POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
N.a.v. een topic in WGR Wajong en bijstand, kan dat eigenlijk wel?
Ik krijg de kriebels van het feit dat iemand overweegt een uitkering aan te vragen omdat die persoon niet het werk kan vinden wat het best aansluit bij haar studie (echt net afgestudeerd)
Wat vinden jullie?
Mag je als net afgestudeerde een uitkering aanvragen als je geen werk kan vinden wat aansluit op je studie. Dat je lekker blijft zoeken omdat je liever geen schoonmaak werk doet,
of vinden jullie dat je gewoon niet moet zeiken en het werk moet aanpakken wat er is en dan vandaar verder zoeken?
Ik krijg de kriebels van het feit dat iemand overweegt een uitkering aan te vragen omdat die persoon niet het werk kan vinden wat het best aansluit bij haar studie (echt net afgestudeerd)
Wat vinden jullie?
Ik vind dat het wel kan... voor misschien een maand of 3, als een soort van verlengde studiefinanciering die je kunt gebruiken om een passende baan te vinden. Als dat na 3 maand nog niet gelukt is, moet je gewoon alles aanpakken wat je kunt krijgen.
Uiteraard niet, luie uitkeringstrekkers in Nederland. De boer heeft altijd werk.quote:Mag je als net afgestudeerde een uitkering aanvragen als je geen werk kan vinden wat aansluit op je studie. Dat je lekker blijft zoeken omdat je liever geen schoonmaak werk doet
Ik vind dat ik jouw auto moet krijgen.
Maar OT : Waar houdt het op, wat zijn de volgende voorwaarden? Je eigen loonschaal bepalen of ik werk niet, mijn eigen vrije dagen en vrije uren bepalen of ik werk niet, ik doe wat ik wil en wanneer ik het wil of ik werk niet? Iedereen moet bijdragen en als je dat niet kan op de door jou gewenste manier dan doe je het maar op een ander mogelijk manier, maar profiteren door laks en luiheid mag niet.
Maar OT : Waar houdt het op, wat zijn de volgende voorwaarden? Je eigen loonschaal bepalen of ik werk niet, mijn eigen vrije dagen en vrije uren bepalen of ik werk niet, ik doe wat ik wil en wanneer ik het wil of ik werk niet? Iedereen moet bijdragen en als je dat niet kan op de door jou gewenste manier dan doe je het maar op een ander mogelijk manier, maar profiteren door laks en luiheid mag niet.
Ik vind dat het mag. Je hebt ook veel jaren en moeite en geld in een studie gestoken, en dan hoef je niet het eerste het beste baantje aan te nemen omdat er buiten je schuld even geen werkgelegenheid op jouw vakgebied is.
Sowieso draag je later al meer dan genoeg belasting af zodra je wel die baan aanneemt die aansluit bij je opleiding.
Sowieso draag je later al meer dan genoeg belasting af zodra je wel die baan aanneemt die aansluit bij je opleiding.
Ken het verhaal, na m'n studie ook niet direct een baan kunnen vinden en dus maar een uitkering aan gaan vragen om de dagelijkse kosten te kunnen...bekostigen...had op dat moment (was een jaar of 21) al 3-4 jaar dik 20 uur per week belasting betaald, niet eens met een vakkenvullers loon ofzo, maar kreeg lekker niks. Ik moest maar bijrijder worden in een vrachtwagen ofzo. Met m'n ICT opleiding. Snap nu wel waarom ze bij die kantoren zoveel beveiliging hebben.
Maar ik vind toch dat ze dat lekker zo moeten houden. Anders was ik veeel te lang thuis op m'n reet blijven zitten wachten tot het ideale baantje aan kwam waaien. En dat is niet de gedachte achter zo'n uitkering lijkt me.
Edit: Idee van erikkll is misschien een beter compromis bij nader inzien...
Maar ik vind toch dat ze dat lekker zo moeten houden. Anders was ik veeel te lang thuis op m'n reet blijven zitten wachten tot het ideale baantje aan kwam waaien. En dat is niet de gedachte achter zo'n uitkering lijkt me.
Edit: Idee van erikkll is misschien een beter compromis bij nader inzien...
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Wat een onzin! Dan leuk dat je na je studie drie maanden wilt chillen, maar niet op onze kosten! Je bent gezond en kunt werken, en aangezien je nog de studenten-levensstandaard hebt, hoeft dat nieteens fulltime om gelijk uit te komen. Dus je hebt ook nog eens genoeg tijd om te solliciteren.quote:Op donderdag 30 juli 2009 19:04 schreef erikkll het volgende:
Ik vind dat het wel kan... voor misschien een maand of 3, als een soort van verlengde studiefinanciering die je kunt gebruiken om een passende baan te vinden. Als dat na 3 maand nog niet gelukt is, moet je gewoon alles aanpakken wat je kunt krijgen.
