abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 25 juli 2009 @ 10:57:27 #201
73274 Prosac
Bedankt Ray
pi_71309618
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 10:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ik hoop niet dat je dit serieus meent
Misschien moet je eens beargumenteren waarom je dat vindt en proberen hem het tegendeel te laten inzien, in plaats van elke keer maar met een one-liner jouw afkeur van het gezegde te laten blijken.
  zaterdag 25 juli 2009 @ 10:58:46 #202
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_71309637
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 10:57 schreef Prosac het volgende:

[..]

Misschien moet je eens beargumenteren waarom je dat vindt en proberen hem het tegendeel te laten inzien, in plaats van elke keer maar met een one-liner jouw afkeur van het gezegde te laten blijken.
DAM post al jarenlang op deze manier en heeft zo al heel wat discussies verneukt.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_71310038
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 10:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ik hoop niet dat je dit serieus meent
Jammer voor je. Maar post eens wat inhoudelijks, of lukt dat niet?
  zaterdag 25 juli 2009 @ 11:22:10 #204
194154 BigKahuna
De Eindbaars.
pi_71310048
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 10:58 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

DAM post al jarenlang op deze manier
><(({°>
pi_71310050
Ik geloof wel dat er een soort van contact is op dit gebied en dat vind ik wel logisch ook eigenlijk.
That's all folks!
pi_71310146
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 11:21 schreef dagizmo het volgende:

[..]

Jammer voor je. Maar post eens wat inhoudelijks, of lukt dat niet?


[ Bericht 5% gewijzigd door Pedroso op 25-07-2009 11:35:01 ]
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_71310824
Ach, Ajax heeft De Zeeuw nu toch ook weer. Waar ik trouwens niks van begrijp. Wie verlaat er nou een club die CL speelt voor een club in crisis?
  zaterdag 25 juli 2009 @ 12:11:42 #208
73274 Prosac
Bedankt Ray
pi_71310914
Ik vind het nog opvallender dat AZ hem zo makkelijk heeft laten gaan. Dat is schending van de onderlinge afspraak!
  zaterdag 25 juli 2009 @ 12:13:46 #209
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_71310962
quote:
Op vrijdag 24 juli 2009 19:51 schreef kevin6188 het volgende:
Al die buitenlandse talenten van FC Twente zijn inderdaad ook niet op een hand te tellen.
Dan is er toch ook helemaal geen probleem?
pi_71311115
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 12:13 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dan is er toch ook helemaal geen probleem?
Wel, want dan haalt Twente haar spelers ergens anders vandaan. Hoe? Precies op de manier waar Ajax zich de laatste jaren, naar mijn mening, te vaak van bedient. Dus? Dus moet Twente niet janken over de opstelling van Ajax omdat het verder naar beneden toe precies hetzelfde doet.
Enoh: "Voor Nederlanders is het misschien normaal dat getalenteerde voetballers bij Ajax spelen, maar zo denk ik niet. Er zijn zat goede spelers die niet de kans krijgen voor Ajax te voetballen. Ik wel. Daar bedank ik God iedere dag voor."
  zaterdag 25 juli 2009 @ 12:23:16 #211
73274 Prosac
Bedankt Ray
pi_71311167
Maar dat is vanuit het buitenland, Twente is gewoon klaar met het zondag-avond 19:00 scoutsysteem van Ajax. Ga zelf maar weer die talenten uit het buitenland halen.
  zaterdag 25 juli 2009 @ 12:30:41 #212
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_71311310
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 12:21 schreef kevin6188 het volgende:

[..]

Wel, want dan haalt Twente haar spelers ergens anders vandaan. Hoe? Precies op de manier waar Ajax zich de laatste jaren, naar mijn mening, te vaak van bedient. Dus? Dus moet Twente niet janken over de opstelling van Ajax omdat het verder naar beneden toe precies hetzelfde doet.
Als die clubs hun spelers niet naar Twente willen gaan, moeten ze dat – net als ‘de subtop’ nu afgesproken heeft – ook niet doen. Blijkbaar beschouwen zij Twente niet als concurrent?
pi_71311525
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 12:30 schreef pfaf het volgende:

[..]

Als die clubs hun spelers niet naar Twente willen gaan, moeten ze dat – net als ‘de subtop’ nu afgesproken heeft – ook niet doen. Blijkbaar beschouwen zij Twente niet als concurrent?
Prima. Maar dan moet Twente nog steeds niet gaan lopen zeuren over de houding van Ajax.
Enoh: "Voor Nederlanders is het misschien normaal dat getalenteerde voetballers bij Ajax spelen, maar zo denk ik niet. Er zijn zat goede spelers die niet de kans krijgen voor Ajax te voetballen. Ik wel. Daar bedank ik God iedere dag voor."
pi_71311551
Elke club heeft zijn rang, en de subtop ziet de komende jaren de kans om de rangen in Nederland te herverdelen. Ambitieus of niet, de afspraken zijn niet illegaal.

En dat de subtop momenteel die kans ziet is niet geheel onlogisch. Waar Ajax,PSV en Feyenoord al jaren op dezelfde stadioncapaciteit zitten, amper hun budget kunnen vergroten (eerder verkleinen zoals de laatste jaren) en qua prestaties elk seizoen weer moeten vechten met de subtop om Europees veilig te stellen.

De subtop heeft te maken met stijgende budgetten, grote stijging van sponsoren, grotere naamsbekendheid in het buitenland, enorme vergrotingen van stadioncapaciteiten.

Met deze ontwikkeling in het achterhoofd, en de meer dan prima werkende scoutingscontacten, heeft de subtop de middelen om meer concurrend te worden met de top3 dan voorheen. Dat is het gevolg van een prima beleid van de subtop, en het slapen van de top3. De afgelopen járen heeft de top3 amper geinvesteerd in scouting, vergroting van budgetten etc. Sterker nog: ze hebben zichzelf zwakker gemaakt door de subtop enorme bedragen toe te schuiven voor spelers.

