http://www.nrc.nl/buitenl(...)ai,_maar_niet_gezondquote:De aanslagen van de laatste dagen verhullen dat de Baskische afscheidings- en terreurbeweging ETA de afgelopen jaren is verzwakt.
Door onze correspondent Steven Adolf
Madrid, 31 juli. De ETA stuurde vijftig jaar geleden een brief naar de toenmalige Baskische regioregering in ballingschap. In Spanje worden de terreuraanslagen van de afgelopen dagen gezien als een viering van dit jubileum. De Baskische afscheidingsbeweging – de oudste nog bestaande politieke terreurorganisatie in Europa – leeft nog steeds en is in staat hard toe te slaan, zo lijkt haar verjaardagsboodschap.
De vijftigjarige is taai, maar niet gezond. „De statistieken tonen dat de ETA steeds minder in staat is om aanslagen te plegen”, zegt de Baskische ETA-specialist Florencio Domínguez. „Vorig jaar besloot ETA door te gaan met het geweld. De tactiek is een aantal aanslagen achter elkaar te plegen om indruk te maken. Maar de slagkracht neemt af.”
Effectiever politieoptreden – de afgelopen jaren werd tot vier keer toe de nieuwe leiding opgepakt – heeft de beweging verzwakt. „Maar je hebt maar een kleine groep nodig om terrorisme vol te houden”, zegt Domínguez.
Mallorca
Bij een bomaanslag op het eiland Mallorca zijn gisteren twee leden van de Spaanse Guardia Civil omgekomen. De autoriteiten gaan ervan uit dat de aanslag het werk is van een terreurcommando van de ETA.
Een tweede auto met mogelijke explosieven werd gisteravond door de politie tot ontploffing gebracht. Er wordt rekening mee gehouden dat de daders van de aanslag zich nog steeds op het eiland bevinden. Gisteren waren de luchthaven en de zeehavens op Mallorca enige uren gesloten.
Het was de tweede aanslag die binnen vierentwintig uur aan ETA werd toegeschreven, nadat woensdag een bestelwagen geladen met springstof de façade van een woonkazerne van de Guardia Civil in Burgos volledig vernielde. Ondanks de krachtige explosie vielen daarbij slechts lichtgewonden onder de meer dan honderd aanwezige politieagenten en hun gezinnen.
De aanslag op Mallorca vond plaats nabij een gebied dat ’s zomers druk bezocht wordt door toeristen. De daders slaagden er in een bom onder de politiewagen te plaatsen, ondanks de verscherpte politiecontroles op het eiland in verband met de gebruikelijke aanwezigheid van de Spaanse koninklijke familie in hun zomerresidentie.
Ja dat denken ze bij de ETA natuurlijk ookquote:Doorgaan tot het bittere einde!
Een dialoog kan ook wel eens helpen.quote:Op zondag 2 augustus 2009 11:02 schreef Halcon het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/buitenl(...)ai,_maar_niet_gezond
Goede zaak dat de ETA steeds verder teruggedrongen wordt, maar het blijft zaak de strijd tegen de ETA door te zetten. Als je dit soort groeperingen met rust laat, kunnen ze weer op adem komen en weer vervelend uit de hoek komen.
Doorgaan tot het bittere einde!
Ook ik prefereer een dialoog, echter het lijkt er deze eeuw wel op. ofdat vrijwel alle conflicten geweldadig dienen te worden opgelost.quote:Op zondag 2 augustus 2009 11:27 schreef kitao het volgende:
[..]
Een dialoog kan ook wel eens helpen.
Als je al 50 jaar bommetjes aan het gooien bent dan is er toch iets mis met de verstandhoudingen binnen het El Espanjol en binnen de EU.
Maar mijn kennis hierover is beperkt , dus ik laat het maar in het midden welke partij blaam treft.
In 50 jaar is er in Spanje natuurlijk heel wat veranderd. Van Franco naar het Euroland dat Spanje nu is. De staat waar de ETA tegen strijdt is enorm veranderd, en zo is ook de welvaart opgekomen. Er is een autonome regio Baskenland in Spanje waar het Baskisch ook een officiële taal is (natuurlijk is de gehele Baskische regio groter, want die strekt zich tot in Frankrijk uit), en welvaart is enorm toegenomen.quote:Op zondag 2 augustus 2009 11:27 schreef kitao het volgende:
[..]
Een dialoog kan ook wel eens helpen.
Als je al 50 jaar bommetjes aan het gooien bent dan is er toch iets mis met de verstandhoudingen binnen het El Espanjol en binnen de EU.
Maar mijn kennis hierover is beperkt , dus ik laat het maar in het midden welke partij blaam treft.