Het is doodzonde van het geld dat er in de opleiding is gestoken (door alle belastingbetalers) als je vervolgens schoonmakker wordt. Echter zijn er natuurlijk wel grenzen. Het hoeft natuurlijk geen jaren te duren om een baan te vinden. Paar maandjes moet kunnen, maar dan wel heel actief zoeken naar een baan. Lukt dat niet, dan zal je toch verder moeten kijken.
quote:Op donderdag 30 juli 2009 19:01 schreef draaijer het volgende:
N.a.v. een topic in WGR Wajong en bijstand, kan dat eigenlijk wel?
Ik krijg de kriebels van het feit dat iemand overweegt een uitkering aan te vragen omdat die persoon niet het werk kan vinden wat het best aansluit bij haar studie (echt net afgestudeerd)
Wat vinden jullie?Mag je als net afgestudeerde een uitkering aanvragen als je geen werk kan vinden wat aansluit op je studie. Dat je lekker blijft zoeken omdat je liever geen schoonmaak werk doet, of vinden jullie dat je gewoon niet moet zeiken en het werk moet aanpakken wat er is en dan vandaar verder zoeken?
Optie 2: werk aanpakken.
Ben het helemaal met je eens.
Intelligent, but fucked up.
Y rightquote:Op donderdag 30 juli 2009 19:07 schreef Yi-Long het volgende:
Ik vind dat het mag. Je hebt ook veel jaren en moeite en geld in een studie gestoken, en dan hoef je niet het eerste het beste baantje aan te nemen omdat er buiten je schuld even geen werkgelegenheid op jouw vakgebied is.
Sowieso draag je later al meer dan genoeg belasting af zodra je wel die baan aanneemt die aansluit bij je opleiding.
Je bent toch nooit verplicht om die studie te gaan doen? Als jij een studie doet en vervolgens geen werk vindt in het veld waar je voor hebt geleerd, is dat toch lekker je eigen probleem. Of moet de belastingbetaler maar voor gaan opdraaien omdat jij geen werk kunt vinden die bij je studie past? Eigen verantwoordelijkheid lijkt mij.
En je kan niet even een baantje nemen bij het uitzendbureau en intussen doorzoeken?quote:Op donderdag 30 juli 2009 19:07 schreef Yi-Long het volgende:
Ik vind dat het mag. Je hebt ook veel jaren en moeite en geld in een studie gestoken, en dan hoef je niet het eerste het beste baantje aan te nemen omdat er buiten je schuld even geen werkgelegenheid op jouw vakgebied is.
Sowieso draag je later al meer dan genoeg belasting af zodra je wel die baan aanneemt die aansluit bij je opleiding.
Ik vind dat echt zo een flauwekul, van werken gaat niemand dood, tussen 2 goede banen in, heb ik ooit wel eens 2 weken als postsorteerder gewerkt, is ook nog eens goed voor je achtergrond als je eens iets totaal anders doet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom wel voor een bepaalde periode?quote:Op donderdag 30 juli 2009 19:04 schreef erikkll het volgende:
Ik vind dat het wel kan... voor misschien een maand of 3, als een soort van verlengde studiefinanciering die je kunt gebruiken om een passende baan te vinden. Als dat na 3 maand nog niet gelukt is, moet je gewoon alles aanpakken wat je kunt krijgen.
Je bent niet helemaal goed bij je hoofd als je werk gaat weigeren "omdat ik vind dat het niet goed bij me past" opflikkeren... accepteren of doodgaan.
Of je accepteerd de baan, of je krijgt helemaal niets.
Of je accepteerd de baan, of je krijgt helemaal niets.
No Guts, No Glory
Buiten je schuld geen werkgelegenheid op jouw vakgebied is?!?! WTF, je geeft anderen de schuld van iets wat jij gekozen hebt.quote:Op donderdag 30 juli 2009 19:07 schreef Yi-Long het volgende:
Ik vind dat het mag. Je hebt ook veel jaren en moeite en geld in een studie gestoken, en dan hoef je niet het eerste het beste baantje aan te nemen omdat er buiten je schuld even geen werkgelegenheid op jouw vakgebied is.
Sowieso draag je later al meer dan genoeg belasting af zodra je wel die baan aanneemt die aansluit bij je opleiding.
Studie is een vakantie vergeleken bij normaal werken..
Ja, maar een hand ophouden of je verantwoordelijkheid nemen vind ik voor mijzelf super belangrijk. Ik zal nooit mijn hand ophouden en ik zou met plezier gaan schoonmaken met de wetenschap dat je er toch weer komt. Maar de hand ophoudenquote:Op donderdag 30 juli 2009 19:10 schreef Tja..1986 het volgende:
Het is doodzonde van het geld dat er in de opleiding is gestoken (door alle belastingbetalers) als je vervolgens schoonmakker wordt. Echter zijn er natuurlijk wel grenzen. Het hoeft natuurlijk geen jaren te duren om een baan te vinden. Paar maandjes moet kunnen, maar dan wel heel actief zoeken naar een baan. Lukt dat niet, dan zal je toch verder moeten kijken.
sorry hoor
Ja straks blijven ze weigeren omdat ze in hun vakgebied kunnen werken, maar omdat het opeens te weinig inkomsten kan genererenquote:Op donderdag 30 juli 2009 19:13 schreef boyv het volgende:
[..]
