WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik heb al maandenlang problemen met Telfort, maar ze doen er niks aan. Mensen in de winkel zijn erg welwillend, doen meer dan ze volgens henzelf hoeven te doen, maar ze bereiken niks.
Vorige week donderdag heb ik een ultimatum neergelegd bij de winkel: als ik uiterlijk vrijdag 17 juli nog niet het idee heb dat er serieus aan mijn problemen gewerkt wordt kom ik met een knuppel 1 van je LCD's slopen.
Op zich daarna goed gesprek met manager gehad, die begreep mijn woede en frustratie, vond de termijn van 8 dagen erg redelijk (ook omdat ik niet eiste dat het probleem vandaag opgelost moet zijn maar dat ik slechts de overtuiging wil hebben dat eraan gewerkt wordt).
Hij zei echter dat zo'n actie van mij op het hoofdkantoor geen indruk zou maken, en dat de winkel er gewoon aangifte van zal doen.
Meestal kom ik mijn beloftes na, heb al eens een Mac-winkel leeggejaagd, maar in dit geval toch maar even niet.
Alternatief bedacht, waarmee ik hopelijk aandacht krijg:
als ik vanmiddag in de drukke winkelstraat voor de deur van de Telfort-winkel ga lopen roepen dat mensen vooral geen abo bij Telfort moeten nemen, dat ik al maanden mijn problemen meld bij Telfort en dat er niks aan gedaan wordt, dat ze beloftes niet nakomen............. kom ik daarmee weg?
Doe ik dan iets fout?
Kunnen zij me iets maken?
Moet ik SBS6 erbij halen? (wil eigenlijk liever niet op tv, terwijl me dat in dit geval wel zou kunnen helpen qua het maken van een punt).
Andere mensen die al lange tijd problemen met Telfort hebben?
Dank, (het is niet altijd) Feestkabouter
Vorige week donderdag heb ik een ultimatum neergelegd bij de winkel: als ik uiterlijk vrijdag 17 juli nog niet het idee heb dat er serieus aan mijn problemen gewerkt wordt kom ik met een knuppel 1 van je LCD's slopen.
Op zich daarna goed gesprek met manager gehad, die begreep mijn woede en frustratie, vond de termijn van 8 dagen erg redelijk (ook omdat ik niet eiste dat het probleem vandaag opgelost moet zijn maar dat ik slechts de overtuiging wil hebben dat eraan gewerkt wordt).
Hij zei echter dat zo'n actie van mij op het hoofdkantoor geen indruk zou maken, en dat de winkel er gewoon aangifte van zal doen.
Meestal kom ik mijn beloftes na, heb al eens een Mac-winkel leeggejaagd, maar in dit geval toch maar even niet.
Alternatief bedacht, waarmee ik hopelijk aandacht krijg:
als ik vanmiddag in de drukke winkelstraat voor de deur van de Telfort-winkel ga lopen roepen dat mensen vooral geen abo bij Telfort moeten nemen, dat ik al maanden mijn problemen meld bij Telfort en dat er niks aan gedaan wordt, dat ze beloftes niet nakomen............. kom ik daarmee weg?
Doe ik dan iets fout?
Kunnen zij me iets maken?
Moet ik SBS6 erbij halen? (wil eigenlijk liever niet op tv, terwijl me dat in dit geval wel zou kunnen helpen qua het maken van een punt).
Andere mensen die al lange tijd problemen met Telfort hebben?
Dank, (het is niet altijd) Feestkabouter
telfort is cheap, je betaalt niet voor de service daar
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
Everybody needs a bosom for a pillow!
als je denkt dat je daarmee je probleem kunt oplossen, dan moet je het maar doen he. Een beetje vent is niet bang voor de eventuele gevolgen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
nee maar altijd handig om vooraf de gevolgen een beetje in te schatten........ qua planning komen bepaalde mogelijke gevolgen effe niet zo handig uit.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 12:49 schreef Argento het volgende:
als je denkt dat je daarmee je probleem kunt oplossen, dan moet je het maar doen he. Een beetje vent is niet bang voor de eventuele gevolgen.
Ik voel dat de TS nog wel eens een nieuwe woning gaat krijgen. 
Met tralies voor de ramen. 
Met tralies voor de ramen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ohja, mensen die voorbijlopen zullen je sowieso voor gek verklaren, aangezien elke telco gewoonweg kut is 
Mij voor gek verklaren is geen probleem, dat ben ik al mijn hele leven gewend.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 12:55 schreef Keiichi het volgende:
Ohja, mensen die voorbijlopen zullen je sowieso voor gek verklaren, aangezien elke telco gewoonweg kut is
Op zich weet ik dat ze allemaal kut zijn, maar het is zo frustrerend dat ze er gewoon helemaal fucking niks aan doen en heel duidelijke beloftes en afspraken niet nakomen.
Je moet als zwakke burger op een gegeven moment toch iets doen om het idee te hebben dat je wordt gehoord.
http://www.antwoordnummer.nl/
Print je klacht uit, een woord per A4tje. Stop elk blaadje in een doosje. Nummer de doosjes. Stuur er dagelijks eentje naar hun antwoordnummer. Of allemaal tegelijk. Helpt het niet, kost het ze in ieder geval geld.
Print je klacht uit, een woord per A4tje. Stop elk blaadje in een doosje. Nummer de doosjes. Stuur er dagelijks eentje naar hun antwoordnummer. Of allemaal tegelijk. Helpt het niet, kost het ze in ieder geval geld.
censuur :O
Wat een sneu gedrag zeg. 
Wat voor een helse problemen zijn dat dan?
Wat voor een helse problemen zijn dat dan?
Ja, die met de ballen in de bek.
quote:Op vrijdag 17 juli 2009 12:46 schreef Feestkabouter het volgende:
Vorige week donderdag heb ik een ultimatum neergelegd bij de winkel: als ik uiterlijk vrijdag 17 juli nog niet het idee heb dat er serieus aan mijn problemen gewerkt wordt kom ik met een knuppel 1 van je LCD's slopen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
Moet je wel even zeggen waar, er zijn vast Fok!-ers die dit willen zienquote:Op vrijdag 17 juli 2009 12:46 schreef Feestkabouter het volgende:
Alternatief bedacht, waarmee ik hopelijk aandacht krijg:
als ik vanmiddag in de drukke winkelstraat voor de deur van de Telfort-winkel ga lopen roepen dat mensen vooral geen abo bij Telfort moeten nemen, dat ik al maanden mijn problemen meld bij Telfort en dat er niks aan gedaan wordt, dat ze beloftes niet nakomen............. kom ik daarmee weg?
No Dukes of Hazzard in the classroom
Maar wat is probleem met telfort dan?
Je hebt het er wel heel de tijd over dat ze je niet serieus nemen en dat ze niets doen, etc, etc.
Je hebt het er wel heel de tijd over dat ze je niet serieus nemen en dat ze niets doen, etc, etc.
ik die vaak geen verbinding kan opbouwen als ik iemand wil bellen (terwijl ik wel gewoon vol bereik heb, buiten op straat in centrum Utrecht maar ook op allerlei andere steden).quote:Op vrijdag 17 juli 2009 12:59 schreef Biancavia het volgende:
Wat een sneu gedrag zeg.
Wat voor een helse problemen zijn dat dan?
anderen die direct bij mijn voicemail terechtkomen terwijl ik gewoon mijn toestel aan heb staan en vol bereik heb........ en als ze niets inspreken weet ik niet eens dat ik oproepen heb gemist.
ook al 2 keer gehad: ik belde Nederlandse mobile nummers (geen Telfort-nummers), ik werd doorgeschakeld (personen zaten in het buitenland en namen niet op)........... en ik kwam beide keren bij mijn eigen Telfort-voicemail uit!!
reeds verschillende toestellen geprobeerd en ook al een nieuwe sim gehad. het ligt echt aan Telfort.
en ik heb het ook niet over een plekje ergens op de Veluwe, nee ik heb het echt over allerlei plekken in de bebouwde kom van dorpen en steden, als ik ergens binnen zit, in mijn auto zit, maar ook gewoon als ik buiten op straat loop.
quote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:01 schreef PatatFriet het volgende:
[..]
[ afbeelding ]ja sorry dat ik je lekker heb gemaakt, misschien in een later stadium nog eens.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
grappig: ik liep ooit in Delft met een knuppel het kantoor van Casema in......... was ik aan de beurt na iemand die een bijl bij zich had.
op zich weinig spannends want blijkbaar had die kerel net als ik op dat moment alleen maar van plan om ermee te dreigen.
Yeah, rightquote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:10 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
ja sorry dat ik je lekker heb gemaakt, misschien in een later stadium nog eens.
grappig: ik liep ooit in Delft met een knuppel het kantoor van Casema in......... was ik aan de beurt na iemand die een bijl bij zich had.
op zich weinig spannends want blijkbaar had die kerel net als ik op dat moment alleen maar van plan om ermee te dreigen.
Ga naar de boer, vraag of ie wat mest over heeft en of je een emmertje mag vullen.
Vervolgens ga je luidroepend het hoofdkantoor binnen en pleur je dat emmertje stront naar binnen, terwijl je ondertussen aan de directie kenbaar maakt dat je hen nu zo hebt behandeld als zij jou al die tijd hebben behandeld. Als een stuk stront.
Ik ga er vanuit dat het hoofdkantoor een stenen vloer heeft... anders pakken ze je op vernieling van het tapijt. Steen is op te ruimen zonder schade.
Vervolgens ga je luidroepend het hoofdkantoor binnen en pleur je dat emmertje stront naar binnen, terwijl je ondertussen aan de directie kenbaar maakt dat je hen nu zo hebt behandeld als zij jou al die tijd hebben behandeld. Als een stuk stront.
Ik ga er vanuit dat het hoofdkantoor een stenen vloer heeft... anders pakken ze je op vernieling van het tapijt. Steen is op te ruimen zonder schade.
Hebben jullie me een beetje gemist?
da's op zich wel een hele leuke!!quote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:41 schreef nachtdier3 het volgende:
Ga naar de boer, vraag of ie wat mest over heeft en of je een emmertje mag vullen.
Vervolgens ga je luidroepend het hoofdkantoor binnen en pleur je dat emmertje stront naar binnen, terwijl je ondertussen aan de directie kenbaar maakt dat je hen nu zo hebt behandeld als zij jou al die tijd hebben behandeld. Als een stuk stront.
Ik ga er vanuit dat het hoofdkantoor een stenen vloer heeft... anders pakken ze je op vernieling van het tapijt. Steen is op te ruimen zonder schade.
ergens eind jaren 90, heel erg veel mensen hadden echt grote problemen met Casema.quote:
echt gebeurd ja.
We wachten met smart op de youtube filmpjes.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:17 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
da's op zich wel een hele leuke!!
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ik heb ook gezeik gehad met Telfort, na verhuizing 6 weken geen internetverbinding gehad.
Voor 80 euro verbeld naar de klantenservice (dom). Meerdere malen langsgegaan bij zo'n verkooppunt. Daar kunnen ze ook helemaal niets voor je betekenen, helemaal niets. Enige wat zij doen is bellen om te informeren naar de status.
Als je een scene gaat schoppen bij zo'n verkooppunt, daar bereik je vrij weinig mee. Het enige wat mensen zullen denken is, wie is die retard, kunnen ze die niet de winkel uit schoppen. Je zet er alleen jezelf mee voor schut. Ik vind het sowieso echt een trieste actie dat je gaat dreigen om een lcd tv in elkaar te slaan. Met zulke acties bereik je echt niets en maak je geen indruk.
Ik raad je aan om een nette brief te schrijven waarin je chronologisch de situatie schetst. Je mag wel laten merken dat je gefrustreerd bent maar hou het netjes, niet capslock en uitroeptekens en schelden en alles maar idioot en belachelijk vinden.
Geef ze met die brief een ultimatum van 10 werkdagen waarin je de situatie opgelost wilt hebben. Geef aan dat je, indien je na het verstrijken van de 10 werkdagen nog geen passende oplossing hebt aangeboden gekregen, je het contract wilt laten ontbinden en je naar De Geschillencomissie zult stappen.
Stuur een kopie van je brief naar Consuwijzer en geef ook aan in je brief dat je de kopie naar Consuwijzer stuurt.
Ik heb dit na een maand bellen en mailen ook gedaan en kreeg binnen de 10 werkdagen een monteur die langskwam, het internet fixte, en een telefonische + e-mail reactie op mijn klacht. Ik heb twee maanden niet hoeven te betalen (dit was ook mijn verzoek in mijn brief).
Volgens de officiele weg dien je eigenlijk Telfort 30 dagen de tijd te geven het probleem op te laten lossen voor je daadwerkelijk stappen kunt nemen. echter aangezien je al een tijdje bezig bent, duurt die 30 dagen wel weer lang. Mijn ervaring met Telfort is trouwens: als het werkt, werkt het prima. Wil je iets veranderen, dan krijg je gezeik.
Succes en een tip voor volgende keer: schrijf gewoon na 1 á 2 keer bellen en twee weken een brief. Veel efficienter.
Voor 80 euro verbeld naar de klantenservice (dom). Meerdere malen langsgegaan bij zo'n verkooppunt. Daar kunnen ze ook helemaal niets voor je betekenen, helemaal niets. Enige wat zij doen is bellen om te informeren naar de status.
Als je een scene gaat schoppen bij zo'n verkooppunt, daar bereik je vrij weinig mee. Het enige wat mensen zullen denken is, wie is die retard, kunnen ze die niet de winkel uit schoppen. Je zet er alleen jezelf mee voor schut. Ik vind het sowieso echt een trieste actie dat je gaat dreigen om een lcd tv in elkaar te slaan. Met zulke acties bereik je echt niets en maak je geen indruk.
Ik raad je aan om een nette brief te schrijven waarin je chronologisch de situatie schetst. Je mag wel laten merken dat je gefrustreerd bent maar hou het netjes, niet capslock en uitroeptekens en schelden en alles maar idioot en belachelijk vinden.
Geef ze met die brief een ultimatum van 10 werkdagen waarin je de situatie opgelost wilt hebben. Geef aan dat je, indien je na het verstrijken van de 10 werkdagen nog geen passende oplossing hebt aangeboden gekregen, je het contract wilt laten ontbinden en je naar De Geschillencomissie zult stappen.
Stuur een kopie van je brief naar Consuwijzer en geef ook aan in je brief dat je de kopie naar Consuwijzer stuurt.
Ik heb dit na een maand bellen en mailen ook gedaan en kreeg binnen de 10 werkdagen een monteur die langskwam, het internet fixte, en een telefonische + e-mail reactie op mijn klacht. Ik heb twee maanden niet hoeven te betalen (dit was ook mijn verzoek in mijn brief).
Volgens de officiele weg dien je eigenlijk Telfort 30 dagen de tijd te geven het probleem op te laten lossen voor je daadwerkelijk stappen kunt nemen. echter aangezien je al een tijdje bezig bent, duurt die 30 dagen wel weer lang. Mijn ervaring met Telfort is trouwens: als het werkt, werkt het prima. Wil je iets veranderen, dan krijg je gezeik.
Succes en een tip voor volgende keer: schrijf gewoon na 1 á 2 keer bellen en twee weken een brief. Veel efficienter.
Eerlijk gezegd denk ik dat iedereen je voor gek verklaart en dat de winkel de politie belt en je laat afvoeren of zo. Ik zie vaker mensen op straat schreeuwen en die worden vrijwel door iedereen genegeert. Je zal er dus weinig mee bereiken denk ik.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik vraag me serieus af wat voor soort klant jij bent: Bij Casema met een knuppel binnenlopen, een Mac-winkel "leegvegen" en bij Telfort met vernieling dreigen. Kort lontje? Als je écht genaaid wordt, kun je ook een advocaat nemen of je RBV inschakelen, mits je die hebt.
Dien een klacht in bij de klachtencommissie telecom ?
Dat kan als het bedrijf je klacht niet goed afhandelt.. Of ga naar de ombudsman ( www.consuwijzer.nl is een goede start)
Dat kan als het bedrijf je klacht niet goed afhandelt.. Of ga naar de ombudsman ( www.consuwijzer.nl is een goede start)
dag
Sommige mensen denken nu eenmaal dat alleen met geweld en een grote bek het gelijk te halen valt.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 16:18 schreef Tja... het volgende:
Ik vraag me serieus af wat voor soort klant jij bent: Bij Casema met een knuppel binnenlopen, een Mac-winkel "leegvegen" en bij Telfort met vernieling dreigen. Kort lontje? Als je écht genaaid wordt, kun je ook een advocaat nemen of je RBV inschakelen, mits je die hebt.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Wat een ontzettende hufter is TS. Ongeacht het probleem met Telfort, ik hoop dat je je zin niet krijgt.
