen zal blijven bestaan
-Meer seculier, maw ook geen religie in de politieke partij
-Behoud van de euro, maar tegen toetreding Turkije in de EU (eventueel mogelijkheid tot 'speciale betrekkingen' met de EU, maar geen volwaardig lid)
-Universele gezondheidszorg moet er zijn
Geen enkele partij past in het bovenstaande beeld, en ik weet vrij zeker dat de jongere generatie in NL , iig op FOK, bijna met alles eens zal zijn
Leuke poll , ik doe alvast mee.quote:Op maandag 3 augustus 2009 22:54 schreef Apogist het volgende:
ok.... na het lezen van de eerste alinea ben ik al afgekapt.
Anyway ik ben wel van mening dat er ruimte is voor een nieuwe politieke partij, met name in het midden spectrum. ik bedoel, cda is de enige die zich daar begeeft en er is voldoende ruimte voor verbetering bij die partij.
Het lijkt me wel interessant om op Fok! wellicht een vragenlijst uit te rollen in de vorm van een poll. In die poll komen dan de gebruikelijke politieke punten naar voren, en dan kan je een aantal opties geven waaruit je kan kiezen. Op basis hiervan kan je een partijprogramma opstellen.
Ik weet vrij zeker dat er uit voren zal komen dat.
-mensen moeten werken of werk zoeken voor hun geld
-moet een strikter beleid komen op het gebied van immigratie
-minder privacy inperkende maatregelen, of velen hiervan moeten ongedaan worden gemaakt.
-minder subsidies
-HRA afschaffen en andere maatregelen die momenteel de huizenmarkt kunstmatig in stand houden
-Het sociale karakter van Nederland in grote lijnen zal blijven bestaan
-Meer seculier, maw ook geen religie in de politieke partij
-Behoud van de euro, maar tegen toetreding Turkije in de EU (eventueel mogelijkheid tot 'speciale betrekkingen' met de EU, maar geen volwaardig lid)
-Universele gezondheidszorg moet er zijn
Geen enkele partij past in het bovenstaande beeld, en ik weet vrij zeker dat de jongere generatie in NL , iig op FOK, bijna met alles eens zal zijn
-De mens is ooit begonnen om een "beschaving" op te bouwen met als doel betere leefomstandigheden.
Hier was ontzettend veel mankracht voor nodig , maar men zag het gezamenlijke nut ervan in, dus men werkte mee. (Of werd als slaaf hiertoe gedwongen).
Later vond men machines uit om de zwaarste taken te vergemakkelijken , bv zeilen ipv roeispanen.
Dit alles zou ten dienste van de mens moeten zijn zodat hij een beter leven kan krijgen.
We springen nu naar 2009 en de toekomst.
Heel veel taken zijn overgenomen door machines dus het einddoel is bereikt zou men denken.
Maar ipv dat ieder mens in de samenleving ervan profiteert door meer vrije tijd , studie enz , is er nu een topelite ontstaan die zich hult in rijkdom en een arbeiders-elite die constant loopt over te werken om zijn eigen zak te spekken en die van de baas , voor wie het immers goedkoper is om te laten overwerken als een man erbij.
Mensen die niet tot deze elite en sub-elite behoren staan aan de kant.
Doel bereikt? Immers , de mens laat de rotklusjes door machines doen?
Nee, dus niet. Want de Mensheid heeft ervoor gezorgd dat we nu zijn waar we zijn. Maar op de een of andere manier blijven machines in handen van een groepje asociale profiteurs die als enige de baten daarvan nemen.
Die nog liever iemand met een baan laten overwerken als iemand zonder baan aan te nemen. En dit wordt alleen maar erger totdat de massa het zat is en die profiteurs van hun voetstuk gooien.
-grenzen opengooien ; waar bijv. geen water is mensen verplaatsen naar waar wel water is. Wie ben jij om een ander levensreddende middelen te ontzeggen ?
- mee eens ; zolang onder die privacy geen dubbel voetbalveld wordt verstaan met een muur eromheen en met een villa daarop.
-Huizenmarkt afschaffen en vrije woningen plaatsen.
-Ik zie geen sociaal karakter.
-alle partijen afschaffen.
-geldstelsel afschaffen.
-mee eens , op basis van gelijke behandeling.
Is dit utopisch en onhaalbaar ?
Ja.
Gevolg?
Voortdurend conflict.
Compromis mogelijk?
Ja , alleen de elite wil niet toegeven.
Gevolg?
Conflict tegen de elite.
Einde elite.
[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 05-08-2009 11:40:03 (opmaak,geen woord gewijzigd.) ]
megalomaniac
Mensen uit 'de praktijk' op bestuursposities en 'keihard optreden' zijn ook vrij typische PVV standpunten.quote:Op maandag 3 augustus 2009 21:47 schreef ExTec het volgende:
Wel funny dat de TS z'n standpunten mbt migratie em instant op het predikaat "PVV"er komt te staan. De rest van z'n (niet supergoed uitgedachte) concepten hebben we het niet eens meer over, hij's niet pro buitenlander zie -> PVV, wel zo makkelijk.
De migrant blijft een 'geloofsartikel', maar hier is dus duidelijk dat dat aan alle 2 de kanten zo is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je klinkt als een Britse arbeider anno industrialisatie. Alleen heb jij het niet slecht.quote:Is dit utopisch en onhaalbaar ?
Ja.
Gevolg?
Voortdurend conflict.
Compromis mogelijk?
Ja , alleen de elite wil niet toegeven.
Gevolg?
Conflict tegen de elite.
Einde elite.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Nee inderdaad , meneer Bismarck , neem ik aan ?quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 10:05 schreef Steeven het volgende:
[..]