Y right
Je bent toch nooit verplicht om die studie te gaan doen? Als jij een studie doet en vervolgens geen werk vindt in het veld waar je voor hebt geleerd, is dat toch lekker je eigen probleem. Of moet de belastingbetaler maar voor gaan opdraaien omdat jij geen werk kunt vinden die bij je studie past? Eigen verantwoordelijkheid lijkt mij.
FULLY agreequote:Op donderdag 30 juli 2009 19:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
En je kan niet even een baantje nemen bij het uitzendbureau en intussen doorzoeken?
Ik vind dat echt zo een flauwekul, van werken gaat niemand dood, tussen 2 goede banen in, heb ik ooit wel eens 2 weken als postsorteerder gewerkt, is ook nog eens goed voor je achtergrond als je eens iets totaal anders doet.
Uhm.. in 4 jaar tijd kan er best veel veranderen op ene bepaald vakgebied. Dat hebben we een tijdje terug in de ICT bijvoorbeeld gezien. Als er redelijke kans is dat de persoon binnen een paar maanden wel iets kan vinden zie ik het probleem niet. Liever dat dan dat iemand met een goede opleiding vervolgens de rest van zijn leven schoonmaker is, en zo ook nog een baan bezet houdt voor iemand zonder (goede) opleiding).quote:Op donderdag 30 juli 2009 19:17 schreef draaijer het volgende:
[..]
Buiten je schuld geen werkgelegenheid op jouw vakgebied is?!?! WTF, je geeft anderen de schuld van iets wat jij gekozen hebt.
Studie is een vakantie vergeleken bij normaal werken..
Daarnaast zijn bedrijven denk ik niet zo blij met iemand die even 1 a 2 maandjes komt werken en ondertussen door zoekt naar passend werk. Dit kost de samenlevening trouwens ook nog eens geld want de kosten die het inwerken van zo'n persoon kost worden dan niet terugverdient door die persoon (die is immers weer vertrokken voordat dat kan), en zullen in de prijs van het product dat het bedrijf levert worden doorgerekend. Het is ook nog eens uitermate irritant voor collega's en eventueel zelfs voor klanten.
In principe zou een pas afgestudeerde geen uitkering mogen krijgen, maar uitzonderingssituaties zijn altijd te bedenken. Evenwel is het nog steeds zo dat iedereen die een uitkering aanvraagt en fysiek in goede staat is, een bezem en oranje hesje mag krijgen om vanaf de volgende dag de straat aan te vegen; een dergelijke work first-achtige regeling heeft als gevolg dat mensen die enigszins in staat zijn op andere manieren inkomsten te genereren (desnoods door callcenterwerk of orderpicken) uberhaupt geen uitkering aanvragen, wat kosten en overhead scheelt, en dat je als overheid laat zien dat de bijstand geen luxe regeling is.
Het is dan wel weer zo dat net-afgestudeerden mbt bijstandsuitkeringen een makkelijk te weren, maar ook erg kleine, groep vormen; het is altijd makkelijk om laaghangend fruit te plukken, maar de grote verschillen maak je pas als je het aantal professionele uitkeringstrekkers terugdringt. Mensen vanaf de eerste dag dat ze een uitkering aanvragen (op aanvaardbare wijze) lastig vallen en stimuleren snel uit te stromen is dan weer een goede manier om zulk soort gevallen te voorkomen. Uiteindelijk is dat voor alle partijen ook de beste oplossing.
Het is dan wel weer zo dat net-afgestudeerden mbt bijstandsuitkeringen een makkelijk te weren, maar ook erg kleine, groep vormen; het is altijd makkelijk om laaghangend fruit te plukken, maar de grote verschillen maak je pas als je het aantal professionele uitkeringstrekkers terugdringt. Mensen vanaf de eerste dag dat ze een uitkering aanvragen (op aanvaardbare wijze) lastig vallen en stimuleren snel uit te stromen is dan weer een goede manier om zulk soort gevallen te voorkomen. Uiteindelijk is dat voor alle partijen ook de beste oplossing.
Dat ben ik niet met je eens. Als je een goede opleiding hebt genoten om wat voor reden dan ook moet je alsnog kunnen doen wat je zelf zou willen. (maar misschien is dat zelfs nog een andere leuke discussie)quote:Op donderdag 30 juli 2009 19:23 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Uhm.. in 4 jaar tijd kan er best veel veranderen op ene bepaald vakgebied. Dat hebben we een tijdje terug in de ICT bijvoorbeeld gezien. Als er redelijke kans is dat de persoon binnen een paar maanden wel iets kan vinden zie ik het probleem niet. Liever dat dan dat iemand met een goede opleiding vervolgens de rest van zijn leven schoonmaker is, en zo ook nog een baan bezet houdt voor iemand zonder (goede) opleiding).
