FLU Mexicaanse griep
De Mexicaanse griep komt eraan. Discussieer hier over de gevolgen van deze pandemie. Lees over de achtergronden, het laatste nieuws en de komende vaccinatie campagne.
Wie meldt zich aan?
Gepubliceerd: vandaag 07:33
Update: vandaag 07:43
Producenten van het vaccin tegen de Mexicaanse griep zijn op zoek naar honderden proefpersonen in Nederland. De Zwitserse medicijnfabrikant Novartis, een van de twee leveranciers van de 34 miljoen vaccins die Nederland heeft besteld, start komende maand met het testen van de inentingen op mensen, schrijft het AD dinsdag.
Het onderzoek naar de werking van het vaccin bij mensen is nodig om toestemming te krijgen voor het gebruik van de inentingen. De resultaten laten ongeveer zes weken op zich wachten. In diverse landen lopen al onderzoeken, maar elke fabrikant moet een eigen test laten doen om het vaccin te kunnen gebruiken.
Hoewel voorlopig nog niet duidelijk is in hoeverre de prik bescherming biedt tegen het griepvirus en ook eventuele bijwerkingen nog onbekend zijn, lopen vrijwilligers weinig risico, zegt viroloog Ab Osterhaus in de krant. "Groot voordeel is dat je letterlijk vooraan in de rij staat."
http://www.depers.nl/binn(...)oor-griepvaccin.html
Gepubliceerd: vandaag 07:33
Update: vandaag 07:43
Producenten van het vaccin tegen de Mexicaanse griep zijn op zoek naar honderden proefpersonen in Nederland. De Zwitserse medicijnfabrikant Novartis, een van de twee leveranciers van de 34 miljoen vaccins die Nederland heeft besteld, start komende maand met het testen van de inentingen op mensen, schrijft het AD dinsdag.
Het onderzoek naar de werking van het vaccin bij mensen is nodig om toestemming te krijgen voor het gebruik van de inentingen. De resultaten laten ongeveer zes weken op zich wachten. In diverse landen lopen al onderzoeken, maar elke fabrikant moet een eigen test laten doen om het vaccin te kunnen gebruiken.
Hoewel voorlopig nog niet duidelijk is in hoeverre de prik bescherming biedt tegen het griepvirus en ook eventuele bijwerkingen nog onbekend zijn, lopen vrijwilligers weinig risico, zegt viroloog Ab Osterhaus in de krant. "Groot voordeel is dat je letterlijk vooraan in de rij staat."
http://www.depers.nl/binn(...)oor-griepvaccin.html
ik gun ab osterhaus de eer van de allereerste prik.
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
Ik niet. Ik wacht lekker af. Er zijn er toch genoeg.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Ik stel voor dat de leden van de eerste en tweede kamer die voor een verplichte vaccinatie zijn de eerste prikjes mogen ontvangen, creperen van de bijwerkingen en over een half jaar gezellig meegenieten van een gemuteerde variant van het griepvirus.
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
quote:Op dinsdag 28 juli 2009 08:23 schreef GizartFRL het volgende:
Ik stel voor dat de leden van de eerste en tweede kamer die voor een verplichte vaccinatie zijn de eerste prikjes mogen ontvangen, creperen van de bijwerkingen en over een half jaar gezellig meegenieten van een gemuteerde variant van het griepvirus.
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
quote:Op dinsdag 28 juli 2009 08:23 schreef GizartFRL het volgende:
Ik stel voor dat de leden van de eerste en tweede kamer die voor een verplichte vaccinatie zijn de eerste prikjes mogen ontvangen, creperen van de bijwerkingen en over een half jaar gezellig meegenieten van een gemuteerde variant van het griepvirus.
Mij niet gezien.
Welke parlemantariërs zijn er dan voor verplichte vaccinatie?quote:Op dinsdag 28 juli 2009 08:23 schreef GizartFRL het volgende:
Ik stel voor dat de leden van de eerste en tweede kamer die voor een verplichte vaccinatie zijn de eerste prikjes mogen ontvangen, creperen van de bijwerkingen en over een half jaar gezellig meegenieten van een gemuteerde variant van het griepvirus.
Is dat een goedkope manier om te zeggen 'je krijgt er niets voor?'quote:Op dinsdag 28 juli 2009 08:01 schreef FANN het volgende:
"Groot voordeel is dat je letterlijk vooraan in de rij staat."
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Een schone injectienaald.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 09:16 schreef DeTolk het volgende:
Belangrijkste vraag: Wat schuift 't?
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
hoe?quote:
A major source of conflict in the world is the common misconception that words can be true or false.
