komt pvda ooit van het stigma "multicultureel" af?

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 22:03 schreef zoalshetis het volgende:
de multiculturelesamenleving zoals pvda altijd prachtig weet te schetsen. als ware het de koek & honing van een ultiem gelukkige samenleving zoals een laysreclame. positieve discriminatie op religie, afkomst, leeftjd, geslacht en huidskleur. dat is zo ongeveer de pijler van de pvda. ouwe, ondrinkbare wijn.

de winst van wilders is het faillisement van deze euforisch, linkse gedachtegang. terecht?
gaat het goed met nederland? zijn we allemaal zo blij met de aanwinst van multiculturen? met sommige wel, met andere juist weer helemaal niet. en het duurt blijkbaar even of generaties lang om aangepast te raken en daarvan de vruchten te plukken.

ik denk dat het enorme verlies van de pvda niks met de rare uitgaven van de minister van financiën te maken heeft, of met een knettergekke vogelaar. ik denk dat het te maken heeft met het, steeds minder makkelijk te onderbouwen, standpunt dat we blij moeten zijn met een multiculturele samenleving.

Plasterk gaf al heel duidelijk aan dat je niet op de zegeningen van de multiculturele samenleving kon blijven wijzen terwijl mensen opzij moeten springen voor afval dat naar beneden wordt gegooid, hun buren niet meer verstaan en de huidige criminaliteitsstatistieken die ook niet meehielpen. Maar hij is binnen zijn partij roepende in de woestijn en daarvoor wordt de PvdA terecht met de grond gelijk gemaakt.

De Pvda heeft gewoon zelfmoord gepleegd met hun multiculti ideaal.

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 22:18 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

denk ik dus ook. pvda kan alleen maar terugkomen als ze van het stigma multicultureel afkomen. waarom niet gewoon, ouderwets jaren '70, '80 en '90, gezellig nedercultureel? eat that maxima!

plasterk is een toffe peer btw.

Die zijn vak niet verstaat omdat hij wilt bezuinigen op onderwijs ondanks commissie Dijsselbloem.

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 22:27 schreef detlevico het volgende:
De Pvda heeft gewoon zelfmoord gepleegd met hun multiculti ideaal.

De PVDA heeft z'n langste tijd inderdaad wel gehad denk ik.

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 22:18 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

denk ik dus ook. pvda kan alleen maar terugkomen als ze van het stigma multicultureel afkomen. waarom niet gewoon, ouderwets jaren '70, '80 en '90, gezellig nedercultureel? eat that maxima!

plasterk is een toffe peer btw.

Kijk maar naar hun recente ledenvergadering. Niets dan grijze, lange baarden en grijze haren. Oude graftakken en niets anders. Hun harde kern zijn gewoon verstokte multiculturalisten en de koers van de partij zal dus niet snel veranderen.

Nou, over 20 jaar zijn de steden toch al volledig verkleurd?

Als er dan geen papiamento en bin laden partijen opstaan kiezen die nieuwe Nederlanders massaal de partij van de allochtoon en of Groen Links.

Tijdelijke dip dus.

Ik kan me nog een foto herinneren waarop de voorzitter van de PvdA hand in hand staat met een moslima met hoofddoek. Het was een bijzonder krampachtige manier om aan te tonen dat de PvdA niet discrimineert en voorstander is van de multiculturele samenleving.

Zolang er nog steeds fossielen in de PvdA zijn die menen op zo'n manier signalen te moeten afgeven aan de samenleving, kan het alleen maar slechter gaan met de partij. Ze begrijpen blijkbaar nog niet eens dat niet discrimineren inhoudt dat je iedereen gelijkwaardig behandelt en dat je dan dus ook niemand in een uitzonderingspositie moet plaatsen. Faal PvdA!

Op zich zie ik ook geen tegenstelling. Je kunt als politieke partij best streven naar een multiculturele samenleving, of minder sterk: niet krampachtig vasthouden aan een monoculturele samenleving, zonder je ogen te sluiten voor de onprettige kanten.