Je klinkt als een Britse arbeider anno industrialisatie. Alleen heb jij het niet slecht.
Ik "behoor" tot de "sub-elite" , maar ik zie het somber in voor "mijn soortgenoten". "De Brit" is al vervangen door de "Derde Wereld bewoner". Maar de loopgraven worden waarschijnlijk al gebouwd ?
Dan ga ik alvast aan de kant van de "Nieuwe Brit" staan.
[ Bericht 2% gewijzigd door kitao op 04-08-2009 13:08:37 (aanhalingstekens geplaatst.) ]
megalomaniac
Behalve het punt voor een oprichting van een Ministerie voor Automatisering zie ik er weinig goeds in.
En natuurlijk moeten bestuurders uitgebreide praktijk ervaring hebben...maar liefst in combinatie met de juiste (universitaire) opleiding en werk ervaring.
En natuurlijk moeten bestuurders uitgebreide praktijk ervaring hebben...maar liefst in combinatie met de juiste (universitaire) opleiding en werk ervaring.
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Nou ja, Pim Fortuyn was ook ooit een communist hè.quote:
.En daarin heeft-ie weer een 'leuke' nieuwe vondst geïntroduceerd. Alleen trekt hij de lijn niet door.... Iedereen met een 'kleurtje' gewoon aanslaan voor 43K ¤ of eruit oid.quote:Maar we hebben het over:
Opleidingseisen voor ambtsdragers (slecht idee), IT?
De waterscheiding lijkt: migranten.
Zou je dat stellen dan ben je echt stoer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 04-08-2009 12:29:41 ]
I´m back.
Gevolg?quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 09:31 schreef kitao het volgende:
.
Is dit utopisch en onhaalbaar ?
Ja.
Gevolg?
Voortdurend conflict.
Compromis mogelijk?
Ja , alleen de elite wil niet toegeven.
Gevolg?
Conflict tegen de elite.
Einde elite.
Ontstaan nieuwe elite....
I´m back.
Tuurlijk , maar wel met het genoegen dat we die ........ een hardhandig lesje hebben geleerd.quote:
Amandla Awethu.
megalomaniac
Mwa, op zich is het probleem niet de automatiseerders bij de overheid maar meer de politiek die op het laatste moment allerlei regeltjes geautomatiseerd willen worden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 10:38 schreef breaky het volgende:
Behalve het punt voor een oprichting van een Ministerie voor Automatisering zie ik er weinig goeds in.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Moraalridder.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 10:19 schreef kitao het volgende:
[..]
Nee inderdaad , meneer Bismarck , neem ik aan ?
Ik "behoor" tot de "sub-elite" , maar ik zie het somber in voor "mijn soortgenoten". "De Brit" is al vervangen door de "Derde Wereld bewoner". Maar de loopgraven worden waarschijnlijk al gebouwd ?
Dan ga ik alvast aan de kant van de "Nieuwe Brit" staan.
Overigens wat Ryan al zegt, roei de elite uit/jaag ze weg en er ontstaat een nieuwe.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Moraalridder?quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 17:18 schreef Steeven het volgende:
[..]
Moraalridder.
Overigens wat Ryan al zegt, roei de elite uit/jaag ze weg en er ontstaat een nieuwe.
Niet echt , meer door ervaring wijzer geworden.
Op een gegeven moment zul je een keuze moeten maken. Mijn smaak is het voorstel van TS in ieder geval niet.
megalomaniac
Misschien kunnen we een topic maken waar users hun 'partijprogramma' kunnen posten met commentaren. Anders krijg je telkens weer opnieuw topics als deze.
Jij weet vrij zeker dat deelnemers op FOK! het met deze punten bijna allemaal eens zijn?quote:Op maandag 3 augustus 2009 22:54 schreef Apogist het volgende:
Het lijkt me wel interessant om op Fok! wellicht een vragenlijst uit te rollen in de vorm van een poll. In die poll komen dan de gebruikelijke politieke punten naar voren, en dan kan je een aantal opties geven waaruit je kan kiezen. Op basis hiervan kan je een partijprogramma opstellen.
Ik weet vrij zeker dat er uit voren zal komen dat ,
-mensen moeten werken of werk zoeken voor hun geld
-moet een strikter beleid komen op het gebied van immigratie
-minder privacy inperkende maatregelen, of velen hiervan moeten ongedaan worden gemaakt.
-minder subsidies
-HRA afschaffen en andere maatregelen die momenteel de huizenmarkt kunstmatig in stand houden
-Het sociale karakter van Nederland in grote lijnen zal blijven bestaan
-Meer seculier, maw ook geen religie in de politieke partij
-Behoud van de euro, maar tegen toetreding Turkije in de EU (eventueel mogelijkheid tot 'speciale betrekkingen' met de EU, maar geen volwaardig lid)
-Universele gezondheidszorg moet er zijn
Geen enkele partij past in het bovenstaande beeld, en ik weet vrij zeker dat de jongere generatie in NL , iig op FOK, bijna met alles eens zal zijn
Wat is dat voor fuck onzin.
Of beweer je dat FOK! een zeer eenzijdig forum is en ken jij de mensen achter de schermen?
Ben benieuwd want ik ben nog niet lang op dit forum
megalomaniac
Ooit gehoord van de 'edit' knop? Hoef je niet twee zinloze posts te maken over dezelfde reactie.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 11:55 schreef kitao het volgende:
[..]
Je onthult je andere identiteit? Was toch al mijn eerste gedachte.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Bepaal jij wat zinvol is?quote:Op woensdag 5 augustus 2009 12:48 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ooit gehoord van de 'edit' knop? Hoef je niet twee zinloze posts te maken over dezelfde reactie.