Ik heb een hekel aan conspiracy fanaten, maar heb me eens ingelezen in dat vaccin en ik ben niet echt overtuigd dat het veilig is... no way dat ik dat ik spul gebruik voordat het echt noodzakelijk wordt door een extreem dodelijke mutatie van het virus ofzo.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Hoe meld je je aan? 
A major source of conflict in the world is the common misconception that words can be true or false.
Kun je ook iemand anders aanmelden? Wouter Bos ofzo?
Ongecontroleerde herrie, dat is waar mijn hart ligt.
Niet als je niet weet hoe je the fuck jezelf moet aanmelden...quote:Op dinsdag 28 juli 2009 10:01 schreef stylxz het volgende:
Kun je ook iemand anders aanmelden? Wouter Bos ofzo?
A major source of conflict in the world is the common misconception that words can be true or false.
aanmelden kan nog niet
ADquote:De vrijwilligers worden niet door Viroclinics gerecruteerd, maar door speciale bureau’s. Welke dat zijn is nog onduidelijk. ,,De onderhandelingen lopen nog,’’ aldus Osterhaus.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Waarom zou het schadelijker zijn dan het vaccin voor de seizoensgriep?quote:Op dinsdag 28 juli 2009 09:46 schreef Flurry het volgende:
Ik heb een hekel aan conspiracy fanaten, maar heb me eens ingelezen in dat vaccin en ik ben niet echt overtuigd dat het veilig is...
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Omdat mensen met een LBO opleiding zeggen dat het gevaarlijk is!quote:Op dinsdag 28 juli 2009 10:54 schreef Iblis het volgende:
[..]
Waarom zou het schadelijker zijn dan het vaccin voor de seizoensgriep?
:-)
Alsof een vaccin gevaarlijker kan zijn dan het virus zelf. Dat zou mooi zijn, dan hebben de virologen hun werk niet bepaald goed gedaan.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 10:54 schreef Iblis het volgende:
[..]
Waarom zou het schadelijker zijn dan het vaccin voor de seizoensgriep?
Nee, omdat het volgens een nieuwe technologie geproduceerd is. Ze hebben geen idee of het werkt en wat de bijwerkingen zijn. De eerste testresultaten komen op z'n vroegst in december. Maar er zijn proefkonijnen nodig binnenkort, dus schroom niet en geef jezelf op.quote:
[..]
Omdat mensen met een LBO opleiding zeggen dat het gevaarlijk is!
Powered by Janetje®
Nee, de verwachting is oktoberquote:Op dinsdag 28 juli 2009 11:26 schreef Dubbeldrank het volgende:
[..]
De eerste testresultaten komen op z'n vroegst in december.
Maar in andere landen wordt al getest en zijn dus de resultaten sneller binnen. Die nieuwe technologie heeft meer te maken met de aanmaak van de dode/verzwakte ziekteverwekker, en is ik meen ook al in een ander vaccin getest en toegepast.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dat is goed nieuws dan, wat ik van het WHO las is dat de eerste resultaten pas in december komen. Hoe eerder hoe beter lijkt me.quote:
[..]
Nee, de verwachting is oktober
Maar in andere landen wordt al getest en zijn dus de resultaten sneller binnen. Die nieuwe technologie heeft meer te maken met de aanmaak van de dode/verzwakte ziekteverwekker, en is ik meen ook al in een ander vaccin getest en toegepast.
Powered by Janetje®
De eerste resultaten vanuit de WHO zelf worden dan verwacht ja, die pakken namelijk de onderzoeken vanuit veel lidstaten bij elkaar en doorlichten dat.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 11:36 schreef Dubbeldrank het volgende:
[..]
Dat is goed nieuws dan, wat ik van het WHO las is dat de eerste resultaten pas in december komen. Hoe eerder hoe beter lijkt me.
Ik meen dat Iblis een site had gevonden waarop alle onderzoeken openbaar staan, iets met Clinical Trials o.i.d.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Precies, de virusonderdelen die uiteindelijk in het vaccin komen zijn hetzelfde. In plaats van bevruchte kippen-eieren te injecteren met het vaccin, worden nu humane cellijnen besmet. Het resultaat is hetzelfde, alleen hoeven er zo mindere eieren (en kuikentjesquote:Op dinsdag 28 juli 2009 11:33 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nee, de verwachting is oktober
Maar in andere landen wordt al getest en zijn dus de resultaten sneller binnen. Die nieuwe technologie heeft meer te maken met de aanmaak van de dode/verzwakte ziekteverwekker, en is ik meen ook al in een ander vaccin getest en toegepast.