Dat is door de geschiedenis heen eik altijd wel geweest hoorquote:Op zondag 2 augustus 2009 11:34 schreef turnpoint76 het volgende:
[..]
Ook ik prefereer een dialoog, echter het lijkt er deze eeuw wel op. ofdat vrijwel alle conflicten geweldadig dienen te worden opgelost.
Catalonië heeft nu al veel meer autonomie dan Baskenland en dat voornamelijk verkregen door een sterke politieke beweging en een grote "regionalistische" Tja hoe moet je dat eigenlijk noemenquote:Op zondag 2 augustus 2009 11:25 schreef turnpoint76 het volgende:
Want als de ETA hun zin krijgt , dan wil catalonie zich ook afscheiden. Pff moet er niet aan denken, dat er nog meer interlandvoetbal moet worden gespeeld.
Dus het gaat meer tegen de staat en niet zozeer tegen de socialisten ?quote:Op zondag 2 augustus 2009 11:44 schreef Iblis het volgende:
[..]
In 50 jaar is er in Spanje natuurlijk heel wat veranderd. Van Franco naar het Euroland dat Spanje nu is. De staat waar de ETA tegen strijdt is enorm veranderd, en zo is ook de welvaart opgekomen. Er is een autonome regio Baskenland in Spanje waar het Baskisch ook een officiële taal is (natuurlijk is de gehele Baskische regio groter, want die strekt zich tot in Frankrijk uit), en welvaart is enorm toegenomen.
En zoals zo vaak, als de welvaart toeneemt dan klagen er altijd minder mensen, de steun van de ETA brokkelt dan ook duidelijk af.
Maar mag je zo'n afscheidingsoorlog wel een burgeroorlog noemenquote:Op zondag 2 augustus 2009 12:00 schreef jkdjjsop het volgende:
Alsof het überhaupt denkbaar is dat Catalunya onafhankelijk wordt. Het zijn de Middeleeuwen niet!
Het kan natuurlijk wel, maar daar is op z'n minst een burgeroorlog voor nodig, zoals op de Balkan. En die gaat er in die regio never nooit komen, men heeft het er veel te goed.
Al noem je het een "afscheidingsoorlog", m'n conclusie blijft wmb staan. Een een paar bomaanslagen noem ik in elk geval geen burgeroorlog of afscheidingsoorlog.quote:Op zondag 2 augustus 2009 13:06 schreef EricT het volgende:
[..]
Maar mag je zo'n afscheidingsoorlog wel een burgeroorlog noemen?
Nederland vs Spanje heeft ook 80 jaar geduurd , toch kregen wij ons eigen lapje drassig land.quote:Op zondag 2 augustus 2009 13:06 schreef EricT het volgende:
[..]
Maar mag je zo'n afscheidingsoorlog wel een burgeroorlog noemen?
Nee. De ETA is voor zichzelf bezig gegaan, een beetje vergelijkbaar met sommige groeperingen in Noord-Ierland. Op een gegeven moment heb je een organisatie en mensen die hun hele bestaan en status ontlenen aan het geweld, het oorspronkelijke doel doet er niet meer toe. Het onderscheid met een ordinaire criminele organisatie vervaagt dan ook.quote:Op zondag 2 augustus 2009 13:33 schreef kitao het volgende:
Nederland vs Spanje heeft ook 80 jaar geduurd , toch kregen wij ons eigen lapje drassig land.
Is het geen optie om die Basken ook een stukje Spanje te geven ?
Ik spreek terreur niet goed , maar als je echt terreur wilt zaaien dan ga je toch niet bellen dat om 11:09 een bom gaat ontploffen?quote:Op zondag 2 augustus 2009 13:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee. De ETA is voor zichzelf bezig gegaan, een beetje vergelijkbaar met sommige groeperingen in Noord-Ierland. Op een gegeven moment heb je een organisatie en mensen die hun hele bestaan en status ontlenen aan het geweld, het oorspronkelijke doel doet er niet meer toe. Het onderscheid met een ordinaire criminele organisatie vervaagt dan ook.
Gewelddadig verzet tegen Franco was gerechtvaardigd. Dat waren ook niet alleen de Basken. Maar inmiddels worden er geen willekeurige Basken meer geexecuteerd op het dorpsplein, mogen de Basken Baskisch spreken en hun kinderen Baskische namen geven etc. Dat volk kan gewoon dat volk zijn, binnen Spanje en binnen de EU, dan heeft een gewelddadige organisatie geen doel meer anders dan zichzelf in stand houden.