Jij hebt vast nooit problemen?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 21:14 schreef Rapaille het volgende:
Wat een ontzettende hufter is TS. Ongeacht het probleem met Telfort, ik hoop dat je je zin niet krijgt.
Iedereen heeft wel eens problemen.quote:
Maar niet zo erg als TS...
En dan doel ik vooral op hem zelf.
Iedereen heeft problemen op zijn tijd, maar geweld is nooit de manier om je problemen op te lossen.quote:
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
het speelt inmiddels al maandenlang, en ook brieven heb ik al geprobeerd.quote:
emails, brieven, bellen naar klantenservice, om hulp vragen in de winkels: laatste optie lijkt nog de beste ingang te zijn, mits ik ze geprikkeld houd.
ze tonen me in elk geval veel begrip voor mijn frustratie en ze bevestigen gewoon keihard dat de afspraken vanuit het hoofdkantoor niet worden nagekomen (dat zien ze in hun systeem).
maar misschien hebben ze nog een extra impuls nodig, ze doen hun best wel voor me, maar dan steeds maar een paar dagen en dan blijft het vanuit de winkel ook weer stil. ik wil dat ze er vanuit de winkel bovenop blijven zitten totdat het echt is opgelost.
dit soort dingen, en RBV en advocaat en zo: ik ben helemaal met jullie eens dat dat eigenlijk de enige echte juiste manier is, maar jullie zijn dan hopelijk weer met mij eens dat je er op die manier ZEKER van bent dat er de eerste maanden niet wordt gewerkt aan het oplossen van de problemen.........quote:Op vrijdag 17 juli 2009 16:21 schreef Peter het volgende:
Dien een klacht in bij de klachtencommissie telecom ?
Dat kan als het bedrijf je klacht niet goed afhandelt.. Of ga naar de ombudsman ( www.consuwijzer.nl is een goede start)
bazenactie als je het durft
Op dinsdag 22 september 2009 19:25 schreef Adelante het volgende:
Met jou als KLB vriend hebben we geen vijanden meer nodig nee :')
Met jou als KLB vriend hebben we geen vijanden meer nodig nee :')
ah de telfortmedewerkers zijn ook aanwezigquote:Op vrijdag 17 juli 2009 21:14 schreef Rapaille het volgende:
Wat een ontzettende hufter is TS. Ongeacht het probleem met Telfort, ik hoop dat je je zin niet krijgt.
Op dinsdag 22 september 2009 19:25 schreef Adelante het volgende:
Met jou als KLB vriend hebben we geen vijanden meer nodig nee :')
Met jou als KLB vriend hebben we geen vijanden meer nodig nee :')
en daarom gebruik ik ook nooit geweld.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 22:19 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Iedereen heeft problemen op zijn tijd, maar geweld is nooit de manier om je problemen op te lossen.
de opmerking over de honkbalknuppel bij Telfort was om te laten blijken aan die lui dat de frustratie inmiddels erg hoog oploopt. hetzelfde gold voor de knuppel bij Casema.
ik kan wel zeggen dat ik witheet ben, maar die tekst komt duidelijker over met een knuppel op mijn schouder.
aan die knuppel kunnen ze een hoop zien: dat ik boos en gefrustreerd ben, dat het probleem blijkbaar al heel lang speelt, dat ik het ook al heel lang aankaart, en dat er dus steeds maar niks aan gebeurt. al die dingen hoef je dus al niet meer te vertellen als je een goed communicatiemiddel bij je hebt
het leegjagen van de Mac-winkel heb ik puur met woorden gedaan. mijn iPod van net een dik jaar oud was ermee opgehouden, ze adviseerden mij een nieuwe te kopen ipv te laten repareren. toen ben ik met erg luid volume, bewust zodat heel de winkel het kon horen, een discussie gaan houden over hoe slecht de service was, en dat er ook nog Europese regels zijn over garantie (minimaal 2 jaar) en dat zij dus zo oneerlijk met de regels omgaan door mij ten eerste die garantie niet te willen leveren, en daarnaast klanten voor te liegen over het bijkopen van garantie. het belangrijkste deel van de bijgekochte garantie heb je namelijk sowieso al, zonder dat je ervoor bijbetaalt. maar dat zeggen ze er niet bij of ze liegen er zelfs over.
ik weet zeker dat ik geen woord verkeerd gezegd heb, ik zeg ook niet zomaar wat, ik weet goed waar ik het over heb.
anyway: de winkel was snel leeg, en een paar weken later had ik gratis en voor niks van hun hoofdkantoor een gloednieuwe iPod. (en die heb ik anderhalf jaar later zelf gesloopt)
dus terugkomend op het geweld: dat gebruik ik niet, ik kies voor andere manieren die misschien niet helemaal gebruikelijk zijn, maar wel bij mij passen en ook nog eens effect kunnen hebben.
de emmer stront blijf ik een leuke suggestie vinden!
update over mijn bezoek aan de winkel gisteren:
voordat ik op straat wilde gaan lopen roepen ben ik eerst nog even in de winkel een laatste kans gaan geven om dat te voorkomen. en die kans hebben ze goed opgepikt. ik heb prive telefoonnummer en mailadres van de winkelmanager. heel concrete afspraken nu (en ik vertrouw hem erop dat hij die ook nakomt): hij belt mij elke 2 dagen om te vragen wat de stand van zaken is, en daar stopt hij pas mee totdat IK zeg dat het ook werkelijk is opgelost. en tussendoor blijft hij uiteraard het hoofdkantoor wakker kicken.
hoofdkantoor had overigens mijn probleem van de week (zo zagen we) alweer op 'opgelost' gezet, terwijl er helemaal niks is gebeurd. daar was hij samen met mij echt witheet over.
je bent professioneel afgepoeierdquote:Op zaterdag 18 juli 2009 11:49 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
en daarom gebruik ik ook nooit geweld.
de opmerking over de honkbalknuppel bij Telfort was om te laten blijken aan die lui dat de frustratie inmiddels erg hoog oploopt. hetzelfde gold voor de knuppel bij Casema.
ik kan wel zeggen dat ik witheet ben, maar die tekst komt duidelijker over met een knuppel op mijn schouder.
aan die knuppel kunnen ze een hoop zien: dat ik boos en gefrustreerd ben, dat het probleem blijkbaar al heel lang speelt, dat ik het ook al heel lang aankaart, en dat er dus steeds maar niks aan gebeurt. al die dingen hoef je dus al niet meer te vertellen als je een goed communicatiemiddel bij je hebt
het leegjagen van de Mac-winkel heb ik puur met woorden gedaan. mijn iPod van net een dik jaar oud was ermee opgehouden, ze adviseerden mij een nieuwe te kopen ipv te laten repareren. toen ben ik met erg luid volume, bewust zodat heel de winkel het kon horen, een discussie gaan houden over hoe slecht de service was, en dat er ook nog Europese regels zijn over garantie (minimaal 2 jaar) en dat zij dus zo oneerlijk met de regels omgaan door mij ten eerste die garantie niet te willen leveren, en daarnaast klanten voor te liegen over het bijkopen van garantie. het belangrijkste deel van de bijgekochte garantie heb je namelijk sowieso al, zonder dat je ervoor bijbetaalt. maar dat zeggen ze er niet bij of ze liegen er zelfs over.
ik weet zeker dat ik geen woord verkeerd gezegd heb, ik zeg ook niet zomaar wat, ik weet goed waar ik het over heb.
anyway: de winkel was snel leeg, en een paar weken later had ik gratis en voor niks van hun hoofdkantoor een gloednieuwe iPod. (en die heb ik anderhalf jaar later zelf gesloopt)
dus terugkomend op het geweld: dat gebruik ik niet, ik kies voor andere manieren die misschien niet helemaal gebruikelijk zijn, maar wel bij mij passen en ook nog eens effect kunnen hebben.
de emmer stront blijf ik een leuke suggestie vinden!
update over mijn bezoek aan de winkel gisteren:
voordat ik op straat wilde gaan lopen roepen ben ik eerst nog even in de winkel een laatste kans gaan geven om dat te voorkomen. en die kans hebben ze goed opgepikt. ik heb prive telefoonnummer en mailadres van de winkelmanager. heel concrete afspraken nu (en ik vertrouw hem erop dat hij die ook nakomt): hij belt mij elke 2 dagen om te vragen wat de stand van zaken is, en daar stopt hij pas mee totdat IK zeg dat het ook werkelijk is opgelost. en tussendoor blijft hij uiteraard het hoofdkantoor wakker kicken.
hoofdkantoor had overigens mijn probleem van de week (zo zagen we) alweer op 'opgelost' gezet, terwijl er helemaal niks is gebeurd. daar was hij samen met mij echt witheet over.
Op dinsdag 22 september 2009 19:25 schreef Adelante het volgende:
Met jou als KLB vriend hebben we geen vijanden meer nodig nee :')
Met jou als KLB vriend hebben we geen vijanden meer nodig nee :')
laat dat durven maar aan mij over.quote:
maar goed, in calculeer de risico's gewoon in, en dan stelt het durven niet zoveel meer voor.
onderweg daarheen nog even op het politiebureau geweest en gevraagd wat er nou wel en niet kon.
zelfde vraag dus als in dit topic.
sowieso zou ik moeten opletten met wat ik zeg, ivm een aanklacht wegens smaad: als ik zeg dat de kans bestaat dat als je een probleem hebt dat ze er maandenlang niks aan doen, dan klopt dat feitelijk en kunnen ze me niks maken. als ik simpelweg zeg: Telfort is een kutbedrijf en ze doen geen flikker voor je, dan ben ik fout bezig.
ook zou ik een meter uit de gevel/voordeur moeten blijven.
en als ik ga lopen roepen zou ik een bekeuring voor overlast kunnen krijgen, maar als ik mensen die richting de Telfort-winkel lopen aanspreek is er weer niks aan de hand.
je bedoelt dat ze de status al op 'opgelost' hadden gezet?quote:Op zaterdag 18 juli 2009 11:52 schreef postmortum het volgende:
[..]
je bent professioneel afgepoeierd
nou ja afgepoeierd, ik denk niet dat ze de indruk hadden mij daarmee definitief stil te krijgen toch?
ze hebben nu nog 1 week, daarna bel ik (de oproepen die wel lukken, en zijn gelukkig toch wel de meeste) gratis totdat het probleem is opgelost.
Wij ijsen eis 
Het noemen van SBS6 spreekt boekdelen over TS
Het noemen van SBS6 spreekt boekdelen over TS
The world doesn't makes sense, why should we do? ©
Als je als winkelmanager je privetelefoonnummer aan een klant geeft ben je echt een klapmongool die zn vak niet verstaat, verder is TS een heethoofd die zijn woede niet onder controle kan houden en denkt anders dan andere consumenten te zijn
Vigilante +1 The Coon strikes again!
Op vrijdag 10 juli 2009 09:51 schreef Zith het volgende:
TS is met z'n çollega's lunchtsverkeersleider op de comodoren.
Op vrijdag 10 juli 2009 09:51 schreef Zith het volgende:
TS is met z'n çollega's lunchtsverkeersleider op de comodoren.
nou dat denk ik niet.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 12:14 schreef Vampess het volgende:
Wij ijsen eis
Het noemen van SBS6 spreekt boekdelen over TS
ik noem het als middel, puur omdat het veel kijkers heeft en dit soort neuzelig nieuws brengt. maar dat zegt niet dat ik ernaar kijk.
(peterrrrrrrr kijk ik trouwens wel)
ik denk niet anders dan andere consumenten te zijn, de mensen in de winkel geven aan dat mijn situatie uitzonderlijk is. en ja dan is mijn reactie: laten we daar dan op een uitzonderlijke manier mee omgaan (en daar had ie dan verder niks slims tegenin te brengen).quote:Op zaterdag 18 juli 2009 12:15 schreef LockonStratos het volgende:
Als je als winkelmanager je privetelefoonnummer aan een klant geeft ben je echt een klapmongool die zn vak niet verstaat, verder is TS een heethoofd die zijn woede niet onder controle kan houden en denkt anders dan andere consumenten te zijn
oh en over het onder controle houden van mijn woede moet je mijn eerdere posts van vanmorgen maar even lezen.
Serieus, wat is er mis met op een normale zakelijke doch dwingende manier te communiceren ipv uit je plaat te gaan jezelf gigantisch voor lul te zetten en te gaan lopen dreigen?quote:Op zaterdag 18 juli 2009 12:27 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
ik denk niet anders dan andere consumenten te zijn, de mensen in de winkel geven aan dat mijn situatie uitzonderlijk is. en ja dan is mijn reactie: laten we daar dan op een uitzonderlijke manier mee omgaan (en daar had ie dan verder niks slims tegenin te brengen).
oh en over het onder controle houden van mijn woede moet je mijn eerdere posts van vanmorgen maar even lezen.
Wss allemaal je eigen schuld als je en bij casema, en bij apple en bij telfort problemen hebt
Faalkonijn...
Vigilante +1 The Coon strikes again!
Op vrijdag 10 juli 2009 09:51 schreef Zith het volgende:
TS is met z'n çollega's lunchtsverkeersleider op de comodoren.
Op vrijdag 10 juli 2009 09:51 schreef Zith het volgende:
TS is met z'n çollega's lunchtsverkeersleider op de comodoren.
Faalkabouter voor jou.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 12:40 schreef LockonStratos het volgende:
[..]
Serieus, wat is er mis met op een normale zakelijke doch dwingende manier te communiceren ipv uit je plaat te gaan jezelf gigantisch voor lul te zetten en te gaan lopen dreigen?
Wss allemaal je eigen schuld als je en bij casema, en bij apple en bij telfort problemen hebt
Faalkonijn...
er is niks mis met gewoon communiceren, maar we zijn dat stadium voor bij, het heeft niks opgeleverd.
en daarnaast ben ik ook gewoon mens met gevoel, op een gegeven moment wordt de frustratie groot en daar wil je ook wel eens iets mee doen. ben ik daar vreemd in?
hoe kan het mijn schuld zijn als mijn iPod waar ik altijd voorzichtig mee omga ineens vreemde kuren begint te vertonen?
hoe kan het mijn schuld zijn als ik buiten op straat geen verbinding krijg of mensen mij niet kunnen bereiken, en dat ook nog eens met allerlei verschillende toestellen?
hoe kan het mijn schuld zijn bij Casema als.............. weet ik niet meer, lang geleden inmiddels. maar het was niet mijn schuld
ik ben blij voor je dat alles in jouw leven zo vlekkeloos verloopt
behalve dan dat je in de verkeerde topics terechtkomt waar je je opwindt over dingen die je zelf beter had kunnen inschatten als je gewoon goed had gelezen
Zie je, daar ga je al de fout in. Door mensen zoals jij is er zoveel agressie en geweld in de wereld, je moet niet denken dat je anders bent of dat er iets te ver gaat en je in je recht staat door te flippen.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 12:47 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
Faalkabouter voor jou.
er is niks mis met gewoon communiceren, maar we zijn dat stadium voor bij, het heeft niks opgeleverd.
en daarnaast ben ik ook gewoon mens met gevoel, op een gegeven moment wordt de frustratie groot en daar wil je ook wel eens iets mee doen. ben ik daar vreemd in?
hoe kan het mijn schuld zijn als mijn iPod waar ik altijd voorzichtig mee omga ineens vreemde kuren begint te vertonen?
hoe kan het mijn schuld zijn als ik buiten op straat geen verbinding krijg of mensen mij niet kunnen bereiken, en dat ook nog eens met allerlei verschillende toestellen?
hoe kan het mijn schuld zijn bij Casema als.............. weet ik niet meer, lang geleden inmiddels. maar het was niet mijn schuld
ik ben blij voor je dat alles in jouw leven zo vlekkeloos verloopt
behalve dan dat je in de verkeerde topics terechtkomt waar je je opwindt over dingen die je zelf beter had kunnen inschatten als je gewoon goed had gelezen
Maarja, sommige mensen zijn nou eenmaal wat minder ontwikkeld dan de rest van de maatschappij, toch jammer
Vigilante +1 The Coon strikes again!
