Noem het noodweer, noem het instinct, voor mijn part noem je het crimineel maakt niet uit. Niemand komt aan mijn kinderen.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:21 schreef Re het volgende:
[..]
en je getraumatiseerde kind zonder vader laten opgroeien... puik plan
Als je het goed doet, kom je er gewoon mee weg.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:21 schreef Re het volgende:
[..]
en je getraumatiseerde kind zonder vader laten opgroeien... puik plan
En wie zegt dat jou kind de waarheid spreekt?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:20 schreef Roscovitch het volgende:
[..]
Ja stel je kind zegt dat hij het was maar er is geen enkel bewijs van politie (dus je weet het niet 100% zeker) zou ik dat wel doen. Maar dat komt omdat je gevoel dan mee speelt.
Geef eens antwoord op mijn vraag. Bepaal jij de strafmaat dan?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:23 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens. Je ziet vaak dat de daders, vooral in het geval van bijvoorbeeld dierenmishandeling, er met een veels te lage straf van afkomen.
Zoals Bruce Wayne zich ooit al hardop afvroeg:' Is dat gerechtigheid!?'. Hij kwam tot dezelfde conclusie als ik dat 'de wet' en 'gerechtigheid' 2 verschillende dingen zijn.
Als ik iemand zie die een kat een rotschop geeft, of aan een kind komt, of auto's loopt te bekrassen, dan kan het zomaar gebeuren dat ik het recht in eigen handen neem. Is dat wenselijk? Nee. Zal die figuur snel opnieuw de fout ingaan? Nee.
Precies, hier zijn het internethelden, maar daar zijn het echte helden die een rechtvaardiging hebben gevonden om hun agressie de vrije loop te laten. Het verschil tussen die lui en menig fokker is niet het verstand, zelfbeheersing of enig beschavingsniveau. Het verschil is dat die mensen de ballen hebben om de daad bij het woord te voegen, hoe fout ook, en die fokkertjes niet.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:20 schreef Re het volgende:
sorry, het was een beetje cynisch... vooral om te zien hoe bepaalde users hier en in andere topics eigen rechtertje spelen ophemelen
Zoveel moed is er niet voor nodig om je te laten meeslepen in volkswoede hoor. Sterker, het is goed mogelijk dat de daders van deze situatie zelf ook jarenlang een 'fokker' waren, maar dan in de lokale kroeg of borreltafel.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Precies, hier zijn het internethelden, maar daar zijn het echte helden die een rechtvaardiging hebben gevonden om hun agressie de vrije loop te laten. Het verschil tussen die lui en menig fokker is niet het verstand, zelfbeheersing of enig beschavingsniveau. Het verschil is dat die mensen de ballen hebben om de daad bij het woord te voegen, hoe fout ook, en die fokkertjes niet.
Mensen die groepsdruk niet kunnen weerstaan noem jij helden?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Precies, hier zijn het internethelden, maar daar zijn het echte helden die een rechtvaardiging hebben gevonden om hun agressie de vrije loop te laten. Het verschil tussen die lui en menig fokker is niet het verstand, zelfbeheersing of enig beschavingsniveau. Het verschil is dat die mensen de ballen hebben om de daad bij het woord te voegen, hoe fout ook, en die fokkertjes niet.
zegt wie?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Precies, hier zijn het internethelden, maar daar zijn het echte helden die een rechtvaardiging hebben gevonden om hun agressie de vrije loop te laten. Het verschil tussen die lui en menig fokker is niet het verstand, zelfbeheersing of enig beschavingsniveau. Het verschil is dat die mensen de ballen hebben om de daad bij het woord te voegen, hoe fout ook, en die fokkertjes niet.
Inderdaad. Op sommige overtredingen (dierenmishandeling, vandalisme) staat een flink pak rammel, en op andere overtredingen staat een hogere strafmaat...quote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:25 schreef teknomist het volgende:
[..]
Geef eens antwoord op mijn vraag. Bepaal jij de strafmaat dan?
ik noem het meer een tokkie paflov syndroomquote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Precies, hier zijn het internethelden, maar daar zijn het echte helden die een rechtvaardiging hebben gevonden om hun agressie de vrije loop te laten. Het verschil tussen die lui en menig fokker is niet het verstand, zelfbeheersing of enig beschavingsniveau. Het verschil is dat die mensen de ballen hebben om de daad bij het woord te voegen, hoe fout ook, en die fokkertjes niet.
Dus als jij een vlieg doodslaat is het gerechtvaardigd voor mij om jou een pak slaag te verkopen?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:37 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Inderdaad. Op sommige overtredingen (dierenmishandeling, vandalisme) staat een flink pak rammel, en op andere overtredingen staat een hogere strafmaat...
nee, want dan wordt er met 2 maten gemeten.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:40 schreef teknomist het volgende:
[..]
