abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Redactie Frontpage woensdag 22 juli 2009 @ 22:58:27 #1
145738 superworm
is erbij
pi_71232930
VS: 'Wapenschild om Iran heen':-Wapenschild-om-Iran-heen.html
quote:
De Verenigde Staten zijn bereid om de buurlanden van Iran tot de tand toe – indien nodig met kernwapens – te bewapenen, als Iran kernwapens weet te ontwikkelen. Dat heeft minister van buitenlandse zaken Hillary Clinton vandaag tegen de pers verklaard, toen zij in Thailand was voor een topbijeenkomst over veiligheid.

Dit is de eerste keer dat een regeringslid van de VS de optie openlijk heeft besproken. Clinton gaf ook aan dat het huidige beleid niet zal veranderen, en er tot Iran kernwapens heeft nog steeds onderhandeld kan worden.

“Maar we hebben ook duidelijk gemaakt dat we actie zullen ondernemen, dat heb ik keer op keer gezegd, verlammende actie in de vorm van het volledig vernieuwen van de defensie van onze partners in de regio”, aldus Hillary.

De voormalige Britse ambassadeur in Teheran zegt in een reactie: “Ze impliceert dat als Iran een nucleaire staat wordt, de VS bestaande verdragen met haar partners na zal komen en de defensie van die landen enorm verbeteren, met de optie van nucleaire afschrikking op tafel.”

Clinton wil Iran vooraf laten nadenken over de mogelijke consequenties van hun acties. “[Het is] een simpel rekensommetje”, vervolgt ze, “als de VS een defensie-paraplu over de regio heen legt, als we nóg meer kunnen doen voor de defensieve capaciteiten van onze vrienden rond de Golf, dan zal het zeer onwaarschijnlijk zijn dat Iran een sterkere of veiligere positie heeft, omdat ze het zich niet zullen kunnen veroorloven hun buurlanden te intimideren of domineren. Dat denken ze blijkbaar wel te kunnen doen met een kernwapen.”

Landen in de Arabische wereld beginnen nerveus te raken van het vermeende Perzische kernwapenprogramma. Clinton: “Iran moet weten dat haar acties een wapenwedloop in de regio kunnen ontketenen.” Deze wedloop zal dus indien nodig door Amerika worden gesponsord. “Dat zal Iran uiteindelijk minder veilig maken, in plaats van veiliger.”

De Verenigde Staten hebben vriendschappelijke relaties met een aantal buurlanden van Iran; Pakistan, Afghanistan, Turkmenistan, Turkije, Irak en Koeweit.
Uh-oh. Typisch VS-denken: een probleem oplossen door de buren tot de tand toe te bewapenen, en dan twintig jaar later die buurlanden binnenvallen

[ Bericht 13% gewijzigd door paddy op 25-07-2009 00:32:09 ]
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_71233024
quote:
Op woensdag 22 juli 2009 22:58 schreef superworm het volgende:
VS: 'Wapenschild om Iran heen':-Wapenschild-om-Iran-heen.html
[..]

Uh-oh. Typisch VS-denken: een probleem oplossen door de buren tot de tand toe te bewapenen, en dan twintig jaar later die buurlanden binnenvallen
Inderdaad, nogal een deja vu gevoel met Irak.
  woensdag 22 juli 2009 @ 23:04:29 #3
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_71233185
Obama maar praten over het (utopisch) uitbannen van kernwapens en komt mevrouw Von Hawk met dit idiote plan
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
  Donald Duck held woensdag 22 juli 2009 @ 23:05:30 #4
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_71233218
Dus Iran eindelijk blij zo van 'whaha, we hebben een kernsplijtingsbom'
Al die andere landen 'ha wij hebben waterstofbommen. Powned!
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  woensdag 22 juli 2009 @ 23:06:48 #5
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_71233260
Lijkt me een onderhandelingsstrategie van Amerika. Er zijn maar weinig buurlanden die stabiel genoeg zijn om kernwapens aan te lenen...
pi_71233297
quote:
Op woensdag 22 juli 2009 23:04 schreef -skippybal- het volgende:
Obama maar praten over het (utopisch) uitbannen van kernwapens en komt mevrouw Von Hawk met dit idiote plan
Obama is de ultieme leugenaar. Het is beste om sommige plekken in Iran terug te bombarderen zoals ze er inhet stenen tijdperk uit hebben gezien.
to the point!
  woensdag 22 juli 2009 @ 23:08:05 #7
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_71233311
quote:
Op woensdag 22 juli 2009 23:06 schreef Hephaistos. het volgende:
Lijkt me een onderhandelingsstrategie van Amerika. Er zijn maar weinig buurlanden die stabiel genoeg zijn om kernwapens aan te lenen...
En die dan dus ook in staat zijn om het eea op bijvoorbeeld Israel te richten.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
  woensdag 22 juli 2009 @ 23:08:54 #8
256575 Joe-Momma
same planet different world
pi_71233352
Dit is dus het begin van het einde mensen, een kern oorlog ligt op de loer... Wtf... !!!! Deze 'mooie' wereld gaat naar de klote door 'onze beschaafde' 'wereldlijers'..
En wij?? Wij staan erbij en kijken erna..
  woensdag 22 juli 2009 @ 23:09:00 #9
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_71233360
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
  woensdag 22 juli 2009 @ 23:10:12 #10
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71233410
quote:
Op woensdag 22 juli 2009 22:58 schreef superworm het volgende:
VS: 'Wapenschild om Iran heen':-Wapenschild-om-Iran-heen.html
[..]

Uh-oh. Typisch VS-denken: een probleem oplossen door de buren tot de tand toe te bewapenen, en dan twintig jaar later die buurlanden binnenvallen
Wat een über-simplistische gedachte van mutsje Clinton.

Die buurlanden zijn:
Irak
Turkije
Armenie
Azerbeidjan
Armenie
Turkmenie
Afghanistan
Pakistan (die heeft ze al)

Maar verder lekker stabiele landjes dus. Lijkt me handig om kernwapens zo te profileren dat iedereen er maximaal over kan beschikken. Amerika neigt weer naar het imbeciele en destructieve beleid van Bush.
The End Times are wild
  woensdag 22 juli 2009 @ 23:10:34 #11
256575 Joe-Momma
same planet different world
pi_71233428
quote:
Op woensdag 22 juli 2009 23:07 schreef turnpoint76 het volgende:

[..]

Obama is de ultieme leugenaar. Het is beste om sommige plekken in Iran terug te bombarderen zoals ze er inhet stenen tijdperk uit hebben gezien.
alles beter dan de buurlanden ook kern technologie te geven..
pi_71233434
..

[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 23-07-2009 11:14:58 ]
to the point!
  woensdag 22 juli 2009 @ 23:11:42 #13
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_71233487
Welke buurlanden?! 't Is niet alsof die landen nou zoveel beter zijn dan Iran zelf...
censuur :O
  woensdag 22 juli 2009 @ 23:12:22 #14
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_71233518
quote:
Op woensdag 22 juli 2009 23:08 schreef Hukkie het volgende:

[..]

En die dan dus ook in staat zijn om het eea op bijvoorbeeld Israel te richten.
Precies. Zo naïef zijn ze nu ook weer niet in Washington...
pi_71233663
quote:
Op woensdag 22 juli 2009 23:08 schreef Hukkie het volgende:

[..]

En die dan dus ook in staat zijn om het eea op bijvoorbeeld Israel te richten.
Wat een opluchting zou dat zijn he
  woensdag 22 juli 2009 @ 23:17:48 #16
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_71233775
quote:
Op woensdag 22 juli 2009 23:10 schreef LXIV het volgende:Amerika neigt weer naar het imbeciele en destructieve beleid van Bush.
Bush had prima beleid. Duidelijk, en iedereen wist waar-ie aan toe was.
Obama roept het een, maar doet ondertussen heel wat anders... Gek genoeg is-ie "hier" nog steeds populair.
censuur :O
  woensdag 22 juli 2009 @ 23:18:07 #17
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_71233788
quote:
Op woensdag 22 juli 2009 23:15 schreef boyv het volgende:

[..]