Daarnaast zijn bedrijven denk ik niet zo blij met iemand die even 1 a 2 maandjes komt werken en ondertussen door zoekt naar passend werk. Dit kost de samenlevening trouwens ook nog eens geld want de kosten die het inwerken van zo'n persoon kost worden dan niet terugverdient door die persoon (die is immers weer vertrokken voordat dat kan), en zullen in de prijs van het product dat het bedrijf levert worden doorgerekend. Het is ook nog eens uitermate irritant voor collega's en eventueel zelfs voor klanten.
Als je via een uitzendbureau gaat werken, verwachten ze waarschijnlijk ook niet dat je lang blijft werken. Je kan de perceptie ook managen als je ergens gewoon gaat werken. Ik heb nog nooit iets geweigerd en ik denk serieus dat dat voor mij het verschil heeft gemaakt.
Het zoeken van werk gaat soms beter als je al werk hebt. Je toont tenminste inzet.
Als je bij een solicitatie zegt dat je vanaf school nog niks gedaan hebt komt dat soms slecht over bij een nieuwe werkgever.
Als je bij een solicitatie zegt dat je vanaf school nog niks gedaan hebt komt dat soms slecht over bij een nieuwe werkgever.
Tuurlijk kan je niet verplicht worden iets met je opleiding te doen. Echter vind ik het wel asociaal om eerst een opleiding te doen die veel geld kost (voor de belastingbetaler) en dan schoonmaker te worden. Maarja, ieder zijn leven en keuzes.quote:Op donderdag 30 juli 2009 19:32 schreef draaijer het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Als je een goede opleiding hebt genoten om wat voor reden dan ook moet je alsnog kunnen doen wat je zelf zou willen. (maar misschien is dat zelfs nog een andere leuke discussie)
Als je via een uitzendbureau gaat werken, verwachten ze waarschijnlijk ook niet dat je lang blijft werken. Je kan de perceptie ook managen als je ergens gewoon gaat werken. Ik heb nog nooit iets geweigerd en ik denk serieus dat dat voor mij het verschil heeft gemaakt.
Verder werd zo juist door iemand gezegd dat hij 2 weken post gesorteerd had. Daar schiet niemand wat mee op. Ik heb zelf naast mijn school 6 jaar op zaterdag bij de post gewerkt, geloof mij, die gast heeft het tempo alleen maar vertraagd, in de weg gelopen, en iemand tijd gekost om hem alles uit te leggen om vervolgens na 2 weken weer weg te zijn.
Dan moet een werkgever zo'n persoon niet aannemen; dat dat toch gebeurt, betekent blijkbaar dat een dergelijk persoon ergens toch meerwaarde.quote:Op donderdag 30 juli 2009 19:42 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Tuurlijk kan je niet verplicht worden iets met je opleiding te doen. Echter vind ik het wel asociaal om eerst een opleiding te doen die veel geld kost (voor de belastingbetaler) en dan schoonmaker te worden. Maarja, ieder zijn leven en keuzes.
Verder werd zo juist door iemand gezegd dat hij 2 weken post gesorteerd had. Daar schiet niemand wat mee op. Ik heb zelf naast mijn school 6 jaar op zaterdag bij de post gewerkt, geloof mij, die gast heeft het tempo alleen maar vertraagd, in de weg gelopen, en iemand tijd gekost om hem alles uit te leggen om vervolgens na 2 weken weer weg te zijn.
quote:Op donderdag 30 juli 2009 19:43 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Daar neig ik ook naar. Bijstand is voor als je niet kan werken (omdat er geen werk te vinden is of omdat je ziek bent) niet voor als je niet wil werken onder je niveau.
Ik heb in verband met de crisis al een ver-onder-mijn-niveau-baan geregeld mocht het misgaan want ik ga echt niet langs dat loket zolang het niet anders kan. En ja, ik ben ooit werkloos geweest en dat is ontzettend heel zwaar kut vooral omdat je aangekeken wordt op het gedrag van mensen die "liever niet" werken onder hun niveau, ook als je wel ontzettend je best doet om aan werk te komen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Hoe kut het ook is, je hebt immers niet voor niks gestudeerd, ga maar gewoon lekker werken als je werk kunt krijgen. Thuis zitten en je handje ophouden is altijd nog erger dan kutwerk doen.
Overigens kan ik me voorstellen dat hogeropgleiden op dit moment sowieso moeite hebben om aan werk te komen. Voor klotebaantjes heeft men ook vaak liever lageropgeleiden. Die zijn in het algemeen minder kritisch en doen gewoon wat ze moeten doen zonder na te denken.
Je moet mij ook geen simpel schoonmaakwerk laten doen, want dan krijg ik de inherente neiging het hele bedrijfsproces te analyseren en waar nodig om te gooien. Ik zou wel graag vuilnisman ofzo willen zijn. Of een ander smerig baantje dat niemand wil doen.
