NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.nrc.nl/buitenl(...)ai,_maar_niet_gezondquote:De aanslagen van de laatste dagen verhullen dat de Baskische afscheidings- en terreurbeweging ETA de afgelopen jaren is verzwakt.
Door onze correspondent Steven Adolf
Madrid, 31 juli. De ETA stuurde vijftig jaar geleden een brief naar de toenmalige Baskische regioregering in ballingschap. In Spanje worden de terreuraanslagen van de afgelopen dagen gezien als een viering van dit jubileum. De Baskische afscheidingsbeweging – de oudste nog bestaande politieke terreurorganisatie in Europa – leeft nog steeds en is in staat hard toe te slaan, zo lijkt haar verjaardagsboodschap.
De vijftigjarige is taai, maar niet gezond. „De statistieken tonen dat de ETA steeds minder in staat is om aanslagen te plegen”, zegt de Baskische ETA-specialist Florencio Domínguez. „Vorig jaar besloot ETA door te gaan met het geweld. De tactiek is een aantal aanslagen achter elkaar te plegen om indruk te maken. Maar de slagkracht neemt af.”
Effectiever politieoptreden – de afgelopen jaren werd tot vier keer toe de nieuwe leiding opgepakt – heeft de beweging verzwakt. „Maar je hebt maar een kleine groep nodig om terrorisme vol te houden”, zegt Domínguez.
Mallorca
Bij een bomaanslag op het eiland Mallorca zijn gisteren twee leden van de Spaanse Guardia Civil omgekomen. De autoriteiten gaan ervan uit dat de aanslag het werk is van een terreurcommando van de ETA.
Een tweede auto met mogelijke explosieven werd gisteravond door de politie tot ontploffing gebracht. Er wordt rekening mee gehouden dat de daders van de aanslag zich nog steeds op het eiland bevinden. Gisteren waren de luchthaven en de zeehavens op Mallorca enige uren gesloten.
Het was de tweede aanslag die binnen vierentwintig uur aan ETA werd toegeschreven, nadat woensdag een bestelwagen geladen met springstof de façade van een woonkazerne van de Guardia Civil in Burgos volledig vernielde. Ondanks de krachtige explosie vielen daarbij slechts lichtgewonden onder de meer dan honderd aanwezige politieagenten en hun gezinnen.
De aanslag op Mallorca vond plaats nabij een gebied dat ’s zomers druk bezocht wordt door toeristen. De daders slaagden er in een bom onder de politiewagen te plaatsen, ondanks de verscherpte politiecontroles op het eiland in verband met de gebruikelijke aanwezigheid van de Spaanse koninklijke familie in hun zomerresidentie.
Goede zaak dat de ETA steeds verder teruggedrongen wordt, maar het blijft zaak de strijd tegen de ETA door te zetten. Als je dit soort groeperingen met rust laat, kunnen ze weer op adem komen en weer vervelend uit de hoek komen.
Doorgaan tot het bittere einde!
Ja dat denken ze bij de ETA natuurlijk ookquote:Doorgaan tot het bittere einde!
!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Want als de ETA hun zin krijgt , dan wil catalonie zich ook afscheiden. Pff moet er niet aan denken, dat er nog meer interlandvoetbal moet worden gespeeld. 
to the point!
Een dialoog kan ook wel eens helpen.quote:Op zondag 2 augustus 2009 11:02 schreef Halcon het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/buitenl(...)ai,_maar_niet_gezond
Goede zaak dat de ETA steeds verder teruggedrongen wordt, maar het blijft zaak de strijd tegen de ETA door te zetten. Als je dit soort groeperingen met rust laat, kunnen ze weer op adem komen en weer vervelend uit de hoek komen.
Doorgaan tot het bittere einde!
Als je al 50 jaar bommetjes aan het gooien bent dan is er toch iets mis met de verstandhoudingen binnen het El Espanjol en binnen de EU.
Maar mijn kennis hierover is beperkt , dus ik laat het maar in het midden welke partij blaam treft.
megalomaniac
Ook ik prefereer een dialoog, echter het lijkt er deze eeuw wel op. ofdat vrijwel alle conflicten geweldadig dienen te worden opgelost.quote:Op zondag 2 augustus 2009 11:27 schreef kitao het volgende:
[..]