Op vrijdag 10 juli 2009 09:51 schreef Zith het volgende:
TS is met z'n çollega's lunchtsverkeersleider op de comodoren.
Op vrijdag 10 juli 2009 09:51 schreef Zith het volgende:
TS is met z'n çollega's lunchtsverkeersleider op de comodoren.
Yeah sure... Dat zal echt helpen.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 11:49 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
ik kan wel zeggen dat ik witheet ben, maar die tekst komt duidelijker over met een knuppel op mijn schouder.
aan die knuppel kunnen ze een hoop zien: dat ik boos en gefrustreerd ben, dat het probleem blijkbaar al heel lang speelt, dat ik het ook al heel lang aankaart, en dat er dus steeds maar niks aan gebeurt. al die dingen hoef je dus al niet meer te vertellen als je een goed communicatiemiddel bij je hebt
Mijn goede advies ten spijt zie ik al na je reacties van vandaag. Ik kan je vertellen, ik doe o.a. klachtenafhandeling bij het bedrijf waar ik werk, en ik kan je een geheim verklappen: voor mensen die netjes en beleefd maar wel duidelijk in hun wensen zijn, ben ik bereid een stuk harder te lopen dan voor mensen die alleen maar lopen te dreigen en zich agressief uiten.
Nogmaals, je speelt het op de verkeerde manier. Bellen en langsgaan bij de winkel en mailen is zinloos. De enige vorm van zinnige communicatie is middels brief. Je zegt dat je een brief naar Telfort hebt gestuurd. Je had n.a.v. de reactie op je brief (want ze zijn verplicht te reageren op een klacht) je al lang kunnen aanmelden bij de Geschillencommissie. En ja, dat duurt vrij lang voordat er daar uitspraak wordt gedaan. Aan de andere kant, je zegt dat je nu ook al maanden bezig bent.
Wel jammer dat ik niet bij Telfort werk, ik had graag in je dossier willen kijken en alle interne correspondentie willen zien.
helemaal mee eens, zou ik ook doen, ik verwacht het ook niet anders.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 13:01 schreef Syytön het volgende:
[..]
Yeah sure... Dat zal echt helpen.
Mijn goede advies ten spijt zie ik al na je reacties van vandaag. Ik kan je vertellen, ik doe o.a. klachtenafhandeling bij het bedrijf waar ik werk, en ik kan je een geheim verklappen: voor mensen die netjes en beleefd maar wel duidelijk in hun wensen zijn, ben ik bereid een stuk harder te lopen dan voor mensen die alleen maar lopen te dreigen en zich agressief uiten.
........
ik heb het ook heel lang op die manier geprobeerd. maar ergens gaat er iets mis: steeds de verkeerde mensen, domme mensen, of gewoon niet hard genoeg lopen, of mijn problemen zijn te groot of onverklaarbaar: er is niks opgelost.
voor de duidelijkheid: ik gaf al aan dat het maanden duurt en dat ik het ook al maanden aankaart, en nu wil ik dan een voorzichtig stapje verder gaan en op een geweldloze manier een punt proberen te maken. is daar iets mis mee?
brieven: ik denk al 3 of 4 aan hen gestuurd, en niet op allemaal een reactie gehad. en de reacties die ik wel krijg: we gaan ernaar kijken, moeilijk probleem, we nemen contact met u op.
met 0,0 resultaat
Daar ga je de fout al inquote:Op zaterdag 18 juli 2009 13:09 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
helemaal mee eens, zou ik ook doen, ik verwacht het ook niet anders.
ik heb het ook heel lang op die manier geprobeerd. maar ergens gaat er iets mis: steeds de verkeerde mensen, domme mensen, of gewoon niet hard genoeg lopen, of mijn problemen zijn te groot of onverklaarbaar: er is niks opgelost.
voor de duidelijkheid: ik gaf al aan dat het maanden duurt en dat ik het ook al maanden aankaart, en nu wil ik dan een voorzichtig stapje verder gaan en op een geweldloze manier een punt proberen te maken. is daar iets mis mee?
brieven: ik denk al 3 of 4 aan hen gestuurd, en niet op allemaal een reactie gehad. en de reacties die ik wel krijg: we gaan ernaar kijken, moeilijk probleem, we nemen contact met u op.
met 0,0 resultaat
Jouw problemen zijn echt niet zo groot dat ze er zo lang over doen het op te lossen, wellicht kan je het gewoon niet goed uitleggen? Of ben jij er zo een die bij de helpdesk het uberargument gebruikt ''het heeft altijd gewerkt, ik wil nu een monteur''
Je problemen zijn echt niet uniek en onoplosbaar ofzo hoor
Vigilante +1 The Coon strikes again!
Op vrijdag 10 juli 2009 09:51 schreef Zith het volgende:
TS is met z'n çollega's lunchtsverkeersleider op de comodoren.
Op vrijdag 10 juli 2009 09:51 schreef Zith het volgende:
TS is met z'n çollega's lunchtsverkeersleider op de comodoren.
wacht even, ik denk dat je dingen door elkaar haalt.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 12:50 schreef LockonStratos het volgende:
[..]
Zie je, daar ga je al de fout in. Door mensen zoals jij is er zoveel agressie en geweld in de wereld, je moet niet denken dat je anders bent of dat er iets te ver gaat en je in je recht staat door te flippen.
Maarja, sommige mensen zijn nou eenmaal wat minder ontwikkeld dan de rest van de maatschappij, toch jammer
na maandenlang op gewone nette manieren proberen Telfort te bewegen mijn problemen op te lossen, wil ik nu (zie ook mijn vorige post) een stapje verder gaan en op een geweldoze manier een punt maken.
waarbij ik eerst nog eens rustig informeer naar de mogelijkheden.
wat is daar 'minder ontwikkeld' aan?
dan denk ik dat 'doorflippen' niet van toepassing is, en dat een verwijzing naar de hoeveelheid agressie die er in de wereld is ook niet op zijn plaats is. toch?
het feit dat jij zulke grote en onredelijke stappen maakt geeft mij eerder een indruk dat juist jij een persoon zou kunnen zijn die of zelf agressie zou kunnen tonen of het bij anderen zou kunnen opwekken. en minder ontwikkeld is misschien?
Ten eerste kan ik met internet en andere technologie omgaan, ten tweede heb ik mijn problemen altijd op een normale manier binnen een week kunnen oplossen....quote:Op zaterdag 18 juli 2009 13:15 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
wacht even, ik denk dat je dingen door elkaar haalt.
na maandenlang op gewone nette manieren proberen Telfort te bewegen mijn problemen op te lossen, wil ik nu (zie ook mijn vorige post) een stapje verder gaan en op een geweldoze manier een punt maken.
waarbij ik eerst nog eens rustig informeer naar de mogelijkheden.
wat is daar 'minder ontwikkeld' aan?
dan denk ik dat 'doorflippen' niet van toepassing is, en dat een verwijzing naar de hoeveelheid agressie die er in de wereld is ook niet op zijn plaats is. toch?
het feit dat jij zulke grote en onredelijke stappen maakt geeft mij eerder een indruk dat juist jij een persoon zou kunnen zijn die of zelf agressie zou kunnen tonen of het bij anderen zou kunnen opwekken. en minder ontwikkeld is misschien?
Vigilante +1 The Coon strikes again!
Op vrijdag 10 juli 2009 09:51 schreef Zith het volgende:
TS is met z'n çollega's lunchtsverkeersleider op de comodoren.
Op vrijdag 10 juli 2009 09:51 schreef Zith het volgende:
TS is met z'n çollega's lunchtsverkeersleider op de comodoren.
ik ben ervan overtuigd dat ik het heel goed kan uitleggen.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 13:12 schreef LockonStratos het volgende:
[..]
Daar ga je de fout al in
Jouw problemen zijn echt niet zo groot dat ze er zo lang over doen het op te lossen, wellicht kan je het gewoon niet goed uitleggen? Of ben jij er zo een die bij de helpdesk het uberargument gebruikt ''het heeft altijd gewerkt, ik wil nu een monteur''
ik heb ze al tig keer een lijstje gegeven met exacte gegevens:
tijdstip en datum, plek waar ik was, type toestel, of het uitgaand of inkomend was, nummer waar het om ging, en wat er gebeurde.
alleen steeds als er iemand even interesse en wil toont om me te helpen, zijn die gegevens weer te oud, en moet ik opnieuw een paar dagen gaan bijhouden wanneer het misgaat, en dan doorgeven. alleen bellen ze dan niet terug (heel concreet datum/tijd afgesproken waarop ze mij zouden terugbellen), zodat ik weer bij een ander persoon uitkom, die weer vooraan begint.
en ik ben altijd vriendelijk en redelijk, ik vloek en scheld niet.
ook bij een ultimatum ben ik redelijk, ik zei: "ik weet niet hoe snel het op te lossen is dus het is niet redelijk om te eisen dat het over een week is opgelost, maar na maanden klagen is het wel redelijk om nu te verwachten dat ik over 8 dagen duidelijk de indruk heb dat er serieus aan gewerkt wordt."
de manager van de winkel vindt mij alleen maar meer dan redelijk in alles wat ik zeg (behalve dat ik noemde dat ik met een knuppel wilde komen; maar hij begreep wel weer heel goed dat het voor mij een uitspraak was om mee aan te geven hoe groot de frustratie is)
en van de winkel merkte ik de afgelopen weken dat ze hun beloftes om mij terug te bellen ook werkelijk nakomen. en ik zeg ze dat ook: ik kom toch weer in de winkel omdat ik bij jullie begrip krijg en omdat jullie je afspraken nakomen. en zij zijn keihard met mij eens dat de klantenservice z'n afspraken NIET nakomt.
en weet je: misschien heb je gelijk en zijn mijn technische problemen helemaal niet bijzonder, maar heb ik steeds de pech dat de verkeerde mensen mijn case oppikken. ik claim ook niet te weten wat het probleem nou is, maar ik weet wel het resultaat: ze komen heel concrete beloftes niet na, en er is niks opgelost.
[ Bericht 0% gewijzigd door Feestkabouter op 18-07-2009 13:35:42 ]
dat eerste: geen idee waarom je dat meldt, het heeft niks te maken met wat ik schreef.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 13:18 schreef LockonStratos het volgende:
[..]
Ten eerste kan ik met internet en andere technologie omgaan, ten tweede heb ik mijn problemen altijd op een normale manier binnen een week kunnen oplossen....
en ter info: ik programmeer sinds mijn 9e (dat is al ruim 25 jaar) en weet heel aardig mijn weg met allerlei apparatuur.
dat tweede: mazzel voor jou.
kom ik terug op wat ik eerder al schreef: blijkbaar loopt alles op rolletjes voor jou, mooi voor je, geniet ervan!
en ik weet ook: voor heel veel mensen wekt het ook zo, en dat is ook mooi!
maar dat neemt niet weg dat er naast de honderduizenden zonder problemen (of met slechts kleine problemen) ook honderden of enkele duizenden zijn bij wie het allemaal wat lastiger blijkt. of ligt dat dan altijd aan die mensen zelf?
reageer aub nog eens op wat ik schreef en waar je om 13.18 op reageerde:
.....
wat is daar 'minder ontwikkeld' aan?
dan denk ik dat 'doorflippen' niet van toepassing is, en dat een verwijzing naar de hoeveelheid agressie die er in de wereld is ook niet op zijn plaats is. toch?
Na de eerste reactie had je al de geschillencommissie kunnen inschakelen. De gemiddelde doorlooptijd is daar 4,7 maand. Duurt lang maar dan was je waarschijnlijk verder geweest dan dat je nu bent.quote:
[..]
helemaal mee eens, zou ik ook doen, ik verwacht het ook niet anders.
ik heb het ook heel lang op die manier geprobeerd. maar ergens gaat er iets mis: steeds de verkeerde mensen, domme mensen, of gewoon niet hard genoeg lopen, of mijn problemen zijn te groot of onverklaarbaar: er is niks opgelost.
voor de duidelijkheid: ik gaf al aan dat het maanden duurt en dat ik het ook al maanden aankaart, en nu wil ik dan een voorzichtig stapje verder gaan en op een geweldloze manier een punt proberen te maken. is daar iets mis mee?
brieven: ik denk al 3 of 4 aan hen gestuurd, en niet op allemaal een reactie gehad. en de reacties die ik wel krijg: we gaan ernaar kijken, moeilijk probleem, we nemen contact met u op.
met 0,0 resultaat
Ik zou van je contract met Telfort proberen af te komen, want ik denk niet dat jullie er op jouw manier uitkomen.
Geef aan per brief dat je het contract wilt laten ontbinden, omdat je vind dat de dienstverlening tekort schiet en dat na maanden je klacht nog steeds niet is verholpen. Geef ze 30 dagen de tijd om dit alsnog te doen.
Stuur kopieën van je brieven + de reacties van Telfort en mails en een overzicht van je telefoonrekening waarop staat wanneer je ze hebt gebeld. Dit is je bewijsmateriaal dat jij alles wat in jou macht is hebt gedaan om je klacht te verhelpen. Daarom sta je hier sterker mee dan dat je langs gaat naar de winkel, daar heb je geen bewijs van.
Is er trouwens al eens een monteur langs geweest? Zo nee, dan kan je dit ook verzoeken aan Telfort. Dan kunnen zij ter plaatse de situatie bekijken. Het was bij mij uiteindelijk de monteur die de verbinding in orde heeft gemaakt.
Nogmaals, laat die knuppel nu maar achterwege, dit is gewoon domweg belachelijk, bovendien riskeer je dat er aangifte wordt gedaan vanwege bedreiging. Ongeacht wat je met die knuppel van plan bent.
Schreeuwen dat je met een dodelijk wapen naar de winkel komt omdat mensen die bij hetzelfde bedrijf jou schijnbaar niet voldoende helpen vind ik behoorlijk onderontwikkeld iddquote:Op zaterdag 18 juli 2009 13:33 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
dat eerste: geen idee waarom je dat meldt, het heeft niks te maken met wat ik schreef.
en ter info: ik programmeer sinds mijn 9e (dat is al ruim 25 jaar) en weet heel aardig mijn weg met allerlei apparatuur.
dat tweede: mazzel voor jou.
kom ik terug op wat ik eerder al schreef: blijkbaar loopt alles op rolletjes voor jou, mooi voor je, geniet ervan!
en ik weet ook: voor heel veel mensen wekt het ook zo, en dat is ook mooi!
maar dat neemt niet weg dat er naast de honderduizenden zonder problemen (of met slechts kleine problemen) ook honderden of enkele duizenden zijn bij wie het allemaal wat lastiger blijkt. of ligt dat dan altijd aan die mensen zelf?
reageer aub nog eens op wat ik schreef en waar je om 13.18 op reageerde:
.....
wat is daar 'minder ontwikkeld' aan?
dan denk ik dat 'doorflippen' niet van toepassing is, en dat een verwijzing naar de hoeveelheid agressie die er in de wereld is ook niet op zijn plaats is. toch?
Een hele winkel leegjagen of voor een winkel gaan lopen schreeuwen dat mensen niet naar binnen moeten gaan noem ik aardig doorflippen ja...
En die verwijzing is slechts een voorbeeld van mensen die precies hetzelfde doen als jij.
Vigilante +1 The Coon strikes again!
Op vrijdag 10 juli 2009 09:51 schreef Zith het volgende:
TS is met z'n çollega's lunchtsverkeersleider op de comodoren.
Op vrijdag 10 juli 2009 09:51 schreef Zith het volgende:
TS is met z'n çollega's lunchtsverkeersleider op de comodoren.
het gaat om mobiele telefonie, monteur is niet van toepassing.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 13:35 schreef Syytön het volgende:
[..]
Na de eerste reactie had je al de geschillencommissie kunnen inschakelen. De gemiddelde doorlooptijd is daar 4,7 maand. Duurt lang maar dan was je waarschijnlijk verder geweest dan dat je nu bent.
Ik zou van je contract met Telfort proberen af te komen, want ik denk niet dat jullie er op jouw manier uitkomen.
Geef aan per brief dat je het contract wilt laten ontbinden, omdat je vind dat de dienstverlening tekort schiet en dat na maanden je klacht nog steeds niet is verholpen. Geef ze 30 dagen de tijd om dit alsnog te doen.
