De Beursvloer #102: Hoe lang is groen nog populair?

aan de ene kant is het ook wel logisch dat we omhoog gaan, al het geld gaat in aandelen omdat er in bonds en tbills geen heil meer in zit en al helemaal niet in de USD....

tvp. Als we terug naar rood gaan kan ik tenminste behoorlijk instappen

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 19:58 schreef edwinh het volgende:

[..]

je moet gewoon een goede stoplimiet elke dag zetten, had ik dat ook maar met mijn putjes gedaan toen ze het toen nog dalende trend kanaal verlieten

BTW de dollar get smacked!!

Nou, ik handel niet per dag dus een stoploss per dag lijkt me niet juist.

In principe wil ik gewoon 4 jaar long zitten. Eigenlijk hoef ik helemaal niet te handelen. Maar een beetje slim traden om de AEX te verslaan is natuurlijk wel leuk. Daarom houd ik het in de gaten.

Ik ben nu meer relaxed dan wanneer ik maar 50-80% long zit, omdat ik dan denk ieder moment de boot te moeten missen. Of er ooit nog een koersniveau onder het huidige bereikt gaat worden weet ik niet. Daarboven ben ik vrij zeker van.

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 13:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

MT gaat failliet als IASB de regels voor off balance leases gaat veranderen. Maar ik ben gewoon een eikel die het jaarverslag leest en denkt dat Madoff en Mittal erg veel op elkaar lijken. Wat niet wil zeggen dat de beurskoers natuurlijk niet tot grote hoogtes kan stijgen.

MT is in mijn mening een pyramidefonds. De vraag is echter wanneer de bom barst.

Ik zoek nog een shortkandidaat voor over een tijdje, en MT lijkt me wellicht wel iets.

Toch snap ik niet helemaal wat je bedoelt. Als ik als zandhaas naar het bedrijfsprofiel kijk zie ik een bedrijf dat iets concreets (staal) produceert en hiermee een stijgende omzet en winst weet te behalen, in een lijn die al vanaf 2001 omhoog gaat. Terwijl er wel behoorlijk op de koers is ingeleverd.

Wat gebeurt er dan precies? Kopen ze bedrijven op die ze in hun boeken na een "saneringsronde" opeens voor veel meer geld waarderen? Ze betalen een vette euro dividend uit per aandeel, waar komt dat geld dan vandaan? Ik geloof je zeker, Dinosaur, maar ik wil enkel weten hoe het precies zit.

Helaas zijn er geen opties te koop waarmee je op een "black swan" kunt speculeren. Je weet wel, die contracten van 5 ct, uitoefenprijs 10 euro en datum 2014. De kans dat je ze kunt gebruiken is klein, maar áls het zo is zijn de winsten evenredig groot.

MT is een van de meest leuke shortkandidaten, omdat het aandeel extreem sentimentsgedreven is. Het aandeel daalt en stijgt bijna altijd dubbel zo hard als de AEX zelf. Wat de fundamentele redenen van potentiële dalingen zouden kunnen zijn doen er niet toe.

In vier jaar tijd (van 2004 tot 2008) is het aantal uitstaande aandelen wel verdubbeld. Hoeveel staan er nu uit?

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 21:43 schreef pberends het volgende:
MT is een van de meest leuke shortkandidaten, omdat het aandeel extreem sentimentsgedreven is. Het aandeel daalt en stijgt bijna altijd dubbel zo hard als de AEX zelf. Wat de fundamentele redenen van potentiële dalingen zouden kunnen zijn doen er niet toe.

Ja, maar dat is gokken. Dan kan ik net zo goed gewoon short gaan op de index met een turbo of sprinter. Als er fundamentele redenen zijn waarom AM te hoog gewaardeerd is dan wil ik wel langlopende puts kopen. Biljft gokken natuurlijk, maar iets meer onderbouwd.

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 19:09 schreef edwinh het volgende:

[...] ik heb sterk de neiging om ook in de rally te stappen alleen ik vrees dat de top zeer nabij is.... Ik wacht nog wel effe een weekje.

Ben je wel ingestapt rond de bodem?

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 21:42 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik zoek nog een shortkandidaat voor over een tijdje, en MT lijkt me wellicht wel iets.

Toch snap ik niet helemaal wat je bedoelt. Als ik als zandhaas naar het bedrijfsprofiel kijk zie ik een bedrijf dat iets concreets (staal) produceert en hiermee een stijgende omzet en winst weet te behalen, in een lijn die al vanaf 2001 omhoog gaat. Terwijl er wel behoorlijk op de koers is ingeleverd.

Wat gebeurt er dan precies? Kopen ze bedrijven op die ze in hun boeken na een "saneringsronde" opeens voor veel meer geld waarderen? Ze betalen een vette euro dividend uit per aandeel, waar komt dat geld dan vandaan? Ik geloof je zeker, Dinosaur, maar ik wil enkel weten hoe het precies zit.

