Kaneel | vrijdag 10 juli 2009 @ 08:43 |
Ik weet niet of dit het juiste subforum is maar het leek me leuk om met z'n alles een worst case scenario op te stellen. We gaan ervanuit dat 5 miljoen nederlands ziek op bed liggen. Wat gebeurt er? -supermarkten zijn onderbemand en er komt nog maar weinig binnen omat de leverancier ook zieken heeft, en het vervoersbedrijf ook -er ontstaan regelmatig stroomuitvallen omdat er veel zieken zijn bij TenneT en de nutsbedrijven -het OV rijd montjesmaat waardoor de niet zieken het ook lastig hebben om op hun werk te komen Helpen jullie mee? | |
Keiichi | vrijdag 10 juli 2009 @ 08:51 |
Je hebt het over een worst case scenario. Dat is natuurlijk dat iedereen dood is gegaan door het virus ![]() | |
Ridocar | vrijdag 10 juli 2009 @ 09:00 |
quote:Dit dus. Huizen vol lijken. Straten zijn leeg (wie gaat met z'n griepkop nog op straat lopen) Een aantal overlevenden. Misschien is alleen een compleet werelddeel volledig uitgeroeid, en is de rest bespaard gebleven. In ieder geval zijn er genoeg films en boeken over geschreven die een aardig beeld schetsen van hoe het er dan aan toe gaat. | |
RockSolid | vrijdag 10 juli 2009 @ 09:00 |
quote: ![]() En nu kun je het topic direct weer sluiten ![]() | |
LightLuke | vrijdag 10 juli 2009 @ 09:04 |
quote: ![]() | |
Jimbo | vrijdag 10 juli 2009 @ 09:04 |
quote:dat dus ![]() | |
Keiichi | vrijdag 10 juli 2009 @ 09:07 |
Wat doe ik, ik help het topic van TS om zeep ![]() ![]() | |
HeatWave | vrijdag 10 juli 2009 @ 09:08 |
quote:Ik moest lachen ![]() Sja, je hebt wel gewoon gelijk, WORST case is iedereen dood ![]() | |
Jumparound | vrijdag 10 juli 2009 @ 09:26 |
of in het geval van sommige mensen, juist niet ![]() | |
Kaneel | vrijdag 10 juli 2009 @ 09:27 |
Nou, een ernstig scenario dan, wat waarschijnlijk is. Doen jullie mee? | |
Jumparound | vrijdag 10 juli 2009 @ 09:33 |
openbaar leven ligt plat. geen transport, dus weinig tot geen aanvoer voor winkels fabrieken liggen stil geen OV | |
Ada. | vrijdag 10 juli 2009 @ 09:34 |
2012, bitchez! | |
hondjes | vrijdag 10 juli 2009 @ 09:37 |
voedseltekort, rellen breken uit..politie ligt ziek op bed, ..totale chaos.. geen gas en elektra, miljoenen doden. ![]() | |
staticdata | vrijdag 10 juli 2009 @ 09:40 |
quote:Fout ![]() Mensen die bij nutsbedrijven werken krijgen prioriteit bij vaccinatie omdat stroom / water als eerste levensbehoefte wordt gezien. | |
Idler | vrijdag 10 juli 2009 @ 09:43 |
Dan gaan de overlevenden op zoek naar een oude zwarte vrouw. Of naar een enge nare man, maar dat doen gelukkig alleen de slechteriken! | |
Jumparound | vrijdag 10 juli 2009 @ 09:45 |
quote:ow, en pas op met atoombommen dan ![]() straks hebben we geen las vegas meer ![]() | |
FANN | vrijdag 10 juli 2009 @ 09:51 |
Iemand wel eens het boek gelezen ''De stad der blinden" ? Zoiets stel ik me er bij voor, iedereen dood zou nog niet eens het allerslechtste zijn, dit lijkt mer erger; Vervang in deze beschrijving ''blindheid'' door in bijvoorbeeld ''de Mexicaanse Griep''. . Beschrijving Een man wordt getroffen door blindheid, die besmettelijk blijkt. Al snel ziet een groot deel van de bevolking van Lissabon niets meer. Alle slachtoffers worden door de autoriteiten in een ziekenhuis geïsoleerd. Binnen korte tijd spelen zich daar verschrikkelijke taferelen af en wordt de scheidslijn tussen goed en kwaad pijnlijk actueel. NBD|Biblion recensie: Een heel land wordt opeens getroffen door een