Allochtonen kosten tot dusver 220 miljard euro !

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 19:56 schreef bendk het volgende:

[..]

Waoter is de geldmeneer die zuinig is voor het land en hemzelf, jeweetwel de durezonnebrilmeneermetdeclaratiebevoegdheden. smoestruc..moeite heeft om het daglicht te verdragen...die Waoter

Ga me niet vertellen dat ik jou persoonlijk al voor de derde keer uit moet leggen waarom het compleet normaal is dat Wouter Bos die zonnebril declareerde....

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 19:53 schreef Picchia het volgende:

[..]

De meeste migranten komen helemaal niet uit die periode, maar je hebt wel een punt. Het is alleen jammer dat veel migranten nog steeds niet doen waar ze voor gekomen zijn

Van de eerste generatie hoef je geen vloeiende integratie te verwachten, maar van de generaties daarna mag je toch wel iets meer verwachten. Persoonlijk vind ik het ook disrespectvol om als kinderen van migranten de kansen niet op te pakken die je ouders en je gastland voor je gecreëerd hebben. In principe verpesten de latere generaties wat hun ouders hebben proberen te op te bouwen, door er niet in voldoende mate op verder te bouwen.

Nu vind er een evaluatie momentje van het (falende) beleid plaats. En hopelijk worden met name de beleidsmakers hierop afgerekend.

Dat klopt, maar ik zie een heel groot deel tenminste hier, want ben zelf ook allochtoon en heb ook allochtoonse vrienden, alleen ik ben gevlucht door de oorlog in het Voormalige-Joegoslavie.

Maar daarbuiten zie ik een heel groot deel allochtonen hier die hoger scoren dan een Nederlander op toetsen, examens en heel netjes en vriendelijk zijn en zulke Allochtoonse mensen zijn er nog veel meer.

Maar een klein groepje die het dus verpest voor de andere en het gevolg daarvan wat ik jammer vind is dat dan onze gehele bevolkingsgroep er door word aangesproken en wij als de grote criminelen van het land worden gezien, terwijl er talloze Nederlanders rondlopen die niks opleveren voor de maatschappij van dit land maar die worden nergens genoemd, die worden niet beledigd of gediscrimineerd.

Maar achja, ik trek me er zo weinig mogelijk van aan en probeer mijn eigen trots te houden.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 20:03 schreef bendk het volgende:

[..]

is een socialist hè....Herfkens...zeg die naam je iets ?

Waar de hell heb je het over?

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 20:09 schreef Drumpie het volgende:

[..]

Dat klopt, maar ik zie een heel groot deel tenminste hier, want ben zelf ook allochtoon en heb ook allochtoonse vrienden, alleen ik ben gevlucht door de oorlog in het Voormalige-Joegoslavie.

Maar daarbuiten zie ik een heel groot deel allochtonen hier die hoger scoren dan een Nederlander op toetsen, examens en heel netjes en vriendelijk zijn en zulke Allochtoonse mensen zijn er nog veel meer.

Maar een klein groepje die het dus verpest voor de andere en het gevolg daarvan wat ik jammer vind is dat dan onze gehele bevolkingsgroep er door word aangesproken en wij als de grote criminelen van het land worden gezien, terwijl er talloze Nederlanders rondlopen die niks opleveren voor de maatschappij van dit land maar die worden nergens genoemd, die worden niet beledigd of gediscrimineerd.

Maar achja, ik trek me er zo weinig mogelijk van aan en probeer mijn eigen trots te houden.

Ik ben ook allochtoon hoor. En als ik dan een gelukszoeker zie die er met z'n pet naar gooit, dan irriteer ik mij mateloos. Ik voel me op z'n allerminst aangetrokken tot die groep. En heb geen enkele behoefte om hen te verdedigen.

Als jij goed je best doet mag jij straks ook de lasten van die personen gaan dragen. Van die groep die het ook voor jou verpest.