De PVDA heeft echter gekozen voor een krampachtig utopisch ideaal van de multiculturele samenleving zonder voldoende aandacht te geven aan de uitdagingen (lees: problemen) die daarmee gepaard gaan.

Aan de andere kant, het afgeven op alles wat ook maar enigzins pro-multicultureel is, is niet alleen zielig (oh-oh wat heeft de gemiddelde Nederlander 't zwaar ), maar ook weinig realistisch. Like it or not, de Nederlandse samenleving bestaat al uit een zeer diverse bevolking met uiteenlopende ideeën over politiek, genderrelaties, rechtvaardigheid, culturele zaken, kortom: alles!

Ik merk op Fok! dat vaak alleen de 'raciale' dimensie van het multiculturalisme wordt gesproken, en dan op een hele nare manier, terwijl men wel volop de vruchten plukt van alle andere dimensies, niet alleen op cultureel, maar ook economisch gebied.

Sommige mensen klinken echt alsof ze nog nooit hun 'dorp' (of dat nu Berkel-Enschot of Amsterdam is) , zijn uitgeweest...

Het stigma multicultureel? Het is maar wat jij als een stigma ziet. De multiculturele samenleving is een feit, derhalve sluit ik mij aan bij reem die direct de vinger op de zere plek legt.

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 22:03 schreef zoalshetis het volgende:
de multiculturelesamenleving zoals pvda altijd prachtig weet te schetsen. als ware het de koek & honing van een ultiem gelukkige samenleving zoals een laysreclame. positieve discriminatie op religie, afkomst, leeftjd, geslacht en huidskleur. dat is zo ongeveer de pijler van de pvda. ouwe, ondrinkbare wijn.

de winst van wilders is het faillisement van deze euforisch, linkse gedachtegang. terecht?
gaat het goed met nederland? zijn we allemaal zo blij met de aanwinst van multiculturen? met sommige wel, met andere juist weer helemaal niet. en het duurt blijkbaar even of generaties lang om aangepast te raken en daarvan de vruchten te plukken.

ik denk dat het enorme verlies van de pvda niks met de rare uitgaven van de minister van financiën te maken heeft, of met een knettergekke vogelaar. ik denk dat het te maken heeft met het, steeds minder makkelijk te onderbouwen, standpunt dat we blij moeten zijn met een multiculturele samenleving.

Ik denk dat Wilders stemmers, fans en andere anti "multikul" figuren nu wel eens mogen gaan inzien dat niemand stelt dat we er blij mee moeten zijn, maar wel dat we er mee om zullen moeten gaan.

Dat is niets meer dan feiten benoemen.

Dat men te schijterig is om dat in klare taal te doen en daarom vervalt in zoetsappig geleuter, dat is inderdaad een enorm zwaktebod.

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 22:43 schreef Saphire het volgende:
Hun harde kern zijn gewoon verstokte multiculturalisten

daar is niks mis mee... verstokte monoculturalisten... dat is pas éng..

quote:

AH to go-filialen willen geen Marokkanen
(Novum) - Meerdere vestigingen van AH to go op treinstations willen geen personeel van Marokkaanse afkomst. Dat hebben filiaalmanagers de afdeling personeelszaken van het bedrijf laten weten. Ook willen sommige winkels geen personeel van boven de 17, 18 of 19 jaar. Dat bevestigt de NS donderdag na een bericht hierover in het AD.

Het gaat om de filialen bij station Amsterdam Lelylaan, Amsterdam Westtunnel in het Centraal Station en in het Centraal Station van Den Haag. Personeelszaken vroeg begin juni aan 31 AH to go-winkels op stations wanneer extra personeel nodig is. De Amsterdamse en Haagse winkels voegden aan hun reactie zelf het verzoek toe om geen Marokkaanse medewerkers te sturen.