Wat een opluchting zou dat zijn he [ afbeelding ]
Zou een hoop narigheid schelen inderdaad, maar aan de Israel discussie ga ik verder geen tijd en energie besteden.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
  woensdag 22 juli 2009 @ 23:19:31 #18
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_71233849
quote:
Op woensdag 22 juli 2009 23:17 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Bush had prima beleid.
!
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_71233890
-edit- Kap eens met dat geneuzel in topics van NWS

[ Bericht 95% gewijzigd door paddy op 23-07-2009 11:16:23 ]
to the point!
  woensdag 22 juli 2009 @ 23:20:26 #20
163938 Lekiamh
Dietslander
pi_71233895
quote:
Op woensdag 22 juli 2009 23:06 schreef Hephaistos. het volgende:
Lijkt me een onderhandelingsstrategie van Amerika. Er zijn maar weinig buurlanden die stabiel genoeg zijn om kernwapens aan te lenen...
Dit.

Het is gewoon een beetje blufpoker.
pi_71234096
Bush haad opzich wel een aardig beleid. Want die had allang Iran van deze wereld geholpen en dan waren we nu van al dat gezeur af.

Het bewapenen van andere met kernwapens lijkt mij nou niet echt logisch...

hun wel kernwapes maar Iran niet?
  Redactie Frontpage woensdag 22 juli 2009 @ 23:28:29 #22
145738 superworm
is erbij
pi_71234245
quote:
Op woensdag 22 juli 2009 23:24 schreef SoldMayor het volgende:
Bush haad opzich wel een aardig beleid. Want die had allang Iran van deze wereld geholpen en dan waren we nu van al dat gezeur af.

Het bewapenen van andere met kernwapens lijkt mij nou niet echt logisch...

hun wel kernwapes maar Iran niet?
Nee, andersom. ALS Iran wel, DAN wellicht zij ook. Amerika zal dit ongetwijfeld niet zomaar aan elk land geven, maar indien nodig zoals ze ook in Nederland doen, opslag. Voor áls het fout zou gaan, met natuurlijk voor elke tien raketten richting Iran één of twee richting het instabiele landje zelf.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  woensdag 22 juli 2009 @ 23:28:36 #23
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_71234257
quote:
Op woensdag 22 juli 2009 23:17 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Bush had prima beleid. Duidelijk, en iedereen wist waar-ie aan toe was.
Obama roept het een, maar doet ondertussen heel wat anders... Gek genoeg is-ie "hier" nog steeds populair.
Bush heeft Amerika aan de rand van de financiele afgrond gebracht, onnoemelijk veel goodwill die Amerika bij oude bondgenoten had verspeeld, twee oorlogen gestart die in menselijk en economisch opzicht catastrofaal waren, de grondvesten van de Amerikaanse rechtstaat gesloopt en heel veel Amerikanen bankroet gemaakt.
Hoe veel slechter kan een president het mogelijk doen?

Obama is juist heel consencieus ten opzichte van zijn verkiezingsbeloften, al moet je niet verwachten dat hij de puinhopen van acht jaar Bush in een half jaartje even opruimt.
The End Times are wild
pi_71235142
Een ezel stoot zich geen twee keer aan dezelfde steen.
De VS wel, keer op keer op keer op keer
  donderdag 23 juli 2009 @ 00:28:09 #25
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71236600
Ah kijk, heb ik alsnog gelijk gekregen na al 't gezeik over mijn theorie. Mocht Iran aan kernwapens komen, krijgen we een wapenwedloop en regionale spanningen van hier naar Tokio.

Maar goed, spreek me nu nog maar 's tegen
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  donderdag 23 juli 2009 @ 00:37:22 #26
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71236840
Het een zal leiden tot het andere, de eerste stap is het nucleair gaan van Iran. Deze stap destabiliseerd het hele machtsstelsel in de regio, en dit maakt regeringen waar Iran geen vrienden mee is, nerveus.

Dit zal ongetwijfeld (Hillary geeft het al aan) leiden tot een herbewapening en het opvoeren van de technologische superioriteit van de geallieerden van het westerse halfrond in het Midden-Oosten. In plaats van de genoemde "Het zal tot vrede leiden" wat hier nogal vaak word verkondigd, zal dit leiden tot hernieuwde spanningen, aangezien Iran het ongetwijfeld zal zien als een directe bedreiging op de soevereiniteit van het land.

Andere landen zullen het nucleair gaan van Iran zien als een directe bedreiging op hun soevereiniteit en alle voorbereidingen treffen om dit tegen te gaan. Deze herbewapening zal leiden tot nóg meer spanningen tussen oost en west (in deze Rusland - V.S.) aangezien het bewapenen van westerse bondgenoten met afweerschilden en tactical nuclear missiles gezien kan worden als aantasting van het huidige machtsstelsel en dus de invloedssfeer van Rusland.

Een voorproefje hiervan zien we nu al in Tsjechië en Polen waar Rusland heisa maakt om afweerraketten bedoeld om Europa en de V.S. te beschermen tegen Iraans wapengekletter. Moet je nagaan wat raketschilden en nucleaire wapens nota bene in het Midden-Oosten zullen doen met de Russisch - Westerse relatie.

Helaas zal in dit uiterste geval Iran zich gaan voelen als een kat in een hoek gedreven, en zoals we allen weten kunnen die rare sprongen maken. Het klinkt misschien raar, maar wellicht is een preventieve aanval op Iran om de kerninstallaties uit te schakelen, minder destabiliserend dan een hernieuwde wapenwedloop, of het nucleair bewapenen van de hele regio.

En verder, wat zullen de landen doen die niet in aanmerking komen voor kernwapens van de Verenigde Staten, of ander militair apparatuur. Als Iran en landen als Egypte wel deze technologie krijgen, zullen de overige landen dan ook geen anti-westers standpunt innemen, en zich verzetten tegen regionale inmenging van de Amerikanen? Wellicht creëert de Verenigde Staten op deze manier nieuwe toekomstige vijanden, die net als Noord-Korea nu, een geïsoleerd eigen beleid gaan voeren.

[ Bericht 6% gewijzigd door Whiskey_Tango op 23-07-2009 01:06:28 ]
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  donderdag 23 juli 2009 @ 02:01:43 #27
798 voyeur
bemoeit zich
pi_71238263
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 00:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Het een zal leiden tot het andere, de eerste stap is het nucleair gaan van Iran. Deze stap destabiliseerd het hele machtsstelsel in de regio, en dit maakt regeringen waar Iran geen vrienden mee is, nerveus.

Dit zal ongetwijfeld (Hillary geeft het al aan) leiden tot een herbewapening en het opvoeren van de technologische superioriteit van de geallieerden van het westerse halfrond in het Midden-Oosten. In plaats van de genoemde "Het zal tot vrede leiden" wat hier nogal vaak word verkondigd, zal dit leiden tot hernieuwde spanningen, aangezien Iran het ongetwijfeld zal zien als een directe bedreiging op de soevereiniteit van het land.

Andere landen zullen het nucleair gaan van Iran zien als een directe bedreiging op hun soevereiniteit en alle voorbereidingen treffen om dit tegen te gaan. Deze herbewapening zal leiden tot nóg meer spanningen tussen oost en west (in deze Rusland - V.S.) aangezien het bewapenen van westerse bondgenoten met afweerschilden en tactical nuclear missiles gezien kan worden als aantasting van het huidige machtsstelsel en dus de invloedssfeer van Rusland.

Een voorproefje hiervan zien we nu al in Tsjechië en Polen waar Rusland heisa maakt om afweerraketten bedoeld om Europa en de V.S. te beschermen tegen Iraans wapengekletter. Moet je nagaan wat raketschilden en nucleaire wapens nota bene in het Midden-Oosten zullen doen met de Russisch - Westerse relatie.