Een dialoog kan ook wel eens helpen.
Als je al 50 jaar bommetjes aan het gooien bent dan is er toch iets mis met de verstandhoudingen binnen het El Espanjol en binnen de EU.
Maar mijn kennis hierover is beperkt , dus ik laat het maar in het midden welke partij blaam treft.
to the point!
In 50 jaar is er in Spanje natuurlijk heel wat veranderd. Van Franco naar het Euroland dat Spanje nu is. De staat waar de ETA tegen strijdt is enorm veranderd, en zo is ook de welvaart opgekomen. Er is een autonome regio Baskenland in Spanje waar het Baskisch ook een officiële taal is (natuurlijk is de gehele Baskische regio groter, want die strekt zich tot in Frankrijk uit), en welvaart is enorm toegenomen.quote:Op zondag 2 augustus 2009 11:27 schreef kitao het volgende:
[..]
Een dialoog kan ook wel eens helpen.
Als je al 50 jaar bommetjes aan het gooien bent dan is er toch iets mis met de verstandhoudingen binnen het El Espanjol en binnen de EU.
Maar mijn kennis hierover is beperkt , dus ik laat het maar in het midden welke partij blaam treft.
En zoals zo vaak, als de welvaart toeneemt dan klagen er altijd minder mensen, de steun van de ETA brokkelt dan ook duidelijk af.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dat is door de geschiedenis heen eik altijd wel geweest hoorquote:Op zondag 2 augustus 2009 11:34 schreef turnpoint76 het volgende:
[..]
Ook ik prefereer een dialoog, echter het lijkt er deze eeuw wel op. ofdat vrijwel alle conflicten geweldadig dienen te worden opgelost.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Catalonië heeft nu al veel meer autonomie dan Baskenland en dat voornamelijk verkregen door een sterke politieke beweging en een grote "regionalistische" Tja hoe moet je dat eigenlijk noemenquote:Op zondag 2 augustus 2009 11:25 schreef turnpoint76 het volgende:
Want als de ETA hun zin krijgt , dan wil catalonie zich ook afscheiden. Pff moet er niet aan denken, dat er nog meer interlandvoetbal moet worden gespeeld.
achterban. Het helpt uiteraard ook dat Barcelona een sterk economisch gebied is.Op dit moment loopt Baskenland wat betreft autonomie stukken achter op Catalonië.
De Basken moeten zich gaan afvragen of de ETA wel zo'n handige tool is om te strijden voor meer autonomie/zelfstandiging. Tot nu toe hebben ze daar maar weinig mee bereikt.
En Catalonië? Ach hoewel er veel elementen zijn die graag onafhankelijk willen worden, zo kan je er boeken kopen met de titel "Adios España"
, in die winkel werd ook enkel Catalaans gesproken, ik vond het allemaal wel grappig. alleen verstond er geen drol van. , lijkt het voor alsnog dat men daar tevreden is met hoe het gaat op een diplomatische manier, via de politiek.En tja, zolang de ETA gewelddadig blijft, zal Madrid niet willen toegeven...dus ik zie dat gebied niet zo snel onafhankelijk worden.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dus het gaat meer tegen de staat en niet zozeer tegen de socialisten ?quote:Op zondag 2 augustus 2009 11:44 schreef Iblis het volgende:
[..]
In 50 jaar is er in Spanje natuurlijk heel wat veranderd. Van Franco naar het Euroland dat Spanje nu is. De staat waar de ETA tegen strijdt is enorm veranderd, en zo is ook de welvaart opgekomen. Er is een autonome regio Baskenland in Spanje waar het Baskisch ook een officiële taal is (natuurlijk is de gehele Baskische regio groter, want die strekt zich tot in Frankrijk uit), en welvaart is enorm toegenomen.