De AH to go-filialen worden geëxploiteerd door het NS-onderdeel Servex. Het hoofdkantoor van Albert Heijn reageert in de krant geschokt, maar benadrukt dat Servex over het personeelsbeleid gaat.

De NS biedt zijn excuses aan en zegt maatregelen te hebben genomen tegen de betrokken werknemers. Wat die maatregelen zijn, wordt niet toegelicht.

Het Bureau Discriminatiezaken spreekt in de krant van een ernstige zaak en heeft Albert Heijn schriftelijk om opheldering gevraagd. Mogelijk wordt aangifte gedaan of aangeklopt bij de Commissie Gelijke Behandeling.

Dat de PvdA nog lang multiculturalistisch mag blijven.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 10:41 schreef Klopkoek het volgende:
Dat de PvdA nog lang multiculturalistisch mag blijven.

Net alsof er niet iets aan vooraf is gegaan, dat men tot zulke eisen komt. Als een ondernemer enkele negatieve ervaringen opdoet en daarmee de vooroordelen bevestigd ziet, dan is op een gegeven moment de maat vol. Niet effectief aanpakken van de problemen is daar de oorzaak van. Daar heeft overigens niet alleen de PvdA schuld aan.

Ik weet zeker dat ik wel een Marokkaans meisje heb zien werken in de AH to go op Amsterdam centraal. Of misschien was ze gewoon erg getint. Ik heb er nog een verhaal over.

Het is een vicieuze cirkel. Waar het begonnen is valt niet aan te wijzen.

Racisme zit al heel lang in de maatschappij. Ik las onlangs nog een oud interview met Ruud Gullit en die sprak daar ook al over, dat hij als klein jongetje te maken had met racisme.

Ik ga dan ook geen boude beweringen doen als 'het is begonnen met de criminele Marokkanen' of 'de oorzaak zijn racistische Nederlanders'. Het is een vicieuze cirkel waarvan het beginpunt niet is vast te stellen.

Doel moet zijn om dit te doorbreken en hoewel de PvdA op veel andere punten een kutpartij is vol met semi-VVD'ers ben ik blij dat ze op dit punt aan hun internationale principes vasthouden.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 00:54 schreef reem het volgende:


De PVDA heeft echter gekozen voor een krampachtig utopisch ideaal van de multiculturele samenleving zonder voldoende aandacht te geven aan de uitdagingen (lees: problemen) die daarmee gepaard gaan.

Maar is dat alleen de PVDA geweest of de gehele politiek ? (uitgezonderd de SP en Janmaat ?)

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 11:36 schreef Klopkoek het volgende:
Het is een vicieuze cirkel. Waar het begonnen is valt niet aan te wijzen.

Racisme zit al heel lang in de maatschappij. Ik las onlangs nog een oud interview met Ruud Gullit en die sprak daar ook al over, dat hij als klein jongetje te maken had met racisme.

Ik ga dan ook geen boude beweringen doen als 'het is begonnen met de criminele Marokkanen' of 'de oorzaak zijn racistische Nederlanders'. Het is een vicieuze cirkel waarvan het beginpunt niet is vast te stellen.

Doel moet zijn om dit te doorbreken en hoewel de PvdA op veel andere punten een kutpartij is vol met semi-VVD'ers ben ik blij dat ze op dit punt aan hun internationale principes vasthouden.

Onderscheid maken tussen verschillende groepen is al zo oud als de mensheid. Het is dus niet iets wat begonnen is in de jaren '70.

Ik ben het met je eens dat er sprake is van een vicieuze cirkel die doorbroken moet worden. Doelgroepenbeleid werkt daarbij in ieder geval niet. Dat leidt tot bureaucraten die menen de doelgroep beter te kennen dan de leden van doelgroep zichzelf. Geen wonder dat er berichten verschijnen dat Marokkaanse leden weglopen bij de PvdA.