Helaas zal in dit uiterste geval Iran zich gaan voelen als een kat in een hoek gedreven, en zoals we allen weten kunnen die rare sprongen maken. Het klinkt misschien raar, maar wellicht is een preventieve aanval op Iran om de kerninstallaties uit te schakelen, minder destabiliserend dan een hernieuwde wapenwedloop, of het nucleair bewapenen van de hele regio.

En verder, wat zullen de landen doen die niet in aanmerking komen voor kernwapens van de Verenigde Staten, of ander militair apparatuur. Als Iran en landen als Egypte wel deze technologie krijgen, zullen de overige landen dan ook geen anti-westers standpunt innemen, en zich verzetten tegen regionale inmenging van de Amerikanen? Wellicht creëert de Verenigde Staten op deze manier nieuwe toekomstige vijanden, die net als Noord-Korea nu, een geïsoleerd eigen beleid gaan voeren.
Goed dat je in ieder geval een heel verhaal neer pent, maar wat vind je dan van Israel die al heel lang illegaal kernwapens heeft ontwikkeld. Dat heeft toch niet tot een wapenwedloop geleid.
Here we are now, entertain us.
  † In Memoriam † donderdag 23 juli 2009 @ 07:52:29 #28
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_71239601
Change.
Carpe Libertatem
pi_71240280
Feitelijk zegt zegt ze hier dat de VS in elk land rond Iran militaire bases gaat bouwen en betreffende landen als afzetmarkt gaat gebruiken om wapens aan te slijten.
Het raketschild is namelijk een pseudoniem voor militaire bases.

Oorlogszuchtig land. Ongelooflijk. "Change".
pi_71240324
quote:
Op woensdag 22 juli 2009 23:06 schreef Hephaistos. het volgende:
Lijkt me een onderhandelingsstrategie van Amerika. Er zijn maar weinig buurlanden die stabiel genoeg zijn om kernwapens aan te lenen...
Juustem. Dit gaat natuurlijk niet serieus gebeuren, de VS hopen enkel Iran te intimideren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_71240402
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 08:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Juustem. Dit gaat natuurlijk niet serieus gebeuren, de VS hopen enkel Iran te intimideren.
Nee hoor, dat is de publieke versie.

Het gaat erom dat de VS de macht van China en Rusland in de regio indamt, een afzetmarkt creeert voor haar eigen oorlogsindustrie, en alleenrecht creeert voor de grondstoffen in de regio en het transport ervan kan vergemakkelijken.
pi_71240697
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 09:00 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Nee hoor, dat is de publieke versie.

Het gaat erom dat de VS de macht van China en Rusland in de regio indamt, een afzetmarkt creeert voor haar eigen oorlogsindustrie, en alleenrecht creeert voor de grondstoffen in de regio en het transport ervan kan vergemakkelijken.
Zo had ik het nog niet gezien, maar zou me inderdaad niet verwonderen, dat dit erachter steekt..
pi_71240759
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 09:19 schreef hondjes het volgende:

[..]

Zo had ik het nog niet gezien, maar zou me inderdaad niet verwonderen, dat dit erachter steekt..
Zo werkt de wereld helaas.
pi_71242412
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 09:22 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Zo werkt de wereld helaas.
helaas wel, op deze manier hebben ze mooi voet aan de grond in Midden -Oosten, dacht vanmorgen
waarom, en begrijp het nu...
pi_71242449
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 10:31 schreef hondjes het volgende:

[..]

helaas wel, op deze manier hebben ze mooi voet aan de grond in Midden -Oosten, dacht vanmorgen
waarom, en begrijp het nu...
Als je graag wilt weten hoe de regio daar in elkaar steekt en de (internationale) belangen wilt weten moet je het boek "de grote beschavingsoorlog" eens proberen, van Robert Fisk. Fisk is goeroe op dit gebied.
pi_71242505
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 10:32 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Als je graag wilt weten hoe de regio daar in elkaar steekt en de (internationale) belangen wilt weten moet je het boek "de grote beschavingsoorlog" eens proberen, van Robert Fisk. Fisk is goeroe op dit gebied.
Thanks, ik ga op zoek voor het boek.
  donderdag 23 juli 2009 @ 10:35:38 #37
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_71242510
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 08:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Juustem. Dit gaat natuurlijk niet serieus gebeuren, de VS hopen enkel Iran te intimideren.
Een ICBM, afgeschoten vanuit een onderzeeer op de Noordpool, is binnen een half uurtje in Iran. Hoe veel intimidatie wil je hebben?
censuur :O
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 23 juli 2009 @ 10:35:50 #38
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_71242516
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 10:31 schreef hondjes het volgende:

[..]

helaas wel, op deze manier hebben ze mooi voet aan de grond in Midden -Oosten, dacht vanmorgen
waarom, en begrijp het nu...
Fijn dat 1 post op fok van een volslagen onbekende zonder enige onderbouwing van zijn expertise zo je wereldbeeld volkomen kan veranderen.
pi_71242603
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 10:35 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Fijn dat 1 post op fok van een volslagen onbekende zonder enige onderbouwing van zijn expertise zo je wereldbeeld volkomen kan veranderen.
Dit lijkt mij ..voorlopig ..het meest logische,
trouwens , zie nu dat er op google genoeg staat over deze schrijver, dus ik ga eens lezen.

.
pi_71242850
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 10:35 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Fijn dat 1 post op fok van een volslagen onbekende zonder enige onderbouwing van zijn expertise zo je wereldbeeld volkomen kan veranderen.
Verdiep je er zelf eens wat nader in. Kom op, ik verkoop geen kolder. Ik heb me uitstekend ingelezen en kan een prima objectief beeld schetsen.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 23 juli 2009 @ 10:51:03 #41
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_71242900
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 10:49 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Verdiep je er zelf eens wat nader in. Kom op, ik verkoop geen kolder. Ik heb me uitstekend ingelezen en kan een prima objectief beeld schetsen.
pi_71242929
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 10:51 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


Wat is dit voor reactie? Geen bijster sterke bijdrage aan het debat, vind je ook niet?
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 23 juli 2009 @ 10:55:00 #43
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_71243011
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 10:52 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Wat is dit voor reactie? Geen bijster sterke bijdrage aan het debat, vind je ook niet?
Tja, als je opinie objectief gaat noemen blijft er weinig debat over he. En verder had je opmerking geen enige relevantie tov mijn reactie. Immers had ik een opmerking over de persoon die op basis van 1 post zijn complete wereldbeeld veranderd. Dat jij vervolgens gaat roepen dat je ow zo objectief ben en tot je nek in de materie zit heeft er werkelijk helemaal -niets- mee te maken. Dat geeft wel aan hoe groot je snappertje daadwerkelijk is en de waarde die gehecht moet worden aan je bijdragen.
pi_71243192
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 10:55 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Tja, als je opinie objectief gaat noemen blijft er weinig debat over he. En verder had je opmerking geen enige relevantie tov mijn reactie. Immers had ik een opmerking over de persoon die op basis van 1 post zijn complete wereldbeeld veranderd. Dat jij vervolgens gaat roepen dat je ow zo objectief ben en tot je nek in de materie zit heeft er werkelijk helemaal -niets- mee te maken. Dat geeft wel aan hoe groot je snappertje daadwerkelijk is en de waarde die gehecht moet worden aan je bijdragen.
Als je goed geinformeerd bent, op basis van feiten en persoonlijke ervaringen en geen emotionele band hebt met de materie, dan mag je toch wel concluderen dat je een uitgebreid objectief beeld van iets hebt?
Een boek als "de grote beschavingsoorlog" heeft mijn wereldbeeld zeker veranderd ja.

Je doet er maar mee wat je wilt. Voorlopig ben ik degene die het mag ontgelden bij je, en ga je nergens in op relevante informatie. Aansluitend daarop; wat doe je eigenlijk in dit topic?
pi_71243591
heb ik hier ergens mijn visie op het wereldgebeuren gegeven,,,Neen..
dus ben ik veranderd door een post..neen...

