abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_70783948
quote:
Op woensdag 8 juli 2009 16:33 schreef Diabox het volgende:

[..]

PM gelezen?
Yeah, ga er vanavond op reageren. Ben even met wat dingen bezig.

Zag er overigens al goed uit op het eerste oog!
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
  woensdag 8 juli 2009 @ 17:10:30 #152
258339 Dartanion
Dictum, factum
pi_70785051
quote:
Op woensdag 8 juli 2009 16:38 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Yeah, ga er vanavond op reageren. Ben even met wat dingen bezig.

Zag er overigens al goed uit op het eerste oog!
Ben blij dat jij andere topics belangrijker vindt dan reageren op de PM van Diabox!
:-)
pi_70787071
quote:
Op woensdag 8 juli 2009 17:10 schreef Dartanion het volgende:

[..]

Ben blij dat jij andere topics belangrijker vindt dan reageren op de PM van Diabox!
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
pi_71050240
quote:
Op woensdag 8 juli 2009 09:07 schreef Ticker het volgende:

[..]

Ik wil je levensvisie niet om zeep helpen.. maaruh...

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Het helpt trouwens als je filmpjes daadwerkelijk bekijkt.
Oh nee! M'n levensvisie! Helemaal op z'n kop gezet door een smerige cameralens!
  vrijdag 17 juli 2009 @ 06:25:34 #155
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_71055059
Ik wil nog even reageren op de bolletjes... Ik heb namelijk een mail gekregen van een Phd, master of science in astronomie (weet wel.. echte wetenschap i.t.t. ) en die had het volgende te zeggen over jouw UFO's.
quote:
Hello-

There is a LOT of footage of such objects, and they are most definitely particles of ice that are floating very near the Shuttle. They are close by and out of focus, since the camera is set to focus on infinity. This sort of thing has been documented many times; James Oberg has done a lot of work debunking the UFO claims: http://csicop.org/list/listarchive/msg00018.html

I hope that helps!

-Phil
maar goed.. de bekrompen wetenschap zal het wel mis hebben.
Next !!

over Phil Plait:

Plait grew up in the Washington, D.C. area. He received his Ph.D. in astronomy from the University of Virginia in 1994 with a thesis on SN 1987A, which he studied with the Supernova Intensive Study (SINS). He first worked with the COBE satellite and then with the STIS on the Hubble Space Telescope for five years.
!!

en:
quote:
Sometimes the B&W cameras aren't properly focused, and the dots -- along
with background stars -- look like horizontal smears, or even -- if very
bright -- as donuts with the bright centers grayed-out (the same camera
behavior can be seen in lightning bursts and when passing over bright
cities)
aaah donuts... een beetje zoals "Ring UFO's " ......

[ Bericht 4% gewijzigd door Michielos op 17-07-2009 06:38:44 ]
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  vrijdag 17 juli 2009 @ 09:40:09 #156
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_71057101
quote:
Op vrijdag 17 juli 2009 06:25 schreef Michielos het volgende:
Ik wil nog even reageren op de bolletjes... Ik heb namelijk een mail gekregen van een Phd, master of science in astronomie (weet wel.. echte wetenschap i.t.t. ) en die had het volgende te zeggen over jouw UFO's.
[..]

maar goed.. de bekrompen wetenschap zal het wel mis hebben.
Next !!

over Phil Plait:

Plait grew up in the Washington, D.C. area. He received his Ph.D. in astronomy from the University of Virginia in 1994 with a thesis on SN 1987A, which he studied with the Supernova Intensive Study (SINS). He first worked with the COBE satellite and then with the STIS on the Hubble Space Telescope for five years.
!!

en:
[..]

aaah donuts... een beetje zoals "Ring UFO's " ......
Wacht.. ik weet even niet hoe te beginnen, ik twijfel namelijk tussen de volgende smilies:
of of
Ik denk dat het deze wordt:
Ok dan begin ik maar.