) te worden gebruikt. Die eieren zijn namelijk logistiek nogal een hindernis. Poliovaccins worden al jaren zo gemaakt, de techniek werd het eerst gebruikt rond 1995.
Ik zou heel graag behoren tot de test groep, maar ik kan nergens vinden WAAR ik mij precies aan moet melden. Dus als je dat ook weet, dan zijn we een stapje verder.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 11:26 schreef Dubbeldrank het volgende:
[..]
Nee, omdat het volgens een nieuwe technologie geproduceerd is. Ze hebben geen idee of het werkt en wat de bijwerkingen zijn. De eerste testresultaten komen op z'n vroegst in december. Maar er zijn proefkonijnen nodig binnenkort, dus schroom niet en geef jezelf op.
Je kan er vanuit gaan dat het werkt. Ze gaan geen vaccin produceren wat niet werkt
We hebben inmiddels genoeg ervaring en genoeg test methodes, voor dat het mensen word toegepast. Om er voor te zorgen dat het op zn minst werkt!De enige nieuwe technologie die ik kan vinden is een versnelde kweeklijn. Als dat het enige is waar jij je druk om maakt?
:-)
Omdat ze gebruik maken van een additief genaamd squaleen, waarmee je imuunsysteem heftiger reageert op het vaccin - een adjuvant noemen ze zo'n stof. Dit schijnt nodig te zijn om het vaccin werkzaam te maken. Squaleen is eerder gebruikt in het anthrax vaccin dat Amerikaanse troepen in de eerste Golfoorlog kregen en wordt verdacht van het veroorzaken van het "Golfoorlogsyndroom". Dit wordt ondersteund door het gegeven dat ook sommige militairen die niet naar Irak gingen, maar wel waren ingeënt het syndroom ontwikkelden. Dit anthrax-vaccin werd daarna verboden. Sinds een aantal jaar wordt een nieuw anthrax vaccin gebruikt met minder bijwerkingen, maar dat bevat een andere adjuvant.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 10:57 schreef Dartanion het volgende:
[..]
Omdat mensen met een LBO opleiding zeggen dat het gevaarlijk is!
Een stof die dusdanig verdacht is dat het leger 'm niet meer in vaccins gebruikt en die nu wel wordt gebruikt in een experimenteel vaccin dat nog niet officieel is goedgekeurd voor gebruik op mensen (die keuring wordt nu overhaast uitgevoerd dmv simulaties) hoef ik niet zo nodig in mijn bloed. Ook de WHO roept om terughoudendheid mbt dit vaccin en die mensen hebben vast geen LBO opleiding.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Oke, dat is een duidelijk behaal, daar kan ik wat meequote:
[..]
Omdat ze gebruik maken van een additief genaamd squaleen, waarmee je imuunsysteem heftiger reageert op het vaccin - een adjuvant noemen ze zo'n stof. Dit schijnt nodig te zijn om het vaccin werkzaam te maken. Squaleen is eerder gebruikt in het anthrax vaccin dat Amerikaanse troepen in de eerste Golfoorlog kregen en wordt verdacht van het veroorzaken van het "Golfoorlogsyndroom". Dit wordt ondersteund door het gegeven dat ook sommige militairen die niet naar Irak gingen, maar wel waren ingeënt het syndroom ontwikkelden. Dit anthrax-vaccin werd daarna verboden. Sinds een aantal jaar wordt een nieuw anthrax vaccin gebruikt met minder bijwerkingen, maar dat bevat een andere adjuvant.
Een stof die dusdanig verdacht is dat het leger 'm niet meer in vaccins gebruikt en die nu wel wordt gebruikt in een experimenteel vaccin dat nog niet officieel is goedgekeurd voor gebruik op mensen (die keuring wordt nu overhaast uitgevoerd dmv simulaties) hoef ik niet zo nodig in mijn bloed. Ook de WHO roept om terughoudendheid mbt dit vaccin en die mensen hebben vast geen LBO opleiding.
Ik doelde met mijn opmerking meer op die verontrustemoeders e.d.
Maar ik ga op onderzoek uit je met je informatie! Bedankt!
:-)
Squaleen werd niet gebruikt in het anthrax-vaccin, dat is een ontkrachte hoax/bewering Oh nee, dat betrof dan weer dat kwik-verhaalquote:Op dinsdag 28 juli 2009 11:55 schreef Flurry het volgende:
[..]