Het enige wat ik zei, was dat ik het nieuws vanmorgen even niet kon plaatsen, en dat dit me een logische
reden leek, waarom de Amerikanen dit doen.
ben ik het hiermee eens, dat wat die Amerikanen willen, dat weet ik nog niet, dit nieuws wil ik gewoon even verder van alle kanten bekijken.

Dat de wereld complex in mekaar zit, weet ik, en soms zie je het even niet, en komt iemand anders met een idee, waar je mee verder kan..of niet...maar voorlopig , blijf ik dit de meest logische reden vinden,
pi_71243828
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 02:01 schreef voyeur het volgende:

[..]

Goed dat je in ieder geval een heel verhaal neer pent, maar wat vind je dan van Israel die al heel lang illegaal kernwapens heeft ontwikkeld. Dat heeft toch niet tot een wapenwedloop geleid.
Ik denk nog steeds dat ook Iran ze al heeft. Heb er net zoveel bewijs voor als dat jij die hebt voor Israël.

Denk wel dat Israël in het bezit is van chemisch troep. Bewijs kan ik je niet leveren, maar misschien zegt TNO je iets.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  donderdag 23 juli 2009 @ 11:24:06 #47
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_71243955
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 11:20 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik denk nog steeds dat ook Iran ze al heeft. Heb er net zoveel bewijs voor als dat jij die hebt voor Israël.

Serieus bedoeld?


Dat Israel kernwapens heeft is een publiek geheim. Of eigenlijk dat nog niet eens, het is een gegeven dat voor de vorm ontkend wordt door de overheid...
pi_71243970
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 11:20 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik denk nog steeds dat ook Iran ze al heeft. Heb er net zoveel bewijs voor als dat jij die hebt voor Israël.

Denk wel dat Israël in het bezit is van chemisch troep. Bewijs kan ik je niet leveren, maar misschien zegt TNO je iets.
Iran heeft geen enkel kernwapen. Ik ben benieuwd naar je bron die verwijst naar het feit dat ze er één of meerdere zouden hebben.

Israël heeft meerdere kernwapens. Dit is alleen nooit officieel bevestigd, maar in defensie-contreien algemeen bekend.

Ter illustratie, een redelijk betrouwbare bron:

pi_71243971
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 08:53 schreef Chooselife het volgende:
Feitelijk zegt zegt ze hier dat de VS in elk land rond Iran militaire bases gaat bouwen en betreffende landen als afzetmarkt gaat gebruiken om wapens aan te slijten.
Het raketschild is namelijk een pseudoniem voor militaire bases.

Oorlogszuchtig land. Ongelooflijk. "Change".
Kan wel zijn, maar waarom Iran wel en de omliggende landen niet?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_71244125
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 11:24 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Iran heeft geen enkel kernwapen. Ik ben benieuwd naar je bron die verwijst naar het feit dat ze er één of meerdere zouden hebben.

Israël heeft meerdere kernwapens. Dit is alleen nooit officieel bevestigd, maar in defensie-contreien algemeen bekend.

Ter illustratie, een redelijk betrouwbare bron:

[ afbeelding ]
Werd net zo ontkent als ook Irak zijn wapens ontkende

Ik heb geen bron, dan die wat voor vele jaren terug als een uitspraak van bluf werd afgedaan.

Stond zelfs een foto in de krant (internet zat ik toen nog niet op) van het wapen wat ze zouden hebben. Werd mee gepronkt tijdens een parade in Iran.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_71244138
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 11:24 schreef paddy het volgende:

[..]

Kan wel zijn, maar waarom Iran wel en de omliggende landen niet?
Hoe bedoel je dit precies?

De belangen van de VS in Iran zijn vergelijkbaar als die in Irak. Enorme energiereserves en geografisch zeer aantrekkelijk om regionale pijpleidingen door heen te laten lopen, om het Westen van energie te kunnen voorzien, China te ontzien en Rusland de pas af te snijden.
Daarnaast is het in potentie een erg welvarend land in de regio. Een direct gevaar voor Israël, die in dat geval het zowel kwalitatief, als kwantitatief het onderspit delft voor het eerst sinds de oprichting ervan. En Israël zorgt ervoor dat het superieur blijft aan de buurlanden.
pi_71244175
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 11:28 schreef paddy het volgende:

[..]

Werd net zo ontkent als ook Irak zijn wapens ontkende
Irak had een kleine voorraad door Europa (w.o. Frankrijk, NL) gesponsorde chemische wapens. Meer niet.
pi_71244631
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 11:24 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Iran heeft geen enkel kernwapen. Ik ben benieuwd naar je bron die verwijst naar het feit dat ze er één of meerdere zouden hebben.

Israël heeft meerdere kernwapens. Dit is alleen nooit officieel bevestigd, maar in defensie-contreien algemeen bekend.

Ter illustratie, een redelijk betrouwbare bron:

[ afbeelding ]
En waarheen willen ze verwijzen met het woordje assumes (aannemen..als ik neem aan)

En volgens jouw bron zou Iran ze dus ook hebben?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_71244934
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 11:42 schreef paddy het volgende:

[..]

En waarheen willen ze verwijzen met het woordje assumes (aannemen..als ik neem aan)

En volgens jouw bron zou Iran ze dus ook hebben?
Iran heeft ze niet. Maar dat is slechts een kwestie van tijd.

Westerse stakeholders willen graag doen geloven dat dit land kernwapens heeft, om het land legitiem aan te kunnen pakken. Feitelijk bestaan er geen signalen dat het land er één heeft. Wèl dat het land intensief aan de ontwikkeling werkt.
pi_71245085
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 11:29 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dit precies?

De belangen van de VS in Iran zijn vergelijkbaar als die in Irak. Enorme energiereserves en geografisch zeer aantrekkelijk om regionale pijpleidingen door heen te laten lopen, om het Westen van energie te kunnen voorzien, China te ontzien en Rusland de pas af te snijden.
Daarnaast is het in potentie een erg welvarend land in de regio. Een direct gevaar voor Israël, die in dat geval het zowel kwalitatief, als kwantitatief het onderspit delft voor het eerst sinds de oprichting ervan. En Israël zorgt ervoor dat het superieur blijft aan de buurlanden.
Die aannames wilde ik het dus niet over hebben.

Ik bedoel; iedereen die zo voor de kernwapens in Iran is, is nu ineens tegen het wapenschild...dat vind ik vreemd, want vooruit kijkend had je dit kunnen verwachten.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  donderdag 23 juli 2009 @ 11:56:30 #56
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71245183
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 11:54 schreef paddy het volgende:

[..]

Die aannames wilde ik het dus niet over hebben.

Ik bedoel; iedereen die zo voor de kernwapens in Iran is, is nu ineens tegen het wapenschild...dat vind ik vreemd, want vooruit kijkend had je dit kunnen verwachten.
Dit dus, het fabeltje dat het tot regionale stabiliteit leidt is helemaal incorrect. Gelukkig dat deze persconferentie van Hillary in iedergeval een aantal Fokkers hard de waarheid in het gezicht smijt.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_71245432
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 11:50 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Iran heeft ze niet. Maar dat is slechts een kwestie van tijd.

Westerse stakeholders willen graag doen geloven dat dit land kernwapens heeft, om het land legitiem aan te kunnen pakken. Feitelijk bestaan er geen signalen dat het land er één heeft. Wèl dat het land intensief aan de ontwikkeling werkt.
Die kranten berichten zijn al zo oud.

Dus je komt met een bron aan, waarin staat daat Iran ze heeft en Israël ze heeft, maar die van Iran klopt niet, maar die van Israël wel?