besmettelijke blindheid. De blinden worden allemaal bijeengebracht in een oud gebouw. Ze worden daar streng bewaakt door leger en regering, maar op den duur worden ook dezen blind. Degeneratie zet in en de wereld verandert in een zelfzuchtige strijd op leven en dood, in een hel. Op het eind kunnen de blinden weer zien. Saramago (1922, Nobelprijs 1998) is een van de belangrijkste hedendaagse schrijvers van Portugal. De stijl is zakelijk, helder en onpartijdig: een essay in romanvorm over de wreedheid en de slechtheid van de mens, in een prachtige vertaling. Het is een roman die op voortreffelijke en pijnlijke wijze laat zien hoe de mens onder bepaalde omstandigheden kan degenereren tot een egoistisch monster. Angstaanjagend om te lezen hoe de mens zo dubbelblind kan zijn. | |
Jumparound | vrijdag 10 juli 2009 @ 09:54 |
klinkt als de film "blindness" heb hem wel binnen maar moet hem nog zien... | |
FANN | vrijdag 10 juli 2009 @ 10:01 |
quote:klopt ![]() Onlangs verfilmd als 'Blindness' met Julianne Moore en Mark Rufallo; ![]() film heb ik ook nog niet gezien, alléén het boek gelezen. | |
AlphaOmega | vrijdag 10 juli 2009 @ 10:01 |
quote:Worst case? Of de redding voor deze planeet? | |
Daniel1976 | vrijdag 10 juli 2009 @ 10:01 |
In het begin leek het alsof 10% dood ging. Dus uiteindenlijk zijn er 500.000 nederlanders dood. Dus iedereen kent wel iemand die dood is. Wereldwijd misschien wel 600 miljoen doden. Ruimt lekker op. Eindelijk weer lagere huizenprijs | |
FANN | vrijdag 10 juli 2009 @ 10:03 |
quote:jah gezellie een goedkoop huis als je vrouw, kindertjes en je halve familie dood is, zit je dan ook écht op te wachten denk ik... | |
AlphaOmega | vrijdag 10 juli 2009 @ 10:04 |
quote:Of een kistje voor jou? Die vervolgens mooi in zo'n verbrandingsoven geschoven kan worden? | |
iBolt | vrijdag 10 juli 2009 @ 10:21 |
TT moet veranderen in wat is het meest realistische worstcase scenario... dat alle mensen dood gaan door een virus is vrijwel onmogelijk daarvoor is ons dna veel te divers. | |
LaTiNo | vrijdag 10 juli 2009 @ 10:22 |
gers, bijna iedereen dood. Dan zou ik een afgelegen huis uitzoeken dat nu uiteraard leeg staat. Lijken disposen. Generator ergens vandaan halen en dan een shell-auto vol diesel er naartoe rijden. Eerst maar oefenen in een gewone vrachtwagen, want ik kan nog niet in een vrachtwagen rijden. Daarna supermarkten plunderen voor blikvoer etc. En wat boeken zoeken over hoe je je eten moet verbouwen etc. | |
mr.happy | vrijdag 10 juli 2009 @ 10:46 |
quote:Niet vergeten: zaden regelen voor de moestuin, gereedschap voor regelen/maken brandhout, apotheek leeghalen voor geneesmiddelen, paar zakken houtskool voor waterzuivering | |
Daniel1976 | vrijdag 10 juli 2009 @ 10:56 |
quote:Daar merk ik dan niets meer van toch. En we zijn met tenminste 2 miljard teveel op deze aardkloot. Dus daar mag wel wat van dood. En mensen gaan altijd dood. Dat is altijd zielig maar het leven gaat gewoon door daarna. | |
Kaneel | vrijdag 10 juli 2009 @ 11:04 |
Het gaat mij erom wat er gaat gebeuren als er veel mensen niet kunnen werken, niet om per sé veel doden. | |
Neemmijnietserieus | vrijdag 10 juli 2009 @ 11:08 |
quote:Helemaal niets, de wereld draait gewoon door. Er wordt alleen een enorme hoop overbodig werk niet gedaan. | |
AlphaOmega | vrijdag 10 juli 2009 @ 11:19 |
quote:Ben het helemaal met je eens, maar het blijven gevaarlijke uitspraken. ![]() | |
Powerkiwi | vrijdag 10 juli 2009 @ 12:00 |
