W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Kijk eens rustig naar het volgende overzicht van het gemiddelde IQ van de bevolking uitgesplitst per land op aarde:
(a) In de Top 5 staan alleen Zuidoost Aziatische landen (de zgn. "Aziatische Tijger" economieën met een slimme hardwerkende bevolking).
(b) Nederland staat in het goede gezelschap van andere Europese toplanden, zoals Duitsland, Oostenrijk en Italië, in de Top 10. Ik zeg er meteen bij: zolang als het duurt, want de achterlijkheid wordt hier momenteel dagelijks in groten getale geïmporteerd, dus dat zet het gemiddelde IQ zwaar onder druk.
(c) Het best scorende moslimland vinden we ergens in de middenmoot. Het is Maleisië, met een bevolking met een gemiddeld IQ van 92. Even ter vergelijking: het gemiddelde niveau van achterbuurtkinderen is 90.
(d) Het gemiddelde IQ van Turkije is 90, van Iran 84 en van Egypte 83. Zo maar een greep uit wat willekeurige landen.
(e) Marokko is met een gemiddeld IQ van 85 het best scorende land van Afrika. Ik denk dat hier een welgemeende felicitatie wel op zijn plaats is: "Marokko, we zijn trots op je!"
(f) Onder aan de lijst staan landen als Zimbabwe, Kongo, Sierra Leone en Ethiopië. De inwoners van deze landen hebben gemiddeld een zodanig IQ dat van hen kan worden verwacht dat ze zelfstandig meubels kunnen repareren. Kortom: Er is hoop!
Punten die opvallen als je deze lijst bestudeert zijn:quote:Rank / Country / IQ estimate
* Hong Kong 107
1 South Korea 106
2 Japan 105
3 Taiwan 104
4 Singapore 103
5 Austria 102
5 Germany 102
5 Italy 102
5 Netherlands 102
9 Sweden 101
9 Switzerland 101
11 Belgium 100
11 China 100
11 New Zealand 100
11 United Kingdom 100
15 Hungary 99
15 Poland 99
17 Australia 98
17 Denmark 98
17 France 98
17 Mongolia 98
17 United States 98
22 Canada 97
22 Czech Republic 97
22 Finland 97
22 Spain 97
26 Argentina 96
26 Russia 96
26 Slovakia 96
26 Uruguay 96
30 Portugal 95
30 Slovenia 95
32 Israel 94
32 Romania 94
34 Bulgaria 93
34 Ireland 93
36 Greece 92
36 Malaysia 92
38 Thailand 91
39 Croatia 90
39 Peru 90
39 Turkey 90
42 Colombia 89
42 Indonesia 89
42 Suriname 89
45 Brazil 87
45 Iraq 87
45 Mexico 87
45 Samoa 87
45 Tonga 87
50 Lebanon 86
50 Philippines 86
52 Cuba 85
52 Morocco 85
54 Fiji 84
54 Iran 84
54 Marshall Islands 84
54 Puerto Rico 84
58 Egypt 83
59 India 81
60 Ecuador 80
61 Guatemala 79
62 Barbados 78
62 Nepal 78
62 Qatar 78
65 Zambia 77
66 Congo 73
66 Uganda 73
68 Jamaica 72
68 Kenya 72
68 South Africa 72
68 Sudan 72
68 Tanzania 72
73 Ghana 71
74 Nigeria 67
75 Guinea 66
75 Zimbabwe 66
77 Democratic Republic of the Congo 65
78 Sierra Leone 64
79 Ethiopia 63
80 Equatorial Guinea 59
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
* := Although not a nation, Hong Kong appears on this list. The sovereignty of Hong Kong was returned to China by the United Kingdom in 1997. However, Hong Kong still maintains most of the colonial administrative system and hence appears in many "international" rankings.
(a) In de Top 5 staan alleen Zuidoost Aziatische landen (de zgn. "Aziatische Tijger" economieën met een slimme hardwerkende bevolking).
(b) Nederland staat in het goede gezelschap van andere Europese toplanden, zoals Duitsland, Oostenrijk en Italië, in de Top 10. Ik zeg er meteen bij: zolang als het duurt, want de achterlijkheid wordt hier momenteel dagelijks in groten getale geïmporteerd, dus dat zet het gemiddelde IQ zwaar onder druk.
(c) Het best scorende moslimland vinden we ergens in de middenmoot. Het is Maleisië, met een bevolking met een gemiddeld IQ van 92. Even ter vergelijking: het gemiddelde niveau van achterbuurtkinderen is 90.
(d) Het gemiddelde IQ van Turkije is 90, van Iran 84 en van Egypte 83. Zo maar een greep uit wat willekeurige landen.
(e) Marokko is met een gemiddeld IQ van 85 het best scorende land van Afrika. Ik denk dat hier een welgemeende felicitatie wel op zijn plaats is: "Marokko, we zijn trots op je!"
(f) Onder aan de lijst staan landen als Zimbabwe, Kongo, Sierra Leone en Ethiopië. De inwoners van deze landen hebben gemiddeld een zodanig IQ dat van hen kan worden verwacht dat ze zelfstandig meubels kunnen repareren. Kortom: Er is hoop!