En zoals zo vaak, als de welvaart toeneemt dan klagen er altijd minder mensen, de steun van de ETA brokkelt dan ook duidelijk af.
zie ook voor de geinteresseerden :
VVD: Geef nieuwe vakbonden een kans
[ Bericht 13% gewijzigd door kitao op 02-08-2009 12:43:11 (toevoeging) ]
megalomaniac
Maar mag je zo'n afscheidingsoorlog wel een burgeroorlog noemenquote:Op zondag 2 augustus 2009 12:00 schreef jkdjjsop het volgende:
Alsof het überhaupt denkbaar is dat Catalunya onafhankelijk wordt. Het zijn de Middeleeuwen niet!
Het kan natuurlijk wel, maar daar is op z'n minst een burgeroorlog voor nodig, zoals op de Balkan. En die gaat er in die regio never nooit komen, men heeft het er veel te goed.
?
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Al noem je het een "afscheidingsoorlog", m'n conclusie blijft wmb staan. Een een paar bomaanslagen noem ik in elk geval geen burgeroorlog of afscheidingsoorlog.quote:Op zondag 2 augustus 2009 13:06 schreef EricT het volgende:
[..]
Maar mag je zo'n afscheidingsoorlog wel een burgeroorlog noemen
Nederland vs Spanje heeft ook 80 jaar geduurd , toch kregen wij ons eigen lapje drassig land.quote:Op zondag 2 augustus 2009 13:06 schreef EricT het volgende:
[..]
Maar mag je zo'n afscheidingsoorlog wel een burgeroorlog noemen
Is het geen optie om die Basken ook een stukje Spanje te geven ?
megalomaniac
Nee. De ETA is voor zichzelf bezig gegaan, een beetje vergelijkbaar met sommige groeperingen in Noord-Ierland. Op een gegeven moment heb je een organisatie en mensen die hun hele bestaan en status ontlenen aan het geweld, het oorspronkelijke doel doet er niet meer toe. Het onderscheid met een ordinaire criminele organisatie vervaagt dan ook.quote:Op zondag 2 augustus 2009 13:33 schreef kitao het volgende:
Nederland vs Spanje heeft ook 80 jaar geduurd , toch kregen wij ons eigen lapje drassig land.
Is het geen optie om die Basken ook een stukje Spanje te geven ?
Gewelddadig verzet tegen Franco was gerechtvaardigd. Dat waren ook niet alleen de Basken. Maar inmiddels worden er geen willekeurige Basken meer geexecuteerd op het dorpsplein, mogen de Basken Baskisch spreken en hun kinderen Baskische namen geven etc. Dat volk kan gewoon dat volk zijn, binnen Spanje en binnen de EU, dan heeft een gewelddadige organisatie geen doel meer anders dan zichzelf in stand houden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik spreek terreur niet goed , maar als je echt terreur wilt zaaien dan ga je toch niet bellen dat om 11:09 een bom gaat ontploffen?quote:Op zondag 2 augustus 2009 13:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee. De ETA is voor zichzelf bezig gegaan, een beetje vergelijkbaar met sommige groeperingen in Noord-Ierland. Op een gegeven moment heb je een organisatie en mensen die hun hele bestaan en status ontlenen aan het geweld, het oorspronkelijke doel doet er niet meer toe. Het onderscheid met een ordinaire criminele organisatie vervaagt dan ook.
Gewelddadig verzet tegen Franco was gerechtvaardigd. Dat waren ook niet alleen de Basken. Maar inmiddels worden er geen willekeurige Basken meer geexecuteerd op het dorpsplein, mogen de Basken Baskisch spreken en hun kinderen Baskische namen geven etc. Dat volk kan gewoon dat volk zijn, binnen Spanje en binnen de EU, dan heeft een gewelddadige organisatie geen doel meer anders dan zichzelf in stand houden.
En waarom vallen ze zakenlieden , media en dan ook nog vakbondsmensen aan?
De laatste aanslag die de TS noemt was toch gericht tegen agenten van de staat en de representatieven daarvan , de royalty ?
megalomaniac
Zoals zoveel organistaties, begint iets als de ETA met een ideaal, of uit een opstand, zelfbescherming, zo is de Maffia ontstaan uit verzet tegen grootgrondbezitters. Maar als het dan een tijd bestaat, begint het een doel op zich te worden. Ondersteuning wordt beschermgeld, wapens kopen wordt wapenhandel. Dit is bij de PLO net als bij de IRA gebeurt. Het heeft dan niet zozeer meer met het doel te maken waar het ooit om begonnen is, maar leidt een eigen leven.
