De Elite: "Wilders-tokkies, houdt op te zeiken" #2

Natuurlijke reactie (lees: stuiptrekking) van oud links. Ze zien hun macht met rasse schreden slinken en beginnen als een debiel om zich heen te slaan. Ordinair schelden en demoniseren, veel beter kunnen ze niet (meer) blijkbaar. Hiermee is direct het failliet van oud links aangetoond. Dit is al een tijd aan de gang, denk aan de vulgaire opmerkingen van Marcel van Dam, Rosenmöller, wat indirect heeft geresulteerd in de liquidatie van Fortuyn. Nu, met Wilders, lijken ze demoniseren 2.0 ingevoerd te hebben. Hoe hoger Wilders in de peiling steigt, des te vulgairder en ordinairder begint (oud) links te schreeuwen. Gewoon om gniffelen en negeren die fossielen.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 18:13 schreef Py het volgende:

[..]

Als je alle ideeën die aangedragen worden, afbrandt. En er wordt gevraagd om dan zelf eens met alternatieven te komen, dan is dat chanteren?

Als de ideeën zuigen, dan zuigen ze en dan mag je dat keihard zeggen. Om dan te gaan huilen dat je met oplossingen moet komen "want anders", tja dat noem ik chantage ja. Beter geen idee, dan een enorm slecht idee.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 18:15 schreef ExTec het volgende:

[..]

Je bedoeld het soort 'sancties' wat er bv ook staat op je begrotingstekort boven de 3% laten komen?

Als zelfs zoiets belangrijks onderhevig is aan politiek handjeklap, geloof jij dan echt dat die regeltjes op zo'n moment er toe doen?

Dat geloof je toch zelf niet

Tragisch.

Het begrotingstekort is toch wel van een andere orde dan fundamentele mensenrechten lieve schat. Helemaal als je het tegen het licht zet van de ontstaansgeschiedenis van de EU.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 18:26 schreef ExTec het volgende:


Samengevat: het deed er niet toe. Snap je dat? Impact=0?

Vergelijk het met een situatie waarin Wilders aan de macht komt, verdragen opzegt (incl. het EVRM) om mensen uit het land te kunnen zetten.

Snap je niet dat dat van een andere orde is?

Snap je dat er zelfs diplomatieke sancties kunnen volgen, zelfs bij enkel het toetreden van een partij tot de regering?

Snap je dat nog voordat dat ter sprake is, Wilders een meerderheid in de Eerste en Tweede Kamer moet hebben om überhaupt een verdrag op te zeggen?

Of ben je gewoon dom?

quote:

Op maandag 13 juli 2009 18:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als de ideeën zuigen, dan zuigen ze en dan mag je dat keihard zeggen. Om dan te gaan huilen dat je met oplossingen moet komen "want anders", tja dat noem ik chantage ja. Beter geen idee, dan een enorm slecht idee.

Chantage? Je wordt alleen op de gevolgen gewezen. 20% heb je al gerealiseerd. Ga je door tot 50?

quote:

Op maandag 13 juli 2009 18:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

Chantage? Je wordt alleen op de gevolgen gewezen. 20% heb je al gerealiseerd. Ga je door tot 50?

Niks "op de gevolgen gewezen". Je doet aan chantage, je doet aan "bukken voor Wilders". Je wordt van achter genomen waar je bijstaat, maar je hebt het nog steeds niet door, sterker nog je voert er zelfs propaganda voor. Ik ga door tot de 100%

quote:

Op maandag 13 juli 2009 18:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het begrotingstekort is toch wel van een andere orde dan fundamentele mensenrechten lieve schat. Helemaal als je het tegen het licht zet van de ontstaansgeschiedenis van de EU.

Tegen dat licht is het zelfs veel belangrijker. De WO'tjes aardde keihard in materiele armoede, niet uit 'een gebrek aan mensenrechten'

Of gaan we ons nu vastbijten in "dat het toch heus over wat hoogwaardigere materie gaat dan handel"?

quote:

Op maandag 13 juli 2009 18:35 schreef ExTec het volgende:

[..]

Tegen dat licht is het zelfs veel belangrijker. De WO'tjes aardde keihard in materiele armoede, niet uit 'een gebrek aan mensenrechten'

Of gaan we ons nu vastbijten in "dat het toch heus over wat hoogwaardigere materie gaat dan handel"?

Joh, jij hebt geen kaas gegeten van hoe het allemaal werkt he? Jij denkt dat het allemaal handjeklap is? Tuurlijk joh, blijf maar lekker dromen over die utopia van je. Denk maar lekker dat verdragen opzeggen geen enkele gevolgen zal hebben, denk maar dat de internationale isolatie totaal niet van enige orde zal zijn. Dat kwam ook na een tijdje hard aan voor de industrie in Denemarken, na dat grapje met die cartoon - we leven niet meer in de caveman periode. Verdrag of geen verdrag - gevolgen zal het hebben - en die zullen voor Nederland zeer zeker niet positief zijn.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 18:31 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Vergelijk het met een situatie waarin Wilders aan de macht komt, verdragen opzegt (incl. het EVRM) om mensen uit het land te kunnen zetten.