Om te beginnen:
quote:
Op woensdag 8 juli 2009 09:42 schreef Ticker het volgende:
Ik ben benieuwd wat de uitkomst is.
Ik hoop niet dat het zoiets wordt als 'ijs deeltjes die door de raket stuwing naar elkaar gedreven worden, en het licht van de zon die de objecten laat oplichten.' Zoiets kan ik namelijk zelf ook bedenken, daarnaast kan ik ook duidelijk maken waarom dit niet het geval kan zijn.
Ik kan hier een heeeeeeele lang post van maken, en allemaal dingen linken, plaatjes erbij maken waarom het niet zo is, maar ik ben even achter je bron: Phil Plait, gegaan:
quote:
Dr. Philip Cary Plait (a.k.a. The Bad Astronomer) is an astronomer and skeptic who runs the website BadAstronomy.com.
Bwhahah je hebt je mening over UFO's gevraagd aan een van de grootste debunkers op de planeet, en je bent serieus in je onderzoek?

Phil heeft nog nooit iets op een video of foto gezien wat hij beschouwd als een UFO, hoe kom je erbij dat deze man een open kijk heeft op dit onderwerp!? Toch niet door zijn diploma?

Deze knakker heeft niet eens de ballen om uit te spreken wat je op de STS-80 video's ziet, een formatie die in geen enkele zin mogelijk is door ijs deeltjes.

Nog even voor de duidelijkheid, bovenstaande 'formatie van ijsdeeltjes' is gevormd door de diverse verspreide objecten op het plaatje hieronder:


Hij rept niet eens over het feit dat het wel ontzettend toevallig is dat zoiets mogelijk is, en dat de kans dat 'ijsdeeltjes' een formatie vormen; voorbij de camera schieten; kleiner worden doormiddel van afstand verandering en vervolgens ook nog eens van kleur veranderen plus daarbij elkaar vanuit diverse hoeken opzoeken.. belachelijk klein is!
En toch durf je nu met volle moed te zeggen dat jij een mail hebt gehad van iemand met een diploma en dat je nu zonder enige vorm van schaamte je hierbij aansluit.

Phil Plait is vervolgens zo slim om het woord over te laten aan iemand anders, logisch, hij krijgt waarschijnlijk dagelijks honderden mailtjes van sceptici die in hem de guru zien die bevestigd dat er nog nooit UFO's zijn waargenomen.
Ik verwacht ook dat hij zijn mailtjes scanned op trefwoorden of herkennings punten, in dit geval ging het om een van de STS missies, en *pats* hij voert je met een link waarin een mede-sceptici (met diploma - nou nou) uitspraken doet als onderstaande:
quote:
None of these dots has said "hello", yet, nor taken hostile or evasive
action, despite the fertile imaginations -- deliberately unbounded by hard
realities -- of proponents of extraordinariness for such entirely prosaic
space phenomena.
Dan nog eens de leugens die voor waarheid worden gepresenteerd:
quote:
They move in
straight lines except when shuttle thrusters fire
Onzin.. er gebeurt helemaal niets in een rechte lijn, en dat heb ik aangetoont ook! Moet je na gaan hoe ver ze willen gaan om UFO's te ontkennen, door gewoonweg informatie te negeren!!

Ik vraag me echt af waarom we deze discussies nog hebben. Dit is domweg ontkennen, en inderdaad daar kan ik niet tegen.

Aan de andere kant:

He _Led_, het waren ijs deeltjes en niet weerkaatsing van de zon in de lens, wat dat ronde object gaf!
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  vrijdag 17 juli 2009 @ 09:49:42 #157
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_71057340
quote:
Op vrijdag 17 juli 2009 09:40 schreef Ticker het volgende:

[..]

Wacht.. ik weet even niet hoe te beginnen, ik twijfel namelijk tussen de volgende smilies:
of of
Ik denk dat het deze wordt:
Ok dan begin ik maar.
ach gut, de uitleg was waarschijnlijk simpeler dan je dacht



Om te beginnen:
[..]
quote:
Ik kan hier een heeeeeeele lang post van maken, en allemaal dingen linken, plaatjes erbij maken waarom het niet zo is, maar ik ben even achter je bron: Phil Plait, gegaan:
[..]

Bwhahah je hebt je mening over UFO's gevraagd aan een van de grootste debunkers op de planeet, en je bent serieus in je onderzoek?