Omdat ze gebruik maken van een additief genaamd squaleen, waarmee je imuunsysteem heftiger reageert op het vaccin - een adjuvant noemen ze zo'n stof. Dit schijnt nodig te zijn om het vaccin werkzaam te maken. Squaleen is eerder gebruikt in het anthrax vaccin dat Amerikaanse troepen in de eerste Golfoorlog kregen en wordt verdacht van het veroorzaken van het "Golfoorlogsyndroom". Dit wordt ondersteund door het gegeven dat ook sommige militairen die niet naar Irak gingen, maar wel waren ingeënt het syndroom ontwikkelden. Dit anthrax-vaccin werd daarna verboden. Sinds een aantal jaar wordt een nieuw anthrax vaccin gebruikt met minder bijwerkingen, maar dat bevat een andere adjuvant.
Een stof die dusdanig verdacht is dat het leger 'm niet meer in vaccins gebruikt en die nu wel wordt gebruikt in een experimenteel vaccin dat nog niet officieel is goedgekeurd voor gebruik op mensen (die keuring wordt nu overhaast uitgevoerd dmv simulaties) hoef ik niet zo nodig in mijn bloed. Ook de WHO roept om terughoudendheid mbt dit vaccin en die mensen hebben vast geen LBO opleiding.
Ik raak zo de weg kwijt met al die beweringen.... In een van de eerdere vaccinatie-topics in BNW kun je dat teruglezen Squaleen is ook nog eens een lichaamseigen stof, die geen verdere bijwerkingen heeft. Ook in homeopathische middelen is dit verwerkt en verkrijgbaar.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Het zorgt ervoor dat je minder van de virusstof nodig hebt.quote:
Omdat ze gebruik maken van een additief genaamd squaleen, waarmee je imuunsysteem heftiger reageert op het vaccin - een adjuvant noemen ze zo'n stof. Dit schijnt nodig te zijn om het vaccin werkzaam te maken.
Hier is uiteindelijk geen bewijs voor gevonden, nadat er in eerste instantie wel aanwijzingen voor waren:quote:Squaleen is eerder gebruikt in het anthrax vaccin dat Amerikaanse troepen in de eerste Golfoorlog kregen en wordt verdacht van het veroorzaken van het "Golfoorlogsyndroom". Dit wordt ondersteund door het gegeven dat ook sommige militairen die niet naar Irak gingen, maar wel waren ingeënt het syndroom ontwikkelden. Dit anthrax-vaccin werd daarna verboden. Sinds een aantal jaar wordt een nieuw anthrax vaccin gebruikt met minder bijwerkingen, maar dat bevat een andere adjuvant.
bronquote:Since the end of the 1991 Gulf War, there have been reports of unexplained, multisymptom illnesses afflicting veterans who consistently report more symptoms than do nondeployed veterans. One of the many possible exposures suspected of causing chronic multisymptom illnesses Gulf War veterans is squalene, thought to be present in anthrax vaccine. We examined the relationship between squalene antibodies and chronic symptoms reported by Navy construction workers (Seabees), n=579. 30.2% were deployers, 7.4% were defined as ill, and 43.5% were positive for squalene antibodies. We found no association between squalene antibody status and chronic multisymptom illness (p=0.465). The etiology of Gulf War syndrome remains unknown, but should not include squalene antibody status.
Squaleen wordt in Europa al vrij lang gebruikt in vaccins (Adjuvant MF59). Fluad gebruikt het b.v. Squaleen is verder lichaamseigen, en sowieso zijn er antilichamen tegen squaleen te vinden:quote:Een stof die dusdanig verdacht is dat het leger 'm niet meer in vaccins gebruikt en die nu wel wordt gebruikt in een experimenteel vaccin dat nog niet officieel is goedgekeurd voor gebruik op mensen (die keuring wordt nu overhaast uitgevoerd dmv simulaties) hoef ik niet zo nodig in mijn bloed. Ook de WHO roept om terughoudendheid mbt dit vaccin en die mensen hebben vast geen LBO opleiding.
bronquote:Squalene is a naturally occurring oil which has been used in the development of vaccine adjuvants, such as the oil-in-water emulsion MF59. In past years, by use of noncontrolled and nonvalidated assays, a claim was made that antisqualene antibodies were detectable in the sera of individuals with the so-called Gulf War syndrome. Using a validated enzyme-linked immunosorbent assay for the quantitation of immunoglobulin G (IgG) and IgM antibodies against squalene, we demonstrated that antisqualene antibodies are frequently detectable at very low titers in the sera of subjects who were never immunized with vaccines containing squalene. More importantly, vaccination with a subunit influenza vaccine with the MF59 adjuvant neither induced antisqualene antibodies nor enhanced preexisting antisqualene antibody titers. In conclusion, antisqualene antibodies are not increased by immunization with vaccines with the MF59 adjuvant. These data extend the safety profile of the MF59 emulsion adjuvant.