En daarmee staat de eredivisie nu op een punt waar de subtop qua prestaties en budgetten niet veel meer onder doen aan de top3. Daarom is het logisch, als je de voedselketen wilt omgooien, dat je je talenten niet meer aan de top3 verkoopt. Immers, het zijn je beoogde concurrenten, die wil je niet versterken.

Alleen heeft Dirk Scheringa kennelijk niet opgelet tijdens deze vergadering.


Dus DAM (o.a.): de afspraken zijn niet illegaal , er is geen kartelvorming, maar de zogenaamde voedselketen wordt aangepast. Noemen (r)evolutie. En ja: ook de subtop eet weer kleinere visjes op, maar er wordt niet gezegd dat de subtop dat niet accepteert. Wanneer je zelfstandig genoeg middelen hebt kun je bepalen om je wel of niet te laten opeten. Dat Ajax en PSV nu lopen te huilen over deze afspraken is een teken van zwakte. Óf je maakt jezelf sterker, zodat je niet afhankelijk bent van de subtop, óf je accepteert dat je 4 nieuwe concurrenten hebt gekregen.
pi_71311584
Over dat laatste, waar hebben Ajax en PSV lopen huilen over de opstelling van de subtop?
Enoh: "Voor Nederlanders is het misschien normaal dat getalenteerde voetballers bij Ajax spelen, maar zo denk ik niet. Er zijn zat goede spelers die niet de kans krijgen voor Ajax te voetballen. Ik wel. Daar bedank ik God iedere dag voor."
pi_71311648
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 12:41 schreef kevin6188 het volgende:

[..]

Prima. Maar dan moet Twente nog steeds niet gaan lopen zeuren over de houding van Ajax.
Waarom niet? Twente beschouwt Ajax als concurrent. Een AGOVV beschouwt Twente niet als concurrend.
Twente heeft dus KEUZE: wel of niet verkopen aan een concurrent. En er is afgesproken: als er keuze is: liever niet verkopen aan de top3. Een AGOVV heeft weinig keuze (omdat ze niet zelfstandig genoeg zijn qua middelen), en zullen dus wél willen verkopen aan Twente.

Het is grotendeels te wijten aan het luie gedrag van de top3, waardoor de subtop momenteel dusdanig zelfstandig en concurrerend is geworden, dat ze zich niet meer laten eten door de top3.
pi_71311657
@ Kevin, je wilt toch niet ontkennen dat Groningen en Heerenveen de laatste jaren gewoon veel beter gescout hebben in het buitenland dan bv. Ajax.
pi_71311678
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 12:44 schreef kevin6188 het volgende:
Over dat laatste, waar hebben Ajax en PSV lopen huilen over de opstelling van de subtop?
Ik doel op de mensen hier op Fok: die de houding van 'provinciaaltjes' nogal belachelijk vinden. Jullie reageren hier als een bok op de haverkist, want de subtop is he-le-maal van de gekke, wie denken ze wel dat ze zijn. AJAX en PSV hebben het RECHT om de subtop op te eten.

Dat lees ik al 4 pagina's lang.
pi_71311703
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 12:41 schreef kevin6188 het volgende:

[..]

Prima. Maar dan moet Twente nog steeds niet gaan lopen zeuren over de houding van Ajax.
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 12:44 schreef kevin6188 het volgende:
Over dat laatste, waar hebben Ajax en PSV lopen huilen over de opstelling van de subtop?
Je doet het hier al zelf meneer Kevin!!!
pi_71312322
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 12:49 schreef dagizmo het volgende:

[..]


[..]

Je doet het hier al zelf meneer Kevin!!!
Helemaal niet. Ik geef Twente groot gelijk voor hun opstelling. Zolang ze maar niet lopen te zeuren over de houding van Ajax ten opzichte van Twente. Leer lezen.

Je quote ook precies het tegenovergestelde van wat je mij nu in de mond probeert te leggen, prachtig.
Enoh: "Voor Nederlanders is het misschien normaal dat getalenteerde voetballers bij Ajax spelen, maar zo denk ik niet. Er zijn zat goede spelers die niet de kans krijgen voor Ajax te voetballen. Ik wel. Daar bedank ik God iedere dag voor."
pi_71312358
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 12:47 schreef SCH het volgende:
@ Kevin, je wilt toch niet ontkennen dat Groningen en Heerenveen de laatste jaren gewoon veel beter gescout hebben in het buitenland dan bv. Ajax.
Tering mensen, lees mijn posts nu gewoon eens goed. Ik geef Heerenveen in dit topic zelfs nog complimenten.
Enoh: "Voor Nederlanders is het misschien normaal dat getalenteerde voetballers bij Ajax spelen, maar zo denk ik niet. Er zijn zat goede spelers die niet de kans krijgen voor Ajax te voetballen. Ik wel. Daar bedank ik God iedere dag voor."
pi_71312707
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 13:21 schreef kevin6188 het volgende:

[..]

Helemaal niet. Ik geef Twente groot gelijk voor hun opstelling. Zolang ze maar niet lopen te zeuren over de houding van Ajax ten opzichte van Twente. Leer lezen.

Je quote ook precies het tegenovergestelde van wat je mij nu in de mond probeert te leggen, prachtig.
Maar daarmee zeg je ook de Twente loopt te huilen. Dus als Ajacied mag je wel zeggen: Twente niet huilen als we je spelers kopen. Maar als Twentenaar mag je niet zeggen: Ajax rot op met het kopen van onze spelers.

Je bent tegenstrijdig. Je wilt aan de ene kant Twente hun gaan laten gaan, maar je moet nog wel even vermelden dat Twente niet mag zeuren. Ik lees wel goed: je bent alleen dubbelzinnig bezig.