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
De eeuwige discussie over hoe serieus je een IQ-test moet nemen begint onder deze streep:
__________________________________________________________________________
__________________________________________________________________________
Zo trots dat we ze allemaal binnenhalen, ten koste van ons gemiddeldequote:Op maandag 13 juli 2009 18:31 schreef ES57 het volgende:
(e) Marokko is met een gemiddeld IQ van 85 het best scorende land van Afrika. Ik denk dat hier een welgemeende felicitatie wel op zijn plaats is: "Marokko, we zijn trots op je!"
Singapore wel, Hong Kong niet.quote:
quote:9 Sweden 101
9 Switzerland 101
11 Belgium 100
11 China 100
11 New Zealand 100
11 United Kingdom 100
15 Hungary 99
15 Poland 99
17 Australia 98
17 Denmark 98
17 France 98
17 Mongolia 98
17 United States 98
22 Canada 97
22 Czech Republic 97
22 Finland 97
22 Spain 97
26 Argentina 96
26 Russia 96
26 Slovakia 96
26 Uruguay 96
30 Portugal 95
30 Slovenia 95
32 Israel 94
32 Romania 94
34 Bulgaria 93
34 Ireland 93
36 Greece 92
36 Malaysia 92
38 Thailand 91
39 Croatia 90
39 Peru 90
39 Turkey 90
42 Colombia 89
42 Indonesia 89
42 Suriname 89
45 Brazil 87
45 Iraq 87
45 Mexico 87
45 Samoa 87
45 Tonga 87
50 Lebanon 86
50 Philippines 86
52 Cuba 85
52 Morocco 85
54 Fiji 84
54 Iran 84
54 Marshall Islands 84
54 Puerto Rico 84
58 Egypt 83
59 India 81
60 Ecuador 80
61 Guatemala 79
62 Barbados 78
62 Nepal 78
62 Qatar 78
65 Zambia 77
66 Congo 73
66 Uganda 73
68 Jamaica 72
68 Kenya 72
68 South Africa 72
68 Sudan 72
68 Tanzania 72
73 Ghana 71
74 Nigeria 67
75 Guinea 66
75 Zimbabwe 66
77 Democratic Republic of the Congo 65
78 Sierra Leone 64
79 Ethiopia 63
80 Equatorial Guinea 59
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
blijkbaar is er erger dan Oliedom 
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
IQ testen
Daar kan je op trainen.
Je ziet dat vooral landen waar kinderen vaker met IQ testen worden geconfronteerd tijdens hun schoolcarriere goed scoren.
Daar kan je op trainen.
Je ziet dat vooral landen waar kinderen vaker met IQ testen worden geconfronteerd tijdens hun schoolcarriere goed scoren.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Lezen!quote:
en Singapore is sowieso een landquote:* := Although not a nation, Hong Kong appears on this list. The sovereignty of Hong Kong was returned to China by the United Kingdom in 1997. However, Hong Kong still maintains most of the colonial administrative system and hence appears in many "international" rankings.
Ik zeg altijd maar zo, met drie wielen heb je nog geen auto.
Lijkt me logisch dat je lager scoort op een IQ-test als je nooit enige formele scholing (zoals menigeen in Afrika) hebt gehad. In de Westerse wereld wordt men zeer vaak blootgesteld aan vele vormen van tests, dus scoort men logischerwijs ook wat hoger.
Het zou erg aardig zijn als TS ook rekening zou houden met de betrouwbaarheid van de onderzoeken waarop deze lijst gebaseerd is. Dus niet per se of IQ-testen betrouwbaar zijn, maar hoeveel deelnemers aan de test hebben meegedaan.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Wil je soms beweren dat Afrikanen helemaal niet dom zijn?quote:Op maandag 13 juli 2009 19:00 schreef Iblis het volgende:
Het zou erg aardig zijn als TS ook rekening zou houden met de betrouwbaarheid van de onderzoeken waarop deze lijst gebaseerd is. Dus niet per se of IQ-testen betrouwbaar zijn, maar hoeveel deelnemers aan de test hebben meegedaan.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Definieer dom.quote:Op maandag 13 juli 2009 19:06 schreef vosss het volgende:
[..]
Wil je soms beweren dat Afrikanen helemaal niet dom zijn?
Onopgeleid, ja. Dom, niet perse.quote:
[..]
Wil je soms beweren dat Afrikanen helemaal niet dom zijn?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Op zich durf ik dat wel te beweren. Het is bekend dat IQ verandert. IQ’s worden steeds hoger, het zogenaamde Flynn-effect. Maar dat is niet gelijk in elk land. En dat hangt ook samen met scholing. In Afrika is vaak het niveau van het onderwijs minder.quote:
Wil je soms beweren dat Afrikanen helemaal niet dom zijn?
Maar wat ik vooral bedoelde is dat de lijst, zoals die door OP wordt gepresenteerd zich baseert op een paar onderzoeken van dubieuze kwaliteit. En dat één zo'n cijfer voor een hele bevolking heel weinig zegt. Het is leuk dat Nederland zo hoog staat, maar het is nog steeds een gemiddelde. Ik denk dat je in Zuid-Afrika bijvoorbeeld heel grote verschillen zult vinden, omdat de verschillen in onderwijs enorm zijn.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik denk dat je er voornamelijk negers zult vindenquote:Ik denk dat je in Zuid-Afrika bijvoorbeeld heel grote verschillen zult vinden
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Neemt niet weg dat Afrikanen gemiddeld genomen dommer zijn. Maar gelukkig zijn Marokkanen minder dom dan andere Afrikanen.quote:Op maandag 13 juli 2009 19:16 schreef Iblis het volgende:
[..]