quote:Klinkt als Resident Evil: Extinction ![]() | |
SemperFii | vrijdag 10 juli 2009 @ 12:28 |
Totale anarchie! | |
mr.happy | vrijdag 10 juli 2009 @ 13:05 |
als er maar genoeg mensen ziek worden stort de economie in: niet voldoende productie, niet genoeg vervoer, te weinig afnemers. Kijk maar wat er in europa gebeurde direct na de pestepidemieen: ee grote economische ellende, boerenopstanden enzulks. (dus wat dat betreft is die "totale anarchie" opmerking niet eens zo gek.) | |
Angel_of_Dth | vrijdag 10 juli 2009 @ 13:08 |
quote:Zoek even nrc next van vorige week ofzo, daar stond het in. | |
Neemmijnietserieus | vrijdag 10 juli 2009 @ 13:32 |
quote:Als er maar genoeg mensen ziek zijn of dood gaan, heb je ook veel minder van alles nodig. | |
mr.happy | vrijdag 10 juli 2009 @ 13:57 |
quote:maar de clou is juist dat de sterfte ad random gaat, dus niet mooi verdeeld als in: er is minder behoefte aan product A, maar er wordt ook minder van product A geproduceerd en de chauffeurs voor product A zijn ook ziek, dus alles blijft gelijk, maar op een lager niveau. Er kan een enorme disbalans onstaan en dat leidt tot tekorten en chaos + sommige beroepen hebben per beoefenaar een hoop afhankelijken (artsen bijv.) zodat er daar maar een paar van uit hoeven te vallen om veel impact te hebben. | |
Neemmijnietserieus | vrijdag 10 juli 2009 @ 14:00 |
quote:Geen denken aan. We hebben nog iets van 40.000 militairen die je in kunt zetten, waaronder ook veel verpleegkundigen en artsen. Een hoop werk, eigenlijk niet direct noodzakelijk werk, zal niet gedaan worden. Het zal hectisch zijn, maar het draait gewoon door, met links en rechts wat collateral damage. Je kunt bijvoorbeeld best overleven met maar twee soorten frisdrank en alleen melk. Een borstoperatie kan ook prima uitgesteld worden en ook carpoolen is een prima optie. | |
Salvad0R | vrijdag 10 juli 2009 @ 14:02 |
quote: ![]() Figuren die aannemen dat de mens niet in symbiose met de natuur kan leven mogen eerst. | |
Jumparound | vrijdag 10 juli 2009 @ 14:05 |
quote:kunnen we dat wel dan? -regenwouden -vissen -haaien -wild | |
Salvad0R | vrijdag 10 juli 2009 @ 14:17 |
quote:Natuurlijk kunnen we dat. De mensheid kan alles waar zij hun brein op richt. Als we nou eens richten op evenwicht met de natuur in plaats van tactical nukes, dan schiet het wel op. | |
FANN | vrijdag 10 juli 2009 @ 14:46 |
Vreemd dat ik hier alleen reacties van mannen zie en de meeste reacties zijn nogal op zijn zachts gezegd ''gevoellloos''. Als jullie dat boek eens zouden lezen zouden jullie misschien beter zien wat een drama het zou worden. In dit boek wordt beschreven hoe dus al die mensen ziek worden, in dit geval dus ''blind'' en dan worden geïsoleerd van de rest van de bevolking. Aangezien de ziekte besmettelijk is worden dus ook de ''verplegers, verzorgers en bewakers'' ziek. Vervolgens breekt er totale chaos uit, mensen kunnen niet meer voor zichzelf zorgen, er wordt dus overal geplast, gepoept etc. één grote bende dus, de overlevingsdrang blijkt dan zo sterk te zijn dat kinderen, baby''s etc. gewoonweg ''vertrapt'' worden door de mensen die koste wat het kost willen overleven. Het boek wordt beschreven door de ogen van een vrouw die zo ongeveer weet wat haar man te wachten staat en zodra zij merkt dat hij blind is geworden doet alsof zij ook blind is geworden zodat ze met hem mee kan en daar alsnog voor hem (en nog vele andere mensen) kan