Ik houd er niet van om achteraf mijn post te editten , dat geeft mij een gevoel van bedrog.
Bovendien zijn er dingen die bij twee keer lezen pas later opvallen. Herr General !
megalomaniac
Ben je nou echt zo dom of lijkt het maar zo.quote:
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Wie weet , ik trek me niet veel aan van jou. Denk wat je wil , even goede vrinden.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 13:56 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ben je nou echt zo dom of lijkt het maar zo.
Ik kwam eerder in een ander topic een DeGroeneRidder tegen die ik omschreef als moraalridder , daarom mijn vraag over jouw dubbele identiteit. Als je hem niet bent dan had je dat ook niet kunnen begrijpen , da's logisch he? Wel merkwaardig toeval.
Ik vraag : zijt gij Bismarck ?
Gij geeft repliek : moraalridder.
Of de echte Bismarck een generaal was weet ik niet uit mijn hoofd, hij stond nog wel officieel boven Hitler voor zijn eigen dood meen ik.
Misschien is jouw foto van een ander kopstuk , kan ook heel goed. Wat wil je , dat ik die foto met 10.000 anderen ga vergelijken?
megalomaniac
Ah, je neemt hem dus meteen de maat, en hij is te licht bevonden als wilders adeptje?quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 12:01 schreef Ryan3 het volgende:
En daarin heeft-ie weer een 'leuke' nieuwe vondst geïntroduceerd. Alleen trekt hij de lijn niet door.... Iedereen met een 'kleurtje' gewoon aanslaan voor 43K ¤ of eruit oid.
Zou je dat stellen dan ben je echt stoer.
Maar dat belette de halve thread natuurlijk niet om em PVV te verklaren hé.
Lijkt me een vermoeiend leven, achter elke boom een wilders-adeptje zien staan
Uit loutere verveling een poging je uit je droomwereld te helpen:
Is het ooit in je opgekomen dat prijzen een nut hebben? Ze zijn er om aan te geven dat iets schaars is.
Daarnaast is open grenzen een recept voor totale chaos, al helemaal als alles vrij te gebruiken valt.
Eerlijk delen..
En wat zijn vrije woningen? Waar elke gek binnenmag? Alsjeblieft zeg.
Niets anders dan een algemeen aanvaard ruilmiddel en bovendien één van de redenen dat we vooruit zijn gekomen sinds het stenen tijdperk. Het maakt arbeidsdeling en marktwerking mogelijk. Zonder die twee zaken gaan we terug naar een zeer primitieve samenleving.
Het bereiken van een zeker ideaal is vaak al zeer moeilijk, zeker als het erg afwijkt van de samenleving zoals die nu is. Maar als je ideaal ook nog eens tal van praktische problemen zal genereren, is het niet eens de moeite waard om er over na te denken.
De zaken waar jij je het meest tegen afzet (handel, eigendomsrechten en autoriteit tot op zekere hoogte) zijn nu juist de prijzen die je moet betalen om een economie op te bouwen.
Wat jij wilt is geen andere organisatie van de wereld, maar gewoon een andere wereld; een wereld zonder schaarse middelen en een wereld waarin mensen elkaar uit zichzelf, vrijwillig, volledig respecteren.
Als iedereen iets onbeperkt mag gebruiken, ontstaat een 'tragic of the commons'. Dan is alles in mum van tijd op door overconsumptie en is de volgende generatie (of zelfs dezelfde al) ten dode opgeschreven.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 09:31 schreef kitao het volgende:
-grenzen opengooien ; waar bijv. geen water is mensen verplaatsen naar waar wel water is. Wie ben jij om een ander levensreddende middelen te ontzeggen ?
Is het ooit in je opgekomen dat prijzen een nut hebben? Ze zijn er om aan te geven dat iets schaars is.
Daarnaast is open grenzen een recept voor totale chaos, al helemaal als alles vrij te gebruiken valt.
Zo verhoudt jouw leven zicht tot dat van iemand in Angola, dus mag diegene nu je huis komen leegroven?quote:- mee eens ; zolang onder die privacy geen dubbel voetbalveld wordt verstaan met een muur eromheen en met een villa daarop.
Eerlijk delen..
Wie gaat ze bouwen? Waarvan wordt dat betaald? Waarmee? Wie bepaalt de vraag en het aanbod?quote:-Huizenmarkt afschaffen en vrije woningen plaatsen.
En wat zijn vrije woningen? Waar elke gek binnenmag? Alsjeblieft zeg.
Wen er maar aan.quote:-Ik zie geen sociaal karakter.
En hoe creeër je dán een platform waarin mensen overleggen ipv elkaar in de haren vliegen?quote:-alle partijen afschaffen.
Weet je wat geld is?quote:-geldstelsel afschaffen.
Niets anders dan een algemeen aanvaard ruilmiddel en bovendien één van de redenen dat we vooruit zijn gekomen sinds het stenen tijdperk. Het maakt arbeidsdeling en marktwerking mogelijk. Zonder die twee zaken gaan we terug naar een zeer primitieve samenleving.
Het gevolg is dat je gewoon iets minder utopisch moet verzinnen.quote:Is dit utopisch en onhaalbaar ?
Ja.
Gevolg?
Het bereiken van een zeker ideaal is vaak al zeer moeilijk, zeker als het erg afwijkt van de samenleving zoals die nu is. Maar als je ideaal ook nog eens tal van praktische problemen zal genereren, is het niet eens de moeite waard om er over na te denken.
De zaken waar jij je het meest tegen afzet (handel, eigendomsrechten en autoriteit tot op zekere hoogte) zijn nu juist de prijzen die je moet betalen om een economie op te bouwen.