Stuur kopieën van je brieven + de reacties van Telfort en mails en een overzicht van je telefoonrekening waarop staat wanneer je ze hebt gebeld. Dit is je bewijsmateriaal dat jij alles wat in jou macht is hebt gedaan om je klacht te verhelpen. Daarom sta je hier sterker mee dan dat je langs gaat naar de winkel, daar heb je geen bewijs van.
Is er trouwens al eens een monteur langs geweest? Zo nee, dan kan je dit ook verzoeken aan Telfort. Dan kunnen zij ter plaatse de situatie bekijken. Het was bij mij uiteindelijk de monteur die de verbinding in orde heeft gemaakt.
Nogmaals, laat die knuppel nu maar achterwege, dit is gewoon domweg belachelijk, bovendien riskeer je dat er aangifte wordt gedaan vanwege bedreiging. Ongeacht wat je met die knuppel van plan bent.
ik snap wat je zegt en de laatste weken begint het idee om er vanaf te komen wel te spelen...... maar ergens wil ik er ook niet weg (ik heb nog steeds de illusie dat ze het gewoon kunnen oplossen als ze er eens echt naar kijken, en dan is er geen reden meer om weg te willen).
dus ik moet nog een beetje over die beslissing heen groeien.
op zich heb ik de winkelmanager wel erg aan mijn kant, die wil echt wel bevestigen dat ik er vaak ben geweest (en die zet er ook steeds iets over in het systeem, dus het wordt sowieso gelogd).
en uberhaupt: het bewijzen dat zal geen problemen opleveren.
en geschillencomissie: in hun eerste brief staat dat ze het gaan aanpakken en dat er onderzoek nodig is, dus dat was nog niet direct aanleiding om de geschillencommissie erbij te betrekken. pas als dan later blijkt dat ze hun belofte keer op keer niet nakomen wordt dat anders.
overigens: ik heb eerder een (kleiner) probleem gehad met Telfort, begin van mijn abo, en dat hebben ze snel opgelost en me (tot mijn eigen verbazing, ik had er niet eens om gevraagd) heeeeeeel ruim gecompenseerd. dus......... ergens willen en kunnen ze het wel!
samengevat: ik denk dat je gelijk hebt in je tip om er weg te gaan nu, maar aan die beslissing ben ik nog niet helemaal toe.
wederom 2 dingen door elkaar:quote:Op zaterdag 18 juli 2009 13:40 schreef LockonStratos het volgende:
[..]
Schreeuwen dat je met een dodelijk wapen naar de winkel komt omdat mensen die bij hetzelfde bedrijf jou schijnbaar niet voldoende helpen vind ik behoorlijk onderontwikkeld idd
Een hele winkel leegjagen of voor een winkel gaan lopen schreeuwen dat mensen niet naar binnen moeten gaan noem ik aardig doorflippen ja...
En die verwijzing is slechts een voorbeeld van mensen die precies hetzelfde doen als jij.
-het roepen (dermate hardop een discussie voeren zodat heel de winkel kan meeluisteren) was bij de Mac-winkel, daarbij was geen wapen aanwezig en werd ook niet over een wapen gesproken.
-bij de Telfort-winkel vroeg ik op gewone toon aan de manager of ik dan met een knuppel moest langskomen om 1 van zijn LCD-schermen van het bureau te meppen, om aan te tonen hoe groot mijn frustratie was.
niks dodelijks dus, ook niet op de persoon gericht.
valt weer mee he.
had je allemaal goed in kunnen schatten als je gewoon leest wat ik schrijf, je trekt nogal buitensporige conclusies uit wat ik schrijf. je verwart me met een psycho debiel denk ik. ik denk dat als je het allemaal nog eens naleest dat je kunt zien dat ik geen impulsieve gewelddadige idioot ben, maar gewoon iemand die op weloverwogen wijze een punt probeert te maken teneinde iemand wakker te schudden.
en leg de verwijzing (naar de grote hoeveelheid agressie in de wereld) nog eens uit, want ik snap hem echt niet.
ik begin een indruk te krijgen dat je (LockonStratos) een erg beheerst leven hebt....... gelukkig heb je altijd Fok nog als uitlaatklep.
want zo beheerst als je enerzijds aangeeft blijk je anderzijds niet te zijn als je jouw conclusies vergelijkt met mijn teksten waar jouw conclusies op 'gebaseerd' zouden moeten zijn.
jij hebt het over 'dodelijk wapen', ik niet.
ik heb het over knuppel en LCD-scherm. zie je de onterechte stap die je maakt?
dat extra stukje verzin jij erbij, ik niet.
het lijkt erop dat de manier waarop je op mijn posts reageert meer frustraties of andere opgespaarde gevoelens naar boven haalt bij je.
alternatief is dat je gewoon minder ontwikkeld bent, maar aangezien je er zelf zo van overtuigd bent dat je dat niet bent, gaan we daar maar even niet vanuit.
want zo beheerst als je enerzijds aangeeft blijk je anderzijds niet te zijn als je jouw conclusies vergelijkt met mijn teksten waar jouw conclusies op 'gebaseerd' zouden moeten zijn.
jij hebt het over 'dodelijk wapen', ik niet.
ik heb het over knuppel en LCD-scherm. zie je de onterechte stap die je maakt?
dat extra stukje verzin jij erbij, ik niet.
het lijkt erop dat de manier waarop je op mijn posts reageert meer frustraties of andere opgespaarde gevoelens naar boven haalt bij je.
alternatief is dat je gewoon minder ontwikkeld bent, maar aangezien je er zelf zo van overtuigd bent dat je dat niet bent, gaan we daar maar even niet vanuit.
Oh, dacht de hele tijd dat je het om internet had, maar ik had daar over heen gelezen dat je het over een SIM kaart hebt gehad.
Anyway, maakt voor de situatie niet uit verder. Ik heb trouwens ook Telfort mobiel en ik moet zeggen, daar heb ik nooit problemen mee gehad. Maargoed. Ik denk dat, na het herlezen van deze post ze gewoonweg het probleem niet kunnen vinden. Heb je je sim-kaart al eens een tijdje in een andere telefoon geprobeerd? Zal trouwens lastiger worden om bij je contract te laten ontbinden bij een mobiel telefoonabonnement, in de veronderstelling dat je er een telefoon bij het abo hebt genomen en een contract voor 2 jaar hebt afgesloten.
Anyway, maakt voor de situatie niet uit verder. Ik heb trouwens ook Telfort mobiel en ik moet zeggen, daar heb ik nooit problemen mee gehad. Maargoed. Ik denk dat, na het herlezen van deze post ze gewoonweg het probleem niet kunnen vinden. Heb je je sim-kaart al eens een tijdje in een andere telefoon geprobeerd? Zal trouwens lastiger worden om bij je contract te laten ontbinden bij een mobiel telefoonabonnement, in de veronderstelling dat je er een telefoon bij het abo hebt genomen en een contract voor 2 jaar hebt afgesloten.
Een knuppel is toch een dodelijk wapen of niet dan?
En het feit dat je, omdat er niet naar je geluisterd wordt, je frustratie uit om iemand anders (die onschuldig is) eigendom, maakt jou een behoorlijke 3e rangs burger met serieuze problemen.
En beheerst leven, ja you gotta be in control... toch?
En het feit dat je, omdat er niet naar je geluisterd wordt, je frustratie uit om iemand anders (die onschuldig is) eigendom, maakt jou een behoorlijke 3e rangs burger met serieuze problemen.
En beheerst leven, ja you gotta be in control... toch?
Vigilante +1 The Coon strikes again!
Op vrijdag 10 juli 2009 09:51 schreef Zith het volgende:
TS is met z'n çollega's lunchtsverkeersleider op de comodoren.
Op vrijdag 10 juli 2009 09:51 schreef Zith het volgende:
TS is met z'n çollega's lunchtsverkeersleider op de comodoren.
andere telefoons van hetzelfde type maar ook ander type en ook ander merk geprobeerd.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 13:59 schreef Syytön het volgende:
Oh, dacht de hele tijd dat je het om internet had, maar ik had daar over heen gelezen dat je het over een SIM kaart hebt gehad.
Anyway, maakt voor de situatie niet uit verder. Ik heb trouwens ook Telfort mobiel en ik moet zeggen, daar heb ik nooit problemen mee gehad. Maargoed. Ik denk dat, na het herlezen van deze post ze gewoonweg het probleem niet kunnen vinden. Heb je je sim-kaart al eens een tijdje in een andere telefoon geprobeerd? Zal trouwens lastiger worden om bij je contract te laten ontbinden bij een mobiel telefoonabonnement, in de veronderstelling dat je er een telefoon bij het abo hebt genomen en een contract voor 2 jaar hebt afgesloten.
ik had geen telefoon bij het abo, maar op zich mag dat bij de beoordeling of je wel of niet mag ontbinden niet uitmaken. alleen hoe je het dan financieel afwikkelt maakt dan uiteraard wel uit. telefoon houden en wat bijbetalen, of telefoon inleveren en evt beetje geld terug.
een knuppel kan dodelijk zijn, maar een schilmesje ook. mijn handen ook trouwens, en die neem ik ook mee naar elke winkel.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 14:03 schreef LockonStratos het volgende:
Een knuppel is toch een dodelijk wapen of niet dan?
En het feit dat je, omdat er niet naar je geluisterd wordt, je frustratie uit om iemand anders (die onschuldig is) eigendom, maakt jou een behoorlijke 3e rangs burger met serieuze problemen.
En beheerst leven, ja you gotta be in control... toch?
je kunt het wel een dodelijk wapen noemen, maar het feit is dat ik heb genoemd (in de winkel en ook meermalen inmiddels in dit topic) dat het me evt zou gaan om een LCD-scherm.
dan is jouw uitspraak over 'dodelijk wapen' niet relevant.
en hoezo iemand anders zijn eigendom? het gaat om Telfort, en het zou gaan om een LCD van Telfort..........
controle is goed, maar zoals ik jouw posts lees lijk je die een beetje kwijt te zijn.
en als je dan naar mijn OP kijk, ook al staat mijn idee je niet aan, je kunt niet ontkennen dat ik het op een gecontroleerde en overwogen manier wil aanpakken. toch?
Nee daar ben ik het niet mee eens. RBV, advocaat etc duurt misschien lang maar het is wel de normale en de redelijke weg. Alle acties die jij voorstelt leiden alleen maar tot meer problemen voor jezelf en dat is wel het laatste dat je wilt denk ik.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 11:35 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
dit soort dingen, en RBV en advocaat en zo: ik ben helemaal met jullie eens dat dat eigenlijk de enige echte juiste manier is, maar jullie zijn dan hopelijk weer met mij eens dat je er op die manier ZEKER van bent dat er de eerste maanden niet wordt gewerkt aan het oplossen van de problemen.........
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Jij neemt een schilmesje mee naar elke winkel waar je komt?quote:Op zaterdag 18 juli 2009 14:09 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
een knuppel kan dodelijk zijn, maar een schilmesje ook. mijn handen ook trouwens, en die neem ik ook mee naar elke winkel.
Het is zeer zeker relevant, je hoeft er niemand mee dood te meppen om het een dodelijk wapen te maken. Het gaat erom dat je in staat bent om iemand ernstig te verwonden met een knuppel.quote:je kunt het wel een dodelijk wapen noemen, maar het feit is dat ik heb genoemd (in de winkel en ook meermalen inmiddels in dit topic) dat het me evt zou gaan om een LCD-scherm.
dan is jouw uitspraak over 'dodelijk wapen' niet relevant.
Ehm ja en dat maakt het minder erg? Het blijft vernieling van de eigendommen van een ander.quote:en hoezo iemand anders zijn eigendom? het gaat om Telfort, en het zou gaan om een LCD van Telfort..........
De enige die het een beetje kwijt is ben jij volgens mij. Als je schreeuwen op straat of in een winkel en naar binnen lopen met een knuppel gecontroleerd en overwogen noemt, dan ben je het echt helemaal kwijt in mijn ogen.quote:controle is goed, maar zoals ik jouw posts lees lijk je die een beetje kwijt te zijn.
en als je dan naar mijn OP kijk, ook al staat mijn idee je niet aan, je kunt niet ontkennen dat ik het op een gecontroleerde en overwogen manier wil aanpakken. toch?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
schilmesje? dat was slechts een voorwerp van een dodelijk wapen.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 16:34 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Jij neemt een schilmesje mee naar elke winkel waar je komt?
[..]
Het is zeer zeker relevant, je hoeft er niemand mee dood te meppen om het een dodelijk wapen te maken. Het gaat erom dat je in staat bent om iemand ernstig te verwonden met een knuppel.
[..]
Ehm ja en dat maakt het minder erg? Het blijft vernieling van de eigendommen van een ander.
[..]
De enige die het een beetje kwijt is ben jij volgens mij. Als je schreeuwen op straat of in een winkel en naar binnen lopen met een knuppel gecontroleerd en overwogen noemt, dan ben je het echt helemaal kwijt in mijn ogen.
nee mijn handen neem ik altijd mee, maar daar zou ik ook mee kunnen doden.
het gaat me erom dat LockonStratos alles net effe op een zwaardere manier interpreteert dan ik bedoel.
ik heb het over een signaal geven door te noemen dat ik een knuppel mee zou kunnen nemen om een scherm te mollen.
Lo..Stra.. heeft het over een dodelijk wapen. Dat heet 'uit z'n verband trekken'.
Vernielen van de eigendommen van een ander: zoals Lo..Stra.. het formuleert lijkt het te gaan over het vernielen van het eigendom van een 3e persoon, en dat is sowieso niet van toepassing.
En als hij wel doelt op Telfort dan is de term 'onschuldig' niet van toepassing, want Telfort is nou eenmaal schuldig aan de situatie is ontstaan. in het contract van Telfort staat immers dat Telfort zich verplicht om zijn best te doen om de boel goed draaiende te houden, en die belofte verbreken ze.
Neemt niet weg dat ALS ik in een later stadium ook echt iets kapot zou slaan (wat ik helemaal niet van plan ben en ook nooit heb gedaan) dan zou dat vernieling zijn, iets wat inderdaad niet mag. Wat dat betreft zijn wij het nu wel eens (na discussie in een ander topic) over wat wel en niet juridisch terecht is he
Kwijt: sja daarover verschillen dan de meningen. Behalve dan tussen LockonStratus en jou.
Maar dan ligt het er nog aan hoe je het noemt. Is er nog een gradatie?
Val ik die de knuppel meeneemt als signaal en er niets mee van plan is nu in dezelfde categorie als mensen die een knuppel meenemen en helemaal door het lint gaan en de boel ook daadwerkelijk helemaal slopen?
Val ik in dezelfde categorie als degene die uit frustratie een auto bij het UWV door de voorpui naar binnen rijdt?
Dat noem ik echt de weg kwijt, jezelf niet meer onder controle. En in mijn ogen val ik niet in dezelfde categorie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Feestkabouter op 19-07-2009 18:10:12 ]
je schrijft eerst dat je het niet met me eens bent, maar wat daarna komt geeft de indruk dat je het wel met me eens bent. ik schreef dat het zeker is dat als je advocaat/RBV/geschillencommissie inschakelt, dat je een flinke tijd verder bent voordat er werkelijk weer eens aan je probleem wordt gewerkt....... en dat beaam jij.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 16:31 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Nee daar ben ik het niet mee eens. RBV, advocaat etc duurt misschien lang maar het is wel de normale en de redelijke weg. Alle acties die jij voorstelt leiden alleen maar tot meer problemen voor jezelf en dat is wel het laatste dat je wilt denk ik.
dus ben je het met me eens.
dat dat traject de normale en redelijke weg is dat zijn we ook helemaal eens, dat had ik eerder ook al aangegeven. ik ben alleen op zoek naar abnormale wegen die ook nog een beetje redelijk zijn.
ik wil inderdaad niet nog meer problemen. dus overweeg ik juist heel goed wat wel en niet kan. wat mag ik doen zonder de wet te overtreden, maar zodanig dat ik erbij het idee heb dat Telfort ervan wakker wordt?
daarom opende ik dit topic juist: de vraag is of ik daar problemen mee krijg.
quote:Op zaterdag 18 juli 2009 11:47 schreef postmortum het volgende:
[..]
ah de telfortmedewerkers zijn ook aanwezig
Ik heb niks met Telfort te maken, mijn vriendin werkt zelfs voor de concurrentie Ik snap dit soort mensen gewoon niet. Ik zou het niet in mijn hoofd halen om een knuppel mee te nemen naaar een bedrijf
of te zeggen dat ik lcd-monitoren wel even komen slopen
Dan spoor je gewoon niet helemaal imho. Ik denk dat ik gewoon iets meer fatsoen heb met dat soort dingen, en problemen altijd op een nette manier regel.
en als je het al 4 maanden op een nette manier aan het proberen bent, en het grote bedrijf komt gewoon heel concrete beloftes niet na en je blijft last ondervinden van de problemen?quote:Op zaterdag 18 juli 2009 18:03 schreef Rapaille het volgende:
[..]