Dit is niet alleen bij terreur/bevrijdingsorganisaties zo, maar ook bij iets als het rode kruis, wat een aantal jaar geleden in opspraak kwam omdat meer dan 95% van het verworven geld werd gebruikt in de eigen organisatie, of greenpeace die uitzendkrachten inzet in de fondsenwerving en waar het eigen personeel een gemiddeld jaarsalaris heeft van 50.000 euro.
Je zag het ook in de SU waar de burocraten het overnamen van de revolutionairen, en deze zelfs vervolgden en liquideerden. De nieuwe elite zorgde vervolgens heel goed voor zichzelf, en het volk hongerde.
Dit is niet alleen bij terreur/bevrijdingsorganisaties zo, maar ook bij iets als het rode kruis, wat een aantal jaar geleden in opspraak kwam omdat meer dan 95% van het verworven geld werd gebruikt in de eigen organisatie, of greenpeace die uitzendkrachten inzet in de fondsenwerving en waar het eigen personeel een gemiddeld jaarsalaris heeft van 50.000 euro.
Je zag het ook in de SU waar de burocraten het overnamen van de revolutionairen, en deze zelfs vervolgden en liquideerden. De nieuwe elite zorgde vervolgens heel goed voor zichzelf, en het volk hongerde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bedankt voor de uitleg , ik vraag, jij beweert , graag bronnen aub.quote:Op zondag 2 augustus 2009 15:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Zoals zoveel organistaties, begint iets als de ETA met een ideaal, of uit een opstand, zelfbescherming, zo is de Maffia ontstaan uit verzet tegen grootgrondbezitters. Maar als het dan een tijd bestaat, begint het een doel op zich te worden. Ondersteuning wordt beschermgeld, wapens kopen wordt wapenhandel. Dit is bij de PLO net als bij de IRA gebeurt. Het heeft dan niet zozeer meer met het doel te maken waar het ooit om begonnen is, maar leidt een eigen leven.
Dit is niet alleen bij terreur/bevrijdingsorganisaties zo, maar ook bij iets als het rode kruis, wat een aantal jaar geleden in opspraak kwam omdat meer dan 95% van het verworven geld werd gebruikt in de eigen organisatie, of greenpeace die uitzendkrachten inzet in de fondsenwerving en waar het eigen personeel een gemiddeld jaarsalaris heeft van 50.000 euro.
Je zag het ook in de SU waar de burocraten het overnamen van de revolutionairen, en deze zelfs vervolgden en liquideerden. De nieuwe elite zorgde vervolgens heel goed voor zichzelf, en het volk hongerde.
En rode kruis , greenpeace en het Stalinistische SU met elkaar vergelijken , hoe nog verder?
Het was eerder de totaal losgeslagen Franse idioterie die de Greenpeace Warrior deed opblazen met als gevolg een Nederlandse dode.
megalomaniac
Goede post, spijker op de kop!quote:Op zondag 2 augustus 2009 15:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Zoals zoveel organistaties, begint iets als de ETA met een ideaal, of uit een opstand, zelfbescherming, zo is de Maffia ontstaan uit verzet tegen grootgrondbezitters. Maar als het dan een tijd bestaat, begint het een doel op zich te worden. Ondersteuning wordt beschermgeld, wapens kopen wordt wapenhandel. Dit is bij de PLO net als bij de IRA gebeurt. Het heeft dan niet zozeer meer met het doel te maken waar het ooit om begonnen is, maar leidt een eigen leven.
Dit is niet alleen bij terreur/bevrijdingsorganisaties zo, maar ook bij iets als het rode kruis, wat een aantal jaar geleden in opspraak kwam omdat meer dan 95% van het verworven geld werd gebruikt in de eigen organisatie, of greenpeace die uitzendkrachten inzet in de fondsenwerving en waar het eigen personeel een gemiddeld jaarsalaris heeft van 50.000 euro.
