abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_71106506
quote:
Op zaterdag 18 juli 2009 23:38 schreef MindVision het volgende:
Misschien handig om bij wij ook te vermelden aan welke uni je studeert haha. Dat heen en weer klikken naar de OP wordt ook vermoeiend na een tijdje
UMC St Radboud, maar ik verwacht van de sjaars dat ze dat zelf maar uit hun hoofd leren :p.
pi_71106531
Oh sorry, UvA dus
Over de andere boeken die op de lijst staan: Ik wacht altijd even tot ik de blokboeken heb, daar staat in hoeveel pagina's je van elk boek nodig hebt, en of dat dan leer- of leesstof is. Dan koop ik de boeken waarvan ik denk dat ik ze veel ga gebruiken en als halverwege het blok blijkt dat ik 1 boek echt mis, dan koop ik dat er gewoon nog bij
  zaterdag 18 juli 2009 @ 23:44:02 #203
262476 MindVision
make a wish
pi_71106592
quote:
Op zaterdag 18 juli 2009 23:40 schreef dotKoen het volgende:

[..]

UMC St Radboud, maar ik verwacht van de sjaars dat ze dat zelf maar uit hun hoofd leren :p.
Haha, ik ben al BSc. hè. Vind niet dat ik echt een eerstejaars ben
only dead fish swim with the stream.
  zondag 19 juli 2009 @ 00:00:39 #204
206322 Seam
Pillz-E
pi_71106943
Ik koop eigenlijk nooit boeken
Kopier alles wat ik nodig heb, als we het hele boek moeten kennen en het is goedkoop, wil ik het nog wel kopen.
Laatst wel nog wat verdiepende boeken gekocht.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_71107483
quote:
Op zondag 19 juli 2009 00:00 schreef Seam het volgende:
Ik koop eigenlijk nooit boeken
Kopier alles wat ik nodig heb, als we het hele boek moeten kennen en het is goedkoop, wil ik het nog wel kopen.
Laatst wel nog wat verdiepende boeken gekocht.
Handig als je wat wilt opzoeken
pi_71108326
quote:
Op zaterdag 18 juli 2009 23:03 schreef MindVision het volgende:
Ga dus dit jaar beginnen aan de VU. Zal ik echt alle boeken kopen die worden geadviseerd? We krijgen binnenkort een boekenlijst geloof ik.
En wat de anatomie-atlas betreft lees ik veel goede verhalen over Sobotta. Maar is het niet tactischer om hetzelfde anatomieboek aan te schaffen als die wordt aangeraden, daar de tentamenafbeeldingen naar alle waarschijnlijkheid ook uit dat boek zullen worden gehaald?
Ik heb meteen het uitgebreide boekenpakket gekocht á 800 euro, alhoewel daar in de loop van het jaar ook nog een aantal boeken bijkomen (reken ongeveer 1000 euro voor boeken).

Qua leerstof voor de tentamens worden letterlijk pagina's uit de boeken geciteerd, en de semesterklapper die je elk semester á 45 euro moet aanschaffen.

Nou kun je natuurlijk wel elk semester de pagina's gaan kopiëren die je moet leren, maar dat is a) belachelijk veel werk en b) kost ook wat. Ik zou dus zeggen koop gewoon die boeken, dan heb je ze voor de rest van je carriere als naslagwerk. Daarnaast is het wel zo dat je in het eerste jaar superveel boeken koopt, maar dat dat de rest van de studie veel minder wordt omdat je dan nog steeds de boeken uit het eerste jaar veel gebruikt. (Volgens mijn moeder, die in Leiden doceert, is dat bij de meeste faculteiten zo).

P.s. op de VU worden volgens mij (maar prik me er niet op vast) veel plaatjes uit Netter gebruikt, hoewel die niet op de lijst staat (wel Ten Donkelaar), heb zelf behalve de laatste ook een Grey's Anatomy uit 1976 en driedelige sesam set Maar dat is meer omdat ik zelf nooit zo'n moeite heb met anatomie.