Dus als jij een vlieg doodslaat is het gerechtvaardigd voor mij om jou een pak slaag te verkopen?
Voor zeker weten wie de dader is hebben we een OM en een politieapparaat.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 11:42 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Niks mis met 'eigen rechter spelen' als je zeker weet wie de dader is. Deze mensen wisten dat dus blijkbaar niet zeker. Nu hopen dat de echte pedo even een paar van hun koters te grazen neemt. Karma en ironie enzo...
Nu sla ik sowieso nooit vliegen/spinnen of whatever dood. Slechts zeer zeldzaam een mug, en dan alleen wanneer ze me prikken, wat zelden gebeurt want volgens mij vinden ze mijn bloed niet echt lekker....quote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:40 schreef teknomist het volgende:
[..]
Dus als jij een vlieg doodslaat is het gerechtvaardigd voor mij om jou een pak slaag te verkopen?
Ik zet ze even af tegen de internethelden van vergelijjkbaar beschavingsniveau. Niet om hun moed te bezingen, maar om aan te geven dat het verschil hem slechts zit in het heel laf je toetsenbord wat harder aanslaan of ook erg laf een arme onschuldige belagen. Ik vrees dat het verschil niet groter of fraaier is dan dat.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:29 schreef Hephaistos. het volgende:
Zoveel moed is er niet voor nodig om je te laten meeslepen in volkswoede hoor. Sterker, het is goed mogelijk dat de daders van deze situatie zelf ook jarenlang een 'fokker' waren, maar dan in de lokale kroeg of borreltafel.
Zeker weten en tastbaar bewijs zijn 2 verschillende dingen. Als ik ZIE dat iemand mijn kat in de sloot trapt, dan weet ik 100% zeker wie de dader is. Dan kan ik wel de politie erbij halen, maar dan is het mijn woord tegen de zijne, en is het sowieso afwachten wie ze geloven, en ten tweede wordt er hier in NL erg licht gestraft tegen dit soort vergrijpen, dus dan los ik het liever zelf op.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:11 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Voor zeker weten wie de dader is hebben we een OM en een politieapparaat.
Dus wat je eigenlijk zegt is dat we zullen moeten gaan beschrijven wat erg is, en wat erger is, en hoe e.e.a. bekeken dient te worden?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:12 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Nu sla ik sowieso nooit vliegen/spinnen of whatever dood. Slechts zeer zeldzaam een mug, en dan alleen wanneer ze me prikken, wat zelden gebeurt want volgens mij vinden ze mijn bloed niet echt lekker....
... maar uiteraard is vooe de lol een kat doodschoppen waar een heel gezin van houdt, of een paard anaal martelen met een scherpe paal, iets compleet anders dan een lastige vlieg doodslaan...
Dus ongewenste kinderen verkrachten is oke?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:12 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Nu sla ik sowieso nooit vliegen/spinnen of whatever dood. Slechts zeer zeldzaam een mug, en dan alleen wanneer ze me prikken, wat zelden gebeurt want volgens mij vinden ze mijn bloed niet echt lekker....
... maar uiteraard is vooe de lol een kat doodschoppen waar een heel gezin van houdt, of een paard anaal martelen met een scherpe paal, iets compleet anders dan een lastige vlieg doodslaan...
Nee, ik zeg dat IK in sommige gevallen gewoon eigen rechter zal spelen, wanneer IK vind dat de situatie daarom vraagt. Wat de rest van NL in dat soort gevallen doet, of wat ze er van vinden wanneer ik dat doe, kan me verder een worst wezen. DAT is wat ik zeg.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:14 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dus wat je eigenlijk zegt is dat we zullen moeten gaan beschrijven wat erg is, en wat erger is, en hoe e.e.a. bekeken dient te worden?
Nee!?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:17 schreef Jumparound het volgende:
[..]
Dus ongewenste kinderen verkrachten is oke?
Eerder vanwege het stemgedrag van het stemvee wat maar op partijen als de CDA enz blijft stemmen.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 11:41 schreef niet_links het volgende:
Of de politie moet gewoon vertellen wie het wel gedaan heeft. Maar goed eigen rechter spelen is natuurlijk niet goed maar komt voort uit de lichte straffen in Nederland.
Maar, ik heb bijvoorbeeld andere normen en waarden. Voor mij moet elke vorm van dierenmishandeling bestraft worden. Dus als ik jou een vlieg zie doodmeppen, krijg jij van mij een pak slaag.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:12 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Nu sla ik sowieso nooit vliegen/spinnen of whatever dood. Slechts zeer zeldzaam een mug, en dan alleen wanneer ze me prikken, wat zelden gebeurt want volgens mij vinden ze mijn bloed niet echt lekker....