Waarom schopt het gros Ajacieden tegen deze zogenaamde afspraken? Het is ieders goed recht. Ajax heeft NIKS te zeggen over de houding van Twente en anderen tov de top3. Als Ajacied bestaat er geen RECHT op het kopen van spelers.

Twente moet de calimero niet uithangen nee, maar zolang Ajax jodenstreken flikt mbt losweken van spelers, heeft Twente wel het recht om te zeggen: tot hier en niet verder. Maar daar gaat deze discussie niet over.
pi_71312792
Twente loopt ook te huilen omdat ze richting de clubs die onder hun staan precies hetzelfde doen als Ajax richting Twente. Dat is niet tegenstrijdig, maar het werkt twee kanten op omdat Twente in dit geval in het midden staat.

Probleem is dat, simpel gezegd, vroeg of laat iedere speler naar Ajax wil als hij de kans krijgt. Daarom staat Ajax nog steeds boven Twente, ook al hebben Braafheid, Elia en Arnautovic nu een leuke klapper gemaakt. Laat Twente dat maar eens tien jaar achter elkaar doen.

Twente koopt net zo goed als Ajax. Komt nog bij dat bij Ajax de helft van de selectie uit eigen jeugd staat. Lopen huilen over de opstelling van Ajax slaat dan nergens op. Er wordt gedaan alsof Ajax alleen maar koopt. Dat is niet zo. Misschien is er te veel gekocht de laatste jaren, maar Ajax is vrijwel de enige club waar wekelijks een mannetje of zes uit de eigen jeugd in de basis staat.
Enoh: "Voor Nederlanders is het misschien normaal dat getalenteerde voetballers bij Ajax spelen, maar zo denk ik niet. Er zijn zat goede spelers die niet de kans krijgen voor Ajax te voetballen. Ik wel. Daar bedank ik God iedere dag voor."
pi_71313014
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 13:41 schreef kevin6188 het volgende:
Twente loopt ook te huilen omdat ze richting de clubs die onder hun staan precies hetzelfde doen als Ajax richting Twente. Dat is niet tegenstrijdig, maar het werkt twee kanten op omdat Twente in dit geval in het midden staat.

Probleem is dat, simpel gezegd, vroeg of laat iedere speler naar Ajax wil als hij de kans krijgt. Daarom staat Ajax nog steeds boven Twente, ook al hebben Braafheid, Elia en Arnautovic nu een leuke klapper gemaakt. Laat Twente dat maar eens tien jaar achter elkaar doen.

Twente koopt net zo goed als Ajax. Komt nog bij dat bij Ajax de helft van de selectie uit eigen jeugd staat. Lopen huilen over de opstelling van Ajax slaat dan nergens op. Er wordt gedaan alsof Ajax alleen maar koopt. Dat is niet zo. Misschien is er te veel gekocht de laatste jaren, maar Ajax is vrijwel de enige club waar wekelijks een mannetje of zes uit de eigen jeugd in de basis staat.
En lees jij dan wel? Ik heb nét beredeneert dat Twente dat tov AGOVV wel kan maken. Omdat AGOVV een klein visje is. Die hebben niet de middelen om zonder de transfer naar Twente zichzelf te redden. Er is geen speler van AGOVV die rechtstreeks naar HSV kan vertrekken. Daarvoor ontwikkelen deze spelers zich eerst bij een Twente of Groningen of.

Twente kan daarintegen wel tegen Ajax zeggen: doei wij verkopen niet. Waarom? Omdat Twente zelfstandig genoeg is. zelf alle middelen heeft, qua kwaliteit en niveau spelers op het zelfde niveau aflevert. Daarom kan Twente wel rechtstreeks verkopen aan HSV. Ajax en PSV vallen buiten de boot. Ik heb net al voorgekauwd waarom dat zo is. De top3 heeft gefaald en te lang stilgezeten. Ze hebben notabene Groningen en Heerenveen fors sterker gemaakt door transferbedragen.

Daarom kan Twente nu tegen Ajax zeggen: je koopt NIKS meer bij ons. Maar AGOVV kan dat niet zomaar tegen Twente zeggen.
Twente heeft geen RECHT op een speler van een AGOVV, maar heeft een betere handelspositie. Maar de Ajax arrogantie spreekt hier van: ELKE speler wil naar Ajax, ELKE speler wil naar de topclub Ajax, Ajax heeft recht op de beste Nlse voetballers, want ons aller Ajax maakt ze tot de beste.
Dat is niet zo! Je ziet zelfs toptalenten ala Mickey verneukt worden door ons aller Ajax.
Qua prestatie en opleveringsniveau doen Twente en de subtop niet meer onder aan Ajax. En dat ziet het buitenland ook, en daarom kopen die nu rechtstreeks bij de subtop.

Dus daarom is dat ons aller Ajax niet meer nodig, en dáárom kan Twente fuck you zeggen. En AGOVV niet.
pi_71313100
Het is geen Ajax-arrogantie om te stellen dat iedere speler vroeg of laat naar Ajax wil, het is een feit. Dit is ook uit onderzoeken onder profvoetballers van de VI gebleken.

Daarbij kunnen Groningen (nu een keer toevallig) of Twente (nu voor het eerst) aan Europese (sub)topclubs leveren, maar dat zegt nog niks over een stap naar Ajax die nu geheel is uitgesloten om daarna door te stoten naar de Europese top. Dat is gewoon onzin.

Daarbij moeten spelers van Groningen en Twente eerst nog maar eens bewijzen dat ze meekunnen bij hun clubs, want daar valt nog geen zinnig woord over te zeggen. Dus is het onzin om te stellen dat de stap Ajax nu maar even overgeslagen kan worden.

