De Beursvloer #102: Hoe lang is groen nog populair?

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 17:13 schreef sitting_elfling het volgende:
hmm, denk dat ik er maar een long op de aex & olie & kpn gooi.

Pas maar op, tussentijds topje kan hier komen te staan. Voor de langere looptijden( sept/ okt) zou je wel goed kunnen zitten, maar je moet wel tegen een tussentijds stootje kunnen.

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 17:13 schreef sitting_elfling het volgende:
hmm, denk dat ik er maar een long op de aex & olie & kpn gooi.

Long olie (alleen als je een aanval op Iran verwacht).

volgens mij is de kern van het probleem:

als blijkt dat de recessie afvlakt, gaan we zo meteen dan groei laten zien, of blijven we op hetzelfde niveau hangen.

Eigenlijk een TA moment. Betekent een minder grote daling dat we zo gaan stijgen omdat een lijntje vloeiend moet zijn, of betent een minder grote daling gewoon een daling, en zo meteen een flat-liner

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 17:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
volgens mij is de kern van het probleem:

als blijkt dat de recessie afvlakt, gaan we zo meteen dan groei laten zien, of blijven we op hetzelfde niveau hangen.

Eigenlijk een TA moment. Betekent een minder grote daling dat we zo gaan stijgen omdat een lijntje vloeiend moet zijn, of betent een minder grote daling gewoon een daling, en zo meteen een flat-liner

of volgt op deze minder grote daling alsnog een verdere daling, omdat de consumentenuitgaven stokken.

tvptje

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 18:12 schreef FinancialBubble het volgende:

[..]

of volgt op deze minder grote daling alsnog een verdere daling, omdat de consumentenuitgaven stokken.

het is net hoe je het allemaal bekijkt, 3 weken geleden zei iedereen nog we gaan nieuwe lows opzoeken, nu is het compleet omgeslagen en zegt iedereen de recessie is over......nou het zal mij niks verbazen als we nu ineens weer fors gaan dalen. Ik ben bearisch maar ik heb sterk de neiging om ook in de rally te stappen alleen ik vrees dat de top zeer nabij is.... Ik wacht nog wel effe een weekje.

in de categorie 'schiet mij maar lek' en 'het grote geheel': de koers van de Britse bank Barclays is sinds het dieptepunt ongeveer verzevenvoudigd (!) en staat weer bijna op een year high.

Crisis over?

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 19:11 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
in de categorie 'schiet mij maar lek' en 'het grote geheel': de koers van de Britse bank Barclays is sinds het dieptepunt ongeveer verzevenvoudigd (!) en staat weer bijna op een year high.

Crisis over?

nee de crisis zal waarschijnlijk nooit meer overgaan zolang de grootste bubble allertijden ( die van de goverment intervention) zich opnieuw probeert op te blazen, het gevolg hiervan zal de komende jaren bijzonder volatiele markten ontstaan. Voor aandeelhouders dodelijk , maar voor opties handelaren( zoals ik) een uitkomst. De komende jaren kan de Aex op lucht wel weer naar de 700 pnt zonder dat uberhaupt een crisis is opgelost, deze zal waarschijnlijk alleen maar erger worden. Bij de volgende burst in the bubble zie ik de dollar als munt nog wel vallen, als dit gebeurt zal er enkele decenia in armoede worden geleeft om vervolgens een nieuwe bubble op te blazen.......

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 16:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik ben iid geval volledig uit dit circus uitgestapt.

Ik nog niet. Zolang hij goed gaat, gaat hij goed. Wel heb ik calls op ASML geschreven (te vroeg), heb ik mijn diepe geschreven puts op Randstand teruggekocht (te vroeg). Verder nog 100+% long. Het is bizar, maar dat waren de dalingen van vorig jaar ook. En die bleven ook gewoon doorgaan terwijl je verwachtte dat het echt niet lager kon.

Krijg ik hoogtevrees, dan koop ik al mijn geschreven puts terug, schrijf wat calls op een aantal aandelen en verkoop sommige aandelen geheel of deels. Maar wel om op een later tijdstip nog dikker in te stappen, want de trend voor de komende 4 jaar is opwaarts.