Ik zou het niet in mijn hoofd halen om een knuppel mee te nemen naaar een bedrijf
of te zeggen dat ik lcd-monitoren wel even komen slopen
Dan spoor je gewoon niet helemaal imho. Ik denk dat ik gewoon iets meer fatsoen heb met dat soort dingen, en problemen altijd op een nette manier regel.
edit: laat maar
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dan nog hou je de eer aan jezelf en blijf je normaal handelen. Je stapt dan dus naar een advocaat bv en gaat een zaak aanspannen.quote:Op zondag 19 juli 2009 02:45 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
en als je het al 4 maanden op een nette manier aan het proberen bent, en het grote bedrijf komt gewoon heel concrete beloftes niet na en je blijft last ondervinden van de problemen?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
eigenlijk heel bijzonder als ik me de discussie met jou in een ander topic herinner: toen was voor jou zo'n beetje het enige wat telde: is iets juridisch toegestaan ja of nee.quote:Op zondag 19 juli 2009 13:59 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dan nog hou je de eer aan jezelf en blijf je normaal handelen. Je stapt dan dus naar een advocaat bv en gaat een zaak aanspannen.
nu ben ik op zoek naar mogelijkheden die juridisch wel zijn toegestaan en dan vind je dat niet acceptabel.
Als het juridisch toegestaan is vind ik het prima. Maar dat wil niet zeggen dat ik het persoonlijk goedkeur. Schreeuwen en roepen voor of in een winkel mag misschien wettelijk wel, maar persoonlijk vind ik het nogal kinderachtig en het maakt je zaak er zeker niet sterker op.quote:Op zondag 19 juli 2009 14:07 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
eigenlijk heel bijzonder als ik me de discussie met jou in een ander topic herinner: toen was voor jou zo'n beetje het enige wat telde: is iets juridisch toegestaan ja of nee.
nu ben ik op zoek naar mogelijkheden die juridisch wel zijn toegestaan en dan vind je dat niet acceptabel.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
In het geval van de Mac-winkel maakte het mijn zaak wel sterker: daarna werd het snel en netjes opgelost!quote:Op zondag 19 juli 2009 14:13 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Als het juridisch toegestaan is vind ik het prima. Maar dat wil niet zeggen dat ik het persoonlijk goedkeur. Schreeuwen en roepen voor of in een winkel mag misschien wettelijk wel, maar persoonlijk vind ik het nogal kinderachtig en het maakt je zaak er zeker niet sterker op.
In het geval van Casema maakte het mijn zaak wel sterker: daarna werd het snel en netjes opgelost!
Maar nog een andere vraag die ik je eerder stelde:
Is er nog een gradatie?
Val ik die de knuppel meeneemt als signaal en er niets mee van plan is nu in dezelfde categorie als mensen die een knuppel meenemen en helemaal door het lint gaan en de boel ook daadwerkelijk helemaal slopen?
Val ik in dezelfde categorie als degene die uit frustratie een auto bij het UWV door de voorpui naar binnen rijdt?
Dat noem ik echt de weg kwijt zijn, jezelf niet meer onder controle hebben. En in mijn ogen van ik niet in dezelfde categorie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Feestkabouter op 19-07-2009 18:19:34 ]
Ik dacht altijd dat Telfort voor het afsluiten van een mobiel abbonent juist goed was, daar ik zelf geen mobiel heb (schijnbaar de enige nog in Nederland) hoor je over mobiele telefoon abbonenten alleen maar klachten. Gelukkig zit ik bij xs4all. en heb ik prima internet en vrij bellen naar alle vaste nummers binnen de benelux landen.
TNT en het CBR daar zou je emmers koeienstront naar toe moeten sturen.
TNT en het CBR daar zou je emmers koeienstront naar toe moeten sturen.
Dan haal je je recht en dat doe je niet met een knuppel, maar gewoon via de rechter op geschillencommissie. Maar dan kan ook eerst door direct met het bedrijf is conclaaf te gaan, op een normale manier zoals jij ook graag behandeld wenst te worden, met een beetje respect.quote:Op zondag 19 juli 2009 02:45 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
en als je het al 4 maanden op een nette manier aan het proberen bent, en het grote bedrijf komt gewoon heel concrete beloftes niet na en je blijft last ondervinden van de problemen?
quote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:10 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
ja sorry dat ik je lekker heb gemaakt, misschien in een later stadium nog eens.
grappig: ik liep ooit in Delft met een knuppel het kantoor van Casema in......... was ik aan de beurt na iemand die een bijl bij zich had.
op zich weinig spannends want blijkbaar had die kerel net als ik op dat moment alleen maar van plan om ermee te dreigen.
Kpn, Hi, Vodafone en T-mobile inmiddels allemaal eens gehad. Vodafone slecht bereik, T-mobile te duur, Hi een stelletje oplichters ( torenhoge rekeningen krijgen dat ik in de usa heb zitten bellen, ben daar nog nooit geweest!) en nu heb ik sinds een jaar een abbo van Telfort en daar heb ik totaal niet het idee dat ik genaaid word want alles klopt gewoon netjes eind van de maand.
Look who's back in the wrong place at the right time
de meeste mensen hebben ook bij Telfort geen enkel probleem. maar datzelfde geldt voor Vodafone, T-Mobile, Hi en KPN en de rest.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:38 schreef tomegel het volgende:
Kpn, Hi, Vodafone en T-mobile inmiddels allemaal eens gehad. Vodafone slecht bereik, T-mobile te duur, Hi een stelletje oplichters ( torenhoge rekeningen krijgen dat ik in de usa heb zitten bellen, ben daar nog nooit geweest!) en nu heb ik sinds een jaar een abbo van Telfort en daar heb ik totaal niet het idee dat ik genaaid word want alles klopt gewoon netjes eind van de maand.
ik word ook financieel niet genaaid, en een eerder probleempje hebben ze ook financieel heel flink gecompenseerd.
maar mijn problemen lossen ze niet op, ik heb zelfs de indruk dat ze het niet eens proberen.
dat je de enige juiste volgende weg de rechter of de geschillencommissie vindt: prima. ik denk dat er nog een ander legaal stapje mogelijk is, maar daarover verschil ik van mening met velen.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:36 schreef Dirkh het volgende:
[..]
Dan haal je je recht en dat doe je niet met een knuppel, maar gewoon via de rechter op geschillencommissie. Maar dan kan ook eerst door direct met het bedrijf is conclaaf te gaan, op een normale manier zoals jij ook graag behandeld wenst te worden, met een beetje respect.
maar waarom schrijven zoveel mensen er dan toch nog bij dat ik eerst normaal en met respect moet proberen met Telfort te communiceren? ik geef toch duidelijk aan dat ik dat al maanden op allerlei nette manieren doe?
ze tonen al vanaf het begin maandenlang geen respect voor mij, is het dan zo vreemd dat uiteindelijk 'na 4 maanden al' mijn respect voor Telfort eindelijk een keer op is?
en zo hebben veel mensen wel ergens slepende problemen (gehad).............. maar uit de reacties die sommige mensen geven krijg je de indruk dat de vele mensen die zich gelukkig mogen prijzen dat ze nergens tegen echt grote problemen aanlopen, de illusie hebben dat echt grote problemen met grote bedrijven of instanties helemaal niet bestaan.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:32 schreef Fusionfreak het volgende:
Ik dacht altijd dat Telfort voor het afsluiten van een mobiel abbonent juist goed was, daar ik zelf geen mobiel heb (schijnbaar de enige nog in Nederland) hoor je over mobiele telefoon abbonenten alleen maar klachten. Gelukkig zit ik bij xs4all. en heb ik prima internet en vrij bellen naar alle vaste nummers binnen de benelux landen.
TNT en het CBR daar zou je emmers koeienstront naar toe moeten sturen.
Ja je valt in exact dezelfde categorie. Of je er nou wat mee doet of niet, je gaat wel naar binnen met die knuppel. Personeel en eventuele andere klanten voelen zich bedreigd en zullen er zeker geen prettige ervaring aan overhouden.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:13 schreef Feestkabouter het volgende:
Maar nog een andere vraag die ik je eerder stelde:
Is er nog een gradatie?
Val ik die de knuppel meeneemt als signaal en er niets mee van plan is nu in dezelfde categorie als mensen die een knuppel meenemen en helemaal door het lint gaan en de boel ook daadwerkelijk helemaal slopen?
Val ik in dezelfde categorie als degene die uit frustratie een auto bij het UWV door de voorpui naar binnen rijdt?
Dat noem ik echt de weg kwijt zijn, jezelf niet meer onder controle hebben. En in mijn ogen van ik niet in dezelfde categorie.
Het is gewoon niet normaal om met welk wapen dan ook naar binnen te gaan, of je er nou wat mee doet of niet dat maakt geen enkel verschil. Je doet het gewoon niet, problemen kunnen op redelijke wijze opgelost worden.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ja dat is vreemd. Ik kan begrijpen dat de frustratie soms groot word, maar geweld is nooit een manier om iets op te lossen. Er zijn altijd andere opties, die ook al door meerdere mensen aangegeven zijn. JIj weigert er alleen naar te luisteren en blijft maar doorgaan over hoe slecht je wel niet behandeld bent.quote:Op zondag 19 juli 2009 19:10 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
dat je de enige juiste volgende weg de rechter of de geschillencommissie vindt: prima. ik denk dat er nog een ander legaal stapje mogelijk is, maar daarover verschil ik van mening met velen.
maar waarom schrijven zoveel mensen er dan toch nog bij dat ik eerst normaal en met respect moet proberen met Telfort te communiceren? ik geef toch duidelijk aan dat ik dat al maanden op allerlei nette manieren doe?
ze tonen al vanaf het begin maandenlang geen respect voor mij, is het dan zo vreemd dat uiteindelijk 'na 4 maanden al' mijn respect voor Telfort eindelijk een keer op is?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
ja. als je op mijn werk met een knuppel zou komen klagen zou ik de politie bellen en een aanklacht indienen wegens bedreiging. meteen. en zeker als dat in een winkel met andere mensen is. kan me op dat moment niet schelen hoe beheerst je wel niet bent. je neemt gewoon geen knuppel mee als pressiemiddel.quote:Op zondag 19 juli 2009 18:13 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
In het geval van de Mac-winkel maakte het mijn zaak wel sterker: daarna werd het snel en netjes opgelost!
In het geval van Casema maakte het mijn zaak wel sterker: daarna werd het snel en netjes opgelost!
Maar nog een andere vraag die ik je eerder stelde:
Is er nog een gradatie?
Val ik die de knuppel meeneemt als signaal en er niets mee van plan is nu in dezelfde categorie als mensen die een knuppel meenemen en helemaal door het lint gaan en de boel ook daadwerkelijk helemaal slopen?
Val ik in dezelfde categorie als degene die uit frustratie een auto bij het UWV door de voorpui naar binnen rijdt?
Dat noem ik echt de weg kwijt zijn, jezelf niet meer onder controle hebben. En in mijn ogen van ik niet in dezelfde categorie.
"Pools are perfect for holding water"
gast. je begint dit topic op de meest tokkie-achtige toon mogelijk. dreigen dit, lcd-schermen slopen dat.. en je vind het gek dat mensen daar zo op reageren? wereldvreemd?quote:Op zondag 19 juli 2009 19:10 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
dat je de enige juiste volgende weg de rechter of de geschillencommissie vindt: prima. ik denk dat er nog een ander legaal stapje mogelijk is, maar daarover verschil ik van mening met velen.
maar waarom schrijven zoveel mensen er dan toch nog bij dat ik eerst normaal en met respect moet proberen met Telfort te communiceren? ik geef toch duidelijk aan dat ik dat al maanden op allerlei nette manieren doe?
ze tonen al vanaf het begin maandenlang geen respect voor mij, is het dan zo vreemd dat uiteindelijk 'na 4 maanden al' mijn respect voor Telfort eindelijk een keer op is?
als je gewoon in de OP je klacht duidelijk en netjes, zonder al dat gedreig en frustratie (ik snap dat je gefrustreerd bent, maar daar schieten wij en dit topic ook niets mee op), en dan had je hier nu 2 pagina's met tips gehad, ipv mensen die reageren op jouw compleet belachelijke gedrag.
"Pools are perfect for holding water"
wat is er mis met bureau rechtshulp en een nette brief? als je in je recht staat ben je zo van je abo daar af.... wat een nerd ben jij dan als je denkt dat je t zo op moet lossen?
Precies dat dus. Een aanklacht is wel het minste dat je aan je broek krijgt.quote:Op zondag 19 juli 2009 21:50 schreef probeer het volgende:
[..]
ja. als je op mijn werk met een knuppel zou komen klagen zou ik de politie bellen en een aanklacht indienen wegens bedreiging. meteen. en zeker als dat in een winkel met andere mensen is. kan me op dat moment niet schelen hoe beheerst je wel niet bent. je neemt gewoon geen knuppel mee als pressiemiddel.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
theoretisch misschien......... maar in de praktijk nog niets van gemerkt.quote:Op zondag 19 juli 2009 22:00 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Precies dat dus. Een aanklacht is wel het minste dat je aan je broek krijgt.
je wens is reeds in vervulling: ik krijg geen uitkering!quote:Op woensdag 22 juli 2009 02:01 schreef Poepoog het volgende:
Ik hoop dat je gekort gaat worden op je uitkering.
Dat moment komt vanzelf als je met dit soort hersenloze acties door blijft gaan.quote:Op woensdag 22 juli 2009 01:44 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
theoretisch misschien......... maar in de praktijk nog niets van gemerkt.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Onder uitkering versta ik ook de sociale werkplaats.quote:
[..]
je wens is reeds in vervulling: ik krijg geen uitkering!
ook niet. sorry, moet ik je teleurstellen.quote:Op woensdag 22 juli 2009 09:59 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Onder uitkering versta ik ook de sociale werkplaats.
sja en toch vraag ik me wederom af of je de essentie van het topic wel meekrijgt: ik wil juist binnen de regels blijven om niet de onzekerheid/onrust over eventuele consequenties te hebben.quote:Op woensdag 22 juli 2009 08:17 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dat moment komt vanzelf als je met dit soort hersenloze acties door blijft gaan.
lees de OP nog eens.
jouw post heet dus: stemmingmakerij
Zoals ik al eerder zei, je zult ongetwijfeld binnen de regels blijven, daar heb ik het ook niet over. Maar de indruk die je bij andere mensen achterlaat boeit je niet erg. En ik vraag me nog steeds af of met een knuppel een winkel binnenlopen binnen de regels valt.quote:Op woensdag 22 juli 2009 10:41 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
sja en toch vraag ik me wederom af of je de essentie van het topic wel meekrijgt: ik wil juist binnen de regels blijven om niet de onzekerheid/onrust over eventuele consequenties te hebben.
lees de OP nog eens.
jouw post heet dus: stemmingmakerij
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Nou, ik vond dit erover:quote:Op woensdag 22 juli 2009 10:45 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, je zult ongetwijfeld binnen de regels blijven, daar heb ik het ook niet over. Maar de indruk die je bij andere mensen achterlaat boeit je niet erg. En ik vraag me nog steeds af of met een knuppel een winkel binnenlopen binnen de regels valt.
Honkbalknuppel
Een honkbalknuppel is normaliter geen wapen in de zin van de WWM. Tenzij redelijkerwijs kan worden aangenomen dat zij zijn bestemd om letsel aan personen toe te brengen of te dreigen én als het wapen niet onder één van de andere categorieën valt, dan is het een categorie IV, onder 7, wapen. Dat geldt ook voor tafelpoten, fietskettingen, kapotte flessen en glazen. Het is dus verboden om bijvoorbeeld met een honkbalknuppel naar een voetbalwedstrijd te gaan of met een keukenmes op zak naar de disco.
Ik neem aan dat een winkel hier ook onder valt. Welke idioot neemt nu een honkbalknuppel mee naar een winkel als deze niet bedoeld is om mee te slaan, danwel mee te dreigen..