[ Bericht 5% gewijzigd door Epidermis5516 op 19-07-2009 01:18:44 ]
pi_71108402
Idd, in Leiden koop je in het 1e jaar ook ongeveer 80% van alle boeken die je in je studie nodig gaat hebben.
En tja, kijk in de CAO wat je over 6 jaar gaat verdienen... die 1000 euro kunnen er dan ook nog wel vanaf
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
pi_71108498
In Groningen zal je wel moeten aangezien we bij al onze tentamens ook een Open Boek gedeelte hebben.
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
pi_71108553
quote:
Op zondag 19 juli 2009 01:15 schreef MaxC het volgende:
In Groningen zal je wel moeten aangezien we bij al onze tentamens ook een Open Boek gedeelte hebben.
Oja dat was ik nog vergeten , wij ook.
pi_71109377
Ik heb de afgelopen jaren gewoon elke keer braaf de opgegeven literatuur aangeschaft maar goed, heb nu wel een mooie verzameling van boeken en altijd nog een goed naslagwerk liggen
pi_71109420
Een anatomieatlas heb ik overigens niet, niet nodig ook, maar als je er een wilt kopen, koop dan geen sobotta van 200e. Zonde van je geld.
pi_71110569
Voordat ten Donkelaar werd ingevoerd op de VU was Gray's Anatomy het leerboek (ik heb ook altijd deze erbij als ik practica moet geven) en werd een atlas aangeraden. Ik heb zelf de Duitse Netter gehaald (-> Latijnse namen), vind ik persoonlijk wel een fijne atlas.

Sobotta vind ik brak, steek dan je geld in Netter of Prometheus. Tentamenplaatjes komen vaak uit de radiologie atlas, Netter en de practicahandleidingen is mijn ervaring.
pi_71112121
quote:
Op zondag 19 juli 2009 02:03 schreef Repeat het volgende:
Een anatomieatlas heb ik overigens niet, niet nodig ook, maar als je er een wilt kopen, koop dan geen sobotta van 200e. Zonde van je geld.
Hmm, dat ben ik niet me je eens. Ik heb Prometheus en Sobotta in het Nederlands bekeken, en ik vind mijn Engels/Latijnse Sobotta wel het prettigst en geen verspilling van geld. Overigens was mijn Sobotta ook geen ¤200 samen.

Verspilling vind ik Van den Brande met Kindergeneeskunde, een boek wat gewoon 10 jaar oud is en ¤120 kostte.

Voor de Nijmeegse eerstejaars: koop Interne Geneeskunde van Van der Meer direct! Het is geen kernboek, maar wel een aanbevolen werk. Ik heb het pas tijdens de laatste blokken van het tweede jaar gekocht en merkte toen pas hoe handig het van pas komt tijdens het hele tweede jaar en een deel van het eerste jaar.
pi_71113277
Kindergeneeskunde heb ik ook nauwelijks gebruikt idd. Helaas heb je het wel weer nodig voor de openboek-tentamens.
De eerste drie jaar vond ik de aanbevolen boeken nog wel redelijk nuttig, alleen die ethiekzooi gebruikte ik nooit. De boeken die ik voor M1 (Groningen dus) moest kopen waren totaaaaal nutteloos. Heb driekwart nooit gebruikt, doodzonde dus. Voor M2 en M3 hoef je niets meer te kopen..
  zondag 19 juli 2009 @ 12:50:47 #215
108129 Kassaa
Achterlicht.
pi_71114964
Aan mensen die naar de UvA gaan: Krijgen we nog een inschrijvingsformulier, of moeten we dat via studielink doen, waar moeten we het bewijs van toelating naartoe sturen en waar kan ik invullen dat ik niet betaal maar een bewijs van betaling opstuur van een andere opleiding?
Fietstas.
pi_71115087
quote:
Op zondag 19 juli 2009 12:50 schreef Kassaa het volgende:
Aan mensen die naar de UvA gaan: Krijgen we nog een inschrijvingsformulier, of moeten we dat via studielink doen, waar moeten we het bewijs van toelating naartoe sturen en waar kan ik invullen dat ik niet betaal maar een bewijs van betaling opstuur van een andere opleiding?
Ik zou het allemaal niet meer weten, maar als je even naar de studieadviseur belt kom je een heel eind verder
  zondag 19 juli 2009 @ 13:12:49 #217
144030 fusionfake
aint nuthin after that!
pi_71115584
quote:
Op zondag 19 juli 2009 12:50 schreef Kassaa het volgende:
Aan mensen die naar de UvA gaan: Krijgen we nog een inschrijvingsformulier, of moeten we dat via studielink doen, waar moeten we het bewijs van toelating naartoe sturen en waar kan ik invullen dat ik niet betaal maar een bewijs van betaling opstuur van een andere opleiding?
Ah kassaa, phaze4 hiero hehe