zorgen. Zij heeft dus een immuniteit voor deze ziekte en ziet alles gebeuren. Zowel binnen de muren van de isolatie als buiten in de''normale'' wereld breekt totale chaos uit, er wordt geplunderd, verkracht, gemoord. Dus de mensen die zo lauw reageren met, hmmm zou nog niet eens zo slecht zijn zouden dat boek eens moeten lezen. Mijn boek is al van 1999 toen zag de cover er zó uit... misschien is dat inmiddels veranderd.. ![]() In dit boek wordt worderlijk genoeg iedereen weer ''beter'', Het boek einidigd zó; Waarom zijn we eigenlijk blind geworden, Weet ik niet, misschien wordt de oorzaak ooit gevonden. Wil je weten wat ik denk. Ja, wat, Ik denk dat we niet blind zijn geworden, ik denk dat we blind zijn, Blinden die zien, Blinden die ziende niet zien. De vrouw van de oogarts stond op en liep naar et raam. Ze keek omlaag, naar de straat vol afval, naar de mensen die juichten en zongen. Daarna hief ze haar hoofd op naar de hemel en zag dat die helemaal wit was. Nu is het mijn beurt, dacht ze. Van schrik sloeg ze haar ogen neer. De stad was er nog. SPOILER | |
prima | vrijdag 10 juli 2009 @ 14:56 |
Nu heb je het einde al verklapt! Wat doe je ![]() Die hoef ik dus ook niet meer te lezen... | |
Neemmijnietserieus | vrijdag 10 juli 2009 @ 15:27 |
quote:Papier is geduldig en schrijvers zijn net mensen ![]() | |
Jumparound | vrijdag 10 juli 2009 @ 15:33 |
quote:máár hoe ga je dat bewerkstelligen? Jappaners geen vis meer laten eten, en amerikanen geen hamburgers? heb je al 3 punten in één keer ![]() | |
FANN | vrijdag 10 juli 2009 @ 16:01 |
quote:da's waar, maar het einde is niet zo belangrijk, écht het verhaal is de moeite waard om te lezen ![]() | |
LaTiNo | vrijdag 10 juli 2009 @ 16:07 |
quote:ah, ik heb hier de film van gezien kort geleden ( "blindness") , was best ok, alleen vond ik het gedrag van de ziende vrouw nogal idioot. Ze had zulke enorme voordelen en nog liet ze zich verkrachten, wat een muts. | |
FANN | vrijdag 10 juli 2009 @ 16:14 |
quote: ![]() wel iets sensationeler gemaakt, het zou kunnen zijn dat er ook zoiets in het boek staat, is alweer een tijdje geleden dat ik het gelezen heb, maar in kan me bijna niet voorstellen dat dat zo zou zijn dan zou ik het me moeten herinneren, ik denk dat ik de film dan maar niet ga kijken, ik lees nog liever het boek een keer is tenslotte ook alweer 10 jaar geleden, maar dat ik er nog heel veel van weet na 10 jaar zegt denk ik wel genoeg. Dit boek maakte gewoon enorm veel indruk op mij. | |
mr.happy | vrijdag 10 juli 2009 @ 16:15 |
blijkbaar kon ze de switch van "beschaafd" naar "survival' niet maken. Als de pleuris echt losbreekt zal je dat wel moeten doen.. | |
Synthesist | vrijdag 10 juli 2009 @ 16:21 |
half fok gaat dood door internet afkickverschijnselen. | |
-0- | vrijdag 10 juli 2009 @ 16:41 |
quote:Wat het boekt laat op zeker wel waarheidsgetrouw zien hoe het zou worden? Ook dat is gebaseerd op fictie en kan dus totaal miszitten. Opvallend trouwens, dat iedereen die denkt aan miljoenen doden met enkele overlevenden of voordelen zien als goedkope huizen er alitjd vanuitgaan dat ze het dus zelf overleven. Ook hier geld blijkbaar: "Dat overkomt mij niet" | |
Swetsenegger | vrijdag 10 juli 2009 @ 16:43 |
quote:We gaan allemaal dood. Voor de rest ![]() | |
FANN | vrijdag 10 juli 2009 @ 16:52 |
quote: [ Bericht 0% gewijzigd door FANN op 10-07-2009 17:00:45 ] | |
Oproerkraaier | vrijdag 10 juli 2009 @ 17:33 |
quote: ![]() | |