[ Bericht 0% gewijzigd door Picchia op 02-08-2009 20:39:10 ]

Hoeveel kosten de voorzieningen voor emigrerende/geëmigreerde Nederlanders eigenlijk?

Wat een gehuil om niets, ik snap werkelijk niet waarom zoveel mensen het idee hebben dat zij meer recht hebben op de voorzieningen van dit land dan degene die hier toevallig niet geboren zijn, maar exact dezelfde overlevingsdrang hebben.
Ik kan het een immigrant niet kwalijk nemen dat hij hier zijn geluk komt beproeven en er vervolgens veel te laat achter komt dat er een enorm verschil in opleiding, cultuur, functievereisten bestaat. De oorspronkelijke immigranten zijn praktisch hier naartoe gesleept om te komen werken. Dat op een gegeven moment er wel genoeg mensen zijn die de onderkant van een schip staan te verven kan je die allochtonen ook moeilijk kwalijk nemen. Laat staan dat je met dat laagdrempelige werk dat zij doen zo enorm weinig met autochtonen in aanraking komt dat de taal van dit land leren praktisch onmogelijk is.

Wat mij betreft investeren ze het dubbele in immigranten om ervoor te zorgen dat ze daadwerkelijk een kans maken, en pas dan mag je jezelf als land eens gaan afvragen of je ze een uitkering gaat ontzeggen als ze niet willen ( en dus niet kunnen) werken.

220 miljard euro over veertig jaar is trouwens aan lachertje.
Dat zijn slechts 3280 Joint Strike Fighters.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 20:30 schreef Picchia het volgende:

[..]

Ik ben ook allochtoon hoor. En als ik dan een gelukszoeker zie die er met z'n pet naar gooit, dan irriteer ik mij mateloos. Ik voel me op z'n allerminst aangetrokken tot die groep. En heb geen enkele behoefte om hen te verdedigen.

Als jij goed je best doet mag jij straks ook de lasten van die personen gaan dragen. Van die groep die het ook voor jou verpest.

Ik zeg het ook in de laatste zin dat ik me er zo min mogelijk van aantrek maar soms wil ik toch even m'n zegje doen, net als wat jij doet.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 20:43 schreef kadoter het volgende:
Wat een gehuil om niets, ik snap werkelijk niet waarom zoveel mensen het idee hebben dat zij meer recht hebben op de voorzieningen van dit land dan degene die hier toevallig niet geboren zijn

Volgens mij is het in dit topic iederen versus Bendk

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 20:43 schreef kadoter het volgende:
Wat een gehuil om niets, ik snap werkelijk niet waarom zoveel mensen het idee hebben dat zij meer recht hebben op de voorzieningen van dit land dan degene die hier toevallig niet geboren zijn, maar exact dezelfde overlevingsdrang hebben.

Jarenlang premie betalen is dat geen goed argument?

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 20:43 schreef kadoter het volgende:
De oorspronkelijke immigranten zijn praktisch hier naartoe gesleept om te komen werken.

Enkele tienduizenden geen miljoen+.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 20:43 schreef kadoter het volgende:
220 miljard euro over veertig jaar is trouwens aan lachertje.
Dat zijn slechts 3280 Joint Strike Fighters.

of een biljoen statiegeldflessen. Idiote vergelijking die je maakt..

Gemiddeld een paar netto jaarsalarissen voor Jan Modaal. Als jij het jouwe nu gewoon weggeeft aan het goede doel en dan niet de rest van Nederland dwingt om dat ook te doen.

Verder creëert de JSF een hoop werkgelegenheid. Nu doet immigratie dat ook maar ik zie toch liever hoogwaardige techniekers dan politieagenten en subsidieambtenaartjes..