Westerse stakeholders...Iraanse regeringsleiders....iedereen wil geld zien. En iedereen denkt aan zijn eigen zakken. Gaat het goed met het land, dan gaat het ook goed met je geldbuidel (wanneer we dan toch in complotten denken) Doe dan niet of het westen alleen overal de schuld van is, want dan zijn die argumenten op elk land terug te voeren.

Sommige landen daargelaten, want die denken alleen aan macht en eigen zakken vullen.

Ja, jij wil het in het complot denken trekken, dan ook deze gedachten maar
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_71245662
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:02 schreef paddy het volgende:

[..]

Die kranten berichten zijn al zo oud.

Dus je komt met een bron aan, waarin staat daat Iran ze heeft en Israël ze heeft, maar die van Iran klopt niet, maar die van Israël wel?
Dat staat er niet toch? Er staat dat Iran ze vanaf 2020 heeft. Die informatie is nagenoeg correct, op basis van de huidige ontwikkelingen.
quote:
Westerse stakeholders...Iraanse regeringsleiders....iedereen wil geld zien. En iedereen denkt aan zijn eigen zakken. Gaat het goed met het land, dan gaat het ook goed met je geldbuidel (wanneer we dan toch in complotten denken) Doe dan niet of het westen alleen overal de schuld van is, want dan zijn die argumenten op elk land terug te voeren.

Sommige landen daargelaten, want die denken alleen aan macht en eigen zakken vullen.

Ja, jij wil het in het complot denken trekken, dan ook deze gedachten maar
Ik geloof niet dat we elkaar begrijpen.
pi_71245856
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 09:00 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Nee hoor, dat is de publieke versie.

Het gaat erom dat de VS de macht van China en Rusland in de regio indamt, een afzetmarkt creeert voor haar eigen oorlogsindustrie, en alleenrecht creeert voor de grondstoffen in de regio en het transport ervan kan vergemakkelijken.
Precies .. en dat creëren van de afzetmarkt is mi zelfs van levensbelang voor de Amerikaanse economie, ik las een tijdje terug dat meer dan de helft van alle Amerikaanse bedrijven direct of indirect afhankelijk is van doorgaande productie in de wapenindustrie .. dus dan krijg je de absurde situatie dat een land wel door moet gaan met oorlog voeren anders stort de eigen economie, die al op het randje balanceert, helemaal in.
pleased to meet you
pi_71246166
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:14 schreef moussie het volgende:

[..]

Precies .. en dat creëren van de afzetmarkt is mi zelfs van levensbelang voor de Amerikaanse economie, ik las een tijdje terug dat meer dan de helft van alle Amerikaanse bedrijven direct of indirect afhankelijk is van doorgaande productie in de wapenindustrie .. dus dan krijg je de absurde situatie dat een land wel door moet gaan met oorlog voeren anders stort de eigen economie, die al op het randje balanceert, helemaal in.
Mag ik daar een bron van?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_71246177
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:14 schreef moussie het volgende:

[..]

Precies .. en dat creëren van de afzetmarkt is mi zelfs van levensbelang voor de Amerikaanse economie, ik las een tijdje terug dat meer dan de helft van alle Amerikaanse bedrijven direct of indirect afhankelijk is van doorgaande productie in de wapenindustrie .. dus dan krijg je de absurde situatie dat een land wel door moet gaan met oorlog voeren anders stort de eigen economie, die al op het randje balanceert, helemaal in.
Dat klopt wel ongeveer ja (vermoed ik).
  donderdag 23 juli 2009 @ 12:25:01 #62
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71246230
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:14 schreef moussie het volgende:

[..]

Precies .. en dat creëren van de afzetmarkt is mi zelfs van levensbelang voor de Amerikaanse economie, ik las een tijdje terug dat meer dan de helft van alle Amerikaanse bedrijven direct of indirect afhankelijk is van doorgaande productie in de wapenindustrie .. dus dan krijg je de absurde situatie dat een land wel door moet gaan met oorlog voeren anders stort de eigen economie, die al op het randje balanceert, helemaal in.
Niet in z'n geheel, de Verenigde Staten levert internationaal ook veel wapens. Wapenindustrie wil niet zeggen dat hun eigen leger constant ergens oorlog moet voeren. Het zou positiever zijn voor de economie wellicht. Maar de Verenigde Staten levert aan zoveel landen, dat het 'updaten' van het wapenarsenaal van andere landen ook al aardig wat revenue oplevert.

Wapenindustrie gelijkstellen aan oorlog is te kort door de bocht.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_71246259
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:08 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dat staat er niet toch? Er staat dat Iran ze vanaf 2020 heeft. Die informatie is nagenoeg correct, op basis van de huidige ontwikkelingen.
[..]

Ik geloof niet dat we elkaar begrijpen.
Denk het wel.

Ik vind een mening over een land en hun aannames van wapens etc niet interessant. Ik lees doorlopend complotten over Amerika en Israël en Iran etc en zie overal zogenaamde bewijzen, die nergens bevestigd kunnen worden.

Begin die media-oorlogvoering een beetje zat te worden van alle kanten.

[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 23-07-2009 12:36:03 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  donderdag 23 juli 2009 @ 13:13:04 #64
798 voyeur
bemoeit zich
pi_71248002
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 11:20 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik denk nog steeds dat ook Iran ze al heeft. Heb er net zoveel bewijs voor als dat jij die hebt voor Israël.

Denk wel dat Israël in het bezit is van chemisch troep. Bewijs kan ik je niet leveren, maar misschien zegt TNO je iets.
Er is geen twijfel aan dat Israel ze heeft. Voor het 'verraden' daarvan heeft een Israelier al achttien jaar in de bak gezeten. Je kunt het ook gewoon lezen in de Amerikaanse overheidsdocumenten daar een deel inmiddels openbaar gemaakt is. Ik kan me dus nauwelijks voorstellen dat iemand dat nog kan ontkennen. Verder heeft Iran ze niet; ook dat is een wereldvreemde opinie.
Here we are now, entertain us.
pi_71248967
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 13:13 schreef voyeur het volgende:

[..]

Er is geen twijfel aan dat Israel ze heeft. Voor het 'verraden' daarvan heeft een Israelier al achttien jaar in de bak gezeten. Je kunt het ook gewoon lezen in de Amerikaanse overheidsdocumenten daar een deel inmiddels openbaar gemaakt is. Ik kan me dus nauwelijks voorstellen dat iemand dat nog kan ontkennen. Verder heeft Iran ze niet; ook dat is een wereldvreemde opinie.
Ik kan die bron niet vinden van die overheidsdocumenten Linkje?
Zie wel deze staan
quote:
Het is intussen een publiek geheim dat Israël over kernwapens beschikt. De joodse natie heeft het evenwel nooit toegegeven.
En allemaal aannames en geruchten van rond 1960 zonder bewijzen

Of hebben jullie het over 1960?

En ja, van dat zwaar water las ik ook, maar is dat nu ook niet al in Iran? Las zoiets in 2006. Het zou voor medicijnen gebruikt worden? Ja, maar....
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_71249023
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 13:40 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik kan die bron niet vinden van die overheidsdocumenten Linkje?
Zie wel deze staan
[..]

En allemaal aannames en geruchten van rond 1960 zonder bewijzen
Ga jij hier nu hardop beweren dat je dit in twijfel trekt?
pi_71249073
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 13:41 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ga jij hier nu hardop beweren dat je dit in twijfel trekt?
Yep.
Een bron dus graag
en je was deze vergeten...of ik was te laat
quote:
En ja, van dat zwaar water las ik ook, maar is dat nu ook niet al in Iran? Las zoiets in 2006. Het zou voor medicijnen gebruikt worden? Ja, maar....
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_71249235
Ik lees zoveel aannames en ga me onderhand afvragen of er niet een soort van mediaoorlog aan de gang is.
De ingrediënten die in Israël liggen voor die wapens, liggen ook in Iran

Vandaar dat ik niet meteen ga geloven dat Israël zelf die wapens heeft, maar wel de mogelijkheden heeft ze te maken. Net als Iran.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_71249348
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 13:43 schreef paddy het volgende:

[..]

Yep.
Een bron dus graag
en je was deze vergeten...of ik was te laat
[..]
Dat verwondert me. Behoort dit onderwerp wel tot je interesse-sfeer?

Het is namelijk algemeen bekend. Net zoals de bananen krom zijn en de maan niet van koekjes is gemaakt. Van deze algemene kennis ga ik ook geen wetenschappelijke documenten overleggen omdat een enkeling dat in twijfel trekt.
  donderdag 23 juli 2009 @ 13:54:10 #70
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_71249453
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 13:48 schreef paddy het volgende:
Ik lees zoveel aannames en ga me onderhand afvragen of er niet een soort van mediaoorlog aan de gang is.
De ingrediënten die in Israël liggen voor die wapens, liggen ook in Iran

Vandaar dat ik niet meteen ga geloven dat Israël zelf die wapens heeft, maar wel de mogelijkheden heeft ze te maken. Net als Iran.
Volgens mij gaat elke instantie die zich bezighoudt met het onderwerp, er vanuit dat Israel kernwapens heeft. Waaronder bijvoorbeeld ook het Internationaal Atoomagentschap...
pi_71249539
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 13:51 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dat verwondert me. Behoort dit onderwerp wel tot je interesse-sfeer?

Het is namelijk algemeen bekend. Net zoals de bananen krom zijn en de maan niet van koekjes is gemaakt. Van deze algemene kennis ga ik ook geen wetenschappelijke documenten overleggen omdat een enkeling dat in twijfel trekt.
Het is een algemene aanname..begonnen met een kleine aanname. Sorry, dat ik niet meteen op aannames inga.

Uiteraard hoef je niets...komt op mij dan ook niet echt overtuigend over.

Sorry dat ik de mening niet deel dus. Het is net zo'n aanname als dat de moslims de wereld willen overheersen, omdat een enkeling dit beweert.

En interesse heb ik er wel voor, maar ga niet meteen mee in elk complotdenken.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_71249540
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 13:48 schreef paddy het volgende:
Ik lees zoveel aannames en ga me onderhand afvragen of er niet een soort van mediaoorlog aan de gang is.
De ingrediënten die in Israël liggen voor die wapens, liggen ook in Iran

Vandaar dat ik niet meteen ga geloven dat Israël zelf die wapens heeft, maar wel de mogelijkheden heeft ze te maken. Net als Iran.
Welke ingredienten heb jij het over? Peper, zout, nootmuskaat? Heb je wel een idee hoe een kernwapen ontwikkeld wordt? En wat zoal bij zo'n proces komt kijken? Het is niet iets wat in een kookboek of handleiding omschreven staat hoor. Je gooit geen bakmix met wat melk en eieren in een glazen kom. Het is een decennia lang proces waar vooral veel (externe) expertise bij komt kijken.

Kun je wel gaan ontkennen, maar dit is volledig zinloos en je maakt jezelf hier geen serieus gesprekspartner door. Het is zelfs kinderlijk-naief te noemen om het bezit van kernwapens door Israël te ontkennen.
pi_71249541
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:22 schreef paddy het volgende:

[..]

Mag ik daar een bron van?
Het was een blaadje in de wachtkamer .. Newsweek of Times of zoiets, en niet echt recent, uit 2006 of zo, meer een analyse waarom Bush zich niet aan zijn belofte heeft gehouden om de ban op vuurwapens te verlengen.
En tja, dat kwam dus kort samengevat neer op dat er teveel economische belangen mee zijn gemoeid, teveel mensen in productie- en toeleveringsbedrijven wiens baan in gevaar komt als de productie achteruit gaat.
pleased to meet you
pi_71249602
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 13:54 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Volgens mij gaat elke instantie die zich bezighoudt met het onderwerp, er vanuit dat Israel kernwapens heeft. Waaronder bijvoorbeeld ook het Internationaal Atoomagentschap...
Ja, maar er vanuit gaan is wel iets anders dan dat Israël ze echt heeft.
Ik snap bijvoorbeeld ook niet dat er niet op dezelfde wijze gesproken wordt ..over het er vanuit gaan dat Iran ze heeft. Die hebben net als Israël alle ingrediënten.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_71249617
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 13:57 schreef paddy het volgende:

[..]

Het is een algemene aanname..begonnen met een kleine aanname. Sorry, dat ik niet meteen op aannames inga.

Uiteraard hoef je niets...komt op mij dan ook niet echt overtuigend over.

Sorry dat ik de mening niet deel dus. Het is net zo'n aanname als dat de moslims de wereld willen overheersen, omdat een enkeling dit beweert.

En interesse heb ik er wel voor, maar ga niet meteen mee in elk complotdenken.


Dat complotdenken. Wat houdt dat dan precies in. Is dat zoiets als een alternatieve mening hanteren? Iets anders zeggen dan Marga van Praag van het jeugdjournaal?

Ik ben benieuwd naar je uitleg.
pi_71249676
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 13:59 schreef paddy het volgende:

[..]

Ja, maar er vanuit gaan is wel iets anders dan dat Israël ze echt heeft.
Ik snap bijvoorbeeld ook niet dat er niet op dezelfde wijze gesproken wordt ..over het er vanuit gaan dat Iran ze heeft. Die hebben net als Israël alle ingrediënten.
Alsjeblieft zeg.
  donderdag 23 juli 2009 @ 14:03:59 #77
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_71249755
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 13:59 schreef paddy het volgende:

[..]

Ja, maar er vanuit gaan is wel iets anders dan dat Israël ze echt heeft.
Ik snap bijvoorbeeld ook niet dat er niet op dezelfde wijze gesproken wordt ..over het er vanuit gaan dat Iran ze heeft. Die hebben net als Israël alle ingrediënten.
Tja, als je wacht op foto's met raketten waarop staat 'Nuclear Weapon. Use with caution', dan zal het bewijs er nooit komen. Maar Israel heeft nooit ontkend dat ze nucleaire wapens hebben, de CIA bericht al vanaf de jaren '60 dat ze nucleaire wapens hebben, Israel heeft het onderwerp van non-proliferatie al besproken tijdens onderhandelingen, Olmert versprak zich een paar jaar geleden op TV, etcetera, etcetera.
pi_71249788
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 13:57 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Welke ingredienten heb jij het over? Peper, zout, nootmuskaat? Heb je wel een idee hoe een kernwapen ontwikkeld wordt? En wat zoal bij zo'n proces komt kijken? Het is niet iets wat in een kookboek of handleiding omschreven staat hoor. Je gooit geen bakmix met wat melk en eieren in een glazen kom. Het is een decennia lang proces waar vooral veel (externe) expertise bij komt kijken.

Kun je wel gaan ontkennen, maar dit is volledig zinloos en je maakt jezelf hier geen serieus gesprekspartner door.-edit- die hou je maar voor thuis aan de keukentafel, want is niet besteed aan mij.
Ik ontkennen? Ik vraag om bewijzen, die werkelijk niemand mij kan geven. In ieder geval niet verder dan een complottheorie.

Waarom zou ik op een enkeling moeten afgaan?


Dus personen die je waardeert spreken altijd de waarheid? Of in je onderbuik ligt die waarheid lekkerder? Want ik zie nl geen bewijzen. Je hoeft me niet als discussie partner te zien, maar dat geen bewijs willen overleggen, maar wel naar je moeten luisteren omdat een enkeling dit zegt snap ik niet.

Dat ging in Irak al fout
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_71249789
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Niet in z'n geheel, de Verenigde Staten levert internationaal ook veel wapens. Wapenindustrie wil niet zeggen dat hun eigen leger constant ergens oorlog moet voeren. Het zou positiever zijn voor de economie wellicht. Maar de Verenigde Staten levert aan zoveel landen, dat het 'updaten' van het wapenarsenaal van andere landen ook al aardig wat revenue oplevert.