En omdat Sulejmani een minder eerste seizoen bij Ajax heeft gehad staat Ajax nu te boek als een club die talenten verneukt? Hou toch op zeg.
Enoh: "Voor Nederlanders is het misschien normaal dat getalenteerde voetballers bij Ajax spelen, maar zo denk ik niet. Er zijn zat goede spelers die niet de kans krijgen voor Ajax te voetballen. Ik wel. Daar bedank ik God iedere dag voor."
pi_71313324
Oké maar dat is jouw mening. En zo heeft iedereen een mening. Maar waar zijn die statistieken, dat iedereen naar Ajax wil?

En denk je niet dat dat aan het veranderen is? In het buitenland vallen clubs als Heerenveens, Twente en AZ steeds meer op. Zaakwaarnemers weten dat ook. Het prestatieniveau van Ajax is geschiedenis, en hoe verder de tijd, des te meer dat vergeten wordt.

Het gaat er toch om dat nu het moment is dat dingen veranderen. En om die verandering te helpen zijn er afspraken gemaakt om geen spelers meer aan de top3 te verkopen. Ik beweer ook niet dat het gedaan en vergeten is met Ajax, maar de tijd dat Ajax als een ivorentoren boven de rest van NL uitstak ligt achter ons.
Als Ajax niet snel verbetert wordt de positie van Ajax alleen maar slechter. Het gaat erom dat de subtop sneller groeit dan de top, en dat het gat elk jaar kleiner wordt. In budget, maar ook qua prestaties. En om de voedselketen op de kop te gooien zijn die afspraken gemaakt. En dat is logisch in een tijd waarin het mogelijk is voor de subtop om de aanval op de traditionele top3 te openen.

Je hoort mij niet zeggen dat Ajax vergane glorie is, en de subtop het overneemt. Maar het lijkt wel ontzettend dicht bij elkaar te komen. We gaan komend seizoen kijken hoeveel afstand dat Ajax neemt van Twente en AZ.
  zaterdag 25 juli 2009 @ 14:08:31 #227
121310 venomsnake
El Saltador
pi_71313419
Tegenwoordig zitten er scouts van vele clubs uit Europa (groot en klein) bij de subtop op de tribune. Ik denk dat het steeds vaker gaat voorkomen dat spelers van de subtop rechtstreeks naar het buitenland gaan.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_71313523
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 14:04 schreef dagizmo het volgende:
Oké maar dat is jouw mening. En zo heeft iedereen een mening. Maar waar zijn die statistieken, dat iedereen naar Ajax wil?
Kan het online ff niet zo snel vinden, maar weet zeker dat het in de VI heeft gestaan. Is hier op Fok! vast ook nog wel over gesproken.
quote:
En denk je niet dat dat aan het veranderen is? In het buitenland vallen clubs als Heerenveens, Twente en AZ steeds meer op. Zaakwaarnemers weten dat ook. Het prestatieniveau van Ajax is geschiedenis, en hoe verder de tijd, des te meer dat vergeten wordt.
Ondanks al die jaren van goede scouting levert Heerenveen nog steeds niet aan absolute topclubs in Europa. Alves naar Middlesbrough, Bradley naar Monchengladbach. Als die vanuit Ajax naar het buitenland waren gegaan, waren deze clubs niet eens opties geweest. Als Dembele of El Hamdaoui bij Ajax had gespeeld, waren ze nu echt niet meer actief in de eredivisie. Ga zo maar door.
quote:
Het gaat er toch om dat nu het moment is dat dingen veranderen. En om die verandering te helpen zijn er afspraken gemaakt om geen spelers meer aan de top3 te verkopen. Ik beweer ook niet dat het gedaan en vergeten is met Ajax, maar de tijd dat Ajax als een ivorentoren boven de rest van NL uitstak ligt achter ons.

Als Ajax niet snel verbetert wordt de positie van Ajax alleen maar slechter. Het gaat erom dat de subtop sneller groeit dan de top, en dat het gat elk jaar kleiner wordt. In budget, maar ook qua prestaties. En om de voedselketen op de kop te gooien zijn die afspraken gemaakt. En dat is logisch in een tijd waarin het mogelijk is voor de subtop om de aanval op de traditionele top3 te openen.
Wat je zegt, zelfs in jaren van crisis - waarin nog steeds wordt meegestreden om de titel, al was dat vorig jaar minder - staat Ajax nog steeds boven andere clubs. Zodra het bij Ajax weer gaat zoals het hoort, wordt die afstand weer groter. PSV heeft ook een minder seizoen gehad, dat betekent heus niet meteen dat AZ en Twente er direct voorbij zijn en Groningen en Heerenveen op gelijke hoogte staan. Ik moet nog zien of de subtop er echt in slaagt een succesvolle aanval te plaatsen.

Misschien is die crisis zelfs wel aan al die vertrekkende spelers altijd maar wel te wijten.
Enoh: "Voor Nederlanders is het misschien normaal dat getalenteerde voetballers bij Ajax spelen, maar zo denk ik niet. Er zijn zat goede spelers die niet de kans krijgen voor Ajax te voetballen. Ik wel. Daar bedank ik God iedere dag voor."
  zaterdag 25 juli 2009 @ 14:18:44 #229
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_71313653
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 14:13 schreef kevin6188 het volgende:

Zodra het bij Ajax weer gaat zoals het hoort, wordt die afstand weer groter.
En hoe hoort het dan te gaan bij Ajax volgens jou?

Feit is gewoon dat Ajax al jaren geen kampioen meer geworden is en het niveauverschil met clubs als AZen Twente aanzienlijk verkleind is. Dat jij vindt dat het zo niet hoort is iets anders.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_71313704
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 14:18 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

En hoe hoort het dan te gaan bij Ajax volgens jou?