Ik heb ook geen idee hoe en wat, van wat ik hoor worden de inschrijfformulieren volgende week verstuurd
Had ze nog wel gemaild, maar geen reactie ontvangen. Misschien dat ik morgen ff bel oid

[ Bericht 6% gewijzigd door fusionfake op 19-07-2009 13:22:02 ]
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubt
pi_71116594
quote:
Op zondag 19 juli 2009 10:47 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Hmm, dat ben ik niet me je eens. Ik heb Prometheus en Sobotta in het Nederlands bekeken, en ik vind mijn Engels/Latijnse Sobotta wel het prettigst en geen verspilling van geld. Overigens was mijn Sobotta ook geen ¤200 samen.

Verspilling vind ik Van den Brande met Kindergeneeskunde, een boek wat gewoon 10 jaar oud is en ¤120 kostte.

Voor de Nijmeegse eerstejaars: koop Interne Geneeskunde van Van der Meer direct! Het is geen kernboek, maar wel een aanbevolen werk. Ik heb het pas tijdens de laatste blokken van het tweede jaar gekocht en merkte toen pas hoe handig het van pas komt tijdens het hele tweede jaar en een deel van het eerste jaar.
Nouja bij bv bol.com kost één deel sobotta al meer dan 100e, maargoed het gaat niet om de exacte prijs. Een perfect boel als netter heb je voor 60 euro...
  zondag 19 juli 2009 @ 14:22:12 #219
108129 Kassaa
Achterlicht.
pi_71117881
quote:
Op zondag 19 juli 2009 13:12 schreef fusionfake het volgende:

[..]

Ah kassaa, phaze4 hiero hehe

Ik heb ook geen idee hoe en wat, van wat ik hoor worden de inschrijfformulieren volgende week verstuurd
Had ze nog wel gemaild, maar geen reactie ontvangen. Misschien dat ik morgen ff bel oid
Oh kut ik hoopte dat niemand hier mijn reacties daar zou lezen, ik ben daar niet zo populair . We krijgen dus wel inschrijfformulieren? Dan zal het wel goed komen, zeker als je zo ook de betaling goed kan regelen. Ik snap het punt van studielink eigenlijk helemaal niet als je alles ook nog op deze manier moet doen :\ .
Fietstas.
  zondag 19 juli 2009 @ 16:37:10 #220
206322 Seam
Pillz-E
pi_71121982
quote:
Op zondag 19 juli 2009 10:47 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Hmm, dat ben ik niet me je eens. Ik heb Prometheus en Sobotta in het Nederlands bekeken, en ik vind mijn Engels/Latijnse Sobotta wel het prettigst en geen verspilling van geld. Overigens was mijn Sobotta ook geen ¤200 samen.

Verspilling vind ik Van den Brande met Kindergeneeskunde, een boek wat gewoon 10 jaar oud is en ¤120 kostte.

Voor de Nijmeegse eerstejaars: koop Interne Geneeskunde van Van der Meer direct! Het is geen kernboek, maar wel een aanbevolen werk. Ik heb het pas tijdens de laatste blokken van het tweede jaar gekocht en merkte toen pas hoe handig het van pas komt tijdens het hele tweede jaar en een deel van het eerste jaar.
Interne Geneeskunde vind ik juist erg simpel en niet erg diepgaand. Was voor ons juist het ideale boek tijdens de eerste blokken voor basale kennis.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_71123157
quote:
Op zondag 19 juli 2009 16:37 schreef Seam het volgende:

[..]