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 19:54 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik nog niet. Zolang hij goed gaat, gaat hij goed. Wel heb ik calls op ASML geschreven (te vroeg), heb ik mijn diepe geschreven puts op Randstand teruggekocht (te vroeg). Verder nog 100+% long. Het is bizar, maar dat waren de dalingen van vorig jaar ook. En die bleven ook gewoon doorgaan terwijl je verwachtte dat het echt niet lager kon.

Krijg ik hoogtevrees, dan koop ik al mijn geschreven puts terug, schrijf wat calls op een aantal aandelen en verkoop sommige aandelen geheel of deels. Maar wel om op een later tijdstip nog dikker in te stappen, want de trend voor de komende 4 jaar is opwaarts.

je moet gewoon een goede stoplimiet elke dag zetten, had ik dat ook maar met mijn putjes gedaan toen ze het toen nog dalende trend kanaal verlieten

BTW de dollar get smacked!!

aan de ene kant is het ook wel logisch dat we omhoog gaan, al het geld gaat in aandelen omdat er in bonds en tbills geen heil meer in zit en al helemaal niet in de USD....

tvp. Als we terug naar rood gaan kan ik tenminste behoorlijk instappen

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 19:58 schreef edwinh het volgende:

[..]

je moet gewoon een goede stoplimiet elke dag zetten, had ik dat ook maar met mijn putjes gedaan toen ze het toen nog dalende trend kanaal verlieten

BTW de dollar get smacked!!

Nou, ik handel niet per dag dus een stoploss per dag lijkt me niet juist.

In principe wil ik gewoon 4 jaar long zitten. Eigenlijk hoef ik helemaal niet te handelen. Maar een beetje slim traden om de AEX te verslaan is natuurlijk wel leuk. Daarom houd ik het in de gaten.

Ik ben nu meer relaxed dan wanneer ik maar 50-80% long zit, omdat ik dan denk ieder moment de boot te moeten missen. Of er ooit nog een koersniveau onder het huidige bereikt gaat worden weet ik niet. Daarboven ben ik vrij zeker van.

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 13:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

MT gaat failliet als IASB de regels voor off balance leases gaat veranderen. Maar ik ben gewoon een eikel die het jaarverslag leest en denkt dat Madoff en Mittal erg veel op elkaar lijken. Wat niet wil zeggen dat de beurskoers natuurlijk niet tot grote hoogtes kan stijgen.

MT is in mijn mening een pyramidefonds. De vraag is echter wanneer de bom barst.

Ik zoek nog een shortkandidaat voor over een tijdje, en MT lijkt me wellicht wel iets.

Toch snap ik niet helemaal wat je bedoelt. Als ik als zandhaas naar het bedrijfsprofiel kijk zie ik een bedrijf dat iets concreets (staal) produceert en hiermee een stijgende omzet en winst weet te behalen, in een lijn die al vanaf 2001 omhoog gaat. Terwijl er wel behoorlijk op de koers is ingeleverd.

Wat gebeurt er dan precies? Kopen ze bedrijven op die ze in hun boeken na een "saneringsronde" opeens voor veel meer geld waarderen? Ze betalen een vette euro dividend uit per aandeel, waar komt dat geld dan vandaan? Ik geloof je zeker, Dinosaur, maar ik wil enkel weten hoe het precies zit.

Helaas zijn er geen opties te koop waarmee je op een "black swan" kunt speculeren. Je weet wel, die contracten van 5 ct, uitoefenprijs 10 euro en datum 2014. De kans dat je ze kunt gebruiken is klein, maar áls het zo is zijn de winsten evenredig groot.

MT is een van de meest leuke shortkandidaten, omdat het aandeel extreem sentimentsgedreven is. Het aandeel daalt en stijgt bijna altijd dubbel zo hard als de AEX zelf. Wat de fundamentele redenen van potentiële dalingen zouden kunnen zijn doen er niet toe.