Helaas zijn er geen opties te koop waarmee je op een "black swan" kunt speculeren. Je weet wel, die contracten van 5 ct, uitoefenprijs 10 euro en datum 2014. De kans dat je ze kunt gebruiken is klein, maar áls het zo is zijn de winsten evenredig groot.

ten eerste is een bedrij f wat met gedrukte aandelen bedrijven overneemt die groter dan zij zelf is (Arcelor) sowieso verdacht. Ten tweede is Mittal zeer groot aandeelhouders, zo niet meerderheidsaandeelhouder. Die doet dus wat ie wil, even nog los van de grootheidswaan van een Indiaanse industriele mogul. Een groot van de directie zijn Mittals, in goede Indiaase afschermtraditie, en de rest zijn oude vertrouwelingen. Niemand van buiten. Ten derde, en dat is volgens mij waarom ratingsagencies een maand geleden opeens de rating verlaagden, komen investeringen in fabrieken bij MT de laatste jaren niet of beperkt op de balans. Degene die de fabriek bouwt houdt deze in eigendom, en MT richt het contract zo in dat dit als operational lease geldt. Dat houdt in dat niet de fabriek en financiering op de balans komt (waardoor de financieringsverhoudingen negatief beinvloed wordt), maar alleen de leasetermijn betalingen komen ten laste van het resultaat.

Een bedrijf wat dit op grote schaal doet, krijg ik een Ahold/Enron/vul maar in gevoel van. In dit soort contracten zit altijd een default clausule, waardoor de fabriek en bijbehorende financiering plotseling op de balans van MT komt. Als dat gebeurt kunnen ze zomaar in drie dagen exit zijn.

Zegt niet dat dit gebeurt, maar daarom vind ik het een dobbelfonds. De instelling deugt niet.

Dus als ik het goed begrijp zou er een van Mittals dochterondernemingen (of zijn het dat in dit geval niet?) kunnen omvallen, waardoor een negatieve last op Mittal zelf komt te liggen waardoor de financiering in gevaar komt.

Sowieso ben ik geen fan van bedrijven die al te gretig zijn met overname's. Meestal betalen ze hier gewoon te veel voor en is de synergie erg beperkt. Voorbeelden genoeg de afgelopen jaren.

Cijfers zagen er op het oog wel goed uit. Voor een leek dan.

Oh. En bedankt voor je uitgebreide antwoord!

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 22:41 schreef LXIV het volgende:
Dus als ik het goed begrijp zou er een van Mittals dochterondernemingen (of zijn het dat in dit geval niet?) kunnen omvallen, waardoor een negatieve last op Mittal zelf komt te liggen waardoor de financiering in gevaar komt.

Sowieso ben ik geen fan van bedrijven die al te gretig zijn met overname's. Meestal betalen ze hier gewoon te veel voor en is de synergie erg beperkt. Voorbeelden genoeg de afgelopen jaren.

Cijfers zagen er op het oog wel goed uit. Voor een leek dan.

nee, da's de grap, het is een derde. Als het een dochtermij. was zou die meegeconcolideerd worden. Maar die derde gaat natuurlijk niet het risico lopen, dat ligt bij Mittal. Remeber Enron? Hetzelfde, maar dan met fabrieken. Zolang het goed gaat, gaat het goed. Als het slecht gaat, is het een grote domino.

Bij Mittal moet je de balans en verlies- en winstrekenign vergeten. Kijk naar de cash flow en de paragraaf over off balance verplichtingen.

PS: dat wil niet zeggen dat het fout MOET gaan. Zo hadden heel wat meer Amerikaanse bedrijven Enron routes, die niet in de publiciteit zijn gekomen, en die bedrijven bestaan nog steeds

Probleem voor Mittal is ook dat de grondstofprijzen op dit moment kunstmatig hoog worden gehouden (door de extreem bearish dollar en China die kunstmatig grondstoffen koopt). Wanneer dit (tijdelijk) stopt kunnen metaalprijzen weer onderuit gaan.

Damn, die dollar vandaag. En dan zeggen ze dat ze nog deflatie ook hebben in de VS.

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 23:00 schreef pberends het volgende:
Damn, die dollar vandaag. En dan zeggen ze dat ze nog deflatie ook hebben in de VS.

Zolang de euro een topje gaat zetten lager dan de 1.6 ten opzichte van de dollar ga ik voor een flinke versterking van de dollar de komende jaren, maar het zou eerst de komende maanden nog wel kunnen stijgen de euro.

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 16:59 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik ben van aandelen grotendeels afgestapt, en handel voornamelijk in commodities (geen hefboom). Wat ik elke 3-6 maanden ga doen is bij ogenschijnlijke "bodems" en "toppen" een zooitje langlopende puts en calls inkopen. Nu ben ik langzaamaan puts aan het kopen voor het najaar. Dat de beurs nog hoger gaat vind ik prima: dat zijn goedkopere puts. Gezien toppen en bodems niet te raden zijn moet je geleidelijk inkopen.