Overigens kan ik me voorstellen dat hogeropgleiden op dit moment sowieso moeite hebben om aan werk te komen. Voor klotebaantjes heeft men ook vaak liever lageropgeleiden. Die zijn in het algemeen minder kritisch en doen gewoon wat ze moeten doen zonder na te denken.
Je moet mij ook geen simpel schoonmaakwerk laten doen, want dan krijg ik de inherente neiging het hele bedrijfsproces te analyseren en waar nodig om te gooien. Ik zou wel graag vuilnisman ofzo willen zijn. Of een ander smerig baantje dat niemand wil doen.
Onzin. Gewoon werken. Dan maar via het uitzendbureau met vermelding dat je gewoon erbij solliciteert in je eigen vakgebied. Toen ik klaar was kon ik ook niet meteen een passende baan vinden. Ik ging gewoon meer uren maken waar ik part time werkte. Uitkering voor schoolverlaters is onzin en geen stimulans.quote:Op donderdag 30 juli 2009 19:07 schreef Yi-Long het volgende:
Ik vind dat het mag. Je hebt ook veel jaren en moeite en geld in een studie gestoken, en dan hoef je niet het eerste het beste baantje aan te nemen omdat er buiten je schuld even geen werkgelegenheid op jouw vakgebied is.
Sowieso draag je later al meer dan genoeg belasting af zodra je wel die baan aanneemt die aansluit bij je opleiding.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Een uitkering voor schoolverlaters is natuurlijk net zo'n onzin als een uitkering voor mensen die daarna pas door ontslag werkeloos zijn geworden. Het is wmb simpel: als je echt geen werk kunt krijgen, heb je recht op een uitkering, anders niet. Ongeacht wat je daarvoor gedaan hebt.quote:Op donderdag 30 juli 2009 19:59 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Onzin. Gewoon werken. Dan maar via het uitzendbureau met vermelding dat je gewoon erbij solliciteert in je eigen vakgebied. Toen ik klaar was kon ik ook niet meteen een passende baan vinden. Ik ging gewoon meer uren maken waar ik part time werkte. Uitkering voor schoolverlaters is onzin en geen stimulans.
Och, het hangt er vanaf. Iedereen is vrij om wel of geen baan op niveau te zoeken.
Als iemand in aanmerking wil komen voor een bijstandsuitkering, een tijdelijke voorziening voor iemand die weer aan het werk gaat, dan zal die persoon het geld nodig moeten hebben en ook daadwerkelijk moeten pogen om zo snel mogelijk aan het werk te gaan. Ik vind het met name van belang dat iemand die een uitkering wil actief aan de slag gaat. Als hij een baan op niveau wilt dan zal hij zulke werkgevers moeten benaderen. Tijdens het zoeken naar een baan mag iemand best in zijn levensonderhoud voorzien worden.
Maar als iemand geen baan op niveau kan vinden, dan zal hij geen passieve houding mogen aannemen. Dan zoek je maar op banen die wel beschikbaar zijn. Een passieve houding, zoals afwachten tot bepaalde banen beschikbaar komen, vind ik niet kunnen. Daarmee geeft iemand al aan het geld niet nodig te hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 30-07-2009 20:15:17 ]
Als iemand in aanmerking wil komen voor een bijstandsuitkering, een tijdelijke voorziening voor iemand die weer aan het werk gaat, dan zal die persoon het geld nodig moeten hebben en ook daadwerkelijk moeten pogen om zo snel mogelijk aan het werk te gaan. Ik vind het met name van belang dat iemand die een uitkering wil actief aan de slag gaat. Als hij een baan op niveau wilt dan zal hij zulke werkgevers moeten benaderen. Tijdens het zoeken naar een baan mag iemand best in zijn levensonderhoud voorzien worden.
Maar als iemand geen baan op niveau kan vinden, dan zal hij geen passieve houding mogen aannemen. Dan zoek je maar op banen die wel beschikbaar zijn. Een passieve houding, zoals afwachten tot bepaalde banen beschikbaar komen, vind ik niet kunnen. Daarmee geeft iemand al aan het geld niet nodig te hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 30-07-2009 20:15:17 ]
Meh. Het is eerder dat hoogopgeleiden een hogere risicofactor zijn qua toedeloe gaan na een paar maanden. Daarnaast worden op dit moment de meest belachelijke eisen gesteld voor werk dat een halfblinde geit aan de opium nog kan doen. Je moet minstens HBO hebben en X jaar werkervaring en een netwerk meebrengen en eigenlijk ook nog onder de 25 zijn. Kijk je naar de functie, is het gewoon een kantoorbaanquote:Op donderdag 30 juli 2009 19:52 schreef jkdjjsop het volgende:
Hoe kut het ook is, je hebt immers niet voor niks gestudeerd, ga maar gewoon lekker werken als je werk kunt krijgen. Thuis zitten en je handje ophouden is altijd nog erger dan kutwerk doen.
Overigens kan ik me voorstellen dat hogeropgleiden op dit moment sowieso moeite hebben om aan werk te komen. Voor klotebaantjes heeft men ook vaak liever lageropgeleiden. Die zijn in het algemeen minder kritisch en doen gewoon wat ze moeten doen zonder na te denken.
Daar selecteren werkgevers inderdaad actief op. Als in: die types filteren ze er zo snel mogelijk uit. Helemaal bij vastomlijnde werkzaamheden of projecten wil je dat er niet bijhebben. Een paar maanden geleden heeft zo'n gast zich bij ons in het eerste gesprek flink gediskwalificeerd. Hij zou het allemaal zo en zus en daar en omgekeerd doen. Terwijl de vraag was: kun jij deze troep op die manier wegwerken in zoveel tijd?quote:Je moet mij ook geen simpel schoonmaakwerk laten doen, want dan krijg ik de inherente neiging het hele bedrijfsproces te analyseren en waar nodig om te gooien. Ik zou wel graag vuilnisman ofzo willen zijn. Of een ander smerig baantje dat niemand wil doen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Een hoop vreselijk rechtse reacties lees ik weer 
Willen kennelijk naar de Amerikaanse situatie toe.
Willen kennelijk naar de Amerikaanse situatie toe.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja maar wat HBO nu is, was MBO vroeger. HBO stelt gewoon geen ruk meer voor, aangezien vrijwel iedereen dat heeft.quote:Op donderdag 30 juli 2009 20:13 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Meh. Het is eerder dat hoogopgeleiden een hogere risicofactor zijn qua toedeloe gaan na een paar maanden. Daarnaast worden op dit moment de meest belachelijke eisen gesteld voor werk dat een halfblinde geit aan de opium nog kan doen. Je moet minstens HBO hebben en X jaar werkervaring en een netwerk meebrengen en eigenlijk ook nog onder de 25 zijn. Kijk je naar de functie, is het gewoon een kantoorbaan
Je moet natuurlijk niet bijdehand gaan doen in je sollicitatiegesprek. Eerst even een tijdje de kat uit de boom kijken.quote:Daar selecteren werkgevers inderdaad actief op. Als in: die types filteren ze er zo snel mogelijk uit. Helemaal bij vastomlijnde werkzaamheden of projecten wil je dat er niet bijhebben. Een paar maanden geleden heeft zo'n gast zich bij ons in het eerste gesprek flink gediskwalificeerd. Hij zou het allemaal zo en zus en daar en omgekeerd doen. Terwijl de vraag was: kun jij deze troep op die manier wegwerken in zoveel tijd?
Maar als je dan een paar weken ergens werkt, dan ga je toch vanzelf dingen zien die niet goed in elkaar zitten. Niet dat je dat van de daken gaat schreeuwen, maar die zaken wil je dan veranderen. Zo zitten veel hoger opgeleiden nu eenmaal in elkaar, die kunnen niet met verstand op nul hun dingetje doen en daarmee basta. Ik niet in elk geval, blijf altijd actief kijken of er ruimte is voor verbetering, zelfs bij het simpelste klusje.
Vind jij dat we wel een uitkering moeten verlenen aan mensen die hun "droom"baan aan het zoeken zijn? Waar trek je de grensquote:Op donderdag 30 juli 2009 20:21 schreef Klopkoek het volgende:
Een hoop vreselijk rechtse reacties lees ik weer
Eigenlijk zou de gemeente een bak met baantjes moeten hebben, speciaal voor schoolverlaters en afgestudeerden. Baantjes varierend van plantsoenendienst tot administratief geneuzel in het archief. Als ze dan om een bijstandsuitkering komen mogen ze kiezen: of zo'n baantje of niks.
Als een werkloze 8 uur per dag wil gaan werken, dan kan die persoon zich in principe ook 8 uur per dag inzetten voor het vinden van een baan.
Ik vind dat we het ideaal van sociale mobiliteit en plezierig arbeid voor iedereen niet moeten verkwanselen.quote:Op donderdag 30 juli 2009 20:29 schreef draaijer het volgende:
[..]