BlueMage | zaterdag 11 juli 2009 @ 19:45 |
quote:Ah je was me voor ik wilde ook The Stand posten. ![]() | |
Babblefish | zaterdag 11 juli 2009 @ 19:57 |
Best akelig topic eigenlijk.. Maar stiekem ook wel interessant.. ![]() | |
F04 | zaterdag 11 juli 2009 @ 20:28 |
Nou, ik moet er niet aan denken. | |
Belhameltje | zondag 12 juli 2009 @ 16:49 |
Worst case scenario is natuurlijk dat Madagaskar bij het eerste kuchje de grenzen dichtgooit.SPOILER | |
iBolt | zondag 12 juli 2009 @ 17:38 |
![]() ![]() | |
LaTiNo | maandag 13 juli 2009 @ 09:12 |
quote:mmm, misschien moet ik het boek maar gaan lezen.... Weet je het einde nog precies? In de film eindigt het zo: SPOILER | |
FANN | maandag 13 juli 2009 @ 16:41 |
quote:Ahum, de mensen die de film willen gaan zien en/of het boek willen gaan lezen moeten maar even niet onder de spoilers kijken. Om eerlijk te zijn denk ik dat het jammer is dat je de film al gezien hebt voordat je het boek hebt gelezen, daarom zal ik deze film ook niet gaan zien, ik heb wel vaker gemerkt dat als ik een boek heb gelezen die veel indruk op mij gemaakt heeft en die later dan verfilm is dat de film dan een héél ander beeld geeft dan de indruk die het boek bij me heeft achtergelaten, is zou bijna zeggen, dat het de boel een beetje ''verpest''. Daarom begreep ik deze opmerking van je ook niet; ah, ik heb hier de film van gezien kort geleden ( "blindness") , was best ok, alleen vond ik het gedrag van de ziende vrouw nogal idioot. Ze had zulke enorme voordelen en nog liet ze zich verkrachten, wat een muts.[/b SPOILERJe antwoord op je volgende vraag is gelukkig iets korter: ![]() SPOILER | |
Shoombak | maandag 13 juli 2009 @ 16:53 |
Ik denk dat het allemaal nog wel meevalt, de maatschappij zou wel iets kunnen ontwrichten, maar ik denk dat mensen geleidelijk ziek worden, met uiteraard een piek, maar die zal wel opgevangen kunnen worden. | |
FANN | dinsdag 14 juli 2009 @ 00:09 |
quote:zo begon het in het boek ook.... | |
LaTiNo | dinsdag 14 juli 2009 @ 11:06 |
quote: SPOILER quote: SPOILER | |
ReggieToo | dinsdag 14 juli 2009 @ 12:14 |
José Saramago is een meester n het bedenken van magisch realistische situaties in een bijna hyperrealistische maatschappelijke omgeving. Het menselijk detail in combinatie met de 'anonimiteit' van de personages maakt dat deze verschrikkingen beleefbaar worden gemaakt, zonder per definitie af te schrikken. De boeken bevatten duidelijk waarschuwingen voor de mensheid, maar over het algemeen bevatten ze ook een zekere vorm van oplossing. Laten we iig hopen dat het zover nooit komt en mensen eindelijk eens gaan beseffen wat voor macht ze overheden eigenlijk geven over hun eigen lot. | |
Kaneel | dinsdag 14 juli 2009 @ 12:18 |
TT bevat sowieso een typo ![]() maar het mag inderdaad gaarne ' H1N1 meest realistische scenario ' worden ![]() | |
FANN | dinsdag 14 juli 2009 @ 17:12 |
quote:Ten eerste moet ik je bekennen dat ik na deze discussie hier, door het boek ben gaan bladeren en gisteravond ben begonnen om het nog een keer opnieuw te lezen, want ná 10 jaar ben je wel het één en ander vergeten natuurlijk. Tot nu toe is mijn bewondering voor de vrouw nog steeds even groot als de eerste keer dat ik het boek las. SPOILERDe brandscene moest ik even opzoeken; Dit is zoals het in het boek wordt beschreven, hoe het is de film wordt overgebracht weet ik dus niet. SPOILERtweede vraag; SPOILEREn JA als ik dit boek nog een keer gelezen heb, ga ik de film misschien toch ook maar eens bekijken, gewoon omdat in nieuwschierig ben geworden hoe men dit boek heeft verfilmd en wat de verschillen zijn. | |