Wapenindustrie gelijkstellen aan oorlog is te kort door de bocht.
Tuurlijk hoeven ze die oorlog niet zelf te voeren, liever niet zelf, zolang je maar het conflict aan de gang zet ..
zoiets als de Iran-Irak oorlog destijds bvb, beide kanten beleveren met wapens en en passant met de verdiensten daarvan ook nog eens de verkoopcijfers in Zuid-Amerika opkrikken
pleased to meet you
pi_71249904
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 13:59 schreef Chooselife het volgende:

[..]



Dat complotdenken. Wat houdt dat dan precies in. Is dat zoiets als een alternatieve mening hanteren? Iets anders zeggen dan Marga van Praag van het jeugdjournaal?

Ik ben benieuwd naar je uitleg.
quote:
Een complottheorie of samenzweringstheorie is een theorie die buiten de gangbare hypothese voor de verklaring van een waarneming treedt, en in plaats daarvan stelt dat de waarneming een gevolg is van manipulaties door twee of meer mensen, geheime diensten, of andere samenspanningen. In de volksmond is een complottheorie elke onconventionele theorie over verschijnselen of gebeurtenissen die naast onconventioneel ook ongefundeerd of irrationeel is. In deze vorm speelt geen echt complot een rol. Zo'n "complottheorie" is dan slechts een verdenking van ondergrondse activiteiten, zonder voldoende bewijs. Als iemand iets een "complottheorie" noemt, betekent dat in de praktijk meestal ook dat hij de theorie als onbewezen, als zeer onwaarschijnlijk, of met zekerheid als onjuist ziet. Complottheorie is daarom per definitie een subjectief begip.
Met zekerheid zeggen ontbreekt het mij daaraan, maar voor de rest zie ik werkelijk niets anders dan aannames

Ik geloof niet zomaar wat mensen over elkaar zeggen...

Wat ik zie van Israël (dus de gruwelijke fouten daar) zie ik, maar nergens (buiten de beweringen) kan ik bewijzen dat Israël deze kernwapens heeft. En die bewijzen wil je me niet eens overleggen. dus...
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_71249950
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 14:04 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik ontkennen? Ik vraag om bewijzen, die werkelijk niemand mij kan geven. In ieder geval niet verder dan een complottheorie.

Waarom zou ik op een enkeling moeten afgaan?

Dus personen die je waardeert spreken altijd de waarheid? Of in je onderbuik ligt die waarheid lekkerder? Want ik zie nl geen bewijzen. Je hoeft me niet als discussie partner te zien, maar dat geen bewijs willen overleggen, maar wel naar je moeten luisteren omdat een enkeling dit zegt snap ik niet.

Dat ging in Irak al fout
In dit topic, een opsomming van waarschijnlijkheden dat Israël die dingen heeft klaarliggen. Nog nèt geen Israelisch generaal, of een verklaring van het IAEA, die hier rechtsgeldig ondertekend verklaart dat zijn werkgever ze feitelijk bezit.

Hoe valt dit verder op een discussieforum aan te tonen?
pi_71250081
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 14:08 schreef paddy het volgende:

[..]


[..]

Met zekerheid ontbreekt het mij daaraan, maar voor de rest zie ik werkelijk niets anders dan aannames
Allemachtig. Weet je wat nog een grotere aaname is? Het ontkennen ervan.
-edit- Schelden, flamen etc

[ Bericht 13% gewijzigd door paddy op 23-07-2009 14:19:26 ]
pi_71250094
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 14:04 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik ontkennen? Ik vraag om bewijzen, die werkelijk niemand mij kan geven. In ieder geval niet verder dan een complottheorie.

Waarom zou ik op een enkeling moeten afgaan?


Dus personen die je waardeert spreken altijd de waarheid? Of in je onderbuik ligt die waarheid lekkerder? Want ik zie nl geen bewijzen. Je hoeft me niet als discussie partner te zien, maar dat geen bewijs willen overleggen, maar wel naar je moeten luisteren omdat een enkeling dit zegt snap ik niet.

Dat ging in Irak al fout
Zolang als dat Israël niet toegeeft ze te hebben zal je die bewijzen niet te zien krijgen, en is het beste bewijs dat ze het ook niet ontkennen
pleased to meet you
pi_71250189
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 14:10 schreef Chooselife het volgende:

[..]

In dit topic, een opsomming van waarschijnlijkheden dat Israël die dingen heeft klaarliggen. Nog nèt geen Israelisch generaal, of een verklaring van het IAEA, die hier rechtsgeldig ondertekend verklaart dat zijn werkgever ze feitelijk bezit.

Hoe valt dit verder op een discussieforum aan te tonen?
Waarschijnlijkheden zijn nog geen waarheden zoals sommigen het herhaaldelijk over laten komen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  donderdag 23 juli 2009 @ 14:18:08 #85
798 voyeur
bemoeit zich
pi_71250205
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 14:04 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik ontkennen? Ik vraag om bewijzen, die werkelijk niemand mij kan geven. In ieder geval niet verder dan een complottheorie.

Waarom zou ik op een enkeling moeten afgaan?


Dus personen die je waardeert spreken altijd de waarheid? Of in je onderbuik ligt die waarheid lekkerder? Want ik zie nl geen bewijzen. Je hoeft me niet als discussie partner te zien, maar dat geen bewijs willen overleggen, maar wel naar je moeten luisteren omdat een enkeling dit zegt snap ik niet.

Dat ging in Irak al fout
Als je geen moderator was zou ik denken dat je aan het trollen was. Je wil bewijs? Google zal je helpen. Er zijn echt zoveel boeken over geschreven, zoveel overheidsdocumenten, uitspraken van Israelisch minister presidenten etc. dat er geen beginnen aan is. Je kan hier eens gaan lezen, maar vermoedelijk ga je daar ook een complot in zien. Dat zijn allemaal keurige erkende wetenschappers, maar misschien zitten die ook in jouw complot?

Israel heeft sinds de zeventiger jaren kernwapens. Inmiddels zijn ze zover ontwikkeld dat ze ook afgeschoten kunnen worden vanaf onderzeeboten, maar ze hebben ze dus al vijftig jaar.

Hier een officieel (geheim) overheidsstuk van de Amerikanen:
Here we are now, entertain us.
pi_71250308
"They ( Iranians ) are surrounded by powers with nuclear weapons:
Pakistan to their east, the Russians to the north, the Israelis to the west and us in the Persian Gulf,"

said New US Secretary of Defense Robert Gates. .

  donderdag 23 juli 2009 @ 14:23:12 #87
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_71250377
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 14:17 schreef paddy het volgende:

[..]

Waarschijnlijkheden zijn nog geen waarheden zoals sommigen het herhaaldelijk over laten komen.
Stel, de politie vindt een man die om het leven is gekomen met messteken. Naast het lichaam staat zijn grootste vijand (Piet) met een bloedend mes. De buurvrouw verklaart dat ze het slachtoffer heeft horen schreeuwen: 'Neeee Piet, steek me alsjeblieft niet neer!'. Piet verklaart dat hij ontkent noch bevestigt dat hij de moord gepleegd heeft.

Dan kun je er rustig vanuit gaan dat Piet een moord gepleegd heeft
pi_71250788
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 14:18 schreef voyeur het volgende:

[..]

Als je geen moderator was zou ik denken dat je aan het trollen was. Je wil bewijs? Google zal je helpen. Er zijn echt zoveel boeken over geschreven, zoveel overheidsdocumenten, uitspraken van Israelisch minister presidenten etc. dat er geen beginnen aan is. Je kan hier eens gaan lezen, maar vermoedelijk ga je daar ook een complot in zien. Dat zijn allemaal keurige erkende wetenschappers, maar misschien zitten die ook in jouw complot?

Israel heeft sinds de zeventiger jaren kernwapens. Inmiddels zijn ze zover ontwikkeld dat ze ook afgeschoten kunnen worden vanaf onderzeeboten, maar ze hebben ze dus al vijftig jaar.