Feit is gewoon dat Ajax al jaren geen kampioen meer geworden is en het niveauverschil met clubs als AZen Twente aanzienlijk verkleind is. Dat jij vindt dat het zo niet hoort is iets anders.
Feit is ook dat Ajax in crisis verkeert en AZ en Twente momenteel misschien wel op de toppen van hun kunnen presteren / hebben gepresteerd. Nogal logisch dat het verschil dan kleiner is. Zoals ik hier vaker heb gezegd, laat de 'subtoppers' dit maar eens een paar jaar volhouden.

En hoe het hoort bij Ajax? Een puntje of tien extra dan in de seizoenen onder Ten Cate / Koster is echt niet onmogelijk als je ziet hoe slecht er tegen kleine clubs is en wordt gepresteerd.
Enoh: "Voor Nederlanders is het misschien normaal dat getalenteerde voetballers bij Ajax spelen, maar zo denk ik niet. Er zijn zat goede spelers die niet de kans krijgen voor Ajax te voetballen. Ik wel. Daar bedank ik God iedere dag voor."
pi_71313738
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 14:13 schreef kevin6188 het volgende:

[..]

Kan het online ff niet zo snel vinden, maar weet zeker dat het in de VI heeft gestaan. Is hier op Fok! vast ook nog wel over gesproken.
[..]


Ondanks al die jaren van goede scouting levert Heerenveen nog steeds niet aan absolute topclubs in Europa. Alves naar Middlesbrough, Bradley naar Monchengladbach. Als die vanuit Ajax naar het buitenland waren gegaan, waren deze clubs niet eens opties geweest. Als Dembele of El Hamdaoui bij Ajax had gespeeld, waren ze nu echt niet meer actief in de eredivisie. Ga zo maar door.
[..]


Wat je zegt, zelfs in jaren van crisis - waarin nog steeds wordt meegestreden om de titel, al was dat vorig jaar minder - staat Ajax nog steeds boven andere clubs. Zodra het bij Ajax weer gaat zoals het hoort, wordt die afstand weer groter. PSV heeft ook een minder seizoen gehad, dat betekent heus niet meteen dat AZ en Twente er direct voorbij zijn en Groningen en Heerenveen op gelijke hoogte staan. Ik moet nog zien of de subtop er echt in slaagt een succesvolle aanval te plaatsen.

Misschien is die crisis zelfs wel aan al die vertrekkende spelers altijd maar wel te wijten.
Ga zo maar door? Pranjic die net vertrokken is naar Bayern, Berg en Elia naar HSV, Arnautovi naar Inter. Een Brian Ruiz komt naar Twente of Heerenveen ipv Ajax. Het lukt Ajax NOG wel om op basis van de naam een willekeurige zui-afrikaan naar NL te krijgen, maar de talenten met zaakwaarnemers kijken nu ook gerichter naar de subtop.

En wat doet superster Suarez nog bij jullie? Net alsof de buitenlandse topclubs het Ajax niveau nog vertrouwen. Kijk eens wie Real allemaal in de uitverkoop flikkeren.
Het is een gegeven dat buitenlandse scouts steeds vaker bij de subtop op de tribune zit. En Ajax levert dezelfde kwaliteit op als de subtop. Jij wijst wederom naar 2 seizoenen terug. Ik heb t over de toekomst, en ik denk dat de toekomst verandert voor Ajax. Je leeft net als de club nog in t verleden, en daar hoopt Ajax over 5 jaar nog op te teren. En met mij vele anderen denken dat dat niet meer gaat lukken. Daarom deze afspraken.
  zaterdag 25 juli 2009 @ 14:24:25 #232
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_71313770
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 14:21 schreef kevin6188 het volgende:

[..]

Feit is ook dat Ajax in crisis verkeert en AZ en Twente momenteel misschien wel op de toppen van hun kunnen presteren / hebben gepresteerd. Nogal logisch dat het verschil dan kleiner is. Zoals ik hier vaker heb gezegd, laat de 'subtoppers' dit maar eens een paar jaar volhouden.
Volgens mij houden ze het al een paar jaar vol. Althans niet het kampioen worden, maar wel het serieus bovenin meespelen.

Verder vraag ik me af of Ajax echt in crisis verkeert, of dat dit zolangzamerhand het niveau van de club geworden is. Het afgelopen seizoen was immers bepaald geen incident. Misschien moet Ajax accepteren dat de aansluiting bij de Europese top voorlopig verloren is en de afstand tot andere Nederlandse clubs kleiner geworden is, waardoor het zomaar kan gebeuren dat je een paar jaar geen kampioen wordt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Plato1980 op 25-07-2009 14:32:03 ]
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_71313846
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 14:21 schreef kevin6188 het volgende:

[..]

Feit is ook dat Ajax in crisis verkeert en AZ en Twente momenteel misschien wel op de toppen van hun kunnen presteren / hebben gepresteerd. Nogal logisch dat het verschil dan kleiner is. Zoals ik hier vaker heb gezegd, laat de 'subtoppers' dit maar eens een paar jaar volhouden.

En hoe het hoort bij Ajax? Een puntje of tien extra dan in de seizoenen onder Ten Cate / Koster is echt niet onmogelijk als je ziet hoe slecht er tegen kleine clubs is en wordt gepresteerd.
En ook de subtop liet puntjes liggen tegen de kleintjes. Wat denk je dan. Als Ajax ineens weer top presteert, dat de subtop dat niet meer doet? Het verschil wordt echt alleen maar kleiner: zie de afgelopen 4 jaar. De aanval lijkt me duidelijk geopend. WIe spelen vanavond om de JC-schaal?
De budgetten van de subtop zijn ook dit jaar weer (fors)gestegen, en van wie niet? Denk je nou echt dat de gouden jaren terugkomen bij Ajax? Daarvoor is het allang te laat. Het gat met de buitenlandse subtop is al te groot, en in de eredivisie zijn een aantal subtoppers stevig aan de weg aan het timmeren. Die hebben de kans gekregen, omdat de top3 al 10 jaar stilstaat. Terwijl de subtop de laatste 10 jaren booming zijn.