Hier het videoitem van de Elsevier met betrekking tot dit onderwerp:

Immigratie kostte tweehonderd miljard euro

Met ons Nederlandse / Europese uitgebreide sociale systeem is het volkomen logisch als je relatief veel laagopgeleide en ongeschoolde immigranten naar Nederland haalt, dat zij veel geld gaan kosten. Je zou enkel alleen hoopgeleide, werkende immigranten naar Nederland moeten halen, willen zij meer opleveren dan dat zij kosten.

We mogen ons dan ook, naast een herziening van ons immigratiesysteem, flink achter de oren gaan krabben over ons uitgebreide sociale systeem. Is ons uitgebreide sociale systeem nog wel te verdedigen in de toekomst? Moeten we niet ons uitgebreide sociale systeem grondig hervormen of inperken?

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 20:52 schreef Napalm het volgende:


Jarenlang premie betalen is dat geen goed argument?

Ik vind die redenatie volledig spaak lopen. Want als je nog eens terug leest, dan zie je dat ik nergens stel dat ik het oké vind dat er niet gewerkt wordt. Ik snap alleen wel dat de schuld daarvan niet zozeer bij de immigranten zelf ligt. Feitelijk zouden ze net zo goed premie betalen, en doen ook veel dat (slechts! 7,1% van de allochtone beroepsbevolking was in 2008 werkloos). Dat de werkloosheid bij de onderklasse hoger ligt, is ook niet iets waar een eenzijdige oorzaak aan ter grondslag ligt.

quote:

Enkele tienduizenden geen miljoen+.

Nogmaals, ik kan het een persoon niet kwalijk nemen als hij hetzelfde leven nastreeft als wij. Ik kan het een persoon wel kwalijk nemen als hij er geen flikker voor wil doen, maar ik heb (terecht) niet het idee dat dit voor het overgrote deel van de immigranten opgaat.

quote:

of een biljoen statiegeldflessen. Idiote vergelijking die je maakt..

Het is een andere discussie wellicht, maar ik zie liever een biljoen statiegeldflessen in omloop die het milieu bevorderen dan 3280 co2-uitstotende lobby-bakken. (alsof het investeren in een betere begeleiding van immigranten naar de arbeidsmarkt niet net zo goed een enorme bak aan werkgelegenheid oplevert.

quote:

Gemiddeld een paar netto jaarsalarissen voor Jan Modaal. Als jij het jouwe nu gewoon weggeeft aan het goede doel en dan niet de rest van Nederland dwingt om dat ook te doen.

Verder creëert de JSF een hoop werkgelegenheid. Nu doet immigratie dat ook maar ik zie toch liever hoogwaardige techniekers dan politieagenten en subsidieambtenaartjes..

Trouwens kan je enorm twisten over de hoeveelheid werkgelegenheid die de JSF Nederland(!) oplevert, maar dat terzijde.

De orders van de JSF-onderdelen in Nederland zijn al verdeeld.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 20:51 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Volgens mij is het in dit topic iederen versus Bendk

Niet helemaal, er zal vast wat aan te merken zijn op bepaalde uitingen van bendk maar er is nog veel meer aan te merken op de oervoorspelbare, clichématige reacties daarop.
Nu er zo'n onderzoekje is gekomen (totaal overbodig, elk normaal mens wist dit al) kruipen alle apologeten van een extreme, pseudo-neutrale versie van het multiculturalisme uit de schulp om er alles op af te dingen wat er mogelijkerwijs op af te dingen valt. Daarbij hoeft het onderzoek als zodanig helemaal niet bekeken te worden, de reacties zijn namelijk standaard:
-WIJ hebben ze hierheen gehaald, of nog erger: de RECHTSE partijen, dwz vooral de liberalen hebben ze hierheen gehaald.
Dat dat mede komt doordat het alternatief was dat er niemand aan het werk ging als gevolg van nu juist weer typisch links economisch beleid, wordt daar niet bij vermeld, of dat diezelfde griezels daarna wel hebben geprobeerd te zorgen dat het een noodmaatregel bleef ipv een normale gang van zaken.
-Het is onze schuld, want wij hebben ze slecht behandeld. In dit stadium vraag je je bijna af of we een moderne vloot WIC schepen naar Marokko hebben gestuurd. Natuurlijk niet en aanvankelijk zagen veel immigranten -terecht- een gouden kans weggelegen. Het enige wat erbij had gemoeten, was ordehandhaving, uitzetting van de rotte appels, onderwijs en een paar minimale inburgeringseisen.
-Er wordt niet bijgezet wat de immigranten ons opleveren.
Terwijl het omgekeerde waar is; dat is meegerekend, en dit is het saldo, een zeer negatief saldo.
-Er wordt niet vermeld wat autochtonen kosten:
Onzin natuurlijk, iemand moet die negatieve balans aanvullen, en dat kan dus alleen maar die andere groep zijn. Dat er ook veel te veel luie, asociale autochtonen zijn (en ook weer zeer degelijke, voorbeeldige allochtonen) doen hier allemaal geenszins iets aan af.