Wat jij wilt is geen andere organisatie van de wereld, maar gewoon een andere wereld; een wereld zonder schaarse middelen en een wereld waarin mensen elkaar uit zichzelf, vrijwillig, volledig respecteren.
Je moet je wel heel erg vervelen want dit is bijna een boekwerk geworden.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 00:36 schreef sneakypete het volgende:
[quote]Uit loutere verveling een poging je uit je droomwereld te helpen:
Kijk, het verschil van standpunt zit hem in het korte termijn denken van jou. De geschiedenis heeft keer op keer bewezen dat gedwongen migratie veroorzaakt door schaarste niet te stoppen valt. De ommuurde "beschaving" is daarna vervangen door chaos en zware tijden , denk bv aan Donkere Middeleeuwen en noem maar op.quote:Als iedereen iets onbeperkt mag gebruiken, ontstaat een 'tragic of the commons'. Dan is alles in mum van tijd op door overconsumptie en is de volgende generatie (of zelfs dezelfde al) ten dode opgeschreven.
Is het ooit in je opgekomen dat prijzen een nut hebben? Ze zijn er om aan te geven dat iets schaars is.
Daarnaast is open grenzen een recept voor totale chaos, al helemaal als alles vrij te gebruiken valt.
Angolezen zijn rovers ? Wat een discriminerende opmerking Sneakypete.quote:Zo verhoudt jouw leven zicht tot dat van iemand in Angola, dus mag diegene nu je huis komen leegroven?
Door slaven snap je dat niet.quote:Wie gaat ze bouwen? Waarvan wordt dat betaald? Waarmee? Wie bepaalt de vraag en het aanbod?
En wat zijn vrije woningen? Waar elke gek binnenmag? Alsjeblieft zeg.
Door de mensen zelf slimmerik. Huizen worden gebouwd van zand en water.
Elke gek....weer discriminatie.
Met deze woorden bevestig je dat er geen sociaal karakter is en dat mensen daaraan zouden moeten wennen. Eigenlijk zijn dat geen mensen maar slappe plumpuddingen die het kopje hebben laten hangen.quote:Wen er maar aan.
Geen idee , maar is die er nu wel dan? Ook in ons land is onlangs een politicus vermoord.quote:En hoe creeër je dán een platform waarin mensen overleggen ipv elkaar in de haren vliegen?
[..]
Money is the root of all evil.quote:Weet je wat geld is?
Niets anders dan een algemeen aanvaard ruilmiddel en bovendien één van de redenen dat we vooruit zijn gekomen sinds het stenen tijdperk. Het maakt arbeidsdeling en marktwerking mogelijk. Zonder die twee zaken gaan we terug naar een zeer primitieve samenleving.
Maar serieus , geld heeft geen waarde , je kunt het niet eten.
Geld heeft keer op keer laten zien dat het waardeloos papier is. Denk aan de beurskrach van Wallstreet in 1928 of zo iets en aan de huidige kredietcrisis waarvan het eindresultaat nog niet bekend is m.i.
Geld is waarde verhandelen zonder dat die waarde zelf aanwezig is. Geld is niet meer dan een papiertje waarop staat: ik lever je later iets van echte waarde.
[..]
Toch denk je erover na. De praktische problemen worden veroorzaakt door de grootgeldbezitters die hun stelsel niet willen opgeven en die niet terug deinzen voor moorden om hun stelsel in hand te houden.quote:Het gevolg is dat je gewoon iets minder utopisch moet verzinnen.
Het bereiken van een zeker ideaal is vaak al zeer moeilijk, zeker als het erg afwijkt van de samenleving zoals die nu is. Maar als je ideaal ook nog eens tal van praktische problemen zal genereren, is het niet eens de moeite waard om er over na te denken.
Die andere wereld is niet mogelijk omdat de organisatie van de wereld hetzelfde blijft, zie vorige opmerking.quote:De zaken waar jij je het meest tegen afzet (handel, eigendomsrechten en autoriteit tot op zekere hoogte) zijn nu juist de prijzen die je moet betalen om een economie op te bouwen.
Wat jij wilt is geen andere organisatie van de wereld, maar gewoon een andere wereld; een wereld zonder schaarse middelen en een wereld waarin mensen elkaar uit zichzelf, vrijwillig, volledig respecteren.
Om even terug te gaan naar het begin , probeer volksverhuizingen te voorkomen door de leefomstandigheden ter plekke te verbeteren. Maak zoet water uit zeewater bijv.
Techniek kan een oplossing zijn en dat is wat ze de mensheid nu al meer dan 2000 jaar beloven die wetenschappers.
Helaas maken ze liever H-bommetjes.........
megalomaniac
Nee.quote:Of de echte Bismarck een generaal was weet ik niet uit mijn hoofd
Nee. Heeft ook niks met Hitler te maken.quote:Hij stond nog wel officieel boven Hitler voor zijn eigen dood meen ik.
Nee en nee.quote:Misschien is jouw foto van een ander kopstuk , kan ook heel goed. Wat wil je , dat ik die foto met 10.000 anderen ga vergelijken?
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Bismarck was geen generaal. Ik zoek het op.quote:
[..]
[..]quote:Nee. Heeft ook niks met Hitler te maken.
Bismarck stond niet officieel boven Hitler tot aan zijn eigen dood. Ik weet vrijwel zeker van wel. In ieder geval wel tot kort voor zijn dood. Ik zoek het op.
Nee , jouw foto is niet van een ander kopstuk. De door jouw geplaatste foto dan misschien wel?quote:Nee en nee.