Bedankt voor de uitleg , ik vraag, jij beweert , graag bronnen aub.quote:Op zondag 2 augustus 2009 15:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Zoals zoveel organistaties, begint iets als de ETA met een ideaal, of uit een opstand, zelfbescherming, zo is de Maffia ontstaan uit verzet tegen grootgrondbezitters. Maar als het dan een tijd bestaat, begint het een doel op zich te worden. Ondersteuning wordt beschermgeld, wapens kopen wordt wapenhandel. Dit is bij de PLO net als bij de IRA gebeurt. Het heeft dan niet zozeer meer met het doel te maken waar het ooit om begonnen is, maar leidt een eigen leven.
Dit is niet alleen bij terreur/bevrijdingsorganisaties zo, maar ook bij iets als het rode kruis, wat een aantal jaar geleden in opspraak kwam omdat meer dan 95% van het verworven geld werd gebruikt in de eigen organisatie, of greenpeace die uitzendkrachten inzet in de fondsenwerving en waar het eigen personeel een gemiddeld jaarsalaris heeft van 50.000 euro.
Je zag het ook in de SU waar de burocraten het overnamen van de revolutionairen, en deze zelfs vervolgden en liquideerden. De nieuwe elite zorgde vervolgens heel goed voor zichzelf, en het volk hongerde.
Goede post, spijker op de kop!quote:Op zondag 2 augustus 2009 15:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Zoals zoveel organistaties, begint iets als de ETA met een ideaal, of uit een opstand, zelfbescherming, zo is de Maffia ontstaan uit verzet tegen grootgrondbezitters. Maar als het dan een tijd bestaat, begint het een doel op zich te worden. Ondersteuning wordt beschermgeld, wapens kopen wordt wapenhandel. Dit is bij de PLO net als bij de IRA gebeurt. Het heeft dan niet zozeer meer met het doel te maken waar het ooit om begonnen is, maar leidt een eigen leven.
Dit is niet alleen bij terreur/bevrijdingsorganisaties zo, maar ook bij iets als het rode kruis, wat een aantal jaar geleden in opspraak kwam omdat meer dan 95% van het verworven geld werd gebruikt in de eigen organisatie, of greenpeace die uitzendkrachten inzet in de fondsenwerving en waar het eigen personeel een gemiddeld jaarsalaris heeft van 50.000 euro.
Je zag het ook in de SU waar de burocraten het overnamen van de revolutionairen, en deze zelfs vervolgden en liquideerden. De nieuwe elite zorgde vervolgens heel goed voor zichzelf, en het volk hongerde.
quote:Op zondag 2 augustus 2009 16:38 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Goede post, spijker op de kop!
Iemand die ik ken heeft een tijdje voor de dierenbescherming gewerkt. Goed verdienen hoor, daar niet van, maar wat een schandelijke bende. Het draait daar al lang niet meer om dierenwelzijn, maar puur om het in stand houden van de eigen organisatie, terwijl het geld huis aan huis wordt opgehaald door goedgelovige vrijwilligers.
Mijn post was geen antwoord op de jouwe, niet alles draait om jou. Het was en is mijn observatie over hoe organisaties zich gedragen die alleen verantwoording aan zichzelf wensen af te geven.quote:Op zondag 2 augustus 2009 16:06 schreef kitao het volgende:
[..]
Bedankt voor de uitleg , ik vraag, jij beweert , graag bronnen aub.
En rode kruis , greenpeace en het Stalinistische SU met elkaar vergelijken , hoe nog verder?
Het was eerder de totaal losgeslagen Franse idioterie die de Greenpeace Warrior deed opblazen met als gevolg een Nederlandse dode.
Waarom zou dat terug te zien zijn als fouten in die jaarcijfers?quote:Op zondag 2 augustus 2009 18:06 schreef kitao het volgende:
Ok , maar voordat je organisaties bij naam gaat noemen, dan kun je toch ook eerst gaan nadenken waarop je beweringen zijn gebaseerd. Jaarcijfers zijn ook bij greenpeace en waarschijnlijk ook bij rode kruis beschikbaar. Indien jij daar fouten in ziet , en ik ben ook geen notaris , dan hoor ik dat graag van je.
Notarissen zijn nodig om die onnodig ongefundeerde zwart makende opmerkingen die jij het internet opgooit eens en vooral uit te roeien. Waarom denk je dat iedere keer als iemand zijn geld loopt te vergokken in een loterij dat er dan bij wordt gezegd dat het naar een goed doel gaat? Of is dat te BNW voor je?quote:Op zondag 2 augustus 2009 18:21 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Waarom zou dat terug te zien zijn als fouten in die jaarcijfers?Het is niet dat organisaties als het Rode Kruis, Greenpeace en de Dierenbescherming fraude plegen ofzo. Ze doen alleen niet meer datgene waar ze voor opgericht zijn, maar zijn vooral bezig om geld aan te werven teneinde steeds grotere kantoorpanden te kunnen bekostigen en steeds meer kantoorpersoneel aan te kunnen nemen.