Als Heerenveen de punten straks ook pakt tegen de kleintjes......
pi_71313935
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 14:21 schreef kevin6188 het volgende:

[..]

Feit is ook dat Ajax in crisis verkeert
cri·sis de; v -sen, crises 1 gevaarlijke toestand 2 (econ) periode van slapte en werkloosheid

Lijkt mij dat er niet meer sprake is van crisis, maar structureel afgezakt hoor. Jullie doen al jaren niet meer mee in het buitenland. En de laatste 7 jaren ook niet in NL om het kampioenschap. Je kunt het een crisis vinden, en Ajax beter toewensen, maar de wens om Ajax weer zo machtig te zien, maakt het nog geen waarheid.
pi_71313996
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 14:22 schreef dagizmo het volgende:

[..]

Ga zo maar door? Pranjic die net vertrokken is naar Bayern, Berg en Elia naar HSV, Arnautovi naar Inter. Een Brian Ruiz komt naar Twente of Heerenveen ipv Ajax. Het lukt Ajax NOG wel om op basis van de naam een willekeurige zui-afrikaan naar NL te krijgen, maar de talenten met zaakwaarnemers kijken nu ook gerichter naar de subtop.

En wat doet superster Suarez nog bij jullie? Net alsof de buitenlandse topclubs het Ajax niveau nog vertrouwen. Kijk eens wie Real allemaal in de uitverkoop flikkeren.
Het is een gegeven dat buitenlandse scouts steeds vaker bij de subtop op de tribune zit. En Ajax levert dezelfde kwaliteit op als de subtop. Jij wijst wederom naar 2 seizoenen terug. Ik heb t over de toekomst, en ik denk dat de toekomst verandert voor Ajax. Je leeft net als de club nog in t verleden, en daar hoopt Ajax over 5 jaar nog op te teren. En met mij vele anderen denken dat dat niet meer gaat lukken. Daarom deze afspraken.
Sneijder heeft ook echt geen enkele rol gespeeld bij het behalen van de landstitel in zijn eerste seizoen bij Real. En waar heeft Ajax zich in de strijd om Ruiz gemengd, heb je daar bewijzen van? En wat Real nu aan het doen is, gebeurt bij geen enkele andere club. Onzin om te stellen dat de Ajacieden die daar naartoe zijn gegaan per definitie niet goed genoeg zijn. En als die scouts er steeds vaker op de tribune zitten zonder te kopen, wat is dat dan waard?
Enoh: "Voor Nederlanders is het misschien normaal dat getalenteerde voetballers bij Ajax spelen, maar zo denk ik niet. Er zijn zat goede spelers die niet de kans krijgen voor Ajax te voetballen. Ik wel. Daar bedank ik God iedere dag voor."
pi_71314126
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 14:33 schreef kevin6188 het volgende:

[..]

Sneijder heeft ook echt geen enkele rol gespeeld bij het behalen van de landstitel in zijn eerste seizoen bij Real. En waar heeft Ajax zich in de strijd om Ruiz gemengd, heb je daar bewijzen van? En wat Real nu aan het doen is, gebeurt bij geen enkele andere club. Onzin om te stellen dat de Ajacieden die daar naartoe zijn gegaan per definitie niet goed genoeg zijn. En als die scouts er steeds vaker op de tribune zitten zonder te kopen, wat is dat dan waard?
Zoals ik zei: het begin is er een aantal jaren al. De reden waarom dat ze er zitten moet al genoeg zeggen. En zonder te kopen? Heb je het rijtje net niet gezien: alles gaat inmiddels veelal rechtstreeks naar het buitenland.

Je ziet mij toch nergens beweren dat Ajax verleden tijd is. Ik zeg alleen dat die afsprakne zijn gemaakt, met het oog op de toekomst. Want als er een tijd is om de top3 te wijzigen, dan is dat nu.
pi_71314149
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 14:31 schreef dagizmo het volgende:

[..]

cri·sis de; v -sen, crises 1 gevaarlijke toestand 2 (econ) periode van slapte en werkloosheid

Lijkt mij dat er niet meer sprake is van crisis, maar structureel afgezakt hoor. Jullie doen al jaren niet meer mee in het buitenland. En de laatste 7 jaren ook niet in NL om het kampioenschap. Je kunt het een crisis vinden, en Ajax beter toewensen, maar de wens om Ajax weer zo machtig te zien, maakt het nog geen waarheid.
Doen niet meer mee om de titel? Ajax is in crisis dichter in de buurt geweest van de titel dan FC Twente, Groningen en Heerenveen, dus volgens zeggen zeker weten het gat hebben gedicht.

Het scheelde een keer een doelpunt, drie punten. Alleen het jaar onder Blind was echt dramatisch, en vorig jaar was het gat wat groter.
Enoh: "Voor Nederlanders is het misschien normaal dat getalenteerde voetballers bij Ajax spelen, maar zo denk ik niet. Er zijn zat goede spelers die niet de kans krijgen voor Ajax te voetballen. Ik wel. Daar bedank ik God iedere dag voor."
pi_71314170
Laat maar schatje.
  zaterdag 25 juli 2009 @ 14:40:37 #239
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_71314190
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 14:39 schreef kevin6188 het volgende:
Ajax is in crisis
Hoezo is Ajax in crisis?
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_71314199
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 14:40 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Hoezo is Ajax in crisis?
Omdat er de afgelopen seizoenen onder kunnen wordt gepresteerd.
Enoh: "Voor Nederlanders is het misschien normaal dat getalenteerde voetballers bij Ajax spelen, maar zo denk ik niet. Er zijn zat goede spelers die niet de kans krijgen voor Ajax te voetballen. Ik wel. Daar bedank ik God iedere dag voor."
  zaterdag 25 juli 2009 @ 14:43:43 #241
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_71314288
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 14:41 schreef kevin6188 het volgende:

[..]