... maar uiteraard is vooe de lol een kat doodschoppen waar een heel gezin van houdt, of een paard anaal martelen met een scherpe paal, iets compleet anders dan een lastige vlieg doodslaan...
Wanneer ik een vlieg doodsla of iets anders doe wat niet volgens mijn normen en waarden door de beugel kan, mag je wat mij betreft eigen rechter spelen en mij aanvallen.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:25 schreef teknomist het volgende:
[..]
Maar, ik heb bijvoorbeeld andere normen en waarden. Voor mij moet elke vorm van dierenmishandeling bestraft worden. Dus als ik jou een vlieg zie doodmeppen, krijg jij van mij een pak slaag.Jij kan het hier niet mee oneens zijn; immers jij vindt eigenrichting in theorie okay.
Maar de verwarring die hierdoor ontstaat bewijst juist te meer dat we een OM nodig hebben die democratisch gekozen wetten probeert te laten naleven.
Grapjas... wel een beetje realistisch blijven he!?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:46 schreef LoggedIn het volgende:
Waarom wordt er in het nieuwsbericht niks vermeldt over hoe de buurtbewoners aangepakt gaan worden?Die hebben nu wel even iemand's leven op z'n kant gelegd
Ben benieuwd of Hart van Nederland van SBS6 er een reportage over maakt idd.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:46 schreef LoggedIn het volgende:
Waarom wordt er in het nieuwsbericht niks vermeldt over hoe de buurtbewoners aangepakt gaan worden?Die hebben nu wel even iemand's leven op z'n kant gelegd
Jij was toch ook ooit veroordeeld voor een zedenmisdrijf? Meen ik ergens gelezen te hebben!quote:
Wat een simpel sociaal contract.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:52 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Wanneer ik een vlieg doodsla of iets anders doe wat niet volgens mijn normen en waarden door de beugel kan, mag je wat mij betreft eigen rechter spelen en mij aanvallen.
...uiteraard heb ik daar dan weer mijn eigen mening over, of dat volgens MIJN normen en waarden wel acceptabel is dat jij mij aanvalt, dus uiteindelijk spelen we beide eigen rechter. Prima toch? Dan is het onderling geregeld, zonder tussenkomst van derden die de situatie niet volgens onze waarden en normen kan beoordelen.
Prima toch? Meen je dat nou serieus?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 14:52 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Wanneer ik een vlieg doodsla of iets anders doe wat niet volgens mijn normen en waarden door de beugel kan, mag je wat mij betreft eigen rechter spelen en mij aanvallen.
...uiteraard heb ik daar dan weer mijn eigen mening over, of dat volgens MIJN normen en waarden wel acceptabel is dat jij mij aanvalt, dus uiteindelijk spelen we beide eigen rechter. Prima toch? Dan is het onderling geregeld, zonder tussenkomst van derden die de situatie niet volgens onze waarden en normen kan beoordelen.
Om dit soort opmerkingen alleen al zouden sommige mensen geen ouders moeten worden.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:20 schreef Roscovitch het volgende:
[..]
Ja stel je kind zegt dat hij het was maar er is geen enkel bewijs van politie (dus je weet het niet 100% zeker) zou ik dat wel doen. Maar dat komt omdat je gevoel dan mee speelt.
De vraag is of ze dat waren. Het lijkt vooral het papegaaiencircuit te zijn geweest in de sfeer van: zie je wel, het staat ook al op hyves.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 15:12 schreef nikk het volgende:
Wat ik me afvraag is waarom de buurt zo zeker was (is?) van hun zaak.
Wraak is net zo elementair menselijk als liefde.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 15:11 schreef Semisane het volgende:
[..]
Om dit soort opmerkingen alleen al zouden sommige mensen geen ouders moeten worden.Of wordt je als ouder vanzelf een soort van primitieveling die enkel uit zeer egocentrische redenen uiting wilt geven aan zijn/haar wraakgevoelens?
Dus je hebt dan iemand helemaal lens getrapt? En op welke manier denk je dan dat je je kind heb geholpen? Je denkt dat het trauma van de aanranding minder erg aanvoelt als daar je daar boven op een trauma van een ingesloten ouder boven opgooit ofzow?
Ja, want als Piet weet dat Jan wel eens boos kan worden wanneer hij een vlieg dood slaat, laat hij die vlieg gewoon rustig vliegen. Jan blij, vlieg blij, en ook Piet blij.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 15:09 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Prima toch? Meen je dat nou serieus?