Je kunt ook beter de VVD niet gaan beschuldigen van racisme. De VVD pleit al jaren voor gelijkwaardige behandeling van iedereen. Daaraan zijn duidelijke voorwaarden verbonden: wie zijn best doet en zich aan de regels houdt, krijgt alle vrijheid. Wie een loopje neemt met de regels, moet de consequenties daarvan aanvaarden. Dat lijkt me een simpele, maar uiterst doeltreffende methode.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 11:59 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Onderscheid maken tussen verschillende groepen is al zo oud als de mensheid. Het is dus niet iets wat begonnen is in de jaren '70.

Wel dus. Uit onderzoeken blijkt dat in de jaren '70 langzamerhand de buitenlanderhaat toe nam. Niet alleen in Nederland trouwens. Ook in het Engeland van Thattcher. Dat leidde zelfs tot grote (rassen)rellen in o.a. Brixton.

quote:

Ik ben het met je eens dat er sprake is van een vicieuze cirkel die doorbroken moet worden. Doelgroepenbeleid werkt daarbij in ieder geval niet. Dat leidt tot bureaucraten die menen de doelgroep beter te kennen dan de leden van doelgroep zichzelf. Geen wonder dat er berichten verschijnen dat Marokkaanse leden weglopen bij de PvdA.

Maar hoe consequent ben je daarin? Want niet alleen positieve discriminatie moet worden verboden maar ook negatieve discriminatie door de overheid.

Mij bevalt dat denken in culturen en etniciteit absoluut niet. Wat dat betreft ben ik het eens met Willem Schinkel. Het beleid moet gericht zijn op mensen in achterstandsposities, niet gericht op culturen of etniciteit.

quote:

Je kunt ook beter de VVD niet gaan beschuldigen van racisme. De VVD pleit al jaren voor gelijkwaardige behandeling van iedereen. Daaraan zijn duidelijke voorwaarden verbonden: wie zijn best doet en zich aan de regels houdt, krijgt alle vrijheid. Wie een loopje neemt met de regels, moet de consequenties daarvan aanvaarden. Dat lijkt me een simpele, maar uiterst doeltreffende methode.

De VVD is zo racistisch als wat. Zij begonnen ermee om een minister in het leven te roepen voor integratie en immigratie. Afschuwelijk. Ook Wiegel en Bolkestein waren er als de kippen bij om deze doos van Pandora te openen.
Maar goed, jij bent dus een VVD'er geworden begrijp ik nu.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 14:41 schreef Elfletterig het volgende:
De punten die zoalshetis opsomt, sluiten behoorlijk aan bij de kritiek die de voorzitter van de Jonge Socialisten uitspreekt in het hier geposte artikel: ‘Moslims lopen weg bij de PvdA’

In de kern:
- Doorgeslagen politieke correctheid / te inschikkelijke houding jegens gelovigen
- Als Marokkaanse Nederland word je door niet-moslims 'geïslamiseerd', ook al ben je geen moslim
- Religie is een privézaak, houd religie voor jezelf / PvdA moet zich niet met religie bezighouden
- Kandidatenlijsten zijn te politiek correct samengesteld / sociaal-democratische waarden als uitgangspunt
- Geen religieuze, maar politieke argumenten gebruiken
- Mensen als mens benaderen, niet als groep

Ook zie ik grotendeels een bevestiging van mijn mening die ik vorig jaar in dit topic gaf:
PvdA moet schoon schip maken

Ik hoop dat de discussie binnen de PvdA verder op gang komt, want de PvdA heeft dit nodig. De partij heeft op veel punten best goede, realistische ideeën, maar kampt met een vreemd imago.

Zijn de punten die jij opnoemt nou niet grotendeels ook toe te passen op de PVV? Behalve dan dat je politiek correct kan vervangen door politiek incorrect. De hele discussie is "geislamiseerd", zonder dat moslims ook maar enigszins moeite daarvoor hebben hoeven doen.