Omdat er de afgelopen seizoenen onder kunnen wordt gepresteerd.
De prestaties zijn de afgelopen jaren duidelijk minder geworden, maar het duurt al zolang dat je inmiddels kunt betwijfelen of het een crisis is. Een crisis is niet iets wat jaren aanhoudt, op een gegeven moment wordt dat de 'normale' structurele situatie en ik denk dat dat punt inmiddels bereikt is.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_71314312
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 14:22 schreef dagizmo het volgende:

[..]

Ga zo maar door? Pranjic die net vertrokken is naar Bayern, Berg en Elia naar HSV, Arnautovi naar Inter. Een Brian Ruiz komt naar Twente of Heerenveen ipv Ajax. Het lukt Ajax NOG wel om op basis van de naam een willekeurige zui-afrikaan naar NL te krijgen, maar de talenten met zaakwaarnemers kijken nu ook gerichter naar de subtop.

En wat doet superster Suarez nog bij jullie? Net alsof de buitenlandse topclubs het Ajax niveau nog vertrouwen. Kijk eens wie Real allemaal in de uitverkoop flikkeren.
Het is een gegeven dat buitenlandse scouts steeds vaker bij de subtop op de tribune zit. En Ajax levert dezelfde kwaliteit op als de subtop. Jij wijst wederom naar 2 seizoenen terug. Ik heb t over de toekomst, en ik denk dat de toekomst verandert voor Ajax. Je leeft net als de club nog in t verleden, en daar hoopt Ajax over 5 jaar nog op te teren. En met mij vele anderen denken dat dat niet meer gaat lukken. Daarom deze afspraken.
In wezen zeer goeie voetballer, zwaar irritant natuurlijk, maar goed. Maar oh wee als ie weg is, en dan?
  zaterdag 25 juli 2009 @ 15:02:12 #243
166976 DuvelDuvel
Altijd heet en altijd hype
pi_71314830
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 14:43 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

De prestaties zijn de afgelopen jaren duidelijk minder geworden, maar het duurt al zolang dat je inmiddels kunt betwijfelen of het een crisis is. Een crisis is niet iets wat jaren aanhoudt, op een gegeven moment wordt dat de 'normale' structurele situatie en ik denk dat dat punt inmiddels bereikt is.
Ajax heeft 1 keer op een doelpunt na het kampioenschap gemist. Als ze die hadden gewonnen was er niet eens sprake geweest van een crisis. Zo dicht zit het bij elkaar. Ajax speelt gewoon al een aantal jaar niet goed waar de subtop het erg goed doet. Dat kan zomaar weer veranderen.
#FreeHat
pi_71314945
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 14:08 schreef venomsnake het volgende:
Tegenwoordig zitten er scouts van vele clubs uit Europa (groot en klein) bij de subtop op de tribune. Ik denk dat het steeds vaker gaat voorkomen dat spelers van de subtop rechtstreeks naar het buitenland gaan.
Klopt, maar veel spelers weten ook dat je bij een top-3(2?) club eerder en beter in de spotlights komt te staan van de Europese Topclubs. Zie bijvoorbeeld Vermealen: Redelijke/goede verdediger die zomaar door Arsenal word gekocht. Dat was mijns inziens niet gebeurt als ie "maar"(met alle respect) Bij SCH, Twente of FCG had gespeeld.

Er zit nog altijd een verschil tussen het verkopen van je toppers aan HSV of Real Madrid.

Verder kan ik de houding van de subtoppers wel begrijpen, alleen zo is het gewoon. Als Real een speler van ons haalt, halen wij er een van grunn oid, en haalt grunn er weer een van de onderste clubjes of uit het buitenland. Circle of transfers
A king in the making, and the throne is for the taking
So I climb the mountain top and put my stake in
Got the weight of the world on my shoulder
Not a nigga nor a hoodrat bitch can stop me from taking it over
  zaterdag 25 juli 2009 @ 17:31:24 #245
73274 Prosac
Bedankt Ray
pi_71319336
Dagizmo heeft wel een interessant punt aangesneden met oa AGOVV. Ajacieden schermen met de buitenlandse vissen die bij hen komen shoppen en dat daarom de subtop net onder Ajax en PSV niet moet zeuren.
Maar het gaat hier om het versterken van de clubs in eigen land boven je, waar je dolgraag bij in de buurt wilt komen/blijven. Dat gaat moeilijker als je steeds je eigen toppers aan die twee clubs verkoopt.
Een PSV verkoopt ook niet Afellay of Marcellis aan Ajax en Ajax gaat echt niet Emanuelson of van der Wiel verkopen aan PSV. Omdat ze daarmee een concurrent zouden versterken.
De subtoppers willen in diezelfde positie komen.
pi_71319551
Ajax zou maar wat graag Urby aan PSV verkopen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71319580
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 15:02 schreef DuvelDuvel het volgende:

[..]

Ajax heeft 1 keer op een doelpunt na het kampioenschap gemist. Als ze die hadden gewonnen was er niet eens sprake geweest van een crisis. Zo dicht zit het bij elkaar. Ajax speelt gewoon al een aantal jaar niet goed waar de subtop het erg goed doet. Dat kan zomaar weer veranderen.
2 keer
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71319633
- niet nodig om dat zo te zeggen -

[ Bericht 97% gewijzigd door Prosac op 25-07-2009 18:00:50 ]
pi_71320753
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 17:31 schreef Prosac het volgende:
Dagizmo heeft wel een interessant punt aangesneden met oa AGOVV. Ajacieden schermen met de buitenlandse vissen die bij hen komen shoppen en dat daarom de subtop net onder Ajax en PSV niet moet zeuren.
Maar het gaat hier om het versterken van de clubs in eigen land boven je, waar je dolgraag bij in de buurt wilt komen/blijven. Dat gaat moeilijker als je steeds je eigen toppers aan die twee clubs verkoopt.
Een PSV verkoopt ook niet Afellay of Marcellis aan Ajax en Ajax gaat echt niet Emanuelson of van der Wiel verkopen aan PSV. Omdat ze daarmee een concurrent zouden versterken.
De subtoppers willen in diezelfde positie komen.
Perez, Aissati?
  zaterdag 25 juli 2009 @ 18:28:16 #250
73274 Prosac
Bedankt Ray
pi_71320782
Beide spelers waarvan het de clubs niet zoveel boeide. Perez was bij Ajax overbodig en een half jaar later bij PSV niet echt nodig. Aissati was bij PSV ook niet nodig.
pi_71329277
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 15:06 schreef Triptamine het volgende:

[..]