Snap je niet dat dat van een andere orde is?

Zeker andere orde. De tijdgeest is veranderd. Zo prominent links als dat die Michel was, heb je ze bijna niet meer. Wilders heeft in zekere zin de wind in de rug.

quote:

Snap je dat er zelfs diplomatieke sancties kunnen volgen, zelfs bij enkel het toetreden van een partij tot de regering?

Nee, dat is jou natte droom En je negeert ook wat ik blijf herhalen: die 'sancties' richting oostenrijk waren een joke.

Maar dat weerhoud Meh7 niet van blijven komen met 'sancties' die de boel wel komen redden.

quote:

Snap je dat nog voordat dat ter sprake is, Wilders een meerderheid in de Eerste en Tweede Kamer moet hebben om überhaupt een verdrag op te zeggen?

Of ben je gewoon dom?

Nee, ik ben niet dom. Jij lijkt wat ongeinformeerd. De 1ste kamer is een redelijk a-politieke club. Niet voor niets dat je er bijna niets van verneemt. Hun werk is een wet goedkeuren, danwel afkeuren. En als Wilders bv een wet in de 2de kamer met meerderheid aanneemt, kun je er al gevoeglijk vanuit gaan dat de 1ste kamer dat overneemt. Dat is gewoon de rol die ze hebben. Ze zijn geen wetgever, ze zijn controleur.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 18:42 schreef Py het volgende:

[..]

Welke "want anders"? Ik mis compleet het chantagedeel.
Dat mensen je wijzen op mogelijke gevolgen van je eigen handelen is iets anders dan chanteren.

Nee er wordt niet gewezen op "mogelijke gevolgen", daarvoor moet je nog maar even een aantal pagina's terug scrollen om te zien hoe dat wordt aangezet - dan heb je het weld egelijk over chantage. "Muil houwe" want anders kies ik op een extreem rechtse partij die je rechten gaat afnemen - daar komt het uiteindelijk op neer.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 18:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Joh, jij hebt geen kaas gegeten van hoe het allemaal werkt he? Jij denkt dat het allemaal handjeklap is? Tuurlijk joh, blijf maar lekker dromen over die utopia van je. Denk maar lekker dat verdragen opzeggen geen enkele gevolgen zal hebben, denk maar dat de internationale isolatie totaal niet van enige orde zal zijn. Dat kwam ook na een tijdje hard aan voor de industrie in Denemarken, na dat grapje met die cartoon - we leven niet meer in de caveman periode. Verdrag of geen verdrag - gevolgen zal het hebben - en die zullen voor Nederland zeer zeker niet positief zijn.

1. het gaat over een 'verdrag op de nationaliteit', geen centraal verdrag, en ook nog eens van de Raad van Europa.

2. Het deelnemen aan het ERVM is helemaal geen voorwaarde voor EU-lidmaatschap, opzeggen ervan kan niet leiden tot opschorting van EU-stemrecht (niet dat we het hadden over het ERVM, maar goed)

3. Leden van de EU lappen standaard verdragen aan hun laars, Zweden zelfs het eigen toetredingsverdrag en in het Verenigd Koninkrijk het ERVM, waarbij zelfs overwogen is om deelname maar op te zeggen.

4. Isolatie? Waarom, omdat je concludeert dat het verdrag niet te verenigen is met nationale belangen? Daar gaat echt niemand moeilijk over doen buiten Nederland.

5. Procedure, ja daar zullen politici helemaal geil van worden, een voorstel wegstemmen waar 40% van de bevolking wel wat in ziet en waar maar één partij van profiteert als het met veel kabaal wordt afgeschoten.



Vertel eens eerlijk, word je betaald door Wilders of doe je zijn stemmenwerving helemaal vrijwillig ?

quote:

Op maandag 13 juli 2009 18:46 schreef Py het volgende:

[..]

Dat is jouw interpretatie waaruit blijkt dat je geen enkele verantwoording wilt dragen voor mogelijke consequenties van je eigen handelen. Sterker nog, je probeert die verantwoording in de schoenen te schuiven van degene die je erop wijst.
Niemand die jou heeft geboden je muil te houwe

Niet? Dan wijs ik je nog maar eens even op voorgaande posts.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 18:44 schreef Nielsch het volgende:
De elite heeft gelijk. Al die Wilders-tokkies moeten eens inzien dat ze voor hun geluk niet afhankelijk zijn van Wilders, maar daar gewoon zelf voor moeten werken. Kutpaupers met hun gezeik, gejank en gehuil altijd...

;

De elite is verantwoordelijk voor de massa's mensen die nu achter Wilders aanlopen. Dus de elite mag de opkomst van Wilders voor eigen verantwoording nemen. De tokkies moet niet hun bek houden. De elite heeft gefaalt en moet eens bedenken waar ze zich kunnen verbeteren. Maar nee. De elite zit vast geroest en begint zich nu ze nog 2 zetels in de peilingen hebben zorgen te maken over de eigen portomonee en de beveiligde status.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 18:44 schreef Nielsch het volgende:
De elite heeft gelijk. Al die Wilders-tokkies moeten eens inzien dat ze voor hun geluk niet afhankelijk zijn van Wilders, maar daar gewoon zelf voor moeten werken. Kutpaupers met hun gezeik, gejank en gehuil altijd...

Werken? Die mensen hebben voor het grootste gedeelte gewoon werk hoor. Het klootjesvolk wil juist met rust gelaten worden na een dag werk. Dus geen geklaag van dochterlief, dat ze weer eens lastig gevallen is door Ahmed. Ook wil hij zijn auto veilig kunnen parkeren, zonder dat een bontkraagje krassen maakt. Daarnaast ziet het klootjesvolk dat geen enkele politieke partij (Op de SP en PVV na) hen vertegenwoordigt. Vrij logisch dus en slim ondernemersschap van de PVV. Het vinden van de niche dus

quote:

Op maandag 13 juli 2009 18:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Joh, jij hebt geen kaas gegeten van hoe het allemaal werkt he?

Nee, Mutant de import weet het

quote:

Jij denkt dat het allemaal handjeklap is?

Nee, tuurlijk niet

Maar veelste veel wel.

Maar ik moet van jou begrijpen dat er over het begrotingstekort prima te onderhandelen valt, maar de bepaling dat we vervelende buitenlanders bijna niet kunnen denaturaliseren als ware het in steen gebeiteld is?

Geloof je het zelf?

quote:

Denk maar lekker dat verdragen opzeggen geen enkele gevolgen zal hebben, denk maar dat de internationale isolatie totaal niet van enige orde zal zijn.

Hintje: gaat NL niet op eigen houtje doen. Ik blijf het zeggen: de problemen waar we ons mee geconfronteerd zien, spelen europabreed. Mensen zoals jij moeten eens wakker worden, en ophouden met doen alsof heel Europa minus NL zo politiek-correct is als marcel van dam.

Laat ik daar even helder in zijn: NL wat unilateraal uit een boel verdragen stapt is bombastisch geouwehoer van Wilders voor de basis.

Maar de praktijk is natuurlijk al dat als NL zich in europa heel kwaad maakt, er al een boel kan veranderen.

Maar veranderen klinkt niet zo cool als "AFSCHAFFEN" of "OPZEGGEN". En ik heb opzich geen bijzonder hoge pet op van Wilders, ook niet bijzonder laag, maar hij is al lang genoeg politicus om te weten hoe dat soort spul werkt.

Soundbites opwaarderen tot gewenst beleid, is leuk voor Meh7 om in z'n sig te zetten, maar ik denk niet dat het het antwoord is op de vraag: wat is'tie van plan.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 18:47 schreef HiZ het volgende:
1. het gaat over een 'verdrag op de nationaliteit', geen centraal verdrag, en ook nog eens van de Raad van Europa.

Ik sprak over het EVRM in het kader de plannen van Wilders - en niet over het verdrag op de nationaliteit.

quote:

2. Het deelnemen aan het ERVM is helemaal geen voorwaarde voor EU-lidmaatschap, opzeggen ervan kan niet leiden tot opschorting van EU-stemrecht (niet dat we het hadden over het ERVM, maar goed)

Het deelnemen aan het EVRM is een voorwaarde voor het EU-lidmaatschap - net als de ondertekening van tientallen andere verdragen op het gebied van mensenrechten en burgerpolitieke rechten.

quote:

3. Leden van de EU lappen standaard verdragen aan hun laars, Zweden zelfs het eigen toetredingsverdrag en in het Verenigd Koninkrijk het ERVM, waarbij zelfs overwogen is om deelname maar op te zeggen.

Het EVRM wordt regelmatig geschonden, dergelijke schendingen worden vaak bestraft, al dan niet door het EHRM. Maar ook diverse andere schendingen van EU verdragen worden gesanctioneerd.

quote:

4. Isolatie? Waarom, omdat je concludeert dat het verdrag niet te verenigen is met nationale belangen? Daar gaat echt niemand moeilijk over doen buiten Nederland.

Isolatie in economische zin - een boycot is al eerder aan de orde geweest van landen buiten de EU - zie het eerder aangehaalde voorbeeld van Denemarken.

quote:

5. Procedure, ja daar zullen politici helemaal geil van worden, een voorstel wegstemmen waar 40% van de bevolking wel wat in ziet en waar maar één partij van profiteert als het met veel kabaal wordt afgeschoten.

Oftewel jij pleit hier wederom voor BUKKEN!

quote:

Op maandag 13 juli 2009 18:51 schreef Py het volgende:

[..]

Daar zie ik geen chantage in.
Nogmaals, het wijzen op gevolgen is iets anders dan chanteren.

Mutant denkt nog steeds dat het genoeg is Wilders te bestrijden in plaats van de oorzaken van zijn succes.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 18:51 schreef Py het volgende:

[..]

Daar zie ik geen chantage in.
Nogmaals, het wijzen op gevolgen is iets anders dan chanteren.

Het is pure chantage. Dat jij meent dat het niet zo is - is jou goed recht maar het vertroebeld de eerdere discussie enorm.