En wat een notaris ermee te maken zou hebben begrijp ik ook niet helemaal.
Luister, ik zeg het je nog een keer: een vriend van me heeft gewerkt bij de Dierenbescherming. Die heeft de genoemde feiten geconstateerd. Bij al die andere goede doelen gaat het er precies hetzelfde aan toe. Je moet voor de gein die kantoorpanden eens gaan bezichtigen waar organisaties als Greenpeace in gehuisvest zijn, niet normaal meer. Da's ook niet zo gek, want die honderden beleidsmedewerkers, persvoorlichters, communicatiesmedewerksters, facilitair personeel, en niet te vergeten het graaituig aan de top, moeten natuurlijk wel ergens gehuisvest worden!quote:Op zondag 2 augustus 2009 18:33 schreef kitao het volgende:
[..]
Notarissen zijn nodig om die onnodig ongefundeerde zwart makende opmerkingen die jij het internet opgooit eens en vooral uit te roeien. Waarom denk je dat iedere keer als iemand zijn geld loopt te vergokken in een loterij dat er dan bij wordt gezegd dat het naar een goed doel gaat? Of is dat te BNW voor je?
Hoezo fouten? Het zijn feiten!quote:Op zondag 2 augustus 2009 18:06 schreef kitao het volgende:
Ok , maar voordat je organisaties bij naam gaat noemen, dan kun je toch ook eerst gaan nadenken waarop je beweringen zijn gebaseerd. Jaarcijfers zijn ook bij greenpeace en waarschijnlijk ook bij rode kruis beschikbaar. Indien jij daar fouten in ziet , en ik ben ook geen notaris , dan hoor ik dat graag van je.
Wat heeft dat met mijn post te maken over hoe organisaties zich gedragen die geen verantwoording hoeven afleggen aan iemand anders dan hun zelf?quote:Maar we hadden het over de ETA , terroristen volgens Halcon, die misschien voor onafhankelijkheid strijden , hetwel voor hun zelf, of voor de Basken als geheel.
Ik heb echter het vermoeden dat hij liever hier nooit over begonnen was.......
Wat e.e.a. met de ETA te maken heeft staat hierboven al treffend door PietVerdriet omschreven.quote:Op zondag 2 augustus 2009 19:00 schreef kitao het volgende:
Jullie beiden hanteren de politiek van de media , afleiding , afleiding.
Staat greenpeace centraal in dit topic , nee.
Dus blijf bij de ETA als terreurorg. en maak wat duidelijk, ajb.
Ik maak een observatie hoe organisaties functioneren die geen verantwoording wensen af te leggen over hun functioneren aan anderen dan zichzelf, jij begint te huilen omdat ik greenpeace daar als voorbeeld noem. Kortom, JIJ stelt ineens greenpeace centraal, ik heb het over democratische controle.quote:Op zondag 2 augustus 2009 19:00 schreef kitao het volgende:
Jullie beiden hanteren de politiek van de media , afleiding , afleiding.
Staat greenpeace centraal in dit topic , nee.
Dus blijf bij de ETA als terreurorg. en maak wat duidelijk, ajb.
Wat is jouw probleem nou eigenlijk?quote:Op zondag 2 augustus 2009 23:40 schreef kitao het volgende:
Het is nu 23:30 , nog niet één zinnig bericht gezien van wat de achtergronden zijn van de ETA , maar wel roepen: we gaan door tot de tak !
Dat is nog eens meebleren met de media.
Leef je uit zou ik zeggen.quote:Op zondag 2 augustus 2009 23:40 schreef kitao het volgende:
Het is nu 23:30 , nog niet één zinnig bericht gezien van wat de achtergronden zijn van de ETA , maar wel roepen: we gaan door tot de tak !
Dat is nog eens meebleren met de media.
Ik zal een poging wagen :quote:
You tell me, but there is nothing more evil than the bringer of "democracy".quote:French and Spanish police have sought to reduce Eta's capability and the Spanish government and judiciary have banned the political wing of the movement, which seeks an independent state for the Basques. (bbc news , zie link hierboven)
Op een paar berichten na , sorry ..........hieraan toegevoegd.quote:Op zondag 2 augustus 2009 23:40 schreef kitao het volgende:
Het is nu 23:30 , nog niet één zinnig bericht gezien van wat de achtergronden zijn van de ETA , maar wel roepen: we gaan door tot de tak ! ( Op een paar berichten na , sorry )
Dat is nog eens meebleren met de media.
http://frankryansoc.wordp(...)eft-see-the-basques/quote:Basques. With political, social and cultural organisations banned and their activists arrested and often tortured and then jailed for long prison terms (765 convicted political prisoners), the pro-independence Basque Left movement is entitled to socialist and anti-imperialist solidarity.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |