NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben gewoon van nature heel direct, I say what I think and do what I say. Als je dat als beledigend opvatte dan begrijp ik je standpunt. Maar van mijn oogpunt snap ik je reacties niet. Maargoed, bij deze dus bijgelegd denk ik dan maar.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 14:15 schreef kitao het volgende:
[..]
Iets meer genuanceerder je mening uiten kan ook helpen , dan valt er best te praten.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Tja , wie ben ik om te bepalen hoe jij je uitdrukt ?quote:Op vrijdag 31 juli 2009 14:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik ben gewoon van nature heel direct, I say what I think and do what I say. Als je dat als beledigend opvatte dan begrijp ik je standpunt. Maar van mijn oogpunt snap ik je reacties niet. Maargoed, bij deze dus bijgelegd denk ik dan maar.
Ik ben geen moderator.
megalomaniac
Volgens mij is the needs of the many outweigh the needs of the few geen beledigende uitdrukking.quote:
[..]
Tja , wie ben ik om te bepalen hoe jij je uitdrukt ?
Ik ben geen moderator.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Kom op zeg. Het soort ongein zoals bijvoorbeeld in Nigeria is de enige constante in de gehele menselijke geschiedenis, en nu is Shell opeens de bad guy? Geen mens hier in Nederland die consequent is in het "helpen" van landen als Nigeria en haar inwoners.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 12:53 schreef kitao het volgende:
[..]
Ten eerste met zulk soort uitspraken zoals jij die bezigt is de Shell al helemaal niet blij en komt hun personeelsbeleid in opspraak.
Shell doet er veel aan om zijn imago te verbeteren en als hun eigen werknemers dan gaan beweren, het kan me niet verrotten, maling aan de eco , ken mij die zwarten verschelen , dan schiet je hun in de voet.
Ik wil dat Shell zijn maatschappelijke verantwoording neemt , niet meer en minder.
En ik verwachtte iets meer bewustzijn bij hun werknemers , maar dat valt dus tegen.
Onze gehele welvaart is gebouwd op het belangrijker vinden van onszelf dan mensen uit andere landen. Hoe denk je dat het komt dat wij hier alle facetten van een welvarend leven hebben terwijl een paar duizend kilometer richting het zuiden men nog veel in hutten woont?
Prima als je dat allemaal terug wilt draaien. Je zal de enige zijn. Het medelijden van de gemiddelde Westerling heeft ook grenzen. Kun je dat hem/haar kwalijk nemen? Neen. Vice versa zou het exact hetzelfde zijn (als wij de armen zouden zijn, en Afrika het rijke continent).
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
"Laat ze maar creperen" is een imo fascistische en inhumane uitdrukking. Dus beledigend.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 14:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Volgens mij is the needs of the many outweigh the needs of the few geen beledigende uitdrukking.
En als reactie op What , de volgende post , schaf de VN en al het andere overleg dan ook maar af en blijf lekker in je wereldje zitten. Ik weet dat ik hierin niet alleen staat , er zijn meer mensen die zo erover denken en dat zijn er meer als die paar zwaar bewapende soldaten van het kapitalisme.
Uiteindelijk , met zo'n mentaliteit , zonder compassie, gaan we er allemaal aan.
megalomaniac
fas·cis·me [fasjisme] het; o politieke opvatting die zich kenmerkt door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping vd democratiequote:
[..]
"Laat ze maar creperen" is een imo fascistische en inhumane uitdrukking. Dus beledigend.
Wat is er ondemocratisch aan ze met rust laten en ze te negeren?
Ik neem dus aan dat je het socialisme aanhangt? Ook door je snelle verwijzing naar Fascisme.quote:zwaar bewapende soldaten van het kapitalisme.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Vraag maar aan KlopKoek .quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik neem dus aan dat je het socialisme aanhangt? Ook door je snelle verwijzing naar Fascisme.
Ik verwees niet snel naar fascisme, het ging mij meer om de inhumaanheid.
Realist als jij wil nog niet zeggen dat er niets veranderd kan worden en ik beticht jou er ook niet van dat je niets zou willen veranderen. Daarom : iets genuanceerder ajb.
megalomaniac
We gaan niks afschaffen. Zelfs met de VN en al het overleg blijft de ellende bestaan. En hoe bedoel je 'mijn wereldje'?? Jij en ik zitten op dezelfde wereld. De wereld waar ik (en jij ook) relaxed achter een computer zitten, waar een Afrikaans kind aan de honger sterft, waar een Indiër onder de trein komt waar niemand wat om geeft, waar een Chinees door overheidsfunctionarissen uit z'n huis wordt getrapt, waar een Russische journaliste wordt vermoord en waar een Amerikaan aan overgewicht sterft...quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:20 schreef kitao het volgende:
[..]
"Laat ze maar creperen" is een imo fascistische en inhumane uitdrukking. Dus beledigend.
En als reactie op What , de volgende post , schaf de VN en al het andere overleg dan ook maar af en blijf lekker in je wereldje zitten. Ik weet dat ik hierin niet alleen staat , er zijn meer mensen die zo erover denken en dat zijn er meer als die paar zwaar bewapende soldaten van het kapitalisme.
Uiteindelijk , met zo'n mentaliteit , zonder compassie, gaan we er allemaal aan.
Dat is al decennia aan de gang. Het is nu zelfs beter dan 100 jaar geleden. Als het puntje bij paaltje komt kiezen we voor onszelf. Jij ook. Misschien verandert er nooit wat omdat wij dan niet willen.
En uiteraard hoef je niet aan te komen met die onzin, waar KK ook zo'n handje van heeft, dat kapitalisme per definitie zonder compassie (en dus fout is) en socialisme per definitie met compassie (en dus goed) is. Nuance enzo.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dan ben ik benieuwd hoe jij de wereld humaner wilt maken, en hoe je de wereld uiteindelijk wilt zien.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 15:58 schreef kitao het volgende:
Ik verwees niet snel naar fascisme, het ging mij meer om de inhumaanheid.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Gewoon allemaal arm, terug naar de oertijdquote:
[..]
Dan ben ik benieuwd hoe jij de wereld humaner wilt maken, en hoe je de wereld uiteindelijk wilt zien.
. Dan hoeven ze in Afrika ook niet meer jaloers te zijn.
Cool story, Hansel.
Niet zoals nu in ieder geval , je kunt alleen iets weggeven ( of delen met een ander , klinkt beter ) , als je iets hebt om te delen.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 18:04 schreef waht het volgende:
[..]
Dan ben ik benieuwd hoe jij de wereld humaner wilt maken, en hoe je de wereld uiteindelijk wilt zien.
Dus niet zogenaamd gerechtvaardigd van je overvloedige rijkdom gaan zitten genieten terwijl een vrouw met kind op straat ligt te creperen.
Want zo is nu de situatie.
Het kaptalisme in de negatieve zin van het woord heeft hier geen oog voor en jij en ik kunnen hier verder inderdaad weinig aan veranderen ( wel meer als wij denken ) , maar Shell is wel in de positie om maatschappelijke veranderingen een betere kant op te sturen. Maar niets en dan ook niets blijkt daarvan uit de rapporten terwijl ze in het westen mooi weer lopen te spelen.
Ikke , ikke , en de rest kan stikken is helaas het motto voor veel mensen.
[ Bericht 13% gewijzigd door kitao op 31-07-2009 23:37:33 (aanvulling) ]
megalomaniac
Maar dat doen we toch al in onze kapitalistische samenleving? Er gaan miljarden en miljarden en miljarden aan ontwikkelingshulp naar de 3e wereld, we leggen er waterputten aan, zetten scholen op, bouwen ziekenhuizen en sturen militairen om de orde op zaken te stellen.quote:
[..]
Niet zoals nu in ieder geval , je kunt alleen iets weggeven ( of delen met een ander , klinkt beter ) , als je iets hebt om te delen.
Dus niet zogenaamd gerechtvaardigd van je overvloedige rijkdom gaan zitten genieten terwijl een vrouw met kind op straat ligt te creperen.
Want zo is nu de situatie.
Het kaptalisme in de negatieve zin van het woord heeft hier geen oog voor en jij en ik kunnen hier verder inderdaad weinig aan veranderen ( wel meer als wij denken ) , maar Shell is wel in de positie om maatschappelijke veranderingen een betere kant op te sturen. Maar niets en dan ook niets blijkt daarvan uit de rapporten terwijl ze in het westen mooi weer lopen te spelen.
Ikke , ikke , en de rest kan stikken is helaas het motto voor veel mensen.
Hoeveel meer kan je verwachten? Hoeveel meer kán het westen doen? Ik vind het alsmaar 'vragen' om meer en meer en meer van de Afrikanen anders aardig klinken in de richting van:
quote:Ikke , ikke , en de rest kan stikken is helaas het motto voor veel mensen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik kom er later op terug , meer reacties zijn welkom.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 18:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Maar dat doen we toch al in onze kapitalistische samenleving? Er gaan miljarden en miljarden en miljarden aan ontwikkelingshulp naar de 3e wereld, we leggen er waterputten aan, zetten scholen op, bouwen ziekenhuizen en sturen militairen om de orde op zaken te stellen.
Hoeveel meer kan je verwachten? Hoeveel meer kán het westen doen? Ik vind het alsmaar 'vragen' om meer en meer en meer van de Afrikanen anders aardig klinken in de richting van:
[..]
Ik kan alvast wel vertellen dat de Nederlandse overheid iets anders is dan Shell , iets wat je zelf ook benadrukte meen ik.
Shell zuigt de rijkdom weg en laat een verwoest ecosysteem achter , daarom vind ik dat Shell ook moet investeren in het land en niet alleen in pijpleidingen.
Op zijn minst een schadevergoeding van Shell , dat zou jij ook eisen als ik jouw auto in de prak rijdt.
En herstel van de toegebrachte schade , dat hebben ze in Noord-Amerika ook toegezegd nu ze zelfs de olie massaal uit bevroren oppervlakte aarde lopen te extraheren.
quote:Shell: Stop Gas Flaring Now!
Background (letter to Shell CEO Jeroen van der Veer at bottom)
On June 8th, Ogoni plaintiffs suing Shell for complicity in human rights abuses in Nigeria scored a major victory when they forced Shell to settle the case with a $15.5 million dollar payment of compensation. It was a victory for the families of Ken Saro-Wiwa and other activists who were killed for their leadership in a mass movement against Shell's environmental devastation of their homeland in the oil-rich Niger Delta.
One of the abuses these activists died struggling to end was "gas flaring"—burning off gas released by oil extraction—which sends plumes of toxic smoke into the air. Gas flaring endangers human health, harms local ecosystems, emits large amounts of greenhouse gases, wastes vast quantities of natural gas, and is against Nigerian law.
While there is no doubt that the settlement represented a significant victory for the plaintiffs' in the landmark human rights case against Shell, true justice will not be served as long as the people of Nigeria continue to suffer the terrible impact of Shell's company's operations. The compensation payment to settle the Wiwa v. Shell case was only 1/20 of 1% of Shell's profits last year. It would purportedly cost only about 10% of last year's profits to end Shell's gas flaring in Nigeria once and for all. This is a small price to pay to end a human rights abuse that Shell has been committing for decades.
Shell's CEO, Jeroen van der Veer, will retire at the end of June. He has the opportunity to choose the legacy he'll leave behind—one of environmental devastation and broken promises, or one of progress in this case by ending Shell's gas flaring. We have an opportunity to help Van der Veer make the right choice.
http://www.shellguilty.com/
http://www.isonline.nl/?node_id=61738
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ontwikkelingshulp_door_Nederland
http://www.updaid.nl/klim(...)an-gas-in-nigeria-2/
http://www.upi.com/Energy(...)/UPI-60941244827503/
http://www.shellguilty.co(...)05/shellcentre_1.jpg
http://blogs.nature.com/n(...)an_gas_flares_1.html
Canada oil sands
Lekker , zo'n ding in je tuintje.
Noot:
Dit zijn niet mijn woorden , het zijn pagina's die vrij op het internet te vinden zijn.
Ik beweer niet dat Shell schuldig is aan misdaden.
Mijn doel is om de negatieve kanten van een olie-industrie te laten zien.
Ik ben er niet op uit om Shell als enige , enige schade toe te brengen noch aan andere oliemaatschappijen.
Ik probeer met deze noot een juridische actie te voorkomen.
[ Bericht 4% gewijzigd door kitao op 02-08-2009 08:43:10 (juridische noot) ]
megalomaniac
Nigerianen zijn niet alleen een hopeloos volk (er zijn altijd uitzonderingen), Nigerianen met macht zijn helemaal verschrikkelijk.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 11:06 schreef kitao het volgende:
[..]
[..]
Petroleum, pollution and poverty in Nigeria
June 30th 2009
According to the report of Amnesty International published on June 30th, the Niger Delta is victim of environmental pollutions caused by oil industries.
The NGO denounces the Nigerian government but also the Dutch oil company Shell, in the violation of human rights of the local populations.
In spite of 600 billion dollars profits done since the 60’s, 31 million persons have been impoverishing and suffering from devastator effects of oil.
In thirty years, more than 6800 oil escapes have been involved the discharge of 3 million barrels in the area, according to the United Nations.
Francis Perrin, member of the executive office of A.I, affirmed during a press conference : "Oil pollution is visible everywhere, people walk in oil pond, the air and water are polluted by the flaring, the fishermen capture fish polluted with heavy metals, coming from the residues of drilling".
The situation which have been lasted for 50 years, creates tensions within communities, and feeds the protests of rebels. In reply, armed forces react with violent repressions against the civilians.
http://www.citizenside.co(...)erty-in-nigeria.html
[..]
Niet dat Shell een engel is, dat is geen enkel bedrijf, maar dankzij Shell en andere Westerse (moet je eens kijken hoe de Chinezen en Arabieren handelen, zonder enig moreel besef) bedrijven, worden lokalen nog enigzins volgens moderne waarden opgevoed.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Eerlijkheid gebiedt te zeggen dat jij reageerde voordat ik diverse aanvullingen heb geplaatst in het oorspronkelijke bericht. Het bericht blijft vanaf nu zoals het is.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 20:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nigerianen zijn niet alleen een hopeloos volk (er zijn altijd uitzonderingen), Nigerianen met macht zijn helemaal verschrikkelijk.
Niet dat Shell een engel is, dat is geen enkel bedrijf, maar dankzij Shell en andere Westerse (moet je eens kijken hoe de Chinezen en Arabieren handelen, zonder enig moreel besef) bedrijven, worden lokalen nog enigzins volgens moderne waarden opgevoed.
[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 02-08-2009 08:57:02 (schrijffout) ]
megalomaniac
Om on-topic te blijven aan TS :quote:Op donderdag 30 juli 2009 09:31 schreef Roel_Jewel het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)agere-olieprijs.html
[..]
Da's 300 dollar WINST per SECONDE..... Een heel kwartaal lang.
Waarom staat die olieprijs nog zo relatief hoog als die vraag zo zwam zou zijn? Die olieprijs stond op een bepaald moment ook onder de 40 dollar, dus de huidige prijs is alweer bijna 60 procent hoger dan toen.
Lekker makkelijk, je eigen markt en prijzen bepalen..... Ook geweldig dat daarop bijvoorbeeld gasprijzen zijn gebaseerd. Waarom is daar geen eigen markt voor met eigen prijzen?
Het is niet onwaarschijnlijk dat mijn voorbeeld van een rechtszaak tegen Shell de laatste zal blijven en ook niet dat ze er weer met een miezerige ¤ 15.5 vanaf komen.
Misschien dat daarom de olieprijzen hoog blijven ; die advocaten moeten tenslotte ook betaald worden.
Ik zou nog maar eens goed informeren voordat je sHell aandelen koopt.
megalomaniac
Waarheid als een koe.quote:En een bedrijf zonder investeringen en innovaties is ten dode opgeschreven.
Ik moest daar destijds ook aan denken toen Holland Casino een jaar of twee jaar geleden ging onderzoeken of er wat te halen viel in online gokken
Godsklere, toen waren er al ik weet niet hoeveeel beursgenoteerde bedrijven die elk jaar miljarden omzetten jaren aan een stuk en dan gaat Holland Casino onderzoeken of daar wat te halen valt.
Lekker management denk ik dan. Prutsers
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dit noemen we ook wel bodemsanering! Daarbij heeft het niets met "in je tuintje" te maken.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 19:41 schreef kitao het volgende:
Canada oil sands
Lekker , zo'n ding in je tuintje.
Daarbij is dit Playmobil vergeleken met waarmee ze bijvoorbeeld in Duitsland spelen, net over de grens bij Heerlen: . Daar verhuizen complete dorpen voor gaten van 300 meter diep.
. Daar verhuizen complete dorpen voor gaten van 300 meter diep.You're point being?
censuur :O
My point :quote:Op zondag 2 augustus 2009 10:06 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dit noemen we ook wel bodemsanering! Daarbij heeft het niets met "in je tuintje" te maken.
Daarbij is dit Playmobil vergeleken met waarmee ze bijvoorbeeld in Duitsland spelen, net over de grens bij Heerlen: Daar verhuizen complete dorpen voor gaten van 300 meter diep.
You're point being?
Is toch al overduidelijk gezien mijn vorige posts ?
En Canada Oil Sands ben ik nog niets eens aan toe gekomen op die foto na dan.
Tik het in op google of yahoo of whatever en je vindt vast wel info.
Het heeft in ieder geval niets met bodemsanering te maken , eerder met vervuiling.
En volkstuintjes worden ook nogal eens gesaneerd , gewoon woordspeling.
Leuke foto trouwens , bedankt.
megalomaniac
Wat wil je dan? Het is bekend dat teerzanden meer energie kost, en ook meer troep oplevert dan bronnen waar olie zo uit de grond komt. Maar zolang wij olie willen, en niet alleen uit het Midden Oosten, ben ik heel blij met investeringen in teerzanden. Daarbij is Shell een van de schoonste oliebedrijven.quote:Op zondag 2 augustus 2009 10:13 schreef kitao het volgende:
[..]
My point :
Is toch al overduidelijk gezien mijn vorige posts ?
En Canada Oil Sands ben ik nog niets eens aan toe gekomen op die foto na dan.
Tik het in op google of yahoo of whatever en je vindt vast wel info.
Het heeft in ieder geval niets met bodemsanering te maken , eerder met vervuiling.
En volkstuintjes worden ook nogal eens gesaneerd , gewoon woordspeling.
Leuke foto trouwens , bedankt.
censuur :O
Er zijn dus heel veel mensen die er niet zo blij mee zijn en die laten ook hun stem horen. En wij kunnen er blij mee zijn, maar of de volgende generaties dat ook zijn is al bijna zeker van niet.quote:Op zondag 2 augustus 2009 10:22 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Wat wil je dan? Het is bekend dat teerzanden meer energie kost, en ook meer troep oplevert dan bronnen waar olie zo uit de grond komt. Maar zolang wij olie willen, en niet alleen uit het Midden Oosten, ben ik heel blij met investeringen in teerzanden. Daarbij is Shell een van de schoonste oliebedrijven.
Die 300 mensen uit die afgegraven open mijnbouwput hebben waarschijnlijk een zeer goede compensatie gekregen. Het YouTube filmpje liet zien dat die mensen in Nigeria daarentegen de strop kregen.
Dat wil je toch niet met elkaar gaan vergelijken ?
Dus mijn point is : sHell is niet schoon en drukt de problemen naar de achtergrond.
(zacht gezegd)
megalomaniac
Welke cijfers heeft onze dwerg het over?quote:Op vrijdag 31 juli 2009 13:09 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik kwam met cijfers , jij komt steeds met dezelfde retoriek , weerleg de cijfers dan of zeg gewoon dat het je niet interesseert en slaap rustig verder.
Het enige wat ik zie is een post naar een bericht van AI, die iets 'pontificeren'; ze stellen iets zonder het te onderbouwen.
So, wat een 'evenwichtige bronnen' tracteer je ons toch op zegquote:Op zaterdag 1 augustus 2009 19:41 schreef kitao het volgende:
http://www.shellguilty.com/
http://www.isonline.nl/?node_id=61738
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ontwikkelingshulp_door_Nederland
http://www.updaid.nl/klim(...)an-gas-in-nigeria-2/
http://www.upi.com/Energy(...)/UPI-60941244827503/
http://www.shellguilty.co(...)05/shellcentre_1.jpg
http://blogs.nature.com/n(...)an_gas_flares_1.html
Uit persoonlijke overwegingen heb ik besloten om geen posts meer te plaatsen die betrekking hebben op Nigeria en/of Shell-Nigeria op Fok!Forum of enig ander forum.
megalomaniac
|
|