Koop je die opties ook met hun expiratiedatum in het najaar of nog langlopender? Naar mijn mening geen verkeerd idee om bijvoorbeeld putopties januari of maart te kopen en dan in het najaar te dumpen volgens je verwachting. Alleen de vega is op het moment nog wel ietsje te hoog uitgevallen naar mijn smaak.

Een straddle (deltaneutraal) met langlopende opties lijkt me ook geen slecht idee. De beurzen zullen de komende maanden nog wel flink heen en weer zwabberen waar je dan mooi van kan profiteren door steeds de delta van je portefeuille bij te stellen.

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 23:00 schreef pberends het volgende:
Damn, die dollar vandaag. En dan zeggen ze dat ze nog deflatie ook hebben in de VS.

Dat kan wel eens vuurwerk opleveren eind dit jaar als de dollar zo door daalt ..........komt het dan toch nog ?

decoupling baby

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 07:44 schreef RvLaak het volgende:
Nu op BNR: winst van DSM is met 95% gedaald en ze zien voorlopig nog geen herstel...

Begin van realisme?

hoho de tering mjah de omzet zal wel op peil zijn gebleven dus > kopen kopen kopen

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 08:55 schreef RvLaak het volgende:

[..]

sterker nog, omzet is "zelfs hoger" dan Q1. Of dat nou echt goed is, of enkel aangeeft dat Q2, zoals pberends al een tijd beweerd, een tijdelijke opleving is moet nog blijken natuurlijk.

Veel diepe recessies kenden een tijdelijke opleving van het GDP één of meerdere kwartalen. Dit zegt dus helemaal niets.

Mijn grootste probleem met een herstel is dit: mocht er daadwerkelijk een sterk herstel komen dan zal dit snel teniet worden gedaan door onbetaalbare olieprijzen en hogere lange rentes.

Bovendien zijn veel oplevingen die we nu zien puur kunstmatig. Dit is niet duurzaam. Overheden kunnen niet lang zulke tekorten blijven gaan draaien. Dat in de VS de economie krimpt, terwijl het begrotingstekort 13% van het BBP is zegt genoeg. De wereldeconomie/financiën staat er momenteel belabberder een half jaar geleden.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 09:40 schreef pberends het volgende:

[..]

Veel diepe recessies kenden een tijdelijke opleving van het GDP één of meerdere kwartalen. Dit zegt dus helemaal niets.

Mijn grootste probleem met een herstel is dit: mocht er daadwerkelijk een sterk herstel komen dan zal dit snel teniet worden gedaan door onbetaalbare olieprijzen en hogere lange rentes.

Bovendien zijn veel oplevingen die we nu zien puur kunstmatig. Dit is niet duurzaam. Overheden kunnen niet lang zulke tekorten blijven gaan draaien. Dat in de VS de economie krimpt, terwijl het begrotingstekort 13% van het BBP is zegt genoeg. De wereldeconomie/financiën staat er momenteel belabberder een half jaar geleden.

Dit is geen opleving dit is een iets minder harder vallende steen. Ik las gister op een site dit mooie commentaar : Als ik met mijn auto op de snelweg in 10 seconden van 100 naar 120 km/uur ga, dan ga ik steeds harder rijden. Ga ik in de volgende 10 seconden van 120 naar 130 km/uur, dan ga ik inderdaad minder snel harder rijden - maar ik ga nog wel steeds harder! En dat is er wat er nu wérkelijk aan de hand is.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 09:43 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Dit is geen opleving dit is een iets minder harder vallende steen. Ik las gister op een site dit mooie commentaar : Als ik met mijn auto op de snelweg in 10 seconden van 100 naar 120 km/uur ga, dan ga ik steeds harder rijden. Ga ik in de volgende 10 seconden van 120 naar 130 km/uur, dan ga ik inderdaad minder snel harder rijden - maar ik ga nog wel steeds harder! En dat is er wat er nu wérkelijk aan de hand is.

Ja, de freefall is even gestopt, maar dit zegt imho helemaal niets. De consument zit zo diep in de schulden dat zij nog veel langer (minimaal aantal jaar) moeten deleveragen of defaulten. Nu hebben we ook de overheden die gewoon blut zijn. Dit ziet er extreem slecht uit.

Ik maak me nu meer zorgen om de economie/financien dan eind 2008.

Ik heb het idee dat er ook gekocht wordt op basis van volgorde / alfabet: de eerste fondsen die beginnen met een A staan bij zowel de AEX als de CAC-40 in het groen...
Voor de Bel-20 geldt dit dan weer niet.

Gaat Reed Elsevier nog ver stijgen denken jullie?