Nee, ik hoef niet te vergelijken met 10.000 andere foto's. Dank je.
megalomaniac
quote:Op donderdag 6 augustus 2009 10:44 schreef kitao het volgende:
Bismarck stond niet officieel boven Hitler tot aan zijn eigen dood. Ik weet vrijwel zeker van wel. In ieder geval wel tot kort voor zijn dood. Ik zoek het op.
Maar je weet wel meer niet
Ben je in de achtervolging Extec? Kom je nu helemaal vanuit een ander topic hierheen om mij een smalend geluidje te laten horen?quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door kitao op 07-08-2009 07:43:00 ]
megalomaniac
Ok , Hindenburg dan ? Die bedoelde ik , ik verwisselde zijn naam met Bismarck.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 10:28 schreef Steeven het volgende:
[..]
Nee.
[..]
Nee. Heeft ook niks met Hitler te maken.
[..]
Nee en nee.
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_von_Hindenburg
Lijkt toch aardig op de door jouw geplaatste foto , heeft wel wat meer haar.
Helaas, dus niet.
Blood and Iron :
http://www.age-of-the-sag(...)arck_blood_iron.htmlquote:Bismarck
Blood and Iron Speech
Ook weer geen toeval , zeker ?
GOTTCHA !
Makkelijk dat internet , stelt weing voor allemaal.
Vroeger liep je urenlang in de bibliotheek om zo iets te vinden.
Slechts 3 pagina's google afbeeldingen nagekeken. Waarom heeft google geen omgekeerde image zoeker?
En jij dan ook nog gedeeltelijk ontkennen dat het Bismarck is. Niet netjes van je Steven.
[ Bericht 6% gewijzigd door kitao op 07-08-2009 06:16:27 ]
megalomaniac
Ok , sorry , jij was al op pagina 2 te zien hier. Laten we overnieuw beginnen en dat andere topic laten voor wat het is aub.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 21:12 schreef kitao het volgende:
[..]
Ben je in de achtervolging Extec? Kom je nu helemaal vanuit een ander topic hierheen om mij een smalend geluidje te laten horen?
Ik reageer daar toch niet meer op.
Bedankt.
[ Bericht 9% gewijzigd door kitao op 07-08-2009 07:44:21 ]
megalomaniac
quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 05:41 schreef kitao het volgende:
[..]
Ok , Hindenburg dan ? Die bedoelde ik , ik verwisselde zijn naam met Bismarck.
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_von_Hindenburg
[ afbeelding ]
Lijkt toch aardig op de door jouw geplaatste foto , heeft wel wat meer haar.
Helaas, dus niet.
Blood and Iron :
[..]
http://www.age-of-the-sag(...)arck_blood_iron.html
Ook weer geen toeval , zeker ?
[ afbeelding ]
GOTTCHA !
Makkelijk dat internet , stelt weing voor allemaal.
Vroeger liep je urenlang in de bibliotheek om zo iets te vinden.
Slechts 3 pagina's google afbeeldingen nagekeken. Waarom heeft google geen omgekeerde image zoeker?
En jij dan ook nog gedeeltelijk ontkennen dat het Bismarck is. Niet netjes van je Steven.
. Leer eens lezen joh. En lees ook eens een boek als je toch iets nuttigs gaat doen. Maar je mag ook doorgaan met jezelf belachelijk maken, ik kan er wel om lachen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ik kan er niet om lachen ,belachelijke kapsjones karikatuur.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 08:39 schreef Steeven het volgende:
[..]
Jij reageerde als eerste op mijn post , ik toon belangstelling voor jouw opmerking en dan kom jij met dit?
Zak in het cybernet afgeserveerde Germaanse hakkenklakker.
megalomaniac
Nou , dat had ook wel wat minder gekund.
Ieder zijn vak , ik ben geen historicus , boeken sturen je in een richting waar jezelf toch al een instinct of gevoel voor heb. Dus indien jij denkt dat mijn post louter gebaseerd is op wat vorige schrijvers hebben geschreven dan vergis jij je. Ik heb er jaren niet meer over gelezen , het idee blijft wel sterk , bij mij dan.
Dus indien jij daar iets aan toe te voegen hebt vanuit jouw geschiedenis oogpunt , dan hoor ik dat graag.
Niet op deze manier aub.
Ieder zijn vak , ik ben geen historicus , boeken sturen je in een richting waar jezelf toch al een instinct of gevoel voor heb. Dus indien jij denkt dat mijn post louter gebaseerd is op wat vorige schrijvers hebben geschreven dan vergis jij je. Ik heb er jaren niet meer over gelezen , het idee blijft wel sterk , bij mij dan.
Dus indien jij daar iets aan toe te voegen hebt vanuit jouw geschiedenis oogpunt , dan hoor ik dat graag.
Niet op deze manier aub.
megalomaniac
Met genadeloze aanpak van criminaliteit ben ik het wel eens, maar wat is de positie van TS met betrekking tot de bescherming en bevordering van de Christelijke religie door de staat?
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Nee, soms check ik simpelweg topics waar ik eerder gepost hebquote:Op donderdag 6 augustus 2009 21:12 schreef kitao het volgende:
[..]
Ben je in de achtervolging Extec? Kom je nu helemaal vanuit een ander topic hierheen om mij een smalend geluidje te laten horen?
Zijn meer mensen die dat doen, weetje
quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 08:39 schreef Steeven het volgende:
[..]
Overzichtelijk wereldbeeld heeft'ie hey
Je hebt een plaatje van een duitser, dan zijn de nazi's nooit ver weg voor onze ruimdenkende vriend. Dat kan niet anders
Internet is slecht. Zien we aan nitwits zoals jij. Parate kennis 0. Is integraal ingewisseld voor een grote bek, en het 'vertrouwen' dat onze "Alma Mater" google of wiki wel to the rescue komen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 05:41 schreef kitao het volgende:
Makkelijk dat internet , stelt weing voor allemaal.