Interne Geneeskunde vind ik juist erg simpel en niet erg diepgaand. Was voor ons juist het ideale boek tijdens de eerste blokken voor basale kennis.
Precies, interne voor dummies. Dat komt in ons curriculum goed van pas in het tweede jaar. In het eerste jaar hebben we vooral basisvakken zonder veel pathofysiologie.
  zondag 19 juli 2009 @ 17:20:49 #222
206322 Seam
Pillz-E
pi_71123685
quote:
Op zondag 19 juli 2009 17:08 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Precies, interne voor dummies. Dat komt in ons curriculum goed van pas in het tweede jaar. In het eerste jaar hebben we vooral basisvakken zonder veel pathofysiologie.
Ik verheug me nu al op mijn derde jaar, dan gaan we eindelijk interessante pathofysiologie bestuderen
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
  zondag 19 juli 2009 @ 17:47:29 #223
144030 fusionfake
aint nuthin after that!
pi_71124790
quote:
Op zondag 19 juli 2009 14:22 schreef Kassaa het volgende:

[..]

Oh kut ik hoopte dat niemand hier mijn reacties daar zou lezen, ik ben daar niet zo populair . We krijgen dus wel inschrijfformulieren? Dan zal het wel goed komen, zeker als je zo ook de betaling goed kan regelen. Ik snap het punt van studielink eigenlijk helemaal niet als je alles ook nog op deze manier moet doen :\ .
Nah ik was het met je eens wat betreft inloting e.d.
Betaling moet je idd dat formulier terugsturen en ze machtigen, kan ook in 12 termijnen enzo.

Dat met studielink is een beetje vaag voor mij, misschien dat het in de toekomst wel mogelijk zal zijn om alles online te regelen
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubt
pi_71125938
quote:
Op vrijdag 17 juli 2009 17:15 schreef starla het volgende:

[..]

Inderdaad, die kan perifeer beschadigd zijn (bijvoorbeeld auto-immuun, maar ook door een trauma zoals een schotwond, compressie door tumor of iets anders, iatrogeen bij okselkliertoilet e.d.), in het verloop van de plexus (amyotrofische plexus neuralgie, of trauma aan plexus zoals het bekende rekletsel) of op niveau van de wortel.

Iemand nog een idee over een spieraandoening en welk aanvullend onderzoek?
eenmaal, andermaal.... *zoemer*

Je kon nog denken aan een myopathie zoals fascioscapulohumorale dystrofie, ofwel Landouzy-Dejerine (wat patient bleek te hebben) of limb-gridle dystrofie. Aanvullend onderzoek: EMG + CK en later (bij afwijkingen) een spierbiopt. De gouden maar zeer dure standaard is een DNA test.
I feel kinda Locrian today
pi_71126078
Als je niets geeft om een anatomie-atlas, en niet te veel geld wil uitgeven.. kan je altijd Martini nog kopen
Lawamena hitihala Lawamena haulala
pi_71126448
Of Gray's anatomy
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
pi_71128320
Greys anatomy is best een aardig leerboek vind ik
  maandag 20 juli 2009 @ 01:51:40 #228
262476 MindVision
make a wish
pi_71138809
Ben het wakker blijven alvast aan het oefenen voor mijn nachtdiensten later. Ja, zo zie je maar weer eens wie er ècht gemotiveerd zijn in dit topic!
only dead fish swim with the stream.
  maandag 20 juli 2009 @ 01:52:50 #229
206322 Seam
Pillz-E
pi_71138818
quote:
Op maandag 20 juli 2009 01:51 schreef MindVision het volgende:
Ben het wakker blijven alvast aan het oefenen voor mijn nachtdiensten later. Ja, zo zie je maar weer eens wie er ècht gemotiveerd zijn in dit topic!
Ik ben nu ook wakker, heb vanavond nog een pagina of 100 gelezen uit de Current Surgical Diagnosis and Treatment
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_71140067
Ik ben ook wakker. Want ik heb geen zomervakantie
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
pi_71140105
quote:
Op maandag 20 juli 2009 07:18 schreef intoxicated het volgende:
Ik ben ook wakker. Want ik heb geen zomervakantie
Ik ook!
  maandag 20 juli 2009 @ 09:33:19 #232
108129 Kassaa
Achterlicht.
pi_71141222
Kut, heb net de inschrijving via studielink vervolgd, ingevuld dat ik nog niet weet wie er gaat betalen. Is mn status opeens veranderd van ingeloot naar 'inschrijvingsverzoek ingediend', er staat nog wel bij dat ik ingeloot ben maar jezus dit is gezeik .
Fietstas.
pi_71141848
quote:
Op maandag 20 juli 2009 09:33 schreef Kassaa het volgende:
Kut, heb net de inschrijving via studielink vervolgd, ingevuld dat ik nog niet weet wie er gaat betalen. Is mn status opeens veranderd van ingeloot naar 'inschrijvingsverzoek ingediend', er staat nog wel bij dat ik ingeloot ben maar jezus dit is gezeik .
eehhm kind dat hoort zo hoor, het feit dat je bent ingeloot betekent niet dat je aan een uni bent ingeschreven
pi_71143085
Zal dat van mij ook maar es gaan checken, het verliep allemaal wel soepeltjes toen ik me ging herinschrijven, maar hoor zoveel slechte verhalen..
  maandag 20 juli 2009 @ 11:15:51 #235
262476 MindVision
make a wish
pi_71143334
Haha ja, je inloting vervalt niet op het moment dat je je inschrijft bij de uni