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
En als je nu net van je honkbalwedstrijd afkomt, even langs de winkel nog moet alvorens naar huis te gaan?
Precies. Je doet er niets mee, maar dreigen is al genoeg om het een wapen te laten zijn.quote:Op woensdag 22 juli 2009 11:34 schreef Sylver_ het volgende:
[..]
Nou, ik vond dit erover:
Honkbalknuppel
Een honkbalknuppel is normaliter geen wapen in de zin van de WWM. Tenzij redelijkerwijs kan worden aangenomen dat zij zijn bestemd om letsel aan personen toe te brengen of te dreigen én als het wapen niet onder één van de andere categorieën valt, dan is het een categorie IV, onder 7, wapen. Dat geldt ook voor tafelpoten, fietskettingen, kapotte flessen en glazen. Het is dus verboden om bijvoorbeeld met een honkbalknuppel naar een voetbalwedstrijd te gaan of met een keukenmes op zak naar de disco.
Ik neem aan dat een winkel hier ook onder valt. Welke idioot neemt nu een honkbalknuppel mee naar een winkel als deze niet bedoeld is om mee te slaan, danwel mee te dreigen..
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dan heb je je knuppel niet los over je schouder liggen, maar ligt ie in de auto of zo.quote:Op woensdag 22 juli 2009 11:37 schreef Keiichi het volgende:
En als je nu net van je honkbalwedstrijd afkomt, even langs de winkel nog moet alvorens naar huis te gaan?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Als je dat doet terwijl je kwaad staat te schreeuwen in een winkel over de slechte service, dan denk ik dat je er nog een zware dobber aan hebt om te bewijzen dat je echt heel erg toevallig die knuppel bij je hebt.quote:Op woensdag 22 juli 2009 11:37 schreef Keiichi het volgende:
En als je nu net van je honkbalwedstrijd afkomt, even langs de winkel nog moet alvorens naar huis te gaan?
Serieus, een normaal mens zal er wel alles aan doen om te zorgen dat men niet denkt dat je die knuppel bij je hebt om te slaan. Dus je legt 'm weg, of meldt ff dat je dat ding toevallig bij je hebt.
Lijkt me niet heel lastig om te zien of je dat ding bij je hebt omdat je het als een leuk pressiemiddel ziet (= strafbaar) of omdat je vlak voor sluitingstijd nog snel ff naar de winkel wilt en je nu net toevallig bij een honkbalwedstrijd vandaan komt (what are the odds ..)
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
Geen idee, ik zou het wel doen in ieder geval als er zo'n idioot binnen kwam.quote:Op woensdag 22 juli 2009 11:52 schreef bierjoost het volgende:
Waarom doen die mensen die je bedreigt geen aangifte tegen je?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik snap er ook echt niks van. Overigens dacht ik dus eerst dat TS een McDonalds had leeggeveegd omdat er een augurkje op zijn hamburger zat, terwijl hij toch echt vriendelijk doch dringend had gevraagd om een hamburger zonder augurk.quote:
[..]
Geen idee, ik zou het wel doen in ieder geval als er zo'n idioot binnen kwam.
omdat het allemaal zo heftig niet was als de andere posters schetsen.quote:Op woensdag 22 juli 2009 11:52 schreef bierjoost het volgende:
Waarom doen die mensen die je bedreigt geen aangifte tegen je?
op zich wilde ik het niet te uitgebreid hebben over hoe ik ooit met een knuppel bij Casema binnenkwam, maar ik heb het zelf genoemd dus misschien goed om het even te schetsen en allemaal in het juiste licht te zetten.
de man voor me kwam echt met een bijl over zijn schouder dat kantoor binnen.
ik deed het subtieler: ik had inderdaad een sporttas bij me waar de knuppel duidelijk uitstak.
ik heb het niet over de knuppel gehad toen. ik heb alleen wel gezegd dat ik al heel lang serieuze problemen had en dat daar nu serieus een eind aan moest komen omdat ik het helemaal zat was.
eerlijk: de honkbalknuppel had ik wel bij me en duidelijk zichtbaar uit de sporttas om de mensen daar zich af te laten vragen "hoe beu is hij het en zou hij die knuppel alleen maar voor honkbal gebruiken?"
ik denk dat ik daarmee geprobeerd heb om net binnen de grens te blijven, ik kwam totaal niet dreigend over behalve de aanwezigheid van de knuppel waarbij het aan de interpretatie van de medewerkers daar was of het dreigend was.
van mij uit dus 0,0 intentie om de knuppel te gebruiken en ook niet de intensie om hem te noemen. het ging mij erom de mensen daar subtiel te prikkelen om mijn problemen op te lossen.
ik denk juridisch moeilijk te beoordelen of ik echt fout was. misschien was ik dat, slordig dan, want ik wil eigenlijk binnen de regels blijven.
in de Telfort-winkel heb ik gezegd: 8 dagen vanaf nu om te laten blijken dat het opgelost gaat worden, en anders weet ik ook niet meer wat ik moet doen om jullie in beweging te krijgen, moet ik dan met een knuppel 1 van de LCD's komen slopen voordat jullie doorhebben dat ik het beu ben?
(ik weet dat ik het in de OP anders heb geformuleerd, maar ik had (dom van me) niet verwacht dat er zo offtopic gediscussieerd zou worden over hoe goed/fout ik me gedraag dus ik heb toen niet de moeite genomen om dat gesprek heel uitgebreid te beschrijven)
moreel fout? jammer dan, we verschillen blijkbaar van mening over of alternatieve acties die binnen de regels vallen acceptabel zijn.
velen hier zijn blijkbaar zo kortzichtig dat ze denken dat advocaat, RBV en geschillencommissie de enige manieren zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Feestkabouter op 22-07-2009 13:36:11 ]
Niet de enige manier, wel de enige juiste manier. Binnenkomen met een knuppel zegt al genoeg.quote:Op woensdag 22 juli 2009 12:46 schreef Feestkabouter het volgende:
velen hier zijn blijkbaar zo kortzichtig dat ze denken dat advocaat, RBV en geschillencommissie de enige manieren zijn.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
iets met een knuppel is niet de enige alternatieve manier.quote:Op woensdag 22 juli 2009 12:54 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Niet de enige manier, wel de enige juiste manier. Binnenkomen met een knuppel zegt al genoeg.
reageer nou eens wat breder dan dat ene. je bevestigt het woord "kortzichtig"
En als die medewerker dat dan (heel begrijpelijk) wél bedreigend vindt? Dan zeg jij gewoon:"jamaar ik heb niet de intentie hem te gebruiken!"? Daar trapt dus echt niemand in..quote:Op woensdag 22 juli 2009 12:46 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
omdat het allemaal zo heftig niet was als de andere posters schetsen.
op zich wilde ik het niet te uitgebreid hebben over hoe ik ooit met een knuppel bij Casema binnenkwam, maar ik heb het zelf genoemd dus misschien goed om het even te schetsen en allemaal in het juiste licht te zetten.
de man voor me kwam echt met een bijl over zijn schouder dat kantoor binnen.
ik deed het subtieler: ik had inderdaad een sporttas bij me waar de knuppel duidelijk uitstak.
ik heb het niet over de knuppel gehad toen. ik heb alleen wel gezegd dat ik al heel lang serieuze problemen had en dat daar nu serieus een eind aan moest komen omdat ik het helemaal zat was.
eerlijk: de honkbalknuppel had ik wel bij me en duidelijk zichtbaar uit de sporttas om de mensen daar zich af te laten vragen "hoe beu is hij het en zou hij die knuppel alleen maar voor honkbal gebruiken?"
ik denk dat ik daarmee geprobeerd heb om net binnen de grens te blijven, ik kwam totaal niet dreigend over behalve de aanwezigheid van de knuppel waarbij het aan de interpretatie van de medewerkers daar was of het dreigend was.
van mij uit dus 0,0 intensie om de knuppel te gebruiken en ook niet de intensie om hem te noemen. het ging mij erom de mensen daar subtiel te prikkelen om mijn problemen op te lossen.
Neuh, niet echt.quote:ik denk juridisch moeilijk te beoordelen of ik echt fout was. misschien was ik dat, slordig dan, want ik wil eigenlijk binnen de regels blijven.
En jij vindt dit een verbetering t.o.v. de OP?quote:in de Telfort-winkel heb ik gezegd: 8 dagen vanaf nu om te laten blijken dat het opgelost gaat worden, en anders weet ik ook niet meer wat ik moet doen om jullie in beweging te krijgen, moet ik dan met een knuppel 1 van de LCD's komen slopen voordat jullie doorhebben dat ik het beu ben?
(ik weet dat ik het in de OP anders heb geformuleerd, maar ik had (dom van me) niet verwacht dat er zo offtopic gediscussieerd zou worden over hoe goed/fout ik me gedraag dus ik heb toen niet de moeite genomen om dat gesprek heel uitgebreid te beschrijven)
Da's weer een heel verhaal. Kennelijk probeer je het toch goed te praten of te nuanceren, maar als je met een knuppel een winkel binninloopt om je argumenten kracht bij te zetten blijf je hoe dan ook een aso.quote:moreel fout? jammer dan, we verschillen blijkbaar van mening over of alternatieve acties die binnen de regels vallen acceptabel zijn.
velen hier zijn blijkbaar zo kortzichtig dat ze denken dat advocaat, RBV en geschillencommissie de enige manieren zijn.
Dat heb ik toch al meerdere malen gedaan. Ik blijf dergelijke tokkie acties veroordelen,. de enige manier voor mij zou nog steeds RBV etc zijn.quote:Op woensdag 22 juli 2009 12:57 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
iets met een knuppel is niet de enige alternatieve manier.
reageer nou eens wat breder dan dat ene. je bevestigt het woord "kortzichtig"
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
ik snap dat het de enige manier voor JOU is. en dat is prima.quote:Op woensdag 22 juli 2009 13:20 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dat heb ik toch al meerdere malen gedaan. Ik blijf dergelijke tokkie acties veroordelen,. de enige manier voor mij zou nog steeds RBV etc zijn.
maar ik probeer aan te geven dat er feitelijk meer mogelijkheden zijn, waaronder ook dingen zonder knuppels.
en zelfs dat lijk jij te ontkennen.
Ik ontken niet dat er meer mogelijkheden zijn, die zijn er altijd wel. Ik zeg alleen dat die dingen in mijn mening buiten de regels vallen. Jij denkt daar anders over en dat kan, we hebben beiden onze eigen mening.quote:Op woensdag 22 juli 2009 13:35 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
ik snap dat het de enige manier voor JOU is. en dat is prima.
maar ik probeer aan te geven dat er feitelijk meer mogelijkheden zijn, waaronder ook dingen zonder knuppels.
en zelfs dat lijk jij te ontkennen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Waarom vraag je trouwens of iets mag? Ik vind het plan dat jij schetst in je OP minder ernstig dan de overige manieren waarvoor jij kiest om problemen op te lossen.
Hoe los jij problemen met je luide buurman, huilende kinderen of zeurende vriendin op?
Hoe los jij problemen met je luide buurman, huilende kinderen of zeurende vriendin op?
wat je nu zegt impliceert dat het per definitie alleen maar mogelijk is om met een knuppel ergens naar binnen te gaan MET de intentie (slordigheidje van mij) om hem te gebruiken.quote:Op woensdag 22 juli 2009 13:19 schreef DonJames het volgende:
En als die medewerker dat dan (heel begrijpelijk) wél bedreigend vindt? Dan zeg jij gewoon:"jamaar ik heb niet de intentie hem te gebruiken!"? Daar trapt dus echt niemand in..
dat klopt dus niet.
ik snap wel wat je zegt, maar dat is weer een andere discussie. ik ben nu bezig om te schetsen hoe het voor mij werkt, wat mijn insteek is, wat ik heb gedaan en waar ik de grens leg.
nou toch wel denk ik.quote:Neuh, niet echt.
een bedreiging is ook pas echt een bedreiging als er concreet met de dood of mishandeling wordt gedreigd.
probeer maar eens aangifte van bedreiging te doen, het zal je vies tegenvallen.
Ja, daar schetste ik kort door de bocht: binnen 8 dagen verbetering anders kon ik de boel slopen.quote:En jij vindt dit een verbetering t.o.v. de OP?
Nu de nuance: ik vroeg: wat is er nodig om de boodschap over te brengen? moet er daarvoor eerst de boel gesloopt worden?
nog steeds in de buurt van de grens (ervoor of erover, daarover verschillen we van mening), maar de tekst uit de OP was heel duidelijk voorbij de grens.
ja maar wel nou juist het verhaal waar dit topic over gaat, lees de OP nog eens.quote:Da's weer een heel verhaal.
Maar als je niet de intentie hebt om hem te gebruiken, waarom neem je hem dan uberhaupt mee?quote:Op woensdag 22 juli 2009 13:45 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
wat je nu zegt impliceert dat het per definitie alleen maar mogelijk is om met een knuppel ergens naar binnen te gaan MET de intentie (slordigheidje van mij) om hem te gebruiken.
dat klopt dus niet.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
ik vraag het omdat ik binnen de regels wil blijven.quote:Op woensdag 22 juli 2009 13:40 schreef bierjoost het volgende:
Waarom vraag je trouwens of iets mag? Ik vind het plan dat jij schetst in je OP minder ernstig dan de overige manieren waarvoor jij kiest om problemen op te lossen.
Hoe los jij problemen met je luide buurman, huilende kinderen of zeurende vriendin op?
op zich had ik er ook bij kunnen vragen: wie weet er nog een leuke legale manier om aan een bedrijf duidelijk te maken dat ze na maanden klagen eindelijk mijn probleem eens serieus moeten nemen.
dat is waar het mij om gaat.
net als iedereen kom ik regelmatig met mensen en organisaties in aanraking waar ik me aan stoor. maar ik spreek hen er gewoon op aan, op gewone nette toon en met nette woorden, en meestal is 1 keer voldoende. soms zijn 2 gesprekjes nodig. het is slechts zelden dat ik maandenlang problemen blijf houden met een bedrijf........... maar het komt helaas voor.
luid feestje bij de buren? ik vraag dan of ze het de volgende keer effe aan me willen laten weten, zodat ik er rekening mee kan houden, zorg ik dat ik die nacht bij m'n vriendin slaap. en ik vraag of ik iets met ze kan afspreken tot hoe laat het duurt, zodat ik in elk geval ergens vanuit kan gaan. of ik vraag of omdat ik toch niet kan slapen of ik dan maar effe binnen mag komen.
zeurende vriendin: ik zeg wat me dwarszit. stoor ik me teveel aan dingen, dan is ze mijn vriendin niet meer.
mensen storen zich ook wel eens aan mij, mijn vriendin ook. ik vind het niet leuk om op dingen te worden aangesproken, maar ik accepteer het wel. ik probeer uit mezelf rekening te houden met anderen, maar je kunt niet altijd scherp blijven, we blijven allemaal mensen.
en over de andere manieren: ik zeg ook niet dat ik trots ben op de knuppel bij Casema, maar ergens sta ik er ook nog wel steeds achter.
misschien is het ook gewoon een gevoelsmatig iets, een gevoel van frustratie dat je het maanden op een nette manier probeert en dat je gewoon het idee hebt dat ze je totaal negeren, dat mij het gevoel geeft dat ik de grens van het legale mag opzoeken om ze wakker te schudden.
de enige andere actie die langs is gekomen is in de Mac-winkel. en daarover denk ik: ik hoeverre is wat ik daar deed anders dan dit wat ik ook regelmatig doe:
als ik in de MyCom of MediaMarkt of Paradigit sta en en hoor hoe een klant voor mij gewoon keihard wordt voorgelogen door het personeel over garantie en waar ie allemaal GEEN recht op heeft, dan bemoei ik me daar direct mee, ik zeg ze direct welke fouten ze maken. ik zal wel een rare zijn, maar ik accepteer gewoon niet dat iemand (ook een onbekende) vlak voor mijn neus wordt belazerd. en ik heb een intelligente mond bij me waarmee ik er wat aan kan doen (ik ben ook zo iemand die ingrijpt als ik op straat geweld zie).
in de Mac-winkel ging het om mijn eigen iPod, en voerde ik in nette bewoordingen dezelfde discussie (korte discussie, want ze waren snel uitgeluld), maar dan op een luide toon zodat alle klanten meteen wisten welke leugens de verkopers liepen te verkondigen.