Maar als jij gewoon een persoon 1 WO misplaatst, maar wel gewoon volhoud met je tenhemelschrijende pretentie, verdien je het gewoon om hard uitgelachen te worden
quote:
prima, hoe meer rechts versplinterd is, hoe beter.
puntje voor de nieuwe partij:
Ik heb geen zin om op alle punten in te gaan, want veel regels die jij als eigen idee bestempeld bestaan al lang.quote:Alle Turken terug naar Marokko
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Nou , het kopje koffie smaakte zeker niet en nu ga je de boel verdraaien. Waar staat dat ,dat ik dat gezegd heb ?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 14:35 schreef ExTec het volgende:
[..]
Overzichtelijk wereldbeeld heeft'ie hey
Je hebt een plaatje van een duitser, dan zijn de nazi's nooit ver weg voor onze ruimdenkende vriend. Dat kan niet anders
Je bent een minkunkel extec , ik heb er geen andere woorden voor. Ik reageer niet meer op jou , foktroll.
megalomaniac
Veel van je betogen zijn dan ook vervelendquote:Op donderdag 6 augustus 2009 09:05 schreef kitao het volgende:
[..]
Je moet je wel heel erg vervelen want dit is bijna een boekwerk geworden.
Migratie hoeft ook niet volledig te stoppen, maar dat houdt nog geenszins in dat het maar ongebreideld zijn gang moet gaan. Dát zou pas kortetermijn denken zijn.quote:Kijk, het verschil van standpunt zit hem in het korte termijn denken van jou. De geschiedenis heeft keer op keer bewezen dat gedwongen migratie veroorzaakt door schaarste niet te stoppen valt. De ommuurde "beschaving" is daarna vervangen door chaos en zware tijden , denk bv aan Donkere Middeleeuwen en noem maar op.
En waarom zijn de middeleeuwen 'donkere tijden'? Er zijn, voor en na de middeleeuwen ook tal van donkere tijden geweest.
Angolezen vallen nog mee, Ghanezen zijn erger. En Joden zijn het allerergste omdat die het stiekem doen met geheime lobby's en fraude.quote:Angolezen zijn rovers ? Wat een discriminerende opmerking Sneakypete.
Nou je zin?
Waarom zou ik een huis gaan bouwen als ik daar geen betaling naar prestatie voor krijg? Voor de anderen? En als ik dat niet wil? Dan ben ik dus weldegelijk een slaaf.quote:Door slaven snap je dat niet.
Door de mensen zelf slimmerik. Huizen worden gebouwd van zand en water.
Elke gek....weer discriminatie.
Natuurlijk heeft de mens ook een sociale kant, maar daar zitten grenzen aan, bovendien is het niet per se sociaal om iedereen te dwingen zich op te offeren voor anderen.quote:Met deze woorden bevestig je dat er geen sociaal karakter is en dat mensen daaraan zouden moeten wennen. Eigenlijk zijn dat geen mensen maar slappe plumpuddingen die het kopje hebben laten hangen.
Wat heeft dit er mee te maken?quote:Geen idee , maar is die er nu wel dan? Ook in ons land is onlangs een politicus vermoord.
Van oorsprong niet. Geld is ooit begonnen in de vorm van bijv graan, edelmetalen of wat dan ook. Het verschil tussen geld en alle andere middelen in de economie is dat geldt algemeen aanvaard wordt (wettelijk danwel vrijwillig op de markt) als middel van indirecte ruil. Ik weet genoeg van geld af hoor en geld is onmisbaar voor de economie. Mensen die geld de root of all evil noemen, weten niet wat geld is, begrijpen geen hol van economie en hebben achterhaalde jaren '60 ideeën.quote:Money is the root of all evil.
Maar serieus , geld heeft geen waarde , je kunt het niet eten.
Geld heeft keer op keer laten zien dat het waardeloos papier is. Denk aan de beurskrach van Wallstreet in 1928 of zo iets en aan de huidige kredietcrisis waarvan het eindresultaat nog niet bekend is m.i.
Geld is waarde verhandelen zonder dat die waarde zelf aanwezig is. Geld is niet meer dan een papiertje waarop staat: ik lever je later iets van echte waarde.
Wat een raar beeld heb jij van de wereld. Ik bezit niet zo enorm veel geld en dan nog wil ik absoluut niet naar jouw systeem toe.quote:Toch denk je erover na. De praktische problemen worden veroorzaakt door de grootgeldbezitters die hun stelsel niet willen opgeven en die niet terug deinzen voor moorden om hun stelsel in hand te houden.
Boehoe, het is ook een groot complot, terwijl Kitao weet hoe we in één klap van alle ellende verlost zijn.quote:Die andere wereld is niet mogelijk omdat de organisatie van de wereld hetzelfde blijft, zie vorige opmerking.
Om even terug te gaan naar het begin , probeer volksverhuizingen te voorkomen door de leefomstandigheden ter plekke te verbeteren. Maak zoet water uit zeewater bijv.
Techniek kan een oplossing zijn en dat is wat ze de mensheid nu al meer dan 2000 jaar beloven die wetenschappers.
Helaas maken ze liever H-bommetjes.........
Waarom moet ik hun omstandigheden verbeteren? Die mensen moeten gewoon vrijheid hebben en minder corruptie, oorlogen en minder waanbeelden, dan kunnen ze dat prima zelf. Wij kunnen eerlijk handelen met ze (door bijv barrieres op te heffen/verminderen), maar wij kunnen geenszins de hele derde wereld eventjes verheffen.