Al dat gestress ook om het inschrijven. Zo moeilijk is het echt niet.
Inschrijving en betalingsgegevens voltooien op studielink. Post afwachten. Invullen wat je per post kreeg toegezonden. Opsturen. Voila.
only dead fish swim with the stream.
  maandag 20 juli 2009 @ 11:18:17 #236
208890 June.
Seriously?
pi_71143385
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:15 schreef MindVision het volgende:
Haha ja, je inloting vervalt niet op het moment dat je je inschrijft bij de uni

Al dat gestress ook om het inschrijven. Zo moeilijk is het echt niet.
Inschrijving en betalingsgegevens voltooien op studielink. Post afwachten. Invullen wat je per post kreeg toegezonden. Opsturen. Voila.
Dan heb jij duidelijk nog geen kennis gemaakt met studielink .
Shine bright like a diamond.
  maandag 20 juli 2009 @ 11:26:09 #237
99724 Pluizel
Pluizig en blond
pi_71143595
Pf hier gaat de ergernis mbt studielink ook nog even verder.

Een studiegenoot heeft de site van de rug uitgespit en vond een (na lang zoeken) pagina waar op stond dat ik me idd voor zowel m'n bachelor als m'n master moet inschrijven. Dat van m'n master had ik al gedaan, dus bachelor er net nog maar even bij gedaan en even m'n bachelor toegevoegd aan m'n vooropleidingen.
shit wat een gedoe zeg. Ik hoop maar dat het nu goed gaat
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
  maandag 20 juli 2009 @ 11:40:39 #238
262476 MindVision
make a wish
pi_71143951
Haha heb al wel kennis gemaakt met Studielink. Mijn inschrijving is al bijna rond. Heb ook even gebeld met de VU en enige dat er nu nog moet gebeuren is dat de postbode mijn betalingsverzoek even afgeeft aan ze. Heb mijn foto ook al opgestuurd voor mijn collegekaart en volgens die vrouw alleen nog enkele zaken als boeken en faculteitsvereniging (voor korting op boeken) etc. regelen.
only dead fish swim with the stream.
  maandag 20 juli 2009 @ 11:59:50 #239
208890 June.
Seriously?
pi_71144461
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:26 schreef Pluizel het volgende:
Pf hier gaat de ergernis mbt studielink ook nog even verder.