ander punt, over de 'juiste' weg: ik heb een rechtszaak met Vodafone gehad. heeft meer dan een jaar geduurd (daarom heb ik nu geen zin in zo'n traject). uiteindelijk kreeg ik 800 euro terug. de rechter besliste zelfs dat de algemene voorwaarden op een bepaald punt niet geldig waren (in het algemeen, dus niet alleen in mijn geval). een week of 6 geleden (ruim na de uitspraak van de rechter) heb ik de voorwaarden van Vodafone nog eens bekeken: er is nog niks gewijzigd.
is een boodschap dan overgekomen bij het bedrijf? ik dacht het niet.
quote:Op woensdag 22 juli 2009 13:47 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Maar als je niet de intentie hebt om hem te gebruiken, waarom neem je hem dan uberhaupt mee?
op zich is dat ook een vorm van gebruiken natuurlijk.quote:Op woensdag 22 juli 2009 12:46 schreef Feestkabouter het volgende:
eerlijk: de honkbalknuppel had ik wel bij me en duidelijk zichtbaar uit de sporttas om de mensen daar zich af te laten vragen "hoe beu is hij het en zou hij die knuppel alleen maar voor honkbal gebruiken?"
ik denk dat ik daarmee geprobeerd heb om net binnen de grens te blijven, ik kwam totaal niet dreigend over behalve de aanwezigheid van de knuppel waarbij het aan de interpretatie van de medewerkers daar was of het dreigend was.
van mij uit dus 0,0 intentie om de knuppel te gebruiken en ook niet de intensie om hem te noemen. het ging mij erom de mensen daar subtiel te prikkelen om mijn problemen op te lossen.
maar gebruiken (iemand prikkelen door zich af te laten vragen of ik die knuppel met een bepaalde reden heb meegenomen) is wat anders dan gebruiken (de boel kapotslaan)
Hoe dan ook het is nog steeds gebruiken en daar gaat het om. Je neemt de knuppel mee om hem te gebruiken, weliswaar niet om te slaan, maar wel om tot uitdrukking te brengen dat je dat misschien wel zou kunnen. Een gemiddelde medewerker voelt zich dan bedreigd en dus ben je strafbaar bezig.quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:12 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
[..]
op zich is dat ook een vorm van gebruiken natuurlijk.
maar gebruiken (iemand prikkelen door zich af te laten vragen of ik die knuppel met een bepaalde reden heb meegenomen) is wat anders dan gebruiken (de boel kapotslaan)
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Hoe je het ook went of keert, een normaal geciviliseerd persoon neemt geen knuppel mee naar een winkel omdat hij problemen heeft met het bedrijf. Een normaal persoon stapt dan naar de concurrent. 
Vigilante +1 The Coon strikes again!
Op vrijdag 10 juli 2009 09:51 schreef Zith het volgende:
TS is met z'n çollega's lunchtsverkeersleider op de comodoren.
Op vrijdag 10 juli 2009 09:51 schreef Zith het volgende:
TS is met z'n çollega's lunchtsverkeersleider op de comodoren.
Misschien niet nee, maar het is niet aan jou om dat te bepalen. Het bedrijf is door de rechter terechtgewezen en dat is dat. Daarmee heeft een eventuele volgende klant jurisprudentie om ook een zaak mee te beginnen. Dat Vodafone er voor kiest om niets aan te passen is de eigen keuze van het bedrijf.quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:08 schreef Feestkabouter het volgende:
ander punt, over de 'juiste' weg: ik heb een rechtszaak met Vodafone gehad. heeft meer dan een jaar geduurd (daarom heb ik nu geen zin in zo'n traject). uiteindelijk kreeg ik 800 euro terug. de rechter besliste zelfs dat de algemene voorwaarden op een bepaald punt niet geldig waren (in het algemeen, dus niet alleen in mijn geval). een week of 6 geleden (ruim na de uitspraak van de rechter) heb ik de voorwaarden van Vodafone nog eens bekeken: er is nog niks gewijzigd.
is een boodschap dan overgekomen bij het bedrijf? ik dacht het niet.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
ik snap wat je bedoelt, maar je formuleert het verkeerd. dat is niet wat ik tot uitdrukking wil brengen.quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:14 schreef karr-1 het volgende:
[..]
maar wel om tot uitdrukking te brengen dat je dat misschien wel zou kunnen
en je moet het even terugbrengen naar hoe DonJames het woord "gebruiken" bedoelde: zoals hij het gebruikte ging het over de boel kapotslaan.
ja maar op deze manier heb je het toch niet meer over een lekkere basis voor een samenleving????????quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:16 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Misschien niet nee, maar het is niet aan jou om dat te bepalen. Het bedrijf is door de rechter terechtgewezen en dat is dat. Daarmee heeft een eventuele volgende klant jurisprudentie om ook een zaak mee te beginnen. Dat Vodafone er voor kiest om niets aan te passen is de eigen keuze van het bedrijf.
zoals jij nu overkomt lijkt het alsof jij er geen enkel probleem mee hebt dat het bedrijf ervoor kiest om niets aan te passen.
wel mij aanspreken op wat je onterecht vindt (wat je goed recht is), maar de rest van de wereld mag doen wat ie wil?????
Klopt. Ze zijn op de fout gewezen, ze weten dat ze fout zitten en ze kiezen er voor om het niet aan te passen. Dan is dat toch niet mijn probleem?quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:20 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
ja maar op deze manier heb je het toch niet meer over een lekkere basis voor een samenleving????????
zoals jij nu overkomt lijkt het alsof jij er geen enkel probleem mee hebt dat het bedrijf ervoor kiest om niets aan te passen.
wel mij aanspreken op wat je onterecht vindt (wat je goed recht is), maar de rest van de wereld mag doen wat ie wil?????
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Zoals je zelf al zei is gebruiken op meerdere manieren uit te leggen. De boel kapot slaan is er 1 van, maar bij je hebben is ook een manier van gebruiken.quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:18 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
ik snap wat je bedoelt, maar je formuleert het verkeerd. dat is niet wat ik tot uitdrukking wil brengen.
en je moet het even terugbrengen naar hoe DonJames het woord "gebruiken" bedoelde: zoals hij het gebruikte ging het over de boel kapotslaan.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
besef wel dat dat jaren geleden (toen het zich afspeelde) nog helemaal niet kon als het ging om een tv-aansluiting.quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:15 schreef LockonStratos het volgende:
Hoe je het ook went of keert, een normaal geciviliseerd persoon neemt geen knuppel mee naar een winkel omdat hij problemen heeft met het bedrijf. Een normaal persoon stapt dan naar de concurrent.
Dan nog, serieus, dan nog.quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:24 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
besef wel dat dat jaren geleden (toen het zich afspeelde) nog helemaal niet kon als het ging om een tv-aansluiting.
Wat voor holbewoner ben je als je voor jezelf rechtvaardigt dat je moet gaan dreigen met een honkbalknuppel om je gelijk te halen... kom op nou
Vigilante +1 The Coon strikes again!
Op vrijdag 10 juli 2009 09:51 schreef Zith het volgende:
TS is met z'n çollega's lunchtsverkeersleider op de comodoren.
Op vrijdag 10 juli 2009 09:51 schreef Zith het volgende:
TS is met z'n çollega's lunchtsverkeersleider op de comodoren.
zolang jij er geen last van hebt niet nee.quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:22 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Klopt. Ze zijn op de fout gewezen, ze weten dat ze fout zitten en ze kiezen er voor om het niet aan te passen. Dan is dat toch niet mijn probleem?
vergelijk:
het feit dat ik iemand met een knuppel op zijn hoofd sla is toch ook niet jouw probleem?
zolang jij het niet bent niet nee.
ik vraag je echt niet om het helemaal met me eens te zijn, je mag best gevoelsmatig iets tegen me hebben, maar wel redelijk blijven: als je mij aanspreekt op mijn gedrag en hersenloos en een idioot noemt, prima, maar je bent dan wel heel oneerlijk en aan het meten met 2 maten als je iemand anders zijn fout (nota bene door de rechter beoordeeld, het traject dat je zo ophemelt) probleemloos accepteert.
In het eerste geval is het een persoon, in het tweede geval een bedrijf. Dat is wel van andere orde. En als ik een bedrijf op een fout heb gewezen en ze doen er niets mee, dan ben ik klaar.quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:27 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
zolang jij er geen last van hebt niet nee.
vergelijk:
het feit dat ik iemand met een knuppel op zijn hoofd sla is toch ook niet jouw probleem?
zolang jij het niet bent niet nee.
ik vraag je echt niet om het helemaal met me eens te zijn, je mag best gevoelsmatig iets tegen me hebben, maar wel redelijk blijven: als je mij aanspreekt op mijn gedrag en hersenloos en een idioot noemt, prima, maar je bent dan wel heel oneerlijk en aan het meten met 2 maten als je iemand anders zijn fout (nota bene door de rechter beoordeeld, het traject dat je zo ophemelt) probleemloos accepteert.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
kijk om je heen: een hoop mensen en organisaties hebben een hoger holbewoner-gehalte dan je zou verwachten als je op de kalender kijkt waar het jaartal 2009 prijkt.quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:26 schreef LockonStratos het volgende:
[..]
Dan nog, serieus, dan nog.
Wat voor holbewoner ben je als je voor jezelf rechtvaardigt dat je moet gaan dreigen met een honkbalknuppel om je gelijk te halen... kom op nou
en ik bedoel niet dat je kwaad met kwaad moet vergelden, maar je moet wel iets.
en het gaat ook overigens niet om mijn gelijk halen, maar om gehoord te worden. maar goed, nuances.
what's the difference? uiteindelijk is een persoon de dupe.quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:29 schreef karr-1 het volgende:
[..]
In het eerste geval is het een persoon, in het tweede geval een bedrijf. Dat is wel van andere orde. En als ik een bedrijf op een fout heb gewezen en ze doen er niets mee, dan ben ik klaar.
anders dan: je vond ook mijn optie om voor de deur van het bedrijf mijn ervaringen te uiten niet acceptabel.
vergelijk dat dan eens?
Dat maakt toch niet uit, dan hoef jij je toch niet zo te gedragen..quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:34 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
kijk om je heen: een hoop mensen en organisaties hebben een hoger holbewoner-gehalte dan je zou verwachten als je op de kalender kijkt waar het jaartal 2009 prijkt.
en ik bedoel niet dat je kwaad met kwaad moet vergelden, maar je moet wel iets.
en het gaat ook overigens niet om mijn gelijk halen, maar om gehoord te worden. maar goed, nuances.
Vigilante +1 The Coon strikes again!
Op vrijdag 10 juli 2009 09:51 schreef Zith het volgende:
TS is met z'n çollega's lunchtsverkeersleider op de comodoren.
Op vrijdag 10 juli 2009 09:51 schreef Zith het volgende:
TS is met z'n çollega's lunchtsverkeersleider op de comodoren.
Als ik naar een winkel ga en er staat voor de deur iemand te roepen dat deze winkel zo slecht is en dat je er vooral niet heen moet gaan, denk je dat ik me daar dan iets van aantrek? Ik denk alleen " Wat een gek" en loop alsnog de winkel binnen.quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:37 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
what's the difference? uiteindelijk is een persoon de dupe.
anders dan: je vond ook mijn optie om voor de deur van het bedrijf mijn ervaringen te uiten niet acceptabel.
vergelijk dat dan eens?
Ik snap de frustratie, maar ik denk echt dat je er bijzonder weinig mee bereikt.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
nou ja, zoals ik al zei: je moet iets.quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:37 schreef LockonStratos het volgende:
[..]
Dat maakt toch niet uit, dan hoef jij je toch niet zo te gedragen..
het is een keuze, ik zoek een grens.
gedrag in de buurt van de grens trekt vaak de aandacht, en dat is wat ik in deze situatie wil.
en ja bij grensgedrag krijg je de discussie over waar de grens precies ligt.
ik heb er ook niet de verwachting bij dat de mensen zich er wat van aantrekken, wat jij beschrijft zal voor de meeste mensen gelden en dat verbaast me niets, dat snap ik ook wel.quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:39 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Als ik naar een winkel ga en er staat voor de deur iemand te roepen dat deze winkel zo slecht is en dat je er vooral niet heen moet gaan, denk je dat ik me daar dan iets van aantrek? Ik denk alleen " Wat een gek" en loop alsnog de winkel binnen.
Ik snap de frustratie, maar ik denk echt dat je er bijzonder weinig mee bereikt.
ik heb er de verwachting bij dat het bedrijf er zich wat van aan zal trekken.
ik snap nog steeds niet dat je van een bedrijf zomaar alles accepteert wat ze doen, zelfs tegen een uitspraak van de rechter in, en mij aanspreekt op wat ik het bedrijf 'aandoe'.
ik blijf het 'meten met 2 maten' noemen.
ik heb je in dat andere topic het voordeel van de twijfel gegeven, maar de twijfel komt weer sterk opzetten, je maakt een starre en onredelijke indruk.
Prima dan ben ik maar star en onredelijk. Mijn punt is duidelijk.quote:Op woensdag 22 juli 2009 15:00 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
ik heb er ook niet de verwachting bij dat de mensen zich er wat van aantrekken, wat jij beschrijft zal voor de meeste mensen gelden en dat verbaast me niets, dat snap ik ook wel.
ik heb er de verwachting bij dat het bedrijf er zich wat van aan zal trekken.
ik snap nog steeds niet dat je van een bedrijf zomaar alles accepteert wat ze doen, zelfs tegen een uitspraak van de rechter in, en mij aanspreekt op wat ik het bedrijf 'aandoe'.
ik blijf het 'meten met 2 maten' noemen.
ik heb je in dat andere topic het voordeel van de twijfel gegeven, maar de twijfel komt weer sterk opzetten, je maakt een starre en onredelijke indruk.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
typisch: in een andere discussie met mij vond je dat niet prima, en gaf je later toe wat ongenuanceerd te zijn in je formuleringen.quote:Op woensdag 22 juli 2009 15:12 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Prima dan ben ik maar star en onredelijk.
blij dat je je nu lekker voelt met wie je bent.
Dank je, maar we hadden het niet over mij maar over jou en de actie die je van plan bent.quote:Op woensdag 22 juli 2009 15:19 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
typisch: in een andere discussie met mij vond je dat niet prima, en gaf je later toe wat ongenuanceerd te zijn in je formuleringen.
blij dat je je nu lekker voelt met wie je bent.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
dit geeft me niet de indruk dat je er nog veel aan toe te voegen had.quote:
en met je starre houding zit ik ook niet op meer van je te wachten.
ik heb geprobeerd in de discussie in elk geval redelijk te zijn en de ruimte te geven. dat verwacht ik ook van anderen.
Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat jouw intentie helemaal niets uitmaakt, aangezien die toch niet te bewijzen is. Het gaat erom hoe het overkomt op het baliepersoneel. Als jij komt klagen en je hebt "subtiel" en slagwapen uit je tas hangen wordt dit over het algemeen wel als bedreiging gezien.quote:Op woensdag 22 juli 2009 13:45 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
wat je nu zegt impliceert dat het per definitie alleen maar mogelijk is om met een knuppel ergens naar binnen te gaan MET de intentie (slordigheidje van mij) om hem te gebruiken.
dat klopt dus niet.
Het gaat niet alleen om jou. Voor een bedreiging heb je minimaal 2 personen nodig.quote:ik snap wel wat je zegt, maar dat is weer een andere discussie. ik ben nu bezig om te schetsen hoe het voor mij werkt, wat mijn insteek is, wat ik heb gedaan en waar ik de grens leg.
Onzin, er bestaat ook nog zoiets als "context", maar dat lijk je niet te begrijpen.quote:nou toch wel denk ik.
een bedreiging is ook pas echt een bedreiging als er concreet met de dood of mishandeling wordt gedreigd.
probeer maar eens aangifte van bedreiging te doen, het zal je vies tegenvallen.
Niks nuance, het is een retorische vraag. "Oprotten anders sla ik je in elkaar" is exact dezelfde bedrijging als "Rot op, of moet ik je soms in elkaar slaan?".quote:Ja, daar schetste ik kort door de bocht: binnen 8 dagen verbetering anders kon ik de boel slopen.
Nu de nuance: ik vroeg: wat is er nodig om de boodschap over te brengen? moet er daarvoor eerst de boel gesloopt worden?
nog steeds in de buurt van de grens (ervoor of erover, daarover verschillen we van mening), maar de tekst uit de OP was heel duidelijk voorbij de grens.