Ik wil niet zegen dat westerse landen niet soms mede verantwoordelijk zijn geweest, dat kan best, maar de hoofdverantwoordelijkheid moet nog altijd liggen bij die mensen zelf.
Migratie van volkeren dient wel te stoppen , er wonen hier al 17 miljoen mensen. De manier waarop dit tegengegaan wordt dient te stoppen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 21:06 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Veel van je betogen zijn dan ook vervelend
[..]
Migratie hoeft ook niet volledig te stoppen, maar dat houdt nog geenszins in dat het maar ongebreideld zijn gang moet gaan. Dát zou pas kortetermijn denken zijn.
Niet de middeleeuwen, maar de Donkere Middeleeuwen. Ik ben geen geschiedkundige maar volgens mij is dit de periode na de val van het Romeinse Rijk. We noemen dit Donker omdat men er heel weinig over terug kan vinden. Geschriften zijn verdwenen , bouwkunst was vergeten , riolering stelsels verdwenen enz.enz.quote:En waarom zijn de middeleeuwen 'donkere tijden'? Er zijn, voor en na de middeleeuwen ook tal van donkere tijden geweest.
[..]
Ik weet dat je het zo niet bedoelde.quote:Angolezen vallen nog mee, Ghanezen zijn erger. En Joden zijn het allerergste omdat die het stiekem doen met geheime lobby's en fraude.
Nou je zin?
[..]quote:Waarom zou ik een huis gaan bouwen als ik daar geen betaling naar prestatie voor krijg? Voor de anderen? En als ik dat niet wil? Dan ben ik dus weldegelijk een slaaf.
Een ander staat tegelijkertijd jouw brood te bakken , een ander verbouwt jouw voedsel , een ander naait jouw kleding , een ander timmert jouw schoen enz.enz.
De machthebbers hebben anders nooit hun hand ervoor omgedraaid om anderen zich voor hun disputen op te laten offeren. Te verplichten zelfs om hun leven te geven.quote:Natuurlijk heeft de mens ook een sociale kant, maar daar zitten grenzen aan, bovendien is het niet per se sociaal om iedereen te dwingen zich op te offeren voor anderen.
[..]
Jij vroeg hoe men een platform voor overleg kan creëren op 'mijn' wijze.quote:Wat heeft dit er mee te maken?
Ik zei: geen idee , maar het is nu ook heel ver van werkzaam.
[..]
Onder "root of all evil" stond : even serieus. Tuurlijk kun je niet altijd een kip ruilen voor een stuk brood. Je kan moeilijk een halve kip geven en dan verwachten dat er uit de andere helft nog een eitje voor op je brood komt. Het systeem van geld is gewoon krankzinnig ver doorgeslagen met de niet irrëele mogelijkheid dat geld al zijn waarde verliest. Hyperinflatie van 350% denk ik meer aan.quote:Van oorsprong niet. Geld is ooit begonnen in de vorm van bijv graan, edelmetalen of wat dan ook. Het verschil tussen geld en alle andere middelen in de economie is dat geldt algemeen aanvaard wordt (wettelijk danwel vrijwillig op de markt) als middel van indirecte ruil. Ik weet genoeg van geld af hoor en geld is onmisbaar voor de economie. Mensen die geld de root of all evil noemen, weten niet wat geld is, begrijpen geen hol van economie en hebben achterhaalde jaren '60 ideeën.
Meer 1860 jaren ideeën , Bakoenin en nog een paar van die steppefiguren. Maar de echte vrijheid zal veel meer vanuit de mensen zelf moeten komen.
[..]
Hoe kan ik vrijheid promoten als ik jou zou dwingen om aan jou mijn opvatting op te leggen?quote:Wat een raar beeld heb jij van de wereld. Ik bezit niet zo enorm veel geld en dan nog wil ik absoluut niet naar jouw systeem toe.
Iemand die niet wil meedoen binnen de groep zal zijn manier van leven beter ergens anders gaan bezigen.
Er volgt geen straf , wel uitsluiting.
[..]
Bij dit laatste ben je aan het doorslaan en probeer je mij belachelijk te maken alsof ik gepretendeerd zou hebben om in één klap de wereld perfect te maken. Zoek het dan zelf maar uit.quote:Boehoe, het is ook een groot complot, terwijl Kitao weet hoe we in één klap van alle ellende verlost zijn.
Waarom moet ik hun omstandigheden verbeteren? Die mensen moeten gewoon vrijheid hebben en minder corruptie, oorlogen en minder waanbeelden, dan kunnen ze dat prima zelf. Wij kunnen eerlijk handelen met ze (door bijv barrieres op te heffen/verminderen), maar wij kunnen geenszins de hele derde wereld eventjes verheffen.
Ik wil niet zegen dat westerse landen niet soms mede verantwoordelijk zijn geweest, dat kan best, maar de hoofdverantwoordelijkheid moet nog altijd liggen bij die mensen zelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 08-08-2009 17:10:42 (misquote) ]
megalomaniac
Ok ,ik zal je een handje helpen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bakoenin
Maar ga mij niet aanvallen op dingen die hij geschreven heeft , ik heb al meer dan 15 jaar niets meer erover gelezen. Bovendien voel ik me vrij genoeg om aanvallen op zijn ideeen mijzelf niet aan te trekken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bakoenin
Maar ga mij niet aanvallen op dingen die hij geschreven heeft , ik heb al meer dan 15 jaar niets meer erover gelezen. Bovendien voel ik me vrij genoeg om aanvallen op zijn ideeen mijzelf niet aan te trekken.
megalomaniac
Waarom post je het als je niet eens meer weet of je er wel achter staat?quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 09:13 schreef kitao het volgende:
Ok ,ik zal je een handje helpen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bakoenin
Maar ga mij niet aanvallen op dingen die hij geschreven heeft , ik heb al meer dan 15 jaar niets meer erover gelezen. Bovendien voel ik me vrij genoeg om aanvallen op zijn ideeen mijzelf niet aan te trekken.