Op zich durf ik dat wel te beweren. Het is bekend dat IQ verandert. IQ’s worden steeds hoger, het zogenaamde Flynn-effect. Maar dat is niet gelijk in elk land. En dat hangt ook samen met scholing. In Afrika is vaak het niveau van het onderwijs minder.
Maar wat ik vooral bedoelde is dat de lijst, zoals die door OP wordt gepresenteerd zich baseert op een paar onderzoeken van dubieuze kwaliteit. En dat één zo'n cijfer voor een hele bevolking heel weinig zegt. Het is leuk dat Nederland zo hoog staat, maar het is nog steeds een gemiddelde. Ik denk dat je in Zuid-Afrika bijvoorbeeld heel grote verschillen zult vinden, omdat de verschillen in onderwijs enorm zijn.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Maar wat heb je nu aan deze conclusie? Heeft het b.v. geen zin om universiteiten te bouwen in Afrika omdat er waarschijnlijk toch maar een handje vol studenten het aankunnen?quote:
Neemt niet weg dat Afrikanen gemiddeld genomen dommer zijn. Maar gelukkig zijn Marokkanen minder dom dan andere Afrikanen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Er zal ongetwijfeld verschil in IQ bestaan tussen verschillende volkeren en dus naties. Anders zou een volk dat verstoken is van grondstoffen en niet centraal ligt, zoals Japan, nooit een bloeiende economie kunnen opbouwen. Het verklaart ook waarom landen in Afrika ondanks al hun grondstoffen en hulp toch totaal niks presteren. Met uitzondering van Zuid-Afrika, dat jarenlang toonaangevend was, ook in het westen (denk aan harttransplantaties etc.)
Maar een IQ van 59 in Equitoriaal Guinea, dat weiger ik te geloven. Dan is een heel land debieln (onder de 75), zelfs bijna imbeciel (<50). Dat zou betekenen dat meer dan de helft van de bevolking eigenlijk nog niet in staat is om te kunnen leren schrijven.
Als je zo'n test gaat houden en je duwt een rimboenegerin die nog nooit een boek heeft gezien een vel papier en een potlood in haar hand, dan is de uitslag natuurlijk niet zo hoog. Dat effect moet ook meegenomen worden.
In Nederland heeft nog geen 0,3% een IQ onder de 59. Zelfs veel officieel zwakzinnigen scoren nog hoger!
Anderzijds wil ik ook niet weer zó politiek correct zijn om te beweren dat er helemaal geen biologische oorzaak aan ten grondslag ligt.
Maar een IQ van 59 in Equitoriaal Guinea, dat weiger ik te geloven. Dan is een heel land debieln (onder de 75), zelfs bijna imbeciel (<50). Dat zou betekenen dat meer dan de helft van de bevolking eigenlijk nog niet in staat is om te kunnen leren schrijven.
Als je zo'n test gaat houden en je duwt een rimboenegerin die nog nooit een boek heeft gezien een vel papier en een potlood in haar hand, dan is de uitslag natuurlijk niet zo hoog. Dat effect moet ook meegenomen worden.
In Nederland heeft nog geen 0,3% een IQ onder de 59. Zelfs veel officieel zwakzinnigen scoren nog hoger!
Anderzijds wil ik ook niet weer zó politiek correct zijn om te beweren dat er helemaal geen biologische oorzaak aan ten grondslag ligt.
The End Times are wild
Desondanks zijn er natuurlijk ook genoeg Afrikaanse rijken geweest. Grote kerkvaders als Tertullianus en Augustinus waren Berbers. Ik denk dat het toch een vrij eenzijdige kijk is. We weten dat in westerse landen het Flynn-effect nu lijkt af te nemen, en dat het met name te meten was in de lagere IQ-regionen. Hoge IQ's hadden sowieso niet zoveel Flynn-effect.quote:
Er zal ongetwijfeld verschil in IQ bestaan tussen verschillende volkeren en dus naties. Anders zou een volk dat verstoken is van grondstoffen en niet centraal ligt, zoals Japan, nooit een bloeiende economie kunnen opbouwen. Het verklaart ook waarom landen in Afrika ondanks al hun grondstoffen en hulp toch totaal niks presteren. Met uitzondering van Zuid-Afrika, dat jarenlang toonaangevend was, ook in het westen (denk aan harttransplantaties etc.)
Dat maakt heel duidelijk dat een en ander heel erg samenhangt met goede scholing. Afrika heeft natuurlijk een sociaal beleid van niets.
Hersenvolume correleert niet heel sterk met IQ, wel een beetje, maar ook niet alle hersengebieden. (Wat ook wel logisch is.) Dat er biologische oorzaken zijn, is niet ondenkbaar, IQ is voor een deel ook erfelijk. Maar er is zo veel variatie. En dat is het venijnige aan zoiets als een gemiddeld IQ. Het zegt over een heel land eigenlijk niets.quote:Anderzijds wil ik ook niet weer zó politiek correct zijn om te beweren dat er helemaal geen biologische oorzaak aan ten grondslag ligt.
[ afbeelding ]
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dit dus. Een mens kan helemaal niet zo'n laag IQ hebben, dan ben je letterlijk te dom om op twee benen te lopen...quote:Maar een IQ van 59 in Equitoriaal Guinea, dat weiger ik te geloven. Dan is een heel land debieln (onder de 75), zelfs bijna imbeciel (<50). Dat zou betekenen dat meer dan de helft van de bevolking eigenlijk nog niet in staat is om te kunnen leren schrijven.
Ook opvallend is dat er in de lijst maar een handjevol landen is dat nípt boven de 100 komt, terwijl drie kwart van de landen daar onder zit. Ik schat dat het gemiddelde van deze lijst rond de 85 zit, terwijl het gemiddelde van een IQ-test per definitie 100 is. Waardeloos onderzoek dus.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
Nee hoor, er zijn mensen met een IQ < 30. Zulke mensen werden vroeger ‘idioot’ genoemd. Nu heet dat zware retardatie. Deze mensen kunnen doorgaans wel wat praten, maar hebben bij hun dagelijkse bezigheden wel continu begeleiding nodig. Er zijn ook speciale IQ testen om zulke IQ's vast te stellen.quote:
Dit dus. Een mens kan helemaal niet zo'n laag IQ hebben, dan ben je letterlijk te dom om op twee benen te lopen...
Die IQ testen zijn natuurlijk geijkt op b.v. het Verenigd Koninkrijk.quote:Ook opvallend is dat er in de lijst maar een handjevol landen is dat nípt boven de 100 komt, terwijl drie kwart van de landen daar voor onder zit. Ik schat dat het gemiddelde van deze lijst rond de 85 zit, terwijl het gemiddelde van een IQ-test per definitie 100 is. Waardeloos onderzoek dus.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Besef wel dat dat lijstje uit de OP uit het nogal omstreden boek "IQ and the Wealth of Nations" van Richard Lynn afkomstig is.
Voordat je er teveel waarde aan hecht zou ik adviseren eens goed te onderzoeken hoe de cijfers per land tot stand zijn gekomen. Dan zul je zien dat voor sommige landen helemaal geen data beschikbaar was, en dat data van buurlanden is ge-extrapoleerd. Soms zelfs is data ge-extrapoleerd van landen die niet eens in de buurt liggen, en die om allerlei dubieuze redenen vergelijkbaar werden geacht.
Voor meer dan de helft van de genoemde landen was geen data beschikbaar en is het IQ afgeleid uit het IQ van omringende landen.
Voor landen waar wel data beschikbaar is, zijn de conclusies gebaseerd op absurd kleine steekproeven, van soms maar enkele tientallen individuen. Vaak kwamen al die inidividuen dan ook nog uit dezelfde landsstreek. Op basis van zo een kleine homogene steekproef kun je geen betrouwbare uitspraken over een veel grotere en heterogene populatie doen.
Voor Egypte werd een onderzoek onder iets meer dan honderd kinderen tussen 6 en 12 jaar oud gebruikt om uitspraken over de hele Egyptische populatie te doen. Hetzelfde werd gedaan in een hele reeks andere (ontwikkelings)landen.
Er worden vele niet onderbouwde aannames gedaan in het boek.
Een van de aannames is dat er zoiets is als een (meetbaar) cultuuronafhankelijk IQ. Dat standpunt is op zich al vrij discutabel en zeker niet algemeen aanvaard.
etc. etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2009 21:57:43 ]
Voordat je er teveel waarde aan hecht zou ik adviseren eens goed te onderzoeken hoe de cijfers per land tot stand zijn gekomen. Dan zul je zien dat voor sommige landen helemaal geen data beschikbaar was, en dat data van buurlanden is ge-extrapoleerd. Soms zelfs is data ge-extrapoleerd van landen die niet eens in de buurt liggen, en die om allerlei dubieuze redenen vergelijkbaar werden geacht.
etc. etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2009 21:57:43 ]
Buiten alle boven genoemde redenen waarom deze uitslagen niet zomaar klakkeloos moeten worden aangenomen; Als er een slecht onderwijs systeem is kun je niet verwachten dat mensen hoog score op een test. Veel van de testen zijn onderwerpen die wij ergens onze opleiding hebben gehad. Dat maakt hen niet dom, dat maakt ze onwetend.
Een laag iq-gemiddelde kan 1001 redenen hebben. Maar iq uitslag zegt meer over je opleidingsniveau en ervaring en niets over je "domheid". Die 60-waarden van Afrikaanse landen geloof ik sowieso niet, dan zou het gehele land vol moeten zitten met kwijlende imbecielen.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Dat IQ van 59 in Equitoriaal Guinea is gebaseerd op een steekproef onder 48 kinderen tussen 10 en 14 jaar oud.quote:
...
Maar een IQ van 59 in Equitoriaal Guinea, dat weiger ik te geloven.
...
Eeeuh. Nee.quote:Op maandag 13 juli 2009 22:14 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Voel je nog de behoefte om je enigzins infantiele reactie toe te lichten?
vind het wel knap: gemiddeld IQ is altijd 100. En toch is 80% van de landen onder de 100.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Als die test in een Europees land ontwikkeld wordt, en voor dat land een gemiddelde van 100 geeft, kan het dus wel. Je kunt gaan correleren hiervoor, dan komen de Westerse landen dus op 115 ofzo uit en het gemiddelde van de hele wereld op 100.quote:Op maandag 13 juli 2009 22:24 schreef Bensel het volgende:
vind het wel knap: gemiddeld IQ is altijd 100. En toch is 80% van de landen onder de 100.