En squaleen wordt door allerhande natuurvoedingszaken verkocht als middel tegen alles.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
quote:Op dinsdag 28 juli 2009 10:43 schreef Uro het volgende:
Ben ook wel benieuwd waar ik me kan aanmelden. Ik heb op zich wel interesse.
Homeopathisch is strikt genomen een verdunning van een werkzame stof, b.v. 1012 maal verdund. Als verdunde stof wordt echter een stof genomen die het te bestrijden ziektebeeld juist opwekt. Dus heb je diarree, dan verdun je iets wat normaliter voor diarree zorgt, en wel zo, dat het water hooguit nog enkele moleculen van de stof bevat.quote:
Ook in homeopathische middelen is dit verwerkt en verkrijgbaar.
Squaleen wordt echter in 'normale' oplossing als natuurgeneesmiddel verkocht. Een natuurgeneesmiddel is dus niet identiek aan een homeopathisch geneesmiddel.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Geldt voor mij ook, ben benieuwd via welke bureau's dat dan gaat
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Argh, je hebt gelijk, ik ben de hele dag al mijn terminologie aan het verpesten, sorryquote:Op dinsdag 28 juli 2009 12:34 schreef Iblis het volgende:
[..]
Homeopathisch is strikt genomen een verdunning van een werkzame stof, b.v. 1012 maal verdund. Als verdunde stof wordt echter een stof genomen die het te bestrijden ziektebeeld juist opwekt. Dus heb je diarree, dan verdun je iets wat normaliter voor diarree zorgt, en wel zo, dat het water hooguit nog enkele moleculen van de stof bevat.
Squaleen wordt echter in 'normale' oplossing als natuurgeneesmiddel verkocht. Een natuurgeneesmiddel is dus niet identiek aan een homeopathisch geneesmiddel.
Heb een beetje een off-day
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
wat schuift het?
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Punten voor je karma dmv het bijdragen aan de gezondheid van mensen?quote:
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
een grote hoeveelheid ¤¤¤¤¤ vind ik ook wel erg prettigquote:Op dinsdag 28 juli 2009 12:42 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Punten voor je karma dmv het bijdragen aan de gezondheid van mensen?
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Dit is maar één onderzoek. Een ander onderzoek vond een 100% verband (maar dat was onzorgvuldig uitgevoerd, dus onbetrouwbaar) en weer een ander vond een 40% verband ofzo. Dit vind ik ook onvoldoende bewijs, maar er spelen allerlei extra overwegingen mee zoals eventuele schadevergoedingen die de overheid moet uitkeren. Ik zou daarom niet snel van één onderzoek uitgaan, maar kon ook geen meta-studie vinden.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 12:26 schreef Iblis het volgende:
Hier is uiteindelijk geen bewijs voor gevonden, nadat er in eerste instantie wel aanwijzingen voor waren:
[..]
bron
[..]
Squaleen wordt in Europa al vrij lang gebruikt in vaccins (Adjuvant MF59). Fluad gebruikt het b.v. Squaleen is verder lichaamseigen, en sowieso zijn er antilichamen tegen squaleen te vinden:
[..]
bron
Daarnaast werd gecontroleerd op antistoffen tegen squaleen, niet of iemand het vaccin gebruikt heeft. Het gebruik van een vaccin met squaleen en het ontwikkelen van antistoffen daartegen is niet gerelateerd, zoals uit het andere onderzoek blijkt. Ik weet niet of er geen aantasting van het immuunsysteem mogelijk is zonder die antistoffen te ontwikkelen?
Dat squaleen nu al gebruikt wordt in vaccins vind ik wel een sterk argument voor de veiligheid. Weet je of deze vaccins veel worden gebruikt onder verschillende bevolkingsgroepen? (Bij zwakke mensen zouden de bijwerkingen wellicht niet opvallen
)Dat klopt, maar dat is niet bedoeld om te injecterenquote:Op dinsdag 28 juli 2009 12:26 schreef Iblis het volgende:
En squaleen wordt door allerhande natuurvoedingszaken verkocht als middel tegen alles.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Die producten bevatten veeeel meer squaleen dan die injecties van 5cc. Ongeacht of je het dan rechtstreeks injecteert of nietquote:Op dinsdag 28 juli 2009 12:58 schreef Flurry het volgende:
Dat klopt, maar dat is niet bedoeld om te injecteren
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
|
|