Maargoed, het maakt gewoon niks uit of dit soort onderzoeken er zijn, het zijn preken voor eigen parochie, de rest blijft thuis om de duistere mis niet te hoeven aanhoren.

Toepasselijke quote, toevallig een uur geleden gelezen:
"De strijd die de intellectueel voert om het overduidelijke te ontkennen, is nooit wanhopiger dan wanneer de realiteit onplezierig is en in strijd met zijn vooropgezete meningen en wanneer het erkennen daarvan de fundamenten van zijn intellectuele weredldbeeld zou ondermijnen."
(Dalrymple)

_{Disclaimer die eigenlijk niet zou onnodig zou moeten zijn:
Nee, al dit statistische bewijs van de nadelen van immigratie en multiculturalisme zijn nog geen rechtvaardiginen voor onversneden rassenhaat, discriminerende wetgeving of onmenselijke behandeling door de politie.}

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 21:19 schreef Picchia het volgende:
De orders van de JSF-onderdelen in Nederland zijn al verdeeld.

http://www.nrc.nl/binnenl(...)t_zeker_600_banen_op

Kedekkedeng.

Immigranten kunnen zichzelf terugverdienen, een JSF kan je hooguit economisch slim afschrijven.
(het argument dat het geld in de economie blijft door het aan Nederlanders uit te besteden gaat ook op bij het investeren in immigratiebeleid, dus die streep ik voor het gemak tegen elkaar af)

[ Bericht 7% gewijzigd door kadoter op 02-08-2009 21:34:35 ]

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 21:25 schreef sneakypete het volgende:

Nu er zo'n onderzoekje is gekomen (totaal overbodig, elk normaal mens wist dit al) kruipen alle apologeten van een extreme, pseudo-neutrale versie van het multiculturalisme uit de schulp om er alles op af te dingen wat er mogelijkerwijs op af te dingen valt.

Er valt wel het een en ander op het ander af te dingen, namelijk de beperkte onderverdeling van de migranten, zoals op vooropleiding en afkomst voor de migratie, waardoor het moeilijker wordt om de productieve en de minder productieve groepen van elkaar te scheiden. Door de algemeenheid van de conclusies komen minder productieve groepen positiever uit de bus. En dat maakt het moeilijker om daar passend op in te spelen.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 21:29 schreef Picchia het volgende:

[..]

Er valt wel het een en ander op het ander af te dingen, namelijk de beperkte onderverdeling van de migranten, zoals op vooropleiding en afkomst voor de migratie, waardoor het moeilijker wordt om de productieve en de minder productieve groepen van elkaar te scheiden. Door de algemeenheid van de conclusies komen minder productieve groepen positiever uit de bus. En dat maakt het moeilijker om daar passend op in te spelen.

Maar ook daarnaar is toch helemaal geen onderzoek nodig?