In vier jaar tijd (van 2004 tot 2008) is het aantal uitstaande aandelen wel verdubbeld. Hoeveel staan er nu uit?

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 21:43 schreef pberends het volgende:
MT is een van de meest leuke shortkandidaten, omdat het aandeel extreem sentimentsgedreven is. Het aandeel daalt en stijgt bijna altijd dubbel zo hard als de AEX zelf. Wat de fundamentele redenen van potentiële dalingen zouden kunnen zijn doen er niet toe.

Ja, maar dat is gokken. Dan kan ik net zo goed gewoon short gaan op de index met een turbo of sprinter. Als er fundamentele redenen zijn waarom AM te hoog gewaardeerd is dan wil ik wel langlopende puts kopen. Biljft gokken natuurlijk, maar iets meer onderbouwd.

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 19:09 schreef edwinh het volgende:

[...] ik heb sterk de neiging om ook in de rally te stappen alleen ik vrees dat de top zeer nabij is.... Ik wacht nog wel effe een weekje.

Ben je wel ingestapt rond de bodem?

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 21:42 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik zoek nog een shortkandidaat voor over een tijdje, en MT lijkt me wellicht wel iets.

Toch snap ik niet helemaal wat je bedoelt. Als ik als zandhaas naar het bedrijfsprofiel kijk zie ik een bedrijf dat iets concreets (staal) produceert en hiermee een stijgende omzet en winst weet te behalen, in een lijn die al vanaf 2001 omhoog gaat. Terwijl er wel behoorlijk op de koers is ingeleverd.

Wat gebeurt er dan precies? Kopen ze bedrijven op die ze in hun boeken na een "saneringsronde" opeens voor veel meer geld waarderen? Ze betalen een vette euro dividend uit per aandeel, waar komt dat geld dan vandaan? Ik geloof je zeker, Dinosaur, maar ik wil enkel weten hoe het precies zit.

Helaas zijn er geen opties te koop waarmee je op een "black swan" kunt speculeren. Je weet wel, die contracten van 5 ct, uitoefenprijs 10 euro en datum 2014. De kans dat je ze kunt gebruiken is klein, maar áls het zo is zijn de winsten evenredig groot.

ten eerste is een bedrij f wat met gedrukte aandelen bedrijven overneemt die groter dan zij zelf is (Arcelor) sowieso verdacht. Ten tweede is Mittal zeer groot aandeelhouders, zo niet meerderheidsaandeelhouder. Die doet dus wat ie wil, even nog los van de grootheidswaan van een Indiaanse industriele mogul. Een groot van de directie zijn Mittals, in goede Indiaase afschermtraditie, en de rest zijn oude vertrouwelingen. Niemand van buiten. Ten derde, en dat is volgens mij waarom ratingsagencies een maand geleden opeens de rating verlaagden, komen investeringen in fabrieken bij MT de laatste jaren niet of beperkt op de balans. Degene die de fabriek bouwt houdt deze in eigendom, en MT richt het contract zo in dat dit als operational lease geldt. Dat houdt in dat niet de fabriek en financiering op de balans komt (waardoor de financieringsverhoudingen negatief beinvloed wordt), maar alleen de leasetermijn betalingen komen ten laste van het resultaat.

Een bedrijf wat dit op grote schaal doet, krijg ik een Ahold/Enron/vul maar in gevoel van. In dit soort contracten zit altijd een default clausule, waardoor de fabriek en bijbehorende financiering plotseling op de balans van MT komt. Als dat gebeurt kunnen ze zomaar in drie dagen exit zijn.

Zegt niet dat dit gebeurt, maar daarom vind ik het een dobbelfonds. De instelling deugt niet.

Dus als ik het goed begrijp zou er een van Mittals dochterondernemingen (of zijn het dat in dit geval niet?) kunnen omvallen, waardoor een negatieve last op Mittal zelf komt te liggen waardoor de financiering in gevaar komt.

Sowieso ben ik geen fan van bedrijven die al te gretig zijn met overname's. Meestal betalen ze hier gewoon te veel voor en is de synergie erg beperkt. Voorbeelden genoeg de afgelopen jaren.