Kaneel | vrijdag 17 juli 2009 @ 09:20 |
Goede film inderdaad. Maar wat gebeurt er hier als 1/3 deel van Nederland ziek is? - minder hulpdiensten? - lege schappen? - vuilophoping? - problemen met de post? | |
FANN | vrijdag 17 juli 2009 @ 09:24 |
quote:op zijn minst jah....... ![]() | |
Jumparound | vrijdag 17 juli 2009 @ 09:36 |
ik denk dat we er na een maand achter komen dat 1/3 best wel misbaar is. | |
LaTiNo | vrijdag 17 juli 2009 @ 09:43 |
quote:Ik heb zo het idee dat de film wel heel erg het verhaal van het boek heeft gevolgd, dus ik zou um wel kijken. | |
LaTiNo | vrijdag 17 juli 2009 @ 09:45 |
quote:Ik vraag me af wat er zou gebeuren als er permanent 1/3 van de bevolking zou verdwijnen, en dan echt een perfecte doorsnee. Je hebt weliswaar 1/3 winkelpersoneel, doktoren, brandweer, leraren, computerprogrammeurs etc. minder, maar je hebt ook 1/3 minder winkels nodig, 1/3 minder artsen nodig, minder scholen->klassen->leraren. Sommige fabrieken moeten sluiten, en sommige bedrijven gaan samenwerken/fuseren om te kunnen blijven functioneren, maar je zou toch in een jaartje of 10 weer terug moeten kunnen naar hetzelfde welvaartsniveau, maar dan minder druk? ![]() | |
jogy | vrijdag 17 juli 2009 @ 09:53 |
Het zou wel nasty zijn als de griep bijvoorbeeld een andere doelgroep te pakken neemt dan de griep normaal doet, zoals nu.![]() In het minst ongunstige geval waar nog steeds niet veel mensen vrolijk van worden pakt een griepgolf de oudere en helpt het in ieder geval tegen de vergrijzing, als het de generatie pakt die het meest actief is binnen de economie krijgt dat ook een klap. | |
Swetsenegger | vrijdag 17 juli 2009 @ 10:27 |
Volgens mij zou er economisch erg weinig aan de hand zijn als 1/3 verdwijnt. | |
LaTiNo | vrijdag 17 juli 2009 @ 10:37 |
quote:yup, met deze verhoudingen zou de economie voor vele decennia instorten ben ik bang, veel tieners zouden meteen al aan de slag moeten zonder kans te hebben op een opleiding en de 60+'ers zouden tot hun dood moeten doorwerken, want er is niemand meer om hun WAO-tjes te betalen... ![]() | |
Boris_Karloff | vrijdag 17 juli 2009 @ 10:38 |
quote:The Stand ![]() | |
jogy | vrijdag 17 juli 2009 @ 10:39 |
quote:Ligt er dus aan welke leeftijdsgroep het wordt. Kan me voorstellen dat wanneer het die 1/3de bijvoorbeeld hoofdzakelijk de kinderen zijn wereldwijd dat je dan wel een probleem krijgt, economisch en sociaal. | |
FANN | vrijdag 17 juli 2009 @ 10:39 |
quote:vrouwen en kinderen eerst...... nee, dan draait de wereld gewoon door hoor... niets aan het handje ![]() | |
Swetsenegger | vrijdag 17 juli 2009 @ 10:47 |
quote:Het ging me om die doorsnede die iemand roept. | |
Jumparound | vrijdag 17 juli 2009 @ 10:50 |
quote:en áán te betalen, dat scheel dan ook weer ![]() | |
jogy | vrijdag 17 juli 2009 @ 10:54 |
quote:Dat is inderdaad minder schadelijk voor de economische operatie ja. | |
Kaneel | vrijdag 17 juli 2009 @ 13:37 |
quote:Dankjewel, jogy, ik zit in de 'doelgroep' ![]() | |
FANN | vrijdag 17 juli 2009 @ 14:35 |
quote: ![]() RIP | |
Swetsenegger | vrijdag 17 juli 2009 @ 16:19 |
Ik zie nu trouwens dat ik ruim buiten de doelgroep val. | |
Armageddon | vrijdag 17 juli 2009 @ 22:47 |
quote: ![]() | |
Peter-Andre | zaterdag 18 juli 2009 @ 00:27 |
Een paar mensen met griep. |