Vind jij dat we wel een uitkering moeten verlenen aan mensen die hun "droom"baan aan het zoeken zijn? Waar trek je de grens
En er zou een hoop beter kunnen trouwens. Het is niet voor niets zo dat Nederland de hoogste uitval kent op HBO en WO in de eerste jaren terwijl we tegelijkertijd wel een relatief hoog collegegeld kennen. Dat moet beter en daarmee pak je dit probleem ook gelijk aan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat mij betreft mag zo iemand ook wel schoffelen in een plantsoentje maar niet fulltime. Dat is sadisme, weggooien van potentieel en ook niet leuk voor de betrokkene zelf. Bovendien geeft conservatief-rechts altijd zo hoog op over het vrijwilligerswerk dat spontaan ontstaat in een overheidsarme samenleving, nou, als je zelfs al het simpelste werk laat proffesionaliseren (een stap terug in de tijd trouwens) dan blijft er weinig meer over om je verantwoordelijkheid te nemen als burger.quote:Op donderdag 30 juli 2009 20:32 schreef Picchia het volgende:
Als een werkloze 8 uur per dag wil gaan werken, dan kan die persoon zich in principe ook 8 uur per dag inzetten voor het vinden van een baan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En toch lijkt HBO zo'n beetje de sleutel naar de grot van Ali Baba te zijn tegenwoordig. Ik zit er hard over te denken om met mijn werkervaring en master ook maar een HBO mee te pikken want blijkbaar is mijn CV niet compleet zonder.quote:Op donderdag 30 juli 2009 20:22 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Ja maar wat HBO nu is, was MBO vroeger. HBO stelt gewoon geen ruk meer voor, aangezien vrijwel iedereen dat heeft.
[..]
Klopt, les één is niet alleen kijken of er ruimte is voor verbetering maar ook of die ruimte gegeven gaat wordenquote:Je moet natuurlijk niet bijdehand gaan doen in je sollicitatiegesprek. Eerst even een tijdje de kat uit de boom kijken.
Maar als je dan een paar weken ergens werkt, dan ga je toch vanzelf dingen zien die niet goed in elkaar zitten. Niet dat je dat van de daken gaat schreeuwen, maar die zaken wil je dan veranderen. Zo zitten veel hoger opgeleiden nu eenmaal in elkaar, die kunnen niet met verstand op nul hun dingetje doen en daarmee basta. Ik niet in elk geval, blijf altijd actief kijken of er ruimte is voor verbetering, zelfs bij het simpelste klusje.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Je hebt al een master? Wat moet je dan nog met een nieuw HBO-diploma, die heb je dan toch al?quote:Op donderdag 30 juli 2009 20:36 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En toch lijkt HBO zo'n beetje de sleutel naar de grot van Ali Baba te zijn tegenwoordig. Ik zit er hard over te denken om met mijn werkervaring en master ook maar een HBO mee te pikken want blijkbaar is mijn CV niet compleet zonder.
Klopt. En als die ruimte niet gegeven gaat worden, zoals bij simpel schoonmaakwerk, dan word je er als intelligent, hoogopgeleid persoon na verloop van tijd dus niet vrolijker op.quote:Klopt, les één is niet alleen kijken of er ruimte is voor verbetering maar ook of die ruimte gegeven gaat worden
Nou ja, ik zie eigenlijk niet in waarom iemand niet fulltime ingezet mag worden of waarom dat sadisme zou zijn. Een fulltime baan is doodnormaal. Hoewel ik er wel begrip voor heb als personen enige tijd overhouden voor sollicitatiegesprekken voor werk op niveau. Het grootste probleem van het accepteren van werk onder niveau is natuurlijk dat je daar geen tijd meer voor hebt.quote:Op donderdag 30 juli 2009 20:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat mij betreft mag zo iemand ook wel schoffelen in een plantsoentje maar niet fulltime. Dat is sadisme, weggooien van potentieel en ook niet leuk voor de betrokkene zelf.
Eens. In elk geval voor het aantal uren om net zoveel als een bijstandsuitkering te verdienen. Drie dagen in de week ofzo.quote:Op donderdag 30 juli 2009 20:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat mij betreft mag zo iemand ook wel schoffelen in een plantsoentje maar niet fulltime.
quote:Op donderdag 30 juli 2009 20:21 schreef Klopkoek het volgende:
Een hoop vreselijk rechtse reacties lees ik weer
Als je werk weigert, dien je maar op een houtje te bijten.
Die persoon moet zich kapot schamen! Wat ben je een vuile gore uitnemer als je een uitkering gaat aanvragen terwijl je makkelijk kan werken.
Als student heb je vast wel een bijbaantje gehad (tenzij je zo een type bent die "lang leve de lol, mn 30K IB-groepschuld betaal ik later wel af" als gedachtegoed draagt.. (Die mogen een spuitje krijgen van mij).
Als je werk zoekt, geen probleem. Dat juich ik alleen maar toe. Ga je in die tijd werk weigeren en een uitkering trekken omdat het niet aansluit, ben je té kansloos voor woorden. In die tijd kan je makkelijk een baan zoeken zonder financiële problemen. Als je binnen 3 maanden in de financiële problemen komt, kan je blijkbaar niet eens geld sparen...
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Ik ben taalkundige (Uni). Blijkbaar is een HBO met een vakgerichte opleiding aantrekkelijker voor werkgevers, want ik zie ze bij bosjes binnengehaald worden, zelfs in deze tijden, als de kip met gouden eieren, terwijl mijn CV geen garantie is gebleken voor ook maar een uitnodiging in veel gevallen. Niet dat ik nu aan het solliciteren ben (goddank) maar ik heb wel wat contacten met werkgevers en uitzendtantes en dan leer je nog es wat.quote:Op donderdag 30 juli 2009 20:42 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Je hebt al een master? Wat moet je dan nog met een nieuw HBO-diploma, die heb je dan toch al?