Meer van hetzelfde.quote:ja maar wel nou juist het verhaal waar dit topic over gaat, lees de OP nog eens.
Volgens mij valt er niet veel meer te discussieren wat dat betreft. Jij vindt dat karr met 2 maten meet en hij is van mening dat je met agressie(ve neigingen) je gelijk niet gaat halen bij het bedrijf.quote:Op woensdag 22 juli 2009 15:48 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
dit geeft me niet de indruk dat je er nog veel aan toe te voegen had.
en met je starre houding zit ik ook niet op meer van je te wachten.
ik heb geprobeerd in de discussie in elk geval redelijk te zijn en de ruimte te geven. dat verwacht ik ook van anderen.
Punt, klaar - let's agree to disagree .. wilde je eigenlijk nog andere manieren horen om Telfort in actie te krijgen? Of moeten jij en karr-1 perse met elkaar eens worden ..
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
goed samengevat, en het agree to disagree daar heb ik ook geen probleem mee als het gaat om wat we buiten/binnen de grenzen vinden.quote:Op woensdag 22 juli 2009 15:55 schreef Sylver_ het volgende:
[..]
Volgens mij valt er niet veel meer te discussieren wat dat betreft. Jij vindt dat karr met 2 maten meet en hij is van mening dat je met agressie(ve neigingen) je gelijk niet gaat halen bij het bedrijf.
Punt, klaar - let's agree to disagree .. wilde je eigenlijk nog andere manieren horen om Telfort in actie te krijgen? Of moeten jij en karr-1 perse met elkaar eens worden ..
maar de discussie we daarna kregen over mij wel aanspreken op dingen en het zomaar alles goedvinden wat Vodafone doet, dat jeukt bij mij. maar goed, ook daarover gaf ik inmiddels aan niets meer van karr-1 te verwachten.
andere tips qua hoe ermee om te gaan: ja eigenlijk altijd welkom, maar ik had er niet echt meer op gerekend. iets in gedachten ook?
dat is het lastige, er worden een aantal discussies door elkaar gevoerd, die weliswaar in het groot over hetzelfde gaan, maar in detail over iets anders.quote:Op woensdag 22 juli 2009 15:51 schreef DonJames het volgende:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat jouw intentie helemaal niets uitmaakt, aangezien die toch niet te bewijzen is. Het gaat erom hoe het overkomt op het baliepersoneel. Als jij komt klagen en je hebt "subtiel" en slagwapen uit je tas hangen wordt dit over het algemeen wel als bedreiging gezien.
[..]
Het gaat niet alleen om jou. Voor een bedreiging heb je minimaal 2 personen nodig.
[..]
Onzin, er bestaat ook nog zoiets als "context", maar dat lijk je niet te begrijpen.
[..]
Niks nuance, het is een retorische vraag. "Oprotten anders sla ik je in elkaar" is exact dezelfde bedrijging als "Rot op, of moet ik je soms in elkaar slaan?".
[..]
Meer van hetzelfde.
o.a.
is het moreel acceptabel?
is het juridisch ok?
die 2 zijn niet altijd gelijk.
sorry van de verkeerde inschatting van wat je bedoelde, maar zo kwam het over op me.
wat betreft 2 personen: ja ik bekijk het vanuit mijn kant. maar ik zie iemand die voor Telfort werkt en Telfort verdedigt in zijn daden als onderdeel van Telfort. dus voor mijn gevoel 'bedreig' ik geen persoon. ik zeg er ook aan de telefoon als ik een klantenservice bel bij: je moet het niet persoonlijk opvatten want ik weet dat jij het persoonlijk niet hebt gedaan, maar ik voel me nu wel echt belazerd door je bedrijf nu die en die beloftes niet zijn nagekomen.
door te zeggen dat het mij om LCD-schermen zou gaan met daarbij de vraag: "als jij als manager doorgeeft aan je hoofdkantoor dat je een klant in je winkel had die zo boos is dat hij een scherm sloopt, snappen ze dan dat ik aandacht wil?" krijgt de manager (in mijn ogen) niet het idee dat ik hem als persoon bedreig.
als ik dat op rustige toon zeg is er ook letterlijk bekeken nergens een aanleiding om te denken dat ik hem persoonlijk bedreig.
ligt in het Casema-geval misschien wat anders, dat geef ik meteen toe.
ik begrijp wat context is. maar toch gaat het voor een aangifte uiteindelijk om wat er gezegd wordt, evt in combinatie met hoe je overkomt (dreigend, agressief).
misschien denk je bij mijn woorden dat ik er ook agressief bij overkom in mijn body language, maar dat is juist absoluut niet het geval. dat is onderdeel van mijn insteek: het verwart.
nogmaals, en echt heel serieus: vraag eens aan een agent hoe duidelijk een bedreiging moet zijn voordat het zin heeft er aangifte van te doen.
en nee het is geen retorische vraag, het ging subtieler dan jij schetste.
Weer dat letterlijke. Je zegt dat je weet wat "context" is, maar dat blijkt hier wederom niet uit. Verder vindt jij dat een vorm van bedreiging kennelijk wél OK is als jou "onrecht" wordt aangedaan, maar zo werkt het gewoon niet in Nederland. Eigenrichting is prehistorisch gedrag, niet wenselijk en bovendien verboden.quote:Op woensdag 22 juli 2009 16:24 schreef Feestkabouter het volgende:
..
wat betreft 2 personen: ja ik bekijk het vanuit mijn kant. maar ik zie iemand die voor Telfort werkt en Telfort verdedigt in zijn daden als onderdeel van Telfort. dus voor mijn gevoel 'bedreig' ik geen persoon. ik zeg er ook aan de telefoon als ik een klantenservice bel bij: je moet het niet persoonlijk opvatten want ik weet dat jij het persoonlijk niet hebt gedaan, maar ik voel me nu wel echt belazerd door je bedrijf nu die en die beloftes niet zijn nagekomen.
door te zeggen dat het mij om LCD-schermen zou gaan met daarbij de vraag: "als jij als manager doorgeeft aan je hoofdkantoor dat je een klant in je winkel had die zo boos is dat hij een scherm sloopt, snappen ze dan dat ik aandacht wil?" krijgt de manager (in mijn ogen) niet het idee dat ik hem als persoon bedreig.
als ik dat op rustige toon zeg is er ook letterlijk bekeken nergens een aanleiding om te denken dat ik hem persoonlijk bedreig.
Niet "eventueel", het is beide. Als ik op dreigend op jou afstap met een mes in'm'n handen, vindt jij dat dan géén bedreiging omdat ik er niet bij roep "Ik steek je neer klootviool!"?quote:ligt in het Casema-geval misschien wat anders, dat geef ik meteen toe.
ik begrijp wat context is. maar toch gaat het voor een aangifte uiteindelijk om wat er gezegd wordt, evt in combinatie met hoe je overkomt (dreigend, agressief).
Dat is geen verwarren. Iemand voelt zich bedreigd, of niet.quote:misschien denk je bij mijn woorden dat ik er ook agressief bij overkom in mijn body language, maar dat is juist absoluut niet het geval. dat is onderdeel van mijn insteek: het verwart.
Waarom zou ik dat aan een agent vragen? Het gaat hier om jurisprudentie (en de wet natuurlijk, maar daar staat niet letterlijk in waar de grens ligt).quote:nogmaals, en echt heel serieus: vraag eens aan een agent hoe duidelijk een bedreiging moet zijn voordat het zin heeft er aangifte van te doen.
Jij vindt dat. Het probleem is alleen (en dat probeer ik je al de hele tijd duidelijk te maken), het gaat niet om wat jij vindt. Als die andere persoon zich bedreigd voelt door jou, én je loopt met een houten knuppel/hakbijl/whatever rond, zal men dat als bedreigen zien. Ondanks dat jij dat niet vindt.quote:en nee het is geen retorische vraag, het ging subtieler dan jij schetste.
ben je het niet met me eens, zeg dat gewoon, agree to disagree, klaar.quote:Op woensdag 22 juli 2009 17:06 schreef DonJames het volgende:
[..]
Weer dat letterlijke. Je zegt dat je weet wat "context" is, maar dat blijkt hier wederom niet uit. Verder vindt jij dat een vorm van bedreiging kennelijk wél OK is als jou "onrecht" wordt aangedaan, maar zo werkt het gewoon niet in Nederland. Eigenrichting is prehistorisch gedrag, niet wenselijk en bovendien verboden.
[..]
Niet "eventueel", het is beide. Als ik op dreigend op jou afstap met een mes in'm'n handen, vindt jij dat dan géén bedreiging omdat ik er niet bij roep "Ik steek je neer klootviool!"?
[..]
Dat is geen verwarren. Iemand voelt zich bedreigd, of niet.
[..]
Waarom zou ik dat aan een agent vragen? Het gaat hier om jurisprudentie (en de wet natuurlijk, maar daar staat niet letterlijk in waar de grens ligt).
[..]
Jij vindt dat. Het probleem is alleen (en dat probeer ik je al de hele tijd duidelijk te maken), het gaat niet om wat jij vindt. Als die andere persoon zich bedreigd voelt door jou, én je loopt met een houten knuppel/hakbijl/whatever rond, zal men dat als bedreigen zien. Ondanks dat jij dat niet vindt.
maar als je de discussie verder aangaat met teksten die ungenuanceerd of generaliserend zijn, dan reageer ik daarop ja.
bedreigd voelen kan ook voor een deel aan de ontvanger liggen, het ligt niet per definitie voor 100% aan de zender. wat ik heb gezegd: ja dat zou door mensen als bedreiging gevoeld kunnen worden.
ook dat is iets waar ik rekening mee houd (ik probeer het in te schatten, er blijft altijd het risico dat je daarbij een fout maakt): tegen wie zeg je het?
de manager waar het om gaat is geen bang broekie van 18, het is een gezonde grote vent. hij en ik wisten op dat moment precies waar we het over hadden. we wisten allebei dat wat ik zei technisch gezien niet als bedreiging kon worden aangemerkt, en we wisten ook allebei dat hij zich er niet door bedreigd had gevoeld. dat weet ik heel zeker.
dat is toch waar het om gaat?
de context: ik heb mijn teksten aan het bedrijf gericht.
letterlijk: dat gaat dus over de juridische kant.
kijk om je heen: als eigenrichting prehistorisch gedrag is, dan horen we nu allemaal in berevellen te lopen.
en trouwens: bij eigenrichting heb je het over het straffen.
en bij mij gaat het helemaal niet om het straffen, bij mij gaat het om legale acties om het bedrijf ertoe te bewegen om mijn probleem op te lossen. heet dat tegenwoordig ook al eigenrichting?
als ik werkelijk een LCD zou mollen (helemaal niet van toepassing zoals ik duidelijk heb laten blijken) dan ligt het weer wat anders, op zich zou ik dat dan niet als straf doen (dus geen eigenrichting) maar als signaal, maar dan is dus de term 'kwaad met kwaad bestrijden' of 'onrecht met onrecht bestrijden' van toepassing.
eventueel: we bedoelen hetzelfde, dit zien we hetzelfde: het is beide.
mijn 'evt' kwam anders over dan ik hem bedoelde.
agent: of zoek het op in de uitspraken die rechters daarover hebben gedaan, is ook goed.
waar het me om gaat: in juridische zin heb je het pas over bedreigen als je heel concreet dreigt om iemand te doden of lichamelijk te verwonden/mishandelen.
wat dat betreft kunnen we ons afvragen of je een bedrijf wel kunt bedreigen..........
maar anyway: ik noemde de agent omdat die uiteindelijk bepaalt of ie wel of niet bereid is om je aangifte op te nemen.
verwarren: het is verwarren ja, mensen weten niet hoe ze het moeten inschatten maar ze zien het ook niet als dreigend.............. bedoeld gevolg: ze zorgen maar dat er zo snel mogelijk wat opgelost wordt.
en op een aantal punten geldt weer: het morele en het juridische loopt door elkaar.
alleen effe teveel puntjes om dat allemaal te gaan benoemen.
Doe me een lol, kom alsjeblieft nooit naar een mediamarkt/saturn. 5% klantje
[b]Op zaterdag 3 juni 2006 18:14 schreef Dirktator het volgende:[/b]
Zelden zoeen hendig sjieke OP meegemaakt! :D
[quote][b]Op woensdag 14 juni 2006 20:41 schreef Jeff1981 het volgende:[/b]
En met 2 handen heb je al een trio :P
Zelden zoeen hendig sjieke OP meegemaakt! :D
[quote][b]Op woensdag 14 juni 2006 20:41 schreef Jeff1981 het volgende:[/b]
En met 2 handen heb je al een trio :P
Volgens mij niet helemaal. Als je met een knuppel in je tas binnenkomt en taal begint uit te slaan als " Ik wil dat mijn probleem binnen 8 dagen opgelost is want anders...." dan valt dat toch onder bedreiging, ondanks dat er geen concreet dreigement geuit is.quote:waar het me om gaat: in juridische zin heb je het pas over bedreigen als je heel concreet dreigt om iemand te doden of lichamelijk te verwonden/mishandelen.
Zoals ik al ergens eerder zei gaat het dan ook niet om directe dreigementen, maar om de intentie waarmee iets uitgesproken word. Je hoeft niet eens een dreigement uit te spreken om dreigend over te komen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
ik begrijp dat de kans groot is dat als ik daar wat koop en ik heb er een probleem mee, dat er maandenlang niets aan wordt gedaan?quote:Op donderdag 23 juli 2009 02:48 schreef oinkoink12 het volgende:
Doe me een lol, kom alsjeblieft nooit naar een mediamarkt/saturn. 5% klantje
ik ben een regelmatige klant van de MediaMarkt, en er is wel eens iets aan de hand geweest met een product, maar gewoon de service gehad die ik verwachtte.
ik snap wat je bedoelt, maar vraag dat nou eens op het politiebureau, want daar zullen ze je een ander beeld schetsen dan jij nu beschrijft.quote:Op donderdag 23 juli 2009 08:09 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Volgens mij niet helemaal. Als je met een knuppel in je tas binnenkomt en taal begint uit te slaan als " Ik wil dat mijn probleem binnen 8 dagen opgelost is want anders...." dan valt dat toch onder bedreiging, ondanks dat er geen concreet dreigement geuit is.
Zoals ik al ergens eerder zei gaat het dan ook niet om directe dreigementen, maar om de intentie waarmee iets uitgesproken word. Je hoeft niet eens een dreigement uit te spreken om dreigend over te komen.
Ik neem aan dat jij dat ook gedaan hebt en je door een agent hebt laten uitleggen wat wel en niet kan? Mijn partner werkt in een winkel en ik kan je vertellen dat als een winkelier naar de politie belt met een verhaal als dit de politie binnen no time op de stoep staat en dat de lastige klant dan op het bureau uit mag leggen wat er aan de hand is.quote:Op donderdag 23 juli 2009 09:07 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
ik snap wat je bedoelt, maar vraag dat nou eens op het politiebureau, want daar zullen ze je een ander beeld schetsen dan jij nu beschrijft.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
ik heb vorig jaar wat in het verkeer meegemaakt en heb daar toen aangifte van willen doen. maar dat viel me vies tegen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 09:10 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat jij dat ook gedaan hebt en je door een agent hebt laten uitleggen wat wel en niet kan? Mijn partner werkt in een winkel en ik kan je vertellen dat als een winkelier naar de politie belt met een verhaal als dit de politie binnen no time op de stoep staat en dat de lastige klant dan op het bureau uit mag leggen wat er aan de hand is.
ik dacht nog: deze agent snapt het niet, dus ik naar een ander bureau, maar daar zeiden ze me toch precies hetzelfde.
het zou geen verschil mogen zijn, maar misschien beoordelen ze een situatie in een winkel anders dan een situatie buiten een winkel.
en trouwens: op het bureau uit mogen leggen wat er aan de hand is, is nog wat anders dan werkelijk een aanklacht wegens bedreiging krijgen, toch?
Terwijl jij op het bureau jou kant van het verhaal uitlegt, neemt een andere agent de aangifte van de winkelier op. Het komt vaker voor, dat kun je van me aannemen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 09:15 schreef Feestkabouter het volgende:
en trouwens: op het bureau uit mogen leggen wat er aan de hand is, is nog wat anders dan werkelijk een aanklacht wegens bedreiging krijgen, toch?
Agenten adviseren de winkelier zelfs vaak om aangifte te doen in dergelijke gevallen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |