abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_70914949
Hallo,

Ik zit met een twijfel geval. Ik ben iemand die erg aan zijn vrije tijd is gehecht en zit dan ook te overwegen om (nog) minder te gaan werken. Ik vraag me alleen af of dit op dit moment verstandig is.

Mijn situatie is als volgt:
- ik werk nu 32 uur (4 dagen), mijn vriendin 36 uur.
- Wij hebben de luxe positie dat we een aardig spaarcentje achter de hand hebben (bedrag niet relevant, maar we moeten vermogens belasting betalen om een idee te krijgen).
- Op dit moment sparen we elke maand zo'n 1350 euro. Dus al met al ruime buffer, en genoeg spaarruimte.
- Nu zou ik graag nog zo'n 4 uur minder willen werken dit kost mij zo'n 250 euro in de maand, mijn vriendin hoeft nog niet zo nodig minder te werken, maar ziet dit haarzelf in de toekomst wel doen (ze wil dan naar 30 uur). Dus die wil hier best in meegaan, maar dan wil ze wel graag dat het geld wat het voor zou haar kosten apart gezet wordt en we dit al buiten de normale begroting houden (zodat we zeker weten dat hier ook nog de mogelijkheid voor is mocht zij dit ook willen), dit zal zo'n 450 euro zijn.
Hiermee daalt al met al ons spaargeld dus naar 650 euro in de maand.
- onze overige situatie: we wonen in een leuk huis, zijn midden 30 en hebben geen kinderwens, het ziet er dus niet naar uit dat in de nabije toekomst onze overige situatie in financieel opzicht zal wijzigen.

Mijn twijfels:
- ik zelf ben nogal huiverig om ons spaar bedrag per maand met de helft omlaag te brengen. In deze tijden kun je wellicht maar zoveel mogelijk cash achter de hand hebben.
- het bedrijf waaar ik in werk zit in bezuinigs ronden, ik heb geen aanleiding om te denken dat ik eruit zal vliegen, echter ik vraag me een beetje af of het op dit moment verstandig is een dergelijk signaal af te geven. Mochten er wel ontslagen gaan vallen, zal dit dan een aanleiding zijn om mij eruit te pikken ipv iemand die wel voltijd werkt?
- ik heb 6 maanden geleden promotie gemaakt en twijfel een beetje hoe geloofwaardig ik nog ben als ik nu slechts 28 uur ga werken

aan de andere kant: ik weet dat ik dit erg graag wil, en wellicht is in deze tijd mijn baas wat meer geneigt om met dergelijke zaken soepel om te gaan, scheelt hem toch weer 0,1 fte (zoals gezegd er zijn bezuinigs ronden). Wellicht dat in betere tijden iets dergelijks zowieso niet bespreekbaar is.

Ik weet het: een luxe positie, verwent blablabla, neemt niet weg dat ik enorm twijfel dus invalshoeken waar ik nog niet aan gedacht heb hoor ik graag, evenals adviezen.
  zondag 12 juli 2009 @ 22:12:28 #2
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_70915532
Ook even meedenken : je pensioen-opbouw.
Of je baas het leuk vindt hangt van veel factoren af. Hij bezuinigt weliswaar op je, maar 3 mensen die 40 uur werken zijn voor de baas gewoonlijk voordeliger dan 4 die 30 uur werken.
Even echt negatief : als het tussen jullie uiteindelijk toch fout gaat, wordt het lastiger om weer alleen op eigen benen (inkomen) te staan.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
pi_70915562
Ik vind het wel belangrijk om te weten wat je met die extra vrije tijd gaat doen? Gezien er geen kinderen komen / gaan komen.

Weegt deze tijdsbesteding op tegen de twijfels. Ik vind de twijfels behoorlijk eerlijk gezegd. Ik zou ook graag minder werken maar precies die twijfels die jij hebt, heb ik dan ook. En aangezien ik niet het geluk heb vermogensbelasting te mogen betalen, houd het voor mij al direct op.! Denk ook aan pensioen.

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2009 22:14:33 ]
pi_70916708
Geen idee hoe dat bij jou zit, maar in mijn tak van sport (software/consultancy) wordt je niet meer serieus genomen als je minder dan 4 dagen werkt. Gebrek aan continuiteit omdat je te beperkt aanspreekbaar bent.
Vroeger, toen schepen nog van hout en mannen van staal waren....
  zondag 12 juli 2009 @ 23:31:32 #5
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_70918735
Financieel is minder werken in ieder geval heel aantrekkelijk. Vergeet niet dat je over de eerste uren dat je werkt praktisch geen belasting betaald en over de laatste uren ongeveer de helft.

Voor een normaal inkomen ga je wanneer je van fulltime naar parttime (20hr) gaat werken maar 70% in salaris achteruit!! Daar komt nog bovenop dat je wellicht zorg- of huurtoeslag gaat ontvangen of andere voordelen hebt. Ook je reiskosten e.d. worden evenredig lager.

Zelf heb ik een jaar terug ouderschapsverlof genomen (32 uur). Zeker na de belastingteruggaaf kwam ik er achter dat ik NETTO dus meer overhield dan wanneer ik gewoon was gaan werken! Meer! (Daar zitten de bespaarde kosten kinderopvang dus wel bij). Maar de regeling is ook zonder dat gewoon extreem gunstig.

Je moet zelf bepalen wat je belangrijk vind in het leven. Wanneer je niet al te zeer hecht aan merkkleding, coke en stappen, in een hele dure wagen rijden etc, dan kun je met een fatsoenlijk opleidingsniveau al heel goed rondkomen met 24 uur werk per week. Het is wat je wil. Ik houd ook iedere maand geld over waarvan ik niet weet wat ik er mee moet, liever had ik meer vrije tijd, zeker in de zomer. Helaas is minder werken voor mij niet zo gemakkelijk. Anders deed ik het zeker.

En realiseer je wel dat je anders wellicht op je 50-ste komt te overlijden. Wat had je dan het liefste gedaan? Meer vrije tijd of die enorme spaarrekening die je nu hebt?
The End Times are wild
pi_70925659
dank voor de replies, even wat reacties van mijn kant:

@mvdejong: pensioen is wel een goeie ja, maar ik ga er vanuit dat we dan ons huis hebben afbetaalt (100% spaar hypotheek) en dat we tegen die tijd dus een stuk minder maandlasten hebben.
Verder zijn we nu 17 jaar bij mekaar, en alles gaat prima dus zie geen relatie breuk in de toekomst. Maar zeg inderdaad nooit nooit, maar zelfs met 28 uur zit ik nog op minimal modaal, dus zou het dan wel moeten kunnen trekken.

@thefrankey: die extra tijd wil ik besteden waar ik goed in ben: niets doen :-) gewoon genieten van de dingen die ik leuk vind

@staaltje: dit kan zeker een issue zijn, ik was dan ook van plan om gewoon 4 dagen te blijven werken maar die 4 uur per week op te sparen voor vaker een weekje vrij (komt neer op 6 weken per jaar extra verlof). Dit is echter een constructie die normaal niet mogelijk is. Echter wellicht dat in deze bezuinigings tijden hier een mouw aan te passen is. Elke week 4 uur minder (dus een middagje vrij) zou van mij niet zo nodig hoeven.

@LXIV: toen ik 2 jaar geleden naar 32 uur ging (van 36 uur) koste dit mij toch echt naar ratio netto loon, mijn tarief (42%) zal door het 4 uur minder werken niet omlaag gaan. Dus ik verwacht ook nu gewoon weer dat mij het de ratio (1/8 dus) van mijn netto loon gaat kosten.
Met het laatste punt ben ik het zeker eens, we hebben onze buffer nu op een punt dat voorlopig genoeg moet zijn en met 650 per maand sparen moeten wij deze op peil kunnen houden. Mij idee is ook voornamelijk: wat moeten wij nog met dat extra geld, nu genieten van extra vrije tijd is voor mij belangrijker. En als ik de garantie had dat dit verder geen invloed zou hebben op mijn positie (en dat deze zowieso niet verandert de komende tijd) zou ik het zo doen. Echter het zijn onzekere tijden, vandaar de twijfel.

Ik ben nu ook eens naar de levensloop aan het kijken, wellicht is het nu verstandiger voor mij om daar wat in te storten.
voordeel: mijn contract wijzigd niet, en ik kan dit ten alle tijden weer stop zetten.
Nadeel: zal eerst circa 2 jaar moeten sparen om wat op te bouwen, en het schijnt dat bij op nemen je minimaal 2 maanden tegelijk moet opnemen (wat voor mij ook weer niet hoeft, wil het liefste wat vaker een weekje vrij kunnen nemen, niet meteen 2 maand). Ik zal onze HR eens benaderen over de ins en outs van de levensloop regeling.
Mocht iemand ervaring ( en praktische do's en don't tips) met deze regeling hebben hoor ik het ook graag.
pi_70931916
quote:
Op zondag 12 juli 2009 21:56 schreef breagor het volgende:
Hallo,

Ik zit met een twijfel geval. Ik ben iemand die erg aan zijn vrije tijd is gehecht en zit dan ook te overwegen om (nog) minder te gaan werken. Ik vraag me alleen af of dit op dit moment verstandig is.