Een studiegenoot heeft de site van de rug uitgespit en vond een (na lang zoeken) pagina waar op stond dat ik me idd voor zowel m'n bachelor als m'n master moet inschrijven. Dat van m'n master had ik al gedaan, dus bachelor er net nog maar even bij gedaan en even m'n bachelor toegevoegd aan m'n vooropleidingen.
shit wat een gedoe zeg. Ik hoop maar dat het nu goed gaat
Maar waarom moeten jullie je dan ook inschrijven voor de master? Die bachelorinschrijving wordt dan toch automatisch omgezet naar de masterfase? Tenminste zo heb ik het begrepen bij ons . Ik kan in studielink niet eens kiezen uit de optie master, alleen bachelor
Shine bright like a diamond.
pi_71146357
Geen studielink op koningschinstituut Leiden
pi_71146766
quote:
Op maandag 20 juli 2009 12:58 schreef Repeat het volgende:
Geen studielink op koningschinstituut Leiden
Wacht maar, dat komt vanzelf. Is verplicht door MinOCW.
pi_71146886
Geen bachelor

Geen master
pi_71146916
Wel ontvangst op je mobiel in het westeinde
pi_71147826
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:15 schreef MindVision het volgende:
Al dat gestress ook om het inschrijven. Zo moeilijk is het echt niet.
Inschrijving en betalingsgegevens voltooien op studielink. Post afwachten. Invullen wat je per post kreeg toegezonden. Opsturen. Voila.
I second that
I feel kinda Locrian today
pi_71148376
quote:
Op maandag 20 juli 2009 13:42 schreef starla het volgende:

[..]

I second that
Ben ik het mee eens, echt moeilijk is het nu ook weer niet. Feit blijft echter wel dat Studielink ontzettend slecht ontworpen is, zowel in esthetisch als gebruiksvriendelijk opzicht. Gemiste kans van het ministerie.
  maandag 20 juli 2009 @ 14:31:29 #246
99724 Pluizel
Pluizig en blond
pi_71149437
quote:
Op maandag 20 juli 2009 11:59 schreef June. het volgende:

[..]

Maar waarom moeten jullie je dan ook inschrijven voor de master? Die bachelorinschrijving wordt dan toch automatisch omgezet naar de masterfase? Tenminste zo heb ik het begrepen bij ons . Ik kan in studielink niet eens kiezen uit de optie master, alleen bachelor
je kan wel master kiezen, gewoon net zo lang scrollen tot je langs M geneeskunde komt.
en ik moet ook inschrijven voor m'n master omdat ik dát zometeen ga doen. maar in de zomer is iedereen duisenttraag met dingen regelen dus dan loop ik het risico dat het straks nog niet rond is en ik dus niet ingeschreven ben (de faculteit moet namelijk nog aan het studentenservice centrum vertellen dat ik m'n bachelor heb en die punten staan nog niet op progress dus die zijn daar nog niet binnen) en dan kan ik niks meer.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
  maandag 20 juli 2009 @ 16:05:56 #247
144030 fusionfake
aint nuthin after that!
pi_71152451
quote:
Op maandag 20 juli 2009 13:58 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Ben ik het mee eens, echt moeilijk is het nu ook weer niet. Feit blijft echter wel dat Studielink ontzettend slecht ontworpen is, zowel in esthetisch als gebruiksvriendelijk opzicht. Gemiste kans van het ministerie.
Probleem is dat men elkaar tegenspreekt. De IBGroep stuurt iedereen een bewijs en vertelt erbij dat je die moet opsturen, zonder een adres te vermelden. Bepaalde uni's willen dat je die opstuurt en bepaalde ook niet.

Oké, het is geen "probleem" maar het zorgt wel voor verwarring bij sommigen.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubt
  maandag 20 juli 2009 @ 16:47:41 #248
262476 MindVision
make a wish
pi_71153778
Daarom moet je ook gewoon even de studentenadministratie van je uni bellen. Werkt verhelderend haha
only dead fish swim with the stream.
pi_71154787
Zo, net briefing voor medewerkers gehad voor de Mexicaanse griep. Interesante verhaal, hoewel nog niet alles duidelijk is.
  maandag 20 juli 2009 @ 17:27:15 #250
262476 MindVision
make a wish
pi_71155027
Wat hield die briefing ongeveer in?
only dead fish swim with the stream.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')