Maar goed. Als het een test op papier is dan is het logisch dat semi-analfabeten heel laag scoren. Ik ben zelf in Afghanistan geweest. De mensen daar waren zeker niet dom, ik heb veel met hen gesproken. Toch waren ze absoluut niet in staat om zoiets eenvoudigs als een kaart te begrijpen. En dan bedoel ik: totaal niet. Gewoon omdat ze niet van jongs af aan hebben geleerd om te gaan met abstracte informatie afgedrukt op een vel papier. Maar ze wisten wel de weg te vertellen. Je moest bij de moskee in het oord Dewargh op het plein gaan staan en vragen naar Malik Amennulah. Dan kwam je er wel.
Ten tweede mag het effect van voeding niet onderschat worden. Als iemand zijn hele jeugd te weinig eiwitten krijgt dan ontwikkelt hij zich minder. Fysiek maar zeker ook mentaal. Voor ons zijn alle voedingstoffen in onbeperkte mate aanwezig. Voor iemand uit een ontwikkelingsland niet. Dat geeft een groeiachterstand die zich ook mentaal laat gelden. Latent kan het vermogen tot hersengroei in principe nog wel aanwezig zijn.
Onder gelijke omstandigheden (gelijke voeding, gelijk onderwijs) denk ik dat het intelligentieverschil tussen de rassen hooguit 10 tot 15 iq-punten bedraagt. Iets wat je kunt meten onder de negerbevolking van de Verenigde Staten. In ieder geval geen 41 punten zoals geschetst in de OP.
The End Times are wild
Ik ga een eigen land stichten denk ik, dan sta ik meteen helemaal bovenaan die lijst
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
In de VS is het natuurlijk ook niet onder dezelfde omstandigheden!quote:Op maandag 13 juli 2009 22:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als die test in een Europees land ontwikkeld wordt, en voor dat land een gemiddelde van 100 geeft, kan het dus wel. Je kunt gaan correleren hiervoor, dan komen de Westerse landen dus op 115 ofzo uit en het gemiddelde van de hele wereld op 100.
Maar goed. Als het een test op papier is dan is het logisch dat semi-analfabeten heel laag scoren. Ik ben zelf in Afghanistan geweest. De mensen daar waren zeker niet dom, ik heb veel met hen gesproken. Toch waren ze absoluut niet in staat om zoiets eenvoudigs als een kaart te begrijpen. En dan bedoel ik: totaal niet. Gewoon omdat ze niet van jongs af aan hebben geleerd om te gaan met abstracte informatie afgedrukt op een vel papier. Maar ze wisten wel de weg te vertellen. Je moest bij de moskee in het oord Dewargh op het plein gaan staan en vragen naar Malik Amennulah. Dan kwam je er wel.
Ten tweede mag het effect van voeding niet onderschat worden. Als iemand zijn hele jeugd te weinig eiwitten krijgt dan ontwikkelt hij zich minder. Fysiek maar zeker ook mentaal. Voor ons zijn alle voedingstoffen in onbeperkte mate aanwezig. Voor iemand uit een ontwikkelingsland niet. Dat geeft een groeiachterstand die zich ook mentaal laat gelden. Latent kan het vermogen tot hersengroei in principe nog wel aanwezig zijn.
Onder gelijke omstandigheden (gelijke voeding, gelijk onderwijs) denk ik dat het intelligentieverschil tussen de rassen hooguit 10 tot 15 iq-punten bedraagt. Iets wat je kunt meten onder de negerbevolking van de Verenigde Staten. In ieder geval geen 41 punten zoals geschetst in de OP.
http://1.bp.blogspot.com/(...)600-h/bolling_iq.jpg
+1quote:Op maandag 13 juli 2009 20:04 schreef LXIV het volgende:
Er zal ongetwijfeld verschil in IQ bestaan tussen verschillende volkeren en dus naties. Anders zou een volk dat verstoken is van grondstoffen en niet centraal ligt, zoals Japan, nooit een bloeiende economie kunnen opbouwen. Het verklaart ook waarom landen in Afrika ondanks al hun grondstoffen en hulp toch totaal niks presteren. Met uitzondering van Zuid-Afrika, dat jarenlang toonaangevend was, ook in het westen (denk aan harttransplantaties etc.)
Maar een IQ van 59 in Equitoriaal Guinea, dat weiger ik te geloven. Dan is een heel land debieln (onder de 75), zelfs bijna imbeciel (<50). Dat zou betekenen dat meer dan de helft van de bevolking eigenlijk nog niet in staat is om te kunnen leren schrijven.
Als je zo'n test gaat houden en je duwt een rimboenegerin die nog nooit een boek heeft gezien een vel papier en een potlood in haar hand, dan is de uitslag natuurlijk niet zo hoog. Dat effect moet ook meegenomen worden.
[ afbeelding ]
In Nederland heeft nog geen 0,3% een IQ onder de 59. Zelfs veel officieel zwakzinnigen scoren nog hoger!
Anderzijds wil ik ook niet weer zó politiek correct zijn om te beweren dat er helemaal geen biologische oorzaak aan ten grondslag ligt.
[ afbeelding ]
Niveau van het onderwijs in Afrika is ook dermate hoog dat men zich goed ontwikkelt.
Oh nee, wacht...
Wat een kutlijst zeg.
Oh nee, wacht..
.Wat een kutlijst zeg.
-
Het is bekend dat bijvoorbeeld leden van bepaalde 'primitieve' stammen, levend in regenwouden erg laag scoren op IQ-tests waarin vragen ruimtelijk inzicht vergen. Zij zien in een tekening van een kubus geen kubus maar een vierkant en twee ruiten.
Dat komt dan bijvoorbeeld omdat ze geen papier gebruiken en ze alleen maar drie-dimensionale kunstobjecten maken en geen kaas hebben gegeven van perspectief. Ik heb weleens gelezen dat als je deze types vraagt een kubus te tekenen met een stok in het zand, dat ze dan 6 vierkanten tekenen. Dat is hoe zij perspectief zien.
Hetzelfde geldt voor inzicht in getallen. In bepaalde kringen rekent men nauwelijks of telt men niet, omdat men bijvoorbeeld geen handel drijft of geld gebruikt.
De westerse IQ-tests hebben een waardeloze (in de zin van: geeft geen informatie) uitkomst bij bepaalde bevolkingen.
Hoe zouden wij scoren op een IQ-test waarin je steeds afbeeldingen van 4 boombladeren ziet waar er eentje niet bijhoort. Weten wij veel dat er eentje tussen zit die geneeskrachtig is. Niet alle onderdelen in een IQ-test hebben te maken met abstract denken. Het gaat om categoriseren, taaldingen, cijfers etc. Veel van deze zaken zijn cultureel bepaald.
Dat komt dan bijvoorbeeld omdat ze geen papier gebruiken en ze alleen maar drie-dimensionale kunstobjecten maken en geen kaas hebben gegeven van perspectief. Ik heb weleens gelezen dat als je deze types vraagt een kubus te tekenen met een stok in het zand, dat ze dan 6 vierkanten tekenen. Dat is hoe zij perspectief zien.
Hetzelfde geldt voor inzicht in getallen. In bepaalde kringen rekent men nauwelijks of telt men niet, omdat men bijvoorbeeld geen handel drijft of geld gebruikt.
De westerse IQ-tests hebben een waardeloze (in de zin van: geeft geen informatie) uitkomst bij bepaalde bevolkingen.
Hoe zouden wij scoren op een IQ-test waarin je steeds afbeeldingen van 4 boombladeren ziet waar er eentje niet bijhoort. Weten wij veel dat er eentje tussen zit die geneeskrachtig is. Niet alle onderdelen in een IQ-test hebben te maken met abstract denken. Het gaat om categoriseren, taaldingen, cijfers etc. Veel van deze zaken zijn cultureel bepaald.
Een IQ-test meet per definitie je abstracte denkvermogen, op meerdere vlakken. Dat dat deels genetisch en deels door training vastgelegd wordt, doet er verder niet toe. Als negers slecht scoren op IQ-testen, dan hebben ze een laag IQ. En of de oorzaak daarvan genetisch of cultureel is, dat is een vraag waarop ikzelf het antwoord niet weet en waarop men ook geen antwoord zal kunnen vinden zolang dit onderwerp een politieke lading met zich meedraagt.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 14:47 schreef epibreren het volgende:
Het is bekend dat bijvoorbeeld leden van bepaalde 'primitieve' stammen, levend in regenwouden erg laag scoren op IQ-tests waarin vragen ruimtelijk inzicht vergen. Zij zien in een tekening van een kubus geen kubus maar een vierkant en twee ruiten.
Dat komt dan bijvoorbeeld omdat ze geen papier gebruiken en ze alleen maar drie-dimensionale kunstobjecten maken en geen kaas hebben gegeven van perspectief. Ik heb weleens gelezen dat als je deze types vraagt een kubus te tekenen met een stok in het zand, dat ze dan 6 vierkanten tekenen. Dat is hoe zij perspectief zien.
Hetzelfde geldt voor inzicht in getallen. In bepaalde kringen rekent men nauwelijks of telt men niet, omdat men bijvoorbeeld geen handel drijft of geld gebruikt.
De westerse IQ-tests hebben een waardeloze (in de zin van: geeft geen informatie) uitkomst bij bepaalde bevolkingen.
Hoe zouden wij scoren op een IQ-test waarin je steeds afbeeldingen van 4 boombladeren ziet waar er eentje niet bijhoort. Weten wij veel dat er eentje tussen zit die geneeskrachtig is. Niet alle onderdelen in een IQ-test hebben te maken met abstract denken. Het gaat om categoriseren, taaldingen, cijfers etc. Veel van deze zaken zijn cultureel bepaald.
Een boomblaadjestest heeft niks met abstract denkvermogen te maken en is dus geen IQ-test.
Dat is een cirkelredenering. Het punt is niet dat een lage uitslag op een IQ test per definitie een laag IQ betekent, want dat is triviaal. Het punt is wel dat IQ een ge-aggregeerd getal is. Met andere woorden: je kan aan het IQ zelf niet meer zien welke vermogens exact gemeten zijn of hoe dat is gebeurd. Alleen daarom al zou je IQs alleen moeten vergelijken ceteris paribus. Op zijn minst moet je kunnen corrigeren voor alle andere variabelen die invloed kunnen hebben. Als voorbeeld: het moge duidelijk zijn dat de IQ's van een bosjesman en een Engelse student onvergelijkbaar zijn als ze zijn gemeten met dezelfde test, die in het Engels is opgesteld.quote:
Als negers slecht scoren op IQ-testen, dan hebben ze een laag IQ.
Ik ga er, zonder verificatie, van uit dat IQ-tests in de eigen taal zijn opgesteld. Maar buiten zat kan het nog steeds zo zijn dat omgevingsfactoren bepalend zijn voor de uitslag van de IQ-test en dus voor het IQ. Je IQ is immers gelijk aan de score die je haalt op een IQ-test. Zelf heb ik bijvoorbeeld geen IQ omdat ik niet recentelijk een officiele IQ-test heb gedaan.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 16:23 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dat is een cirkelredenering. Het punt is niet dat een lage uitslag op een IQ test per definitie een laag IQ betekent, want dat is triviaal. Het punt is wel dat IQ een ge-aggregeerd getal is. Met andere woorden: je kan aan het IQ zelf niet meer zien welke vermogens exact gemeten zijn of hoe dat is gebeurd. Alleen daarom al zou je IQs alleen moeten vergelijken ceteris paribus. Op zijn minst moet je kunnen corrigeren voor alle andere variabelen die invloed kunnen hebben. Als voorbeeld: het moge duidelijk zijn dat de IQ's van een bosjesman en een Engelse student onvergelijkbaar zijn als ze zijn gemeten met dezelfde test, die in het Engels is opgesteld.
Als je IQ definieert als je maximaal te behalen score op een test klopt die beredenering natuurlijk helemaal. In de volksmond wordt IQ echter gelijkgesteld aan intelligentie. Dat is dan toch heel wat anders.
The End Times are wild
whehe, dan ben jij maar 'n ietsie pietsie minder dom; maar je woont wel in 'n veredeld hondehok, en heeft gemiddeld 50k¤ minder op de spaarboekquote:
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Het begrip 'intelligentie' is nogal vaag gedefinieerd en onmeetbaar. Als je het daarover gaat hebben kun je dus alle kanten op zonder gelijk of ongelijk te hebben.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 16:33 schreef LXIV het volgende:
Als je IQ definieert als je maximaal te behalen score op een test klopt die beredenering natuurlijk helemaal. In de volksmond wordt IQ echter gelijkgesteld aan intelligentie. Dat is dan toch heel wat anders.
Dat klopt. Toch kunnen we de ene persoon als intelligenter dan de andere beoordelen. Helemaal onmeetbaar is het dus niet. Net zoals schoonheid dit niet is.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 16:39 schreef thabit het volgende:
[..]
Het begrip 'intelligentie' is nogal vaag gedefinieerd en onmeetbaar. Als je het daarover gaat hebben kun je dus alle kanten op zonder gelijk of ongelijk te hebben.
The End Times are wild
Je beschrijft hoe men IQ-test afnam in lang vervlogen tijden. De wetenschap is gelukkig onderhevig aan voortschrijdende inzichten.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 14:47 schreef epibreren het volgende:
Het is bekend dat bijvoorbeeld leden van bepaalde 'primitieve' stammen, levend in regenwouden erg laag scoren op IQ-tests waarin vragen ruimtelijk inzicht vergen. Zij zien in een tekening van een kubus geen kubus maar een vierkant en twee ruiten.
Dat komt dan bijvoorbeeld omdat ze geen papier gebruiken en ze alleen maar drie-dimensionale kunstobjecten maken en geen kaas hebben gegeven van perspectief. Ik heb weleens gelezen dat als je deze types vraagt een kubus te tekenen met een stok in het zand, dat ze dan 6 vierkanten tekenen. Dat is hoe zij perspectief zien.
Hetzelfde geldt voor inzicht in getallen. In bepaalde kringen rekent men nauwelijks of telt men niet, omdat men bijvoorbeeld geen handel drijft of geld gebruikt.
De westerse IQ-tests hebben een waardeloze (in de zin van: geeft geen informatie) uitkomst bij bepaalde bevolkingen.
Hoe zouden wij scoren op een IQ-test waarin je steeds afbeeldingen van 4 boombladeren ziet waar er eentje niet bijhoort. Weten wij veel dat er eentje tussen zit die geneeskrachtig is. Niet alle onderdelen in een IQ-test hebben te maken met abstract denken. Het gaat om categoriseren, taaldingen, cijfers etc. Veel van deze zaken zijn cultureel bepaald.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Natuurlijk heeft dat niets met abstract denken te maken, hoewel je een dergelijke test weldegelijk naar een hoger abstractieniveau kunt tillen. Hetzelfde gebeurt met een test met drie dimensionale objecten door ze in perspectief te tekenen.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 15:12 schreef thabit het volgende:
[..]
Een IQ-test meet per definitie je abstracte denkvermogen, op meerdere vlakken. Dat dat deels genetisch en deels door training vastgelegd wordt, doet er verder niet toe. Als negers slecht scoren op IQ-testen, dan hebben ze een laag IQ. En of de oorzaak daarvan genetisch of cultureel is, dat is een vraag waarop ikzelf het antwoord niet weet en waarop men ook geen antwoord zal kunnen vinden zolang dit onderwerp een politieke lading met zich meedraagt.
Een boomblaadjestest heeft niks met abstract denkvermogen te maken en is dus geen IQ-test.
Alle onderdelen uit moderne IQ-tests zijn abstracte puzzels die waarvoor men moet kunnen rekenen (cijfer reeksen aanvullen), catagoriseren, redeneren en ruimtelijk denken. Hierbij wordt uitgegaan van het tientalligstelsel, cultureel bepaalde normen en waarden, gangbare taal en voor wat dat laatste betreft de wijze waarop men kunst vervaardigen. In het voorbeeld over die lui die driedimensionale objecten altijd tekenen door alle gezichtspunten apart weer te geven, probeerde ik aan te geven dat afbeeldingen als deze:
http://www.fibonicci.com/nl/figuur/ruimtelijk/ruimtelijk0.jpg
simpelweg niet te interpreteren en de bijbehorende puzzel dus ook niet te maken is.
Stel dat men een bosneger IQ-test ontwikkelt. Onderdeel hierin is een opdracht waarbij men vijf sets van 20 witte zeshoeken en 12 zwarte vijfhoeken toont. Verder krijgen ze een voetbal in hun handen gedrukt. Een echte. Waarschijnlijk pikken die gasten binnen no-time de juiste representatie op papier er gemakkelijker uit dan wij westerlingen met onze perspectieftekeningen.
Eigenlijk is de term IQ test misleidend, en zou je beter van intelligentietest kunnen spreken. Een IQ test is namelijk een test die ontworpen is om je intelligentie te meten, en dus niet je IQ. Dat is een subtiel maar belangrijk verschil. Daaruit volgt dat de test ook wel geschikt moet zijn om je intelligentie te meten.quote:
[..]
Je IQ is immers gelijk aan de score die je haalt op een IQ-test.
Wat mij betreft is het verdedigbaar om te stellen dat een test die niet geschikt is om je intelligentie te meten, om wat voor reden dan ook, ook niet geschikt is om je IQ te bepalen. Je kunt wel een score gaan bepalen ten opzichte van de populatie waarbij je een normaalverdeling met gemiddelde 100 hanteert, maar daarmee heb je nog geen IQ bepaald.
Het is bovendien nog maar zeer de vraag of er geschikte cultuuronafhankleijke IQ test bestaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2009 17:03:13 ]
Grappig jouw conclusie... temeer de mensen waarmee jij het eens lijkt te zijn (de moslimbashers) vaak afgeven op de zogenaamde intellectuelen. Hetgeen direct impliceert dat jij je beter zou thuis moeten voelen in een Afrikaans land.quote:Op maandag 13 juli 2009 18:31 schreef ES57 het volgende:
Kijk eens rustig naar het volgende overzicht van het gemiddelde IQ van de bevolking uitgesplitst per land op aarde:
[..]
Punten die opvallen als je deze lijst bestudeert zijn:
(a) In de Top 5 staan alleen Zuidoost Aziatische landen (de zgn. "Aziatische Tijger" economieën met een slimme hardwerkende bevolking).
(b) Nederland staat in het goede gezelschap van andere Europese toplanden, zoals Duitsland, Oostenrijk en Italië, in de Top 10. Ik zeg er meteen bij: zolang als het duurt, want de achterlijkheid wordt hier momenteel dagelijks in groten getale geïmporteerd, dus dat zet het gemiddelde IQ zwaar onder druk.
(c) Het best scorende moslimland vinden we ergens in de middenmoot. Het is Maleisië, met een bevolking met een gemiddeld IQ van 92. Even ter vergelijking: het gemiddelde niveau van achterbuurtkinderen is 90.
(d) Het gemiddelde IQ van Turkije is 90, van Iran 84 en van Egypte 83. Zo maar een greep uit wat willekeurige landen.
(e) Marokko is met een gemiddeld IQ van 85 het best scorende land van Afrika. Ik denk dat hier een welgemeende felicitatie wel op zijn plaats is: "Marokko, we zijn trots op je!"
(f) Onder aan de lijst staan landen als Zimbabwe, Kongo, Sierra Leone en Ethiopië. De inwoners van deze landen hebben gemiddeld een zodanig IQ dat van hen kan worden verwacht dat ze zelfstandig meubels kunnen repareren. Kortom: Er is hoop!
P.S. Ik vind het tamelijk verontrustend dat het gemiddeld IQ nergens boven de 110 uitkomt. Geen land heeft een hogere kwalificatie dan gemiddeld (Resing & Blok). Gemiddeld, het niveau van de grauwe volgzame massa, dat zich niet weet te onderscheiden....
[ Bericht 7% gewijzigd door Paginabeheerder op 16-07-2009 02:33:08 ]
Liever goed bedacht dan slecht gejat.
Volgens mij weet je vrij weinig van IQ bepaling en statistiek.quote:Op donderdag 16 juli 2009 02:25 schreef Paginabeheerder het volgende:
P.S. Ik vind het tamelijk verontrustend dat het gemiddeld IQ nergens boven de 110 uitkomt. Geen land heeft een hogere kwalificatie dan gemiddeld (Resing & Blok). Gemiddeld, het niveau van de grauwe volgzame massa, dat zich niet weet te onderscheiden....
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