Arbeidsdeling heet dat en dat is natuurlijk prima, maar hoe regel je wie schoenen maakt, wie voedsel verbouwt enz? en in welke variaties, aantallen en organisatiestructuren?quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 08:34 schreef kitao het volgende:
Een ander staat tegelijkertijd jouw brood te bakken , een ander verbouwt jouw voedsel , een ander naait jouw kleding , een ander timmert jouw schoen enz.enz.
Wie gaat dat regelen? Grofweg zijn er twee mogelijkheden, met opties die daartussen het midden laten:
centrale planning of vrije marktwerking. Bij centrale planning wordt het van bovenaf geregeld. Als dat voor alle economische terreinen gaat gelden, eindig je in een dictatuur. Beter is het de vrije markt zijn werk te laten doen en hooguit in te grijpen als mensen hun veiligheid bijv. in gevaar komt.
Ik vind het huidige geldsysteem ook verkeerd, zie daarvoor ook de link die ik je heb gestuurd. Er zou veel verbeterd kunnen worden, maar het fenomeen geld 'afschaffen' is onmogelijk en schadelijk. Beter is het dan te kijken naar wat geld nu werkelijk is en hoe het hoort te werken in een economie.quote:Onder "root of all evil" stond : even serieus. Tuurlijk kun je niet altijd een kip ruilen voor een stuk brood. Je kan moeilijk een halve kip geven en dan verwachten dat er uit de andere helft nog een eitje voor op je brood komt. Het systeem van geld is gewoon krankzinnig ver doorgeslagen met de niet irrëele mogelijkheid dat geld al zijn waarde verliest. Hyperinflatie van 350% denk ik meer aan.
Meer 1860 jaren ideeën , Bakoenin en nog een paar van die steppefiguren. Maar de echte vrijheid zal veel meer vanuit de mensen zelf moeten komen.
Daar zijn idd tal val ideeën over, ik zelf vind dat geld gedekt moet worden door een reeël product van waarde, bijv een edelmetaal. Zo is geld ooit ontstaan en dat is de enige manier waarop de problemen die jij noemt voorkomen worden.
Opsluiting is een straf.quote:Hoe kan ik vrijheid promoten als ik jou zou dwingen om aan jou mijn opvatting op te leggen?
Iemand die niet wil meedoen binnen de groep zal zijn manier van leven beter ergens anders gaan bezigen.
Er volgt geen straf , wel uitsluiting.
Ik sta achter het idee dat er een einde moet komen aan misbruik van de unieke capaciteiten van de burger ten bate van de grillen van de door de machthebbers bezitte samenleving. Dat is de kern van het verhaal zoals ik die gelezen heb. Details en relativatie naar de omstandigheden van de tijd waarin dit idee , (als het al niet veel ouder is !), zijn voor mij minder belangrijk.quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 15:23 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Waarom post je het als je niet eens meer weet of je er wel achter staat?
Bovendien zag ik persoonlijk er later veel overeenkomsten mee met de leer van het Zen-Boedhisme.
megalomaniac
http://www.marshallbrain.com/manna1.htmquote:
[..]
Ik sta achter het idee dat er een einde moet komen aan misbruik van de unieke capaciteiten van de burger ten bate van de grillen van de door de machthebbers bezitte samenleving. Dat is de kern van het verhaal zoals ik die gelezen heb. Details en relativatie naar de omstandigheden van de tijd waarin dit idee , (als het al niet veel ouder is !), zijn voor mij minder belangrijk.
Bovendien zag ik persoonlijk er later veel overeenkomsten mee met de leer van het Zen-Boedhisme.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ieder individu heeft zijn eigen talent en voorkeur. Degeen die kunst wil beoefenen krijgt de ruimte , een ander die een huis wil ontwerpen ook. De richting waarin door scholing de samenleving nu een individu probeert op te sturen zal veel meer bepaald moeten worden door de wensen van het individu zelf.quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 15:29 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Arbeidsdeling heet dat en dat is natuurlijk prima, maar hoe regel je wie schoenen maakt, wie voedsel verbouwt enz? en in welke variaties, aantallen en organisatiestructuren?
Wie gaat dat regelen? Grofweg zijn er twee mogelijkheden, met opties die daartussen het midden laten:
centrale planning of vrije marktwerking. Bij centrale planning wordt het van bovenaf geregeld. Als dat voor alle economische terreinen gaat gelden, eindig je in een dictatuur. Beter is het de vrije markt zijn werk te laten doen en hooguit in te grijpen als mensen hun veiligheid bijv. in gevaar komt.
[..]
[..]quote:Ik vind het huidige geldsysteem ook verkeerd, zie daarvoor ook de link die ik je heb gestuurd. Er zou veel verbeterd kunnen worden, maar het fenomeen geld 'afschaffen' is onmogelijk en schadelijk. Beter is het dan te kijken naar wat geld nu werkelijk is en hoe het hoort te werken in een economie.
Daar zijn idd tal val ideeën over, ik zelf vind dat geld gedekt moet worden door een reeël product van waarde, bijv een edelmetaal. Zo is geld ooit ontstaan en dat is de enige manier waarop de problemen die jij noemt voorkomen worden.
Ook goud verteert slecht.
Uitsluiting is geen opsluiting.quote:Opsluiting is een straf.
Er zullen mensen zijn die er niet aan mee willen doen , zij worden verzocht te vertrekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 08-08-2009 18:05:57 ]
megalomaniac
|
|