Hier een officieel (geheim) overheidsstuk van de Amerikanen:
[ afbeelding ]
Dat trollen slaat werkelijk nergens op. Zou niet eens weten hoe ik dat zou moeten doen.
quote:
In early 1968, the CIA issued a report concluding that Israel had successfully started production of nuclear weapons. This estimate, however, was based on an informal conversation between Carl Duckett, head of the CIA's Office of Science and Technology, and Edward Teller, father of the hydrogen bomb. Teller said that, based on conversations with friends in the Israeli scientific and defense establishment, he had concluded that Israel was capable of building the bomb, and that the CIA should not wait for an Israeli test to make a final assessment because that test would never be carried out.
Zie dikgedrukte. Ze hebben dus de mogelijkheden. Ik lees door het hele bericht speculatie en zou kunnen. Waarom lees jij dat nou niet? Of lees ik over een regel heen waarin zou kunnen staan dat het feiten zijn?

Ja, ik weet dat er chemisch troep vanuit Israël bij een onderzoekbureau in Nederland ligt. Ik weet dat er rotzooi ligt. Dat ze hard water hebben (net als Iran) Dat dit een belangrijk ingrediënt is. Het doet ook niets af aan het feit dat Israël fout bezig is, maar daar heb ik het niet over.

Waarom je nu users die het niet meteen met je eens zijn voor troll uitmaakt snap ik werkelijk niet.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_71250842
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 14:23 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Stel, de politie vindt een man die om het leven is gekomen met messteken. Naast het lichaam staat zijn grootste vijand (Piet) met een bloedend mes. De buurvrouw verklaart dat ze het slachtoffer heeft horen schreeuwen: 'Neeee Piet, steek me alsjeblieft niet neer!'. Piet verklaart dat hij ontkent noch bevestigt dat hij de moord gepleegd heeft.

Dan kun je er rustig vanuit gaan dat Piet een moord gepleegd heeft
Onschuldig tot tegendeel bewezen is, zou je dan zeggen toch?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_71250961
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 14:36 schreef paddy het volgende:

[..]

Dat trollen slaat werkelijk nergens op. Zou niet eens weten hoe ik dat zou moeten doen.
[..]
Tegelijkertijd beschuldig je mij er wel van, dus de definitie ervan is kennelijk wel duidelijk.
quote:
Zie dikgedrukte. Ze hebben dus de mogelijkheden. Ik lees door het hele bericht speculatie en zou kunnen. Waarom lees jij dat nou niet? Of lees ik over een regel heen waarin zou kunnen staan dat het feiten zijn?

Ja, ik weet dat er chemisch troep vanuit Israël bij een onderzoekbureau in Nederland ligt. Ik weet dat er rotzooi ligt. Dat ze hard water hebben (net als Iran) Dat dit een belangrijk ingrediënt is. Het doet ook niets af aan het feit dat Israël fout bezig is, maar daar heb ik het niet over.

Waarom je nu users die het niet meteen met je eens zijn voor troll uitmaakt snap ik werkelijk niet.
Een obscure quote uit 1968 die zélfs al in die richting wijst. We leven inmiddels ruim 40 jaar later hoor.
  donderdag 23 juli 2009 @ 14:41:12 #91
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_71250969
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 14:37 schreef paddy het volgende:

[..]

Onschuldig tot tegendeel bewezen is, zou je dan zeggen toch?
Dat tegendeel is bewezen
pi_71250977
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 14:21 schreef Chooselife het volgende:
"They ( Iranians ) are surrounded by powers with nuclear weapons:
Pakistan to their east, the Russians to the north, the Israelis to the west and us in the Persian Gulf,"

said New US Secretary of Defense Robert Gates. .

http://www.currentissues.tv/index9feb2008.html
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_71251017
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 14:41 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dat tegendeel is bewezen
Ja, we hebben het hier niet over de Nederlandse grammatica, want dan zal je vast nog wel meer foutjes vinden van mijn hand
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_71251036
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 14:40 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Tegelijkertijd beschuldig je mij er wel van, dus de definitie ervan is kennelijk wel duidelijk.
[..]

Een obscure quote uit 1968 die zélfs al in die richting wijst. We leven inmiddels ruim 40 jaar later hoor.
Dat is wel uit de bron die je gaf
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_71251172
quote:
Overal te vinden.

“They [the Iranians] are surrounded by powers with nuclear weapons—Pakistan to their east, the Russians to the north, the Israelis to the west and us [the United States] in the Persian Gulf,” (Senate Committee confirmation hearing).

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=4103


“They are surrounded by powers with nuclear weapons: Pakistan to their east, the Russians to the north, the Israelis to the west and us in the Persian Gulf,” he said in 2006.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aqOAZA94fIdw


Verspreking van Olmert:

"Iran openly, explicitly and publicly threatens to wipe Israel off the map. Can you say that this is the same level, when they are aspiring to have nuclear weapons, as France, America, Russia and Israel?"

http://www.timesonline.co(...)st/article752059.ece
pi_71251200
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 14:43 schreef paddy het volgende:

[..]

Dat is wel uit de bron die je gaf
Nee, de quote is de bron, de site niet. De site is het middel.
  donderdag 23 juli 2009 @ 14:48:39 #97
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_71251221
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 14:42 schreef paddy het volgende:

[..]

Ja, we hebben het hier niet over de Nederlandse grammatica, want dan zal je vast nog wel meer foutjes vinden van mijn hand
Hehe, het was geen aanval op je grammatica hoor, ik onderstreepte om er nadruk op te leggen. Maar het punt is, dat je ook zonder 100% waterdicht bewijs van bepaalde dingen uit kan gaan. Puur omdat het stukken dommer zou zijn om van het tegendeel uit te gaan.

Jij lijkt in deze discussie te gaan voor de lijn: 'Geen hard bewijs' --> 'enkel aannames' --> complottheorie. Ik vind dat een verkeerde redenering, gezien de enorme overdaad aan steunend bewijs.
  donderdag 23 juli 2009 @ 15:14:57 #98
798 voyeur
bemoeit zich
pi_71252114
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 14:36 schreef paddy het volgende:

[..]

Dat trollen slaat werkelijk nergens op. Zou niet eens weten hoe ik dat zou moeten doen.
[..]

Zie dikgedrukte. Ze hebben dus de mogelijkheden. Ik lees door het hele bericht speculatie en zou kunnen. Waarom lees jij dat nou niet? Of lees ik over een regel heen waarin zou kunnen staan dat het feiten zijn?

Ja, ik weet dat er chemisch troep vanuit Israël bij een onderzoekbureau in Nederland ligt. Ik weet dat er rotzooi ligt. Dat ze hard water hebben (net als Iran) Dat dit een belangrijk ingrediënt is. Het doet ook niets af aan het feit dat Israël fout bezig is, maar daar heb ik het niet over.

Waarom je nu users die het niet meteen met je eens zijn voor troll uitmaakt snap ik werkelijk niet.
Je kan niet heel goed lezen: ik zeg juist dat je geen troll bent. Maar je gelooft dus zelfs de Amerikaanse geheime rapporten niet?
Here we are now, entertain us.
  donderdag 23 juli 2009 @ 15:16:33 #99
798 voyeur
bemoeit zich
pi_71252174
Het heeft het topic overigens wel compleet verneukt. Dat de aarde rond is gaan betwijfelen in een topic over Iran is niet heel handig.
Zou Paddy zo vriendelijk willen zijn een eigen topic te openen over al haar twijfels?
Here we are now, entertain us.
pi_71252179
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 15:14 schreef voyeur het volgende:

[..]

Je kan niet heel goed lezen: ik zeg juist dat je geen troll bent. Maar je gelooft dus zelfs de Amerikaanse geheime rapporten niet?
In de rapporten staat dus herhaaldelijk vermoeden....als geen feiten.

Snap je mijn punt?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')