Klopt, maar veel spelers weten ook dat je bij een top-3(2?) club eerder en beter in de spotlights komt te staan van de Europese Topclubs. Zie bijvoorbeeld Vermealen: Redelijke/goede verdediger die zomaar door Arsenal word gekocht. Dat was mijns inziens niet gebeurt als ie "maar"(met alle respect) Bij SCH, Twente of FCG had gespeeld.

Er zit nog altijd een verschil tussen het verkopen van je toppers aan HSV of Real Madrid.
Ik dacht dat binnen twee seizoenen van Twente naar HSV niet verkeerd was. En een jaar nadat je een basisplaats veroverde naar Inter lijkt me toch ook niet langzaam gaan. Met alle respect heeft Ajax de afgelopen jaren ook twee spelers aan HSV verkocht trouwens. Ben het met je eens dat Ajax nog steeds wat meer belangstelling trekt van buitenlandse clubs, maar het is niet meer zo dat spelers daarom dat als hun enige target binnen Nederland zien. Ligt me zelfs iets van bij dat Djuricic H'veen verkoos boven Man U en Ajax. Elia deed overigens hetzelfde met Twente.
quote:
Verder kan ik de houding van de subtoppers wel begrijpen, alleen zo is het gewoon. Als Real een speler van ons haalt, halen wij er een van grunn oid, en haalt grunn er weer een van de onderste clubjes of uit het buitenland. Circle of transfers
Dat Real spelers bij jullie haalt lijkt me de komende tijd uitgesloten met Perez aan de macht. De laatste periode met spelers van minder internationale naam en faam is daar slecht bevallen. En die gaan buiten het kopen van wat Spaans talent niet meer shoppen bij de Europese subtop. Dat even een speler halen lijkt trouwens afgelopen te zijn, of er nu een pact is of niet. De prijzen worden hoger en hoger en dat wordt steeds moeilijker te betalen voor de vaderlandse top. Geen van de 4 genoemde clubs hoeft nog per se te verkopen.
pi_71334385
De spelers die Ajax aan HSV verkocht - De Jong en Van der Vaart - waren op de momenten dat ze vertrokken geen absolute toppers in het elftal toen. Klinkt raar, maar is wel zo.
Enoh: "Voor Nederlanders is het misschien normaal dat getalenteerde voetballers bij Ajax spelen, maar zo denk ik niet. Er zijn zat goede spelers die niet de kans krijgen voor Ajax te voetballen. Ik wel. Daar bedank ik God iedere dag voor."
  zondag 26 juli 2009 @ 11:18:29 #253
73274 Prosac
Bedankt Ray
pi_71334511
Dat klopt ook, Van der Vaart zat absoluut niet lekker in zijn vel, maar heeft nu bij Real ook niet echt zijn talent van toen waar gemaakt, bij HSV was het wel een topper.
De Jong dacht zich bij HSV verder te kunnen ontwikkelen en dat is aardig gelukt.
  maandag 27 juli 2009 @ 11:40:49 #254
121310 venomsnake
El Saltador
pi_71360257
Nijland over dit onderwerp:



Vanaf 3.55
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_71410878
quote:
Op zondag 26 juli 2009 11:12 schreef kevin6188 het volgende:
De spelers die Ajax aan HSV verkocht - De Jong en Van der Vaart - waren op de momenten dat ze vertrokken geen absolute toppers in het elftal toen. Klinkt raar, maar is wel zo.
Dat lag vooral aan Ajax natuurlijk. Zelfs Stevie Wonder kon zien dat De Jong en Van der Vaart op dat moment klaar stonden om de Europese top te bestormen.
pi_71417609
Dat viel best mee. Vaart stond al 2 jaar stil en De Jong zat regelmatig op de bank
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_71417626
quote:
Op zaterdag 25 juli 2009 12:07 schreef SCH het volgende:
Ach, Ajax heeft De Zeeuw nu toch ook weer. Waar ik trouwens niks van begrijp. Wie verlaat er nou een club die CL speelt voor een club in crisis?
alsof az ver gaat komen
pi_71435954
Mooi topic om te lezen. Vooral de posts van dagizmo.

Het is allemaal afwachten hoe het in de toekomst gaat lopen. Ajax en Feyenoord hebben nu in de kleine plaatsjes zonder grote voetbalclubs nog vaak de meeste fans. Maar dat zal op een gegeven moment toch ook afgelopen zijn. Als klein jochie spreekt een frisse club die land en Europa wil veroveren toch meer aan dan een club die elk jaar weer z'n best moet doen om niet verder weg te zakken in de shit.

Dingen kunnen veranderen. En dit is wat AZ, Heerenveen, Groningen en Twente willen. En daar heeft de "oude" top 3 het op dit moment maar mee te doen.
  woensdag 29 juli 2009 @ 21:38:28 #259
89850 Proud2beDiepfries
Fryslân Boppe!!!
pi_71440996
Interessant topic
I'm a shooting star leaping through the sky like a tiger defying the laws of gravity
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')