Je zag het ook in de SU waar de burocraten het overnamen van de revolutionairen, en deze zelfs vervolgden en liquideerden. De nieuwe elite zorgde vervolgens heel goed voor zichzelf, en het volk hongerde.
Iemand die ik ken heeft een tijdje voor de dierenbescherming gewerkt. Goed verdienen hoor, daar niet van, maar wat een schandelijke bende. Het draait daar al lang niet meer om dierenwelzijn, maar puur om het in stand houden van de eigen organisatie, terwijl het geld huis aan huis wordt opgehaald door goedgelovige vrijwilligers.
quote:Op zondag 2 augustus 2009 16:38 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Goede post, spijker op de kop!
Iemand die ik ken heeft een tijdje voor de dierenbescherming gewerkt. Goed verdienen hoor, daar niet van, maar wat een schandelijke bende. Het draait daar al lang niet meer om dierenwelzijn, maar puur om het in stand houden van de eigen organisatie, terwijl het geld huis aan huis wordt opgehaald door goedgelovige vrijwilligers.
megalomaniac
Mijn post was geen antwoord op de jouwe, niet alles draait om jou. Het was en is mijn observatie over hoe organisaties zich gedragen die alleen verantwoording aan zichzelf wensen af te geven.quote:Op zondag 2 augustus 2009 16:06 schreef kitao het volgende:
[..]
Bedankt voor de uitleg , ik vraag, jij beweert , graag bronnen aub.
En rode kruis , greenpeace en het Stalinistische SU met elkaar vergelijken , hoe nog verder?
Het was eerder de totaal losgeslagen Franse idioterie die de Greenpeace Warrior deed opblazen met als gevolg een Nederlandse dode.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ok , maar voordat je organisaties bij naam gaat noemen, dan kun je toch ook eerst gaan nadenken waarop je beweringen zijn gebaseerd. Jaarcijfers zijn ook bij greenpeace en waarschijnlijk ook bij rode kruis beschikbaar. Indien jij daar fouten in ziet , en ik ben ook geen notaris , dan hoor ik dat graag van je.
Maar we hadden het over de ETA , terroristen volgens Halcon, die misschien voor onafhankelijkheid strijden , hetwel voor hun zelf, of voor de Basken als geheel.
Ik heb echter het vermoeden dat hij liever hier nooit over begonnen was.......
Maar we hadden het over de ETA , terroristen volgens Halcon, die misschien voor onafhankelijkheid strijden , hetwel voor hun zelf, of voor de Basken als geheel.
Ik heb echter het vermoeden dat hij liever hier nooit over begonnen was.......
megalomaniac
Waarom zou dat terug te zien zijn als fouten in die jaarcijfers?quote:Op zondag 2 augustus 2009 18:06 schreef kitao het volgende:
Ok , maar voordat je organisaties bij naam gaat noemen, dan kun je toch ook eerst gaan nadenken waarop je beweringen zijn gebaseerd. Jaarcijfers zijn ook bij greenpeace en waarschijnlijk ook bij rode kruis beschikbaar. Indien jij daar fouten in ziet , en ik ben ook geen notaris , dan hoor ik dat graag van je.
Het is niet dat organisaties als het Rode Kruis, Greenpeace en de Dierenbescherming fraude plegen ofzo. Ze doen alleen niet meer datgene waar ze voor opgericht zijn, maar zijn vooral bezig om geld aan te werven teneinde steeds grotere kantoorpanden te kunnen bekostigen en steeds meer kantoorpersoneel aan te kunnen nemen.En wat een notaris ermee te maken zou hebben begrijp ik ook niet helemaal.
Notarissen zijn nodig om die onnodig ongefundeerde zwart makende opmerkingen die jij het internet opgooit eens en vooral uit te roeien. Waarom denk je dat iedere keer als iemand zijn geld loopt te vergokken in een loterij dat er dan bij wordt gezegd dat het naar een goed doel gaat? Of is dat te BNW voor je?quote:Op zondag 2 augustus 2009 18:21 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Waarom zou dat terug te zien zijn als fouten in die jaarcijfers?
En wat een notaris ermee te maken zou hebben begrijp ik ook niet helemaal.
megalomaniac
|
|