Mijn situatie is als volgt:
- ik werk nu 32 uur (4 dagen), mijn vriendin 36 uur.
- Wij hebben de luxe positie dat we een aardig spaarcentje achter de hand hebben (bedrag niet relevant, maar we moeten vermogens belasting betalen om een idee te krijgen).
- Op dit moment sparen we elke maand zo'n 1350 euro. Dus al met al ruime buffer, en genoeg spaarruimte.
- Nu zou ik graag nog zo'n 4 uur minder willen werken dit kost mij zo'n 250 euro in de maand, mijn vriendin hoeft nog niet zo nodig minder te werken, maar ziet dit haarzelf in de toekomst wel doen (ze wil dan naar 30 uur). Dus die wil hier best in meegaan, maar dan wil ze wel graag dat het geld wat het voor zou haar kosten apart gezet wordt en we dit al buiten de normale begroting houden (zodat we zeker weten dat hier ook nog de mogelijkheid voor is mocht zij dit ook willen), dit zal zo'n 450 euro zijn.
Hiermee daalt al met al ons spaargeld dus naar 650 euro in de maand.
- onze overige situatie: we wonen in een leuk huis, zijn midden 30 en hebben geen kinderwens, het ziet er dus niet naar uit dat in de nabije toekomst onze overige situatie in financieel opzicht zal wijzigen.

Mijn twijfels:
- ik zelf ben nogal huiverig om ons spaar bedrag per maand met de helft omlaag te brengen. In deze tijden kun je wellicht maar zoveel mogelijk cash achter de hand hebben.
- het bedrijf waaar ik in werk zit in bezuinigs ronden, ik heb geen aanleiding om te denken dat ik eruit zal vliegen, echter ik vraag me een beetje af of het op dit moment verstandig is een dergelijk signaal af te geven. Mochten er wel ontslagen gaan vallen, zal dit dan een aanleiding zijn om mij eruit te pikken ipv iemand die wel voltijd werkt?
- ik heb 6 maanden geleden promotie gemaakt en twijfel een beetje hoe geloofwaardig ik nog ben als ik nu slechts 28 uur ga werken

aan de andere kant: ik weet dat ik dit erg graag wil, en wellicht is in deze tijd mijn baas wat meer geneigt om met dergelijke zaken soepel om te gaan, scheelt hem toch weer 0,1 fte (zoals gezegd er zijn bezuinigs ronden). Wellicht dat in betere tijden iets dergelijks zowieso niet bespreekbaar is.

Ik weet het: een luxe positie, verwent blablabla, neemt niet weg dat ik enorm twijfel dus invalshoeken waar ik nog niet aan gedacht heb hoor ik graag, evenals adviezen.
Niet natuurlijk en je moet je afvragen wat je hebt aan iemand met een belangrijke functie die de helft van de tijd er niet is. Denk dat als je mensen moet aansturen het sws kan vergeten

Ik zou overigens meer gaan werken en gaan denken aan een appartementje in pak hem beet Spanje of zo en daar 3 keer per jaar 2 weken naartoe gaan
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_70932735
quote:
Op zondag 12 juli 2009 21:56 schreef breagor het volgende:
Hallo,

Ik zit met een twijfel geval. Ik ben iemand die erg aan zijn vrije tijd is gehecht en zit dan ook te overwegen om (nog) minder te gaan werken. Ik vraag me alleen af of dit op dit moment verstandig is.
- het bedrijf waaar ik in werk zit in bezuinigs ronden, ik heb geen aanleiding om te denken dat ik eruit zal vliegen, echter ik vraag me een beetje af of het op dit moment verstandig is een dergelijk signaal af te geven. Mochten er wel ontslagen gaan vallen, zal dit dan een aanleiding zijn om mij eruit te pikken ipv iemand die wel voltijd werkt?
Hier hoef je je iig niet druk om te maken. Indien er mensen gaan sneuvelen dan gaat dit dmv afspiegeling, ook wel het anciënniteitsbeginsel:

http://www.abvakabofnv.nl(...)cienniteitsbeginsel/

Succes... ik zou zeggen als je het kan opbrengen, doen!!!
pi_70932789
quote:
Op maandag 13 juli 2009 13:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Niet natuurlijk en je moet je afvragen wat je hebt aan iemand met een belangrijke functie die de helft van de tijd er niet is. Denk dat als je mensen moet aansturen het sws kan vergeten

Ik zou overigens meer gaan werken en gaan denken aan een appartementje in pak hem beet Spanje of zo en daar 3 keer per jaar 2 weken naartoe gaan
Dat laatste zou ik dan zeker niet gaan doen,
Heb je minder vrijetijd en moet je in die mindere hoeveelheid ook nog eens steeds naar hetzelfde huis toe,
waar je weer achterstallig onderhoud kan gaan oplossen,
weg vrijetijd.
pi_70932817
quote:
Op maandag 13 juli 2009 13:58 schreef Soohr het volgende:

[..]

Dat laatste zou ik dan zeker niet gaan doen,
Heb je minder vrijetijd en moet je in die mindere hoeveelheid ook nog eens steeds naar hetzelfde huis toe,
waar je weer achterstallig onderhoud kan gaan oplossen,
weg vrijetijd.
Appartementje
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  Moderator maandag 13 juli 2009 @ 14:01:45 #11
9859 crew  Karina
Woman
pi_70932882
Stel je gaat nu 30 uur werken en je wordt over een paar jaar werkloos. Je uitkering is dan nog maar 70% van die 30 uur werken. Dan wordt je maandsalaris opeens wel heel erg laag.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_70932923
Daarom heeft ie ook die buffer en een vrouw/partner die werkt
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_70933570
Tip voor je vrije tijd.....cursusje d'tjes en t'jes.......

[ Bericht 44% gewijzigd door Quinn_Dexter op 13-07-2009 14:49:19 ]
Quinn Dexter
  Moderator maandag 13 juli 2009 @ 14:58:42 #14
9859 crew  Karina
Woman
pi_70934455
quote:
Op maandag 13 juli 2009 14:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Daarom heeft ie ook die buffer en een vrouw/partner die werkt
Dat wel, maar het is zonde (vind ik dan) om je spaargeld dan op te moeten maken omdat je opeens veel minder inkomsten hebt. Plus dat zijn partner misschien in de toekomst toch ook minder wil gaan werken.

En als je minder werkt, geeft je meestal ook meer geld uit (omdat je dan meer vrije tijd hebt).
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_70934572
quote:
Op maandag 13 juli 2009 14:58 schreef Karina het volgende:

[..]

Dat wel, maar het is zonde (vind ik dan) om je spaargeld dan op te moeten maken omdat je opeens veel minder inkomsten hebt. Plus dat zijn partner misschien in de toekomst toch ook minder wil gaan werken.

En als je minder werkt, geeft je meestal ook meer geld uit (omdat je dan meer vrije tijd hebt).
Waarom zou je minder willen gaan werken als je geen kinderen hebt? Persoonlijk lijkt me 4 dagen al aan de weinige kant.

Ik zou liever een goed inkomen hebben om leuke dingen te kunnen in de tijd dat je vrij bent en misschien een appartementje kopen waar je 3-4 per jaar naartoe kan. Dat wordt alleen maar waardevoller als je ouder wordt en je kan het nu goedkoop kopen en het is een goede manier om het geld uit de graaiende handen van de fiscus te krijgen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_70934888
quote:
Op maandag 13 juli 2009 14:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Daarom heeft ie ook die buffer en een vrouw/partner die werkt
Dat kan wel zijn, maar je hebt ook net promotie gemaakt 6 maand geleden en om dan continu minder te gaan werken, dan weet ik niet of dat goed is voor de sfeer. Besides, je gaat lijkt mij niet een buffer creëren om dat later met grote happen op te eten.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  Moderator maandag 13 juli 2009 @ 15:15:18 #17
9859 crew  Karina
Woman
pi_70934956
quote:
Op maandag 13 juli 2009 15:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Waarom zou je minder willen gaan werken als je geen kinderen hebt? Persoonlijk lijkt me 4 dagen al aan de weinige kant.

Ik zou liever een goed inkomen hebben om leuke dingen te kunnen in de tijd dat je vrij bent en misschien een appartementje kopen waar je 3-4 per jaar naartoe kan. Dat wordt alleen maar waardevoller als je ouder wordt en je kan het nu goedkoop kopen en het is een goede manier om het geld uit de graaiende handen van de fiscus te krijgen
Vind ik ook hoor, ik werk zelf ook niet fulltime (36 uur), maar minder zou ik niet snel doen, ik wil ook wel sparen, niet zozeer voor een koopflat/huis, maar meer voor "later", zodat ik, als ik niet meer hoef te werken, wat geld heb om leuke dingen te doen.

Helaas moet je dan inderdaad, als het spaargeld wat begint op te lopen, weer een hoop geld naar de fiscus brengen.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_70935106
quote:
Op maandag 13 juli 2009 15:13 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat kan wel zijn, maar je hebt ook net promotie gemaakt 6 maand geleden en om dan continu minder te gaan werken, dan weet ik niet of dat goed is voor de sfeer. Besides, je gaat lijkt mij niet een buffer creëren om dat later met grote happen op te eten.
Het lijkt me dat in een normaal bedrijf niet geaccepteerd wordt dat je 28 uur gaat werken als je 6 maanden daarvoor een promotie gemaakt hebt, das gewoon een halve baan als je uitgangspunt middenmanagement is.

Eigenlijk snap ik al nauwelijks hoe je promotie kan maken als je 4 dagen werkt
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_70935204
quote:
Op maandag 13 juli 2009 15:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Het lijkt me dat in een normaal bedrijf niet geaccepteerd wordt dat je 28 uur gaat werken als je 6 maanden daarvoor een promotie gemaakt hebt, das gewoon een halve baan als je uitgangspunt middenmanagement is.

Eigenlijk snap ik al nauwelijks hoe je promotie kan maken als je 4 dagen werkt
Door goed werk te leveren

Overigens zou ik zelf er voor kiezen om tot midden 30 juist extra veel werk uren te maken, 50 a 60 uur per week. Om er daarna juist volledig mee te kappen en teren op het geld wat je verdient hebt.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_70935329
quote:
Op maandag 13 juli 2009 15:23 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Door goed werk te leveren

Overigens zou ik zelf er voor kiezen om tot midden 30 juist extra veel werk uren te maken, 50 a 60 uur per week. Om er daarna juist volledig mee te kappen en teren op het geld wat je verdient hebt.
Het zal in elk geval niet meevallen om met 15 jaar hard werken, 40 jaar niet werken te financieren
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_70935599
quote:
Op maandag 13 juli 2009 15:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Het lijkt me dat in een normaal bedrijf niet geaccepteerd wordt dat je 28 uur gaat werken als je 6 maanden daarvoor een promotie gemaakt hebt, das gewoon een halve baan als je uitgangspunt middenmanagement is.

Eigenlijk snap ik al nauwelijks hoe je promotie kan maken als je 4 dagen werkt
Ach, bij de Big4 heb je tegenwoordig mensen die op basis van 28 uur gewoon partner worden...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_70936325
quote:
Eigenlijk snap ik al nauwelijks hoe je promotie kan maken als je 4 dagen werkt
Inderdaad, ze moeten dat 4 * 9, 36 uur of 32 uur werken eens afschaffen. Werkgevers moeten gewoon mensen aannemen op 40 uur contract en daarmee basta.
quote:
Op maandag 13 juli 2009 15:36 schreef Drive-r het volgende:
Ach, bij de Big4 heb je tegenwoordig mensen die op basis van 28 uur gewoon partner worden...
Ja en in tijden van new economy hoefde bedrijven ook geen winst te maken. Dit zijn allemaal pre-crisis praatjes en nu het crisis is doen we gewoon weer normaal.
pi_70936637
Ik kan me best voorstellen dat iemand 4 x 9 of 4 x 8 wil werken, das zeker met 2 inkomens en kinderen erg handig. Ik kan me ook prima voorstellen dat een werkgever en niks van wil weten, zeker voor een leidinggevende is het gewoon niet handig

Maar dat betekent over het algemeen dat je mogelijkheden op promotie te maken en/of leidinggevende te worden beperkt worden
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 13 juli 2009 @ 16:08:07 #24
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_70936701
quote:
Op maandag 13 juli 2009 15:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Waarom zou je minder willen gaan werken als je geen kinderen hebt? Persoonlijk lijkt me 4 dagen al aan de weinige kant.
quote:
Op maandag 13 juli 2009 16:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Das voor iedereen weer anders en niet relavant voor deze topics
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
pi_70936842
quote:
Op maandag 13 juli 2009 16:08 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]


[..]


Probeer het eens met woorden of is dat moeilijk voor je?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')