Cijfers zagen er op het oog wel goed uit. Voor een leek dan.

Oh. En bedankt voor je uitgebreide antwoord!

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 22:41 schreef LXIV het volgende:
Dus als ik het goed begrijp zou er een van Mittals dochterondernemingen (of zijn het dat in dit geval niet?) kunnen omvallen, waardoor een negatieve last op Mittal zelf komt te liggen waardoor de financiering in gevaar komt.

Sowieso ben ik geen fan van bedrijven die al te gretig zijn met overname's. Meestal betalen ze hier gewoon te veel voor en is de synergie erg beperkt. Voorbeelden genoeg de afgelopen jaren.

Cijfers zagen er op het oog wel goed uit. Voor een leek dan.

nee, da's de grap, het is een derde. Als het een dochtermij. was zou die meegeconcolideerd worden. Maar die derde gaat natuurlijk niet het risico lopen, dat ligt bij Mittal. Remeber Enron? Hetzelfde, maar dan met fabrieken. Zolang het goed gaat, gaat het goed. Als het slecht gaat, is het een grote domino.

Bij Mittal moet je de balans en verlies- en winstrekenign vergeten. Kijk naar de cash flow en de paragraaf over off balance verplichtingen.

PS: dat wil niet zeggen dat het fout MOET gaan. Zo hadden heel wat meer Amerikaanse bedrijven Enron routes, die niet in de publiciteit zijn gekomen, en die bedrijven bestaan nog steeds

Probleem voor Mittal is ook dat de grondstofprijzen op dit moment kunstmatig hoog worden gehouden (door de extreem bearish dollar en China die kunstmatig grondstoffen koopt). Wanneer dit (tijdelijk) stopt kunnen metaalprijzen weer onderuit gaan.

Damn, die dollar vandaag. En dan zeggen ze dat ze nog deflatie ook hebben in de VS.

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 23:00 schreef pberends het volgende:
Damn, die dollar vandaag. En dan zeggen ze dat ze nog deflatie ook hebben in de VS.

Zolang de euro een topje gaat zetten lager dan de 1.6 ten opzichte van de dollar ga ik voor een flinke versterking van de dollar de komende jaren, maar het zou eerst de komende maanden nog wel kunnen stijgen de euro.

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 16:59 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik ben van aandelen grotendeels afgestapt, en handel voornamelijk in commodities (geen hefboom). Wat ik elke 3-6 maanden ga doen is bij ogenschijnlijke "bodems" en "toppen" een zooitje langlopende puts en calls inkopen. Nu ben ik langzaamaan puts aan het kopen voor het najaar. Dat de beurs nog hoger gaat vind ik prima: dat zijn goedkopere puts. Gezien toppen en bodems niet te raden zijn moet je geleidelijk inkopen.

Koop je die opties ook met hun expiratiedatum in het najaar of nog langlopender? Naar mijn mening geen verkeerd idee om bijvoorbeeld putopties januari of maart te kopen en dan in het najaar te dumpen volgens je verwachting. Alleen de vega is op het moment nog wel ietsje te hoog uitgevallen naar mijn smaak.

Een straddle (deltaneutraal) met langlopende opties lijkt me ook geen slecht idee. De beurzen zullen de komende maanden nog wel flink heen en weer zwabberen waar je dan mooi van kan profiteren door steeds de delta van je portefeuille bij te stellen.

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 23:00 schreef pberends het volgende:
Damn, die dollar vandaag. En dan zeggen ze dat ze nog deflatie ook hebben in de VS.

Dat kan wel eens vuurwerk opleveren eind dit jaar als de dollar zo door daalt ..........komt het dan toch nog ?

decoupling baby

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 07:44 schreef RvLaak het volgende:
Nu op BNR: winst van DSM is met 95% gedaald en ze zien voorlopig nog geen herstel...

Begin van realisme?

hoho de tering mjah de omzet zal wel op peil zijn gebleven dus > kopen kopen kopen