[..]
Precies.quote:Klopt. En als die ruimte niet gegeven gaat worden, zoals bij simpel schoonmaakwerk, dan word je er als intelligent, hoogopgeleid persoon na verloop van tijd dus niet vrolijker op.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Wat mij betreft hangt het van de arbeidsmarkt af. Het gaat om het doel, en dat is niet om loonslaven zich beter te laten voelen dan werklozen. Het doel is dat zoveel mogelijk mensen aan het werk komen en blijven werken.
Een uitkering is voor niemand goed. Maar voor een hogeropgeleide die met uitzicht solliciteert op een passende baan is het niet zo heel erg. Voor een laagopgeleide potentiele schoonmaker of postsorteerder die is het wel heel vervelend om verdrongen te worden door iemand die het even een paar weekjes komt doen in afwachting van wat beters.
Dus, als de arbeidsmarkt goed is, dan moet iedereen een baan accepteren die ruimte laat om te solliciteren naar een passende baan. Als de arbeidsmarkt slecht is, is dat niet zo zinvol. Dan is het alleen ter meerdere eer en glorie van kleingeestige werkenden. Het baantje van de hogeropgeleide betekent dan immers de werkloosheid van de lageropgeleide.
Een uitkering is voor niemand goed. Maar voor een hogeropgeleide die met uitzicht solliciteert op een passende baan is het niet zo heel erg. Voor een laagopgeleide potentiele schoonmaker of postsorteerder die is het wel heel vervelend om verdrongen te worden door iemand die het even een paar weekjes komt doen in afwachting van wat beters.
Dus, als de arbeidsmarkt goed is, dan moet iedereen een baan accepteren die ruimte laat om te solliciteren naar een passende baan. Als de arbeidsmarkt slecht is, is dat niet zo zinvol. Dan is het alleen ter meerdere eer en glorie van kleingeestige werkenden. Het baantje van de hogeropgeleide betekent dan immers de werkloosheid van de lageropgeleide.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Aanvragen mag altijd. Krijgen moet wel heel lastig worden en als bijkomende voorwaarde hebben dat je direct in een traject terecht komt waarbij je je dagelijks om 8 uur moet melden voor sollicitatieondersteuning en productiewerk om de tijd te doden om zo tot 40 uur werkzaamheden per week te komen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En hoe weet je dat van te voren? Dat iemand binnen 2 weken weer vertrokken is? Juist, dat weet je niet. Onzin dus. Verder worden er heel vaak mensen niet aangenomen omdat ze te hoog opgeleid zijn. Dat zorgt namelijk vaak ook voor hele andere problemen.quote:Op donderdag 30 juli 2009 19:43 schreef Reya het volgende:
[..]
Dan moet een werkgever zo'n persoon niet aannemen; dat dat toch gebeurt, betekent blijkbaar dat een dergelijk persoon ergens toch meerwaarde.
Jij ook alquote:Op donderdag 30 juli 2009 21:21 schreef du_ke het volgende:
Aanvragen mag altijd. Krijgen moet wel heel lastig worden en als bijkomende voorwaarde hebben dat je direct in een traject terecht komt waarbij je je dagelijks om 8 uur moet melden voor sollicitatieondersteuning en productiewerk om de tijd te doden om zo tot 40 uur werkzaamheden per week te komen.
Dit land veramerikaniseert rap. Is kennelijk het beloofde land. Of stiekem zijn we allemaal Amerikaan. Kan ook. En ontworstelen we ons uit de greep van het socialisme.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind dat wie kan werken gewoon ook moet werken. Uitkeringen zijn niet bedoeld voor net afgestudeerden die te lui zijn om alle uitzendbureaus langs te gaan.quote:Op donderdag 30 juli 2009 21:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij ook al
Dit land veramerikaniseert rap. Is kennelijk het beloofde land. Of stiekem zijn we allemaal Amerikaan. Kan ook. En ontworstelen we ons uit de greep van het socialisme.
En met bv 3 dagen in de week werken (heb je tijd zat over om te solliciteren). Haal je geld zat binnen om van te kunnen leven..
Als je dan toch een uitkering vraagt mag je er van mij ook voor werken om daar zo snel mogelijk weer uit te komen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik zie niet in hoe dat helpt.quote:Op donderdag 30 juli 2009 21:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik vind dat wie kan werken gewoon ook moet werken. Uitkeringen zijn niet bedoeld voor net afgestudeerden die te lui zijn om alle uitzendbureaus langs te gaan.
En met bv 3 dagen in de week werken (heb je tijd zat over om te solliciteren). Haal je geld zat binnen om van te kunnen leven..
Als je dan toch een uitkering vraagt mag je er van mij ook voor werken om daar zo snel mogelijk weer uit te komen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