1. Piet slaat vlieg dood
2. Jan mishandelt Piet omdat hij een vlieg heeft doodgeslagen
3. Piet slaat Jan het ziekenhuis in omdat hij hem onterecht mishandeld heeft
4. De vader van Jan neemt wraak op Piet omdat hij Jan onterecht het ziekenhuis in heeft geslagen
5. Etcetera etcetera....
Dat lijkt jou wel een prettige samenleving?
Je overschat de preventieve werking van lijfstraffen schromelijk.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 15:13 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ja, want als Piet weet dat Jan wel eens boos kan worden wanneer hij een vlieg dood slaat, laat hij die vlieg gewoon rustig vliegen. Jan blij, vlieg blij, en ook Piet blij.
Omdat het dom-klapveeachtige-telegraaf-lezende-niet-nadenkende debielen zijn?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 15:12 schreef nikk het volgende:
Wat ik me afvraag is waarom de buurt zo zeker was (is?) van hun zaak.
En als Piet weet dat Jan homoseksualiteit een misdaad vindt, blijft ie toch gewoon gezellig in de kast? Fuck vrijheid, we moeten ons laten leiden door (angst voor) andermans normen!quote:Op vrijdag 17 juli 2009 15:13 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ja, want als Piet weet dat Jan wel eens boos kan worden wanneer hij een vlieg dood slaat, laat hij die vlieg gewoon rustig vliegen. Jan blij, vlieg blij, en ook Piet blij.
Ben je serieus of echt zo naief?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 15:13 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ja, want als Piet weet dat Jan wel eens boos kan worden wanneer hij een vlieg dood slaat, laat hij die vlieg gewoon rustig vliegen. Jan blij, vlieg blij, en ook Piet blij.
Wat wil je daarmee zeggen?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 15:13 schreef nikk het volgende:
[..]
Wraak is net zo elementair menselijk als liefde.
Het wordt nu natuurlijk allemaal in het belachelijke overtrokken, en dat is op zich ook wel grappig, maar als wat meer mensen zouden optreden wanneer er iets zou gebeuren (oftewel een grote sociale controle), dan zou je idd als gevolg hebben dat die sociale controle preventief werkt.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 15:14 schreef Jarno het volgende:
[..]
Je overschat de preventieve werking van lijfstraffen schromelijk..
Sociale controle is heel iets anders dan eigenrichting. Dat woordje optreden is heel cruciaal.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 15:17 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Het wordt nu natuurlijk allemaal in het belachelijke overtrokken, en dat is op zich ook wel grappig, maar als wat meer mensen zouden optreden wanneer er iets zou gebeuren (oftewel een grote sociale controle), dan zou je idd als gevolg hebben dat die sociale controle preventief werkt.
Dream on.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 15:17 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Het wordt nu natuurlijk allemaal in het belachelijke overtrokken, en dat is op zich ook wel grappig, maar als wat meer mensen zouden optreden wanneer er iets zou gebeuren (oftewel een grote sociale controle), dan zou je idd als gevolg hebben dat die sociale controle preventief werkt.
Dat lijkt me nogal een open deur. Het gaat dan nog steeds om een gevoel niet om een daad.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 15:18 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Dat een verlangen naar wraak/genoegdoening/gerechtigheid een normale menselijke emotie is.
Nee, Jan moet uit de samenleving gehaald worden, dan is het na punt 1 klaar. Maar wanneer het OM en de rechter falen gaat het mis.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 15:09 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Prima toch? Meen je dat nou serieus?
1. Piet slaat vlieg dood
2. Jan mishandelt Piet omdat hij een vlieg heeft doodgeslagen
3. Piet slaat Jan het ziekenhuis in omdat hij hem onterecht mishandeld heeft
4. De vader van Jan neemt wraak op Piet omdat hij Jan onterecht het ziekenhuis in heeft geslagen
5. Etcetera etcetera....
Dat lijkt jou wel een prettige samenleving?
De emotie is misschien wel menselijk, maar handelen naar die emotie weer niet.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 15:18 schreef Yi-Long het volgende:
Dat een verlangen naar wraak/genoegdoening/gerechtigheid een normale menselijke emotie is.
Het voorbeeld dat gegeven werd was al niet meer echt serieus te nemen, dus ik ging alleen theoretisch verder op dat voorbeeld. In de praktijk is dat uiteraard anders, zoals even later al uitlegde...quote:
Nou nee hoor, een pedofiel is op zich natuurlijk helemaal geen gevaar.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 15:17 schreef Ritmo het volgende:
SCH, een pedofiel die vrij rondloopt is veel erger dan een keer een zeer vervelend misverstand.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |