Eerste divisie dependance van de Eredivisie

Als Huntelaar deze zomer weer verkast houdt AGOVV daar na 3 transfers (Hveen - Ajax - Real - ???) al meer dan 2 ton aan over.

Klopt, maar ik denk niet dat de spelers die door Feyenoord nu bij Excelsior zijn gestald transfers gaan maken voor zulke bedragen. Maar je weet nooit, dat zou een onverwacht voordeel van zo'n samenwerking kunnen zijn.

AGOVV heeft het geld van Real Madrid ook nog niet, aldus mijn google-zoekactie.

Als je spelers opleidt voor de moederclub is dat een goed argument voor het halen van spelers

quote:

Op vrijdag 17 juli 2009 14:34 schreef TerroRobbie het volgende:

[..]

Hmmm dan zou Den Bosch ook geld hebben moeten krijgen bij de transfer van Wielaert naar Ajax. Ben benieuwd of ze dat gehad hebben...

En in de kwestie Bastos valt me dit op:

quote:

Feyenoord loopt opleidingsvergoeding Bastos mis

De opleidingsvergoeding voor de Braziliaan Michel Bastos heeft Feyenoord mis gelopen, dat meldt AD Sportwereld donderdag. Omdat de aanvaller in Frankrijk een binnenlandse transfer naar Olympique Lyon maakt hoeft Lille namelijk geen opleidingsvergoeding te betalen. Woensdagavond rondde Lyon de komst van de 25-jarige behendige linkspoot voor een totaalbedrag van achttien miljoen euro af.

Als Baston was vertrokken naar een ander land, dan had vijf procent van de transfersom verdeeld moeten worden onder de clubs waar hij zijn jeugdopleiding kreeg. Voor het ene seizoen dat Bastos onder contract stond bij Feyenoord had het tien procent van die solidariteitsbijdrage gekregen. Dat komt neer op een bedrag van ongeveer 90.000 euro. In had Stade Gerland tekent de Zuid-Amerikaan een vierjarige verbintenis.

In Rotterdam en omstreken in Bastos is geen onbekende naam. Jaren geleden had Feyenoord de flankspeler jaren geleden onder contract staan, maar liet de Braziliaan nooit debuteren in het vlaggenschip. Bastos werd voor een jaar verhuurd aan Excelsior, maar al na twaalf maanden vertrok hij ondanks 28 competitieduels terug naar Brazilië. Nu is hij is via enkele clubs in zijn vaderland en Lille toch alsnog terecht gekomen in de top.

Dus bij binnenlandse transfers zou het dan niet gelden?

quote:

Op vrijdag 17 juli 2009 18:57 schreef methodmich het volgende:

[..]

En in de kwestie Bastos valt me dit op:
[..]

Dus bij binnenlandse transfers zou het dan niet gelden?

Exact. Vreemde regel trouwens.

In Nederland wel in elk geval

Om nog maar eens te benadrukken dat de meeste samenwerkingsverbanden toch vooral ontstaan lijken te zijn vanwege een slechte financiële situatie bij het JL-team: de best verdienende eigen contractspeler van Excelsior komend seizoen, krijgt 5000 bruto per maand. Daar gaat dan een deel belasting en CFK vanaf, dus bijzonder veel houdt ook die niet over. Kortom, de tijden van Sport7 zijn echt definitief voorbij.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2009 15:27 schreef methodmich het volgende:
Om nog maar eens te benadrukken dat de meeste samenwerkingsverbanden toch vooral ontstaan lijken te zijn vanwege een slechte financiële situatie bij het JL-team: de best verdienende eigen contractspeler van Excelsior komend seizoen, krijgt 5000 bruto per maand. Daar gaat dan een deel belasting en CFK vanaf, dus bijzonder veel houdt ook die niet over. Kortom, de tijden van Sport7 zijn echt definitief voorbij.

Akkoord. Daarom is het om een kwalitatief team op de been te kunnen brengen ook beter om ook eens te kijken naar huurlingen i.p.v. alleen naar afvallers.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2009 15:27 schreef methodmich het volgende:
Om nog maar eens te benadrukken dat de meeste samenwerkingsverbanden toch vooral ontstaan lijken te zijn vanwege een slechte financiële situatie bij het JL-team: de best verdienende eigen contractspeler van Excelsior komend seizoen, krijgt 5000 bruto per maand. Daar gaat dan een deel belasting en CFK vanaf, dus bijzonder veel houdt ook die niet over. Kortom, de tijden van Sport7 zijn echt definitief voorbij.

2000 euro netto plus huisvestiging.

Voldoende Zuid Amerikanen met EU paspoort en ervaring op het hoogste niveau die het daar voor doen

quote:

Op zaterdag 18 juli 2009 15:27 schreef methodmich het volgende:
Om nog maar eens te benadrukken dat de meeste samenwerkingsverbanden toch vooral ontstaan lijken te zijn vanwege een slechte financiële situatie bij het JL-team: de best verdienende eigen contractspeler van Excelsior komend seizoen, krijgt 5000 bruto per maand. Daar gaat dan een deel belasting en CFK vanaf, dus bijzonder veel houdt ook die niet over. Kortom, de tijden van Sport7 zijn echt definitief voorbij.

15 x 5000 bruto x 12 = 900.000 euro
8 x 9000 bruto x 12 = 900.000 Euro

Als je 5 a 8 huurlingen haalt hoef je die zelf niet meer onder contract te nemen. Je kan dan ook zelf betere spelers halen en daarmee is de kans groter dat die meer waard worden

Ik denk dat ze die huurlingen meer halen om te besparen op het totale kostenplaatje aan spelers, niet om zo geld uit te sparen om zelf duurdere spelers te kunnen halen eigenlijk. In elk geval bij Excelsior niet, weet niet hoe het bij Emmen en Telstar zit, maar met name laatstgenoemde is ook niet zo rijk volgens mij.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2009 20:02 schreef methodmich het volgende:
Ik denk dat ze die huurlingen meer halen om te besparen op het totale kostenplaatje aan spelers, niet om zo geld uit te sparen om zelf duurdere spelers te kunnen halen eigenlijk. In elk geval bij Excelsior niet, weet niet hoe het bij Emmen en Telstar zit, maar met name laatstgenoemde is ook niet zo rijk volgens mij.

Blijft nog steeds een feit dat je meer salaris kan betalen aan je spelers als je 8 spelers hebt dan wanneer je er 15 hebt

Ik vraag me af of PSV het nu wel zou kunnen als ze het zouden willen. De selectie van zowel het eerste als jong PSV is behoorlijk krap

Spelers
Ridny Cairo Verdediger 09-02-1990
Nigel Hasselbaink Aanvaller 21-11-1990
Freek Heerkens Verdediger 13-09-1989
Olivier ter Horst Verdediger 06-04-1989
Eelco Horsten Verdediger 31-12-1989
Lars Hutten Aanvaller 18-03-1990
Jeffrey van Nuland Verdediger / Middenvelder 16-12-1990
Jonathan Reis Aanvaller 06-06-1989
Yannick Rymenants Vleugelaanvaller 23-01-1989
Romario Sabajo Vleugelaanvaller 01-02-1989
Abel Tamata Middenvelder 05-12-1990
Martijn Thomassen Verdediger 06-06-1990
Stefan Toonen Keeper 17-09-1983
Kay Velda Middenvelder 23-06-1990

Als je hier 4 spelers uithaalt dan blijf je met 10 spelers zitten. En zeker als het eerste een dubbel programma heeft zullen die geen 5,6 spelers afstaan en dan moet je gaan spelen met een half team waarvan de spelers uit 92 of 93 komen, dat zal ook geen zoden aan de dijk zetten

Misschien dat het wel slim is voor spelers die al een jaar in Jong PSV gespeeld hebben maar bijvoorbeeld Van Eijnden, Waalkens, De Roover en Janse haalden er een transfer mee naar een eredivisieploeg, Bakkal kwam via de eerste divisie in het eerste en Marcellis en Ibi gingen zonder tussenstap

PSV heeft nu natuurlijk Zeefuik verhuurd, die zou normaal gesproken bij je satteliet club moeten spelen. Verder zou ik Faber aanstellen en hem en dubbelfunctie geven als coach van de sattelietclub en Jong PSV

PSV kan beter 4 grote talenten kopen zonder EU pas en die een contract geven van 50k-100k en voor 2 jaar verhuren aan een subtopper in Vlaanderen. Als de speler goed genoeg is geef je hem een contract van 5 ton en zo niet dan verkoop je hem weer.

Lijkt me meer op te leveren dan een samenwerkingsverband met een eerste divisie ploeg

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 01:51 schreef TerroRobbie het volgende:
Even een resume na de eerste speelronde:
In de wedstrijd tussen Jong Feyenoord en Jong AZ ,ook wel bekend als Excelsior tegen Telstar, speelden bijna alle Feyenoorders. Janota, Schet en Erasmus vormden het aanvalstrio en ook Nieveld en Wattamaleo kregen een basisplek. Verder dan een magere 2-2 tegen Telstar kwamen ze echter niet. In de samenvatting viel vooral Erasmus op door zijn doelgerichtheid en gedrevenheid, de andere spelers kwamen er niet echt aan. Bij Telstar speelden Brands, Tesselaar, Toivio en Narsingh mee. Laatstgenoemde maakte een aardige indruk. Brands kreeg een kans op de 3-2 maar was verder niks van te zien.

Bij Go Ahead Eagles maakte Twente huurling Halil Colak beide goals in de met 2-0 gewonnen wedstrijd tegen Omniworld.

Het meest tragisch was deze speelronde FC Emmen (Jong Heerenveen) Etemadi, Poldervaart, Houtkoop, Bergsma, Bai Kamara en Beda mochten allen in de basis (sommigen mogelijk ook vanwege het vergeten in te schrijven van aanwinsten Paridaans en Cathalina ) starten maar konden een afgang in eigen huis tegen RBC (0-4) niet voorkomen. Doelman Etemadi zag er bovendien bij enkele doelpunten niet goed uit. Ook werden de jongens van Foppe de Haan (die als senior coach zich richt op de jonge talenten) uitgescholden en uitgefloten door de eigen aanhang.

Goeie samenvatting TR!

Bij Excelsior mochten Machek en Pattinama nog invallen, waardoor dus 7 van de 8 spelers in actie kwamen, een erg ruime score.

Tsja, jammer voor Haarlem. Misschien wel positief voor Ajax, maar dit soort praktijken ben ik niet voor. Zonde van die club.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2009 14:31 schreef methodmich het volgende:
Klopt, maar ik denk niet dat de spelers die door Feyenoord nu bij Excelsior zijn gestald transfers gaan maken voor zulke bedragen. Maar je weet nooit, dat zou een onverwacht voordeel van zo'n samenwerking kunnen zijn.

Dat weet je nooit. Huntelaar en Kalou zijn ook ooit verhuurd aan JL-clubs en hebben daarna mooie transfers gemaakt.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 17:39 schreef Aanvoerder het volgende:
Tsja, jammer voor Haarlem. Misschien wel positief voor Ajax, maar dit soort praktijken ben ik niet voor. Zonde van die club.

Wat is er dan nog over van Haarlem, buiten wat spelers met een koelkastcontract en 25 supporters?

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 19:14 schreef Halcon het volgende:

[..]

Wat is er dan nog over van Haarlem, buiten wat spelers met een koelkastcontract en 25 supporters?

Fuseren met Ajax dan zodat er ruimte is voor een nieuwe club in de 1e divisie.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 19:33 schreef Aanvoerder het volgende:

[..]

Fuseren met Ajax dan zodat er ruimte is voor een nieuwe club in de 1e divisie.

Nog zo´n kansloze missie als Omniworld ofzo toevoegen. Haarlem kan beter wat reservespelers van Ajax huren, daar schieten ze meer mee op dan met 15 koelkastcontracten.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 20:13 schreef Halcon het volgende:

[..]

Nog zo´n kansloze missie als Omniworld ofzo toevoegen. Haarlem kan beter wat reservespelers van Ajax huren, daar schieten ze meer mee op dan met 15 koelkastcontracten.

Hopelijk komen er door de opening met de amateurclubs nu juist wat echt talentvolle clubs naar boven drijven

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 20:13 schreef Halcon het volgende:

[..]

Nog zo´n kansloze missie als Omniworld ofzo toevoegen. Haarlem kan beter wat reservespelers van Ajax huren, daar schieten ze meer mee op dan met 15 koelkastcontracten.

Als je 5 spelers huurt heb je nog maar 10 spelers nodig. Dan kan je die 10 spelers alvast beter betalen dan die 15

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 20:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Als je 5 spelers huurt heb je nog maar 10 spelers nodig. Dan kan je die 10 spelers alvast beter betalen dan die 15

Hoe beter je betaalt, hoe beter de kwaliteit is die je kunt halen over het algemeen. Tel daarbij op 5 huurlingen van Ajax die normaliter voor Haarlem compleet onhaalbaar zijn en je hebt 15 betere spelers dan wanneer je op eigen kracht zou blijven doortobben.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 20:15 schreef Aanvoerder het volgende:

[..]

Hopelijk komen er door de opening met de amateurclubs nu juist wat echt talentvolle clubs naar boven drijven

Ik vraag het me af. Omniworld en AGOVV zijn met veel bombarie toegetreden en hebben nog nauwelijks wat gepresteerd. De zaterdagkampioen verloor ook met 0-3 van Omniworld. Weliswaar een oefenwedstrijd, maar toch...

Als er amateurclubs echt doorstoten komt dat vooral omdat er onderin de JL clubs wegvallen die de klap van degradatie niet meer te boven komen. Ik zie echter geen amateurclubs doorstoten naar de Eredivisie.

Afwachten. Alle begin is moeilijk.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 21:49 schreef Aanvoerder het volgende:
Afwachten. Alle begin is moeilijk.

Ik zie AGOVV en met name Omniworld alleen maar verder van het beoogde doel raken dan dat ze dichterbij komen.

Als clubs echt naar de Eredivisie willen moeten ze ook de begroting en administratie op orde hebben, wat doen aan infrastructuur, x-aantal jeugdelftallen en zo... Ik wens ze daar veel succes mee in Lienden. Vraag me af hoeveel ze dan nog over hebben om een Eredivisie-waardig elftal op te stellen.

De enige manier is dat er iemand met echt wat geld zo gek is om er veel geld in te steken, maar dat is ook niet altijd een lang leven beschoren. Zie bijvoorbeeld Gretna in Schotland.

net in Voetbal International gaf men aan dat je in de Eerste Divisie gemiddeld nog maar 30000 EUR per jaar verdient, met alle spelers die uitgeleend zijn is dat toch best problematisch te noemen. Wat dat betreft kort gezegd mag je je afvragen welke teams er nog bestaansrecht hebben...

Dat is een gemiddelde. Betekent dat grofweg de helft daar (behoorlijk) onder zit. Las ook in de VI dat een vakkenvuller vaak meer verdient dan een speler van Haarlem. Dat kun je nauwelijks nog betaald voetbal noemen.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 23:36 schreef Reddiablo het volgende:
net in Voetbal International gaf men aan dat je in de Eerste Divisie gemiddeld nog maar 30000 EUR per jaar verdient, met alle spelers die uitgeleend zijn is dat toch best problematisch te noemen. Wat dat betreft kort gezegd mag je je afvragen welke teams er nog bestaansrecht hebben...

Zie ook Eerste divisie dependance van de Eredivisie

Hoe gaat het nu?

Haarlem failliet, Veendam op de rand van faillissement en er zullen nog wel meer klappen vallen. Clubs onderin doen rare dingen om degradatie af te wenden. Je kunt je bijvoorbeeld afvragen waar FC Oss het geld vandaan haalt om een heel nieuw elftal te halen. AGOVV kon de salarissen al niet meer betalen en ook bij andere clubs hoor je voortdurend verhalen over financiele problemen, aankloppen bij investeerders en lokale overheden, etc.

Dit verstrekt nog maar eens het punt dat als je je gezond verstand gebruikt, je in kunt schatten dat er geen ruimte is voor 20 clubs onder de Eredivisie die allemaal er een relatief dure huishouding met fullprofs op nahouden.Bij bijvoorbeeld Cambuur houdt het ook op als ze niet promoveren. Het is of mee blijven modderen of even boven je stand leven en hopen op promotie (of in geval van degradatie een snelle terugkeer naar de Eredivisie).

De enige manier is om meer jonge talenten van Eredivisieclubs te stallen in de 1e divisie. Die spelers zijn kwalitatief beter dan spelers uit de hoofdklasse of de contractspelers van de 1e divisie clubs en het geeft deze spelers de gelegenheid om spelritme op te doen.

Ajax stalt 5 of 6 spelers bij Omniworld, PSV bij Eindhoven, Feyenoord bij Excelsior, FC Groningen bij Veendam, Heerenveen bij Emmen, Utrecht bij AGOVV, etc.

Het gelul over clubsentiment is niet relevant. Gebleken is dat clubs als Haarlem, Telstar, Excelsior, Veendam, Emmen e.d. niet de broek kunnen ophouden dankzij die tientallen fanatieke supporters die ze hebben.