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 21:25 schreef sneakypete het volgende:
zijn intellectuele weredldbeeld zou ondermijnen."
(Dalrymple)

_{Disclaimer die eigenlijk niet zou onnodig zou moeten zijn:
Nee, al dit statistische bewijs van de nadelen van immigratie en multiculturalisme zijn nog geen rechtvaardiging voor onversneden rassenhaat, discriminerende wetgeving of onmenselijke behandeling door de politie.}

Nadeel van de toenemende massa is inderdaad dat er alleen nog maar in statistische termen over beleid gesproken wordt. Op zich is dat niet zo vreemd, mits je elk persoon de kwaliteit van nuancering aanleert.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 21:33 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Maar ook daarnaar is toch helemaal geen onderzoek nodig?

Voor mij niet.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 21:33 schreef kadoter het volgende:

[..]



Nadeel van de toenemende massa is inderdaad dat er alleen nog maar in statistische termen over beleid gesproken wordt. Op zich is dat niet zo vreemd, mits je elk persoon de kwaliteit van nuancering aanleert.

Nuancering is prima, maar het moet niet inhouden dat je niet durft te oordelen en uiteindelijk dus niets zinnigs zegt, of erger nog, verkeerde causale verbanden gaat zoeken en uiteindelijk je kop in het zand steekt.

Zulke statistieken (achter die cijfers gaat natuurlijk wel een werkelijkheid verborgen) zijn zoals vermeld dus geen reden om ongrondwettelijk racisme op de politieke agenda te dumpen, maar welzeker om bijv. paal en perken te stellen aan immigratie (in het bijzonder uit bepaalde landen), aan de verzorgingsstaat en aan slap politieoptreden.
Dat moge dan simpele rechtse stokpaardjes zijn, het werkt wel, of beter gezegd, het bewijs dat het omgekeerde niet werkt ligt hier op tafel.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 21:36 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Nuancering is prima, maar het moet niet inhouden dat je niet durft te oordelen en uiteindelijk dus niets zinnigs zegt, of erger nog, verkeerde causale verbanden gaat zoeken en uiteindelijk je kop in het zand steekt.

Zulke statistieken (achter die cijfers gaat natuurlijk wel een werkelijkheid verborgen) zijn zoals vermeld dus geen reden om ongrondwettelijk racisme op de politieke agenda te dumpen, maar welzeker om bijv. paal en perken te stellen aan immigratie (in het bijzonder uit bepaalde landen), aan de verzorgingsstaat en aan slap politieoptreden.
Dat moge dan simpele rechtse stokpaardjes zijn, het werkt wel, of beter gezegd, het bewijs dat het omgekeerde niet werkt ligt hier op tafel.

Eens.
Maar zoals gezegd, er is een grijs gebied tussen kop in het zand steken en het blindstaren op statistieken.
Met nuancering bedoel ik niet veel meer dan het onderkennen dat statistiek niet absolute waarheid is, dat er vaak wel degelijk een correlatie bestaat met andere factoren/uitgaven/inkomsten enz.
Ze heten niet voor niets variabelen.

Ik staar me nooit blind op statistieken, al is het alleen maar omdat ze maar al te vaak verklaren wat de onderzoekers graag bevestigd wilden zien.
Maar uit eigen ervaring kan ik niets anders dan beamen dat er toch wel behoorlijk wat mis is gegaan in Nederland (en niet alleen in Nederland, natuurlijk).
De combi van eigen ervaring en statistisch bewijs is voor mij dan wel voldoende om te stellen dat Nederland het verknald heeft op vele terreinen. Nederland wil een toonbeeld zijn van tolerantie en vrijheid, maar is anderzijds een bekrompen landje met 100000 regeltjes om niks, met torenhoge belastingen en nu net daar waar de overheid misschien wel een belangrijke taak zou kunnen hebben (het oppakken van boeven, het buiten houden van mensen waar we hier niks aan hebben, enz) worden deze taken verzuimd uit angst voor intellectuele repressailles.

Intellectuele repressailles?