Phil heeft nog nooit iets op een video of foto gezien wat hij beschouwd als een UFO, hoe kom je erbij dat deze man een open kijk heeft op dit onderwerp!? Toch niet door zijn diploma?
ik weet zeker dat ene Ticker uit Rotterdam vele malen meer verstand heeft van astronomie dan ene PHD phil Plait, die NASA Research director was, Phd in astronomie heeft en meer dan een decade aan de hubble gewerkt heeft. Vertel me Ticker, wat is jou veld van expertise behalve het opzoeken van vage youtube links die een PROFESSOR right away kan verklaren? Bijna lachwekkend dit
quote:
Deze knakker heeft niet eens de ballen om uit te spreken wat je op de STS-80 video's ziet, een formatie die in geen enkele zin mogelijk is door ijs deeltjes.
[ afbeelding ]
Nog even voor de duidelijkheid, bovenstaande 'formatie van ijsdeeltjes' is gevormd door de diverse verspreide objecten op het plaatje hieronder:
[ afbeelding ]

Hij rept niet eens over het feit dat het wel ontzettend toevallig is dat zoiets mogelijk is, en dat de kans dat 'ijsdeeltjes' een formatie vormen; voorbij de camera schieten; kleiner worden doormiddel van afstand verandering en vervolgens ook nog eens van kleur veranderen plus daarbij elkaar vanuit diverse hoeken opzoeken.. belachelijk klein is!
eehm formatie??? Hij zegt dat het ijsdeeltjes zijn en andere onderzoeken pleiten hiervoor. Dat het niet is wat jij wilt horen (doh, hoe kan het ook anders) had ik echter al verwacht. Ik ben bereid om daarom zelf zijn mail te geven zodat jij hem kan enlightenen met je kennis van astronomie (o.. wacht ) en hem meer debiele youtube filmpjes van bolletjes in de ruimte kan sturen die niet verklaarbaar zijn voor de wetenschap ( ).
quote:
En toch durf je nu met volle moed te zeggen dat jij een mail hebt gehad van iemand met een diploma en dat je nu zonder enige vorm van schaamte je hierbij aansluit.
ik neem meer aan van ene professor in astronomie dan ene ticker uit Rotterdam die in geen enkel boek vermeld staat en uitgaat van websites en links zonder ooit zelf onderzoek te hebben gedaan in ook maar 1 vakgebied.
quote:
Phil Plait is vervolgens zo slim om het woord over te laten aan iemand anders, logisch, hij krijgt waarschijnlijk dagelijks honderden mailtjes van sceptici die in hem de guru zien die bevestigd dat er nog nooit UFO's zijn waargenomen.
Ik verwacht ook dat hij zijn mailtjes scanned op trefwoorden of herkennings punten, in dit geval ging het om een van de STS missies, en *pats* hij voert je met een link waarin een mede-sceptici (met diploma - nou nou) uitspraken doet als onderstaande:
Research director van NASA... Ik wil er niks mee zeggen hoor maar ik denk dat ene Ticker een stuk minder bereikt heeft in zijn leven.
quote:
Ik vraag me echt af waarom we deze discussies nog hebben. Dit is domweg ontkennen, en inderdaad daar kan ik niet tegen.
Inderdaad je ontkent keiharde feiten van professoren. ik doe de moeite om een mail te sturen maar omdat het niet is wat jij wilt horen, ga je maar zoiets zeggen.
quote:
Aan de andere kant:

He _Led_, het waren ijs deeltjes en niet weerkaatsing van de zon in de lens, wat dat ronde object gaf!
het waren iig geen buitenaardse wezens maar ey.. try again met vaag filmpje nummer 3993. Misschien is dat wel echt
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  vrijdag 17 juli 2009 @ 09:52:49 #158
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_71057436
Ijs deeltes kunnen alleen door stuwraketten bewegen, stuwraketten zaten niet op elke hoek van de camera.

CASE DEBUNKED!
En dat zonder me diploma te laten zien.
Pjew.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  vrijdag 17 juli 2009 @ 09:58:37 #159
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_71057602
Sommige mensen denken niet meer zelf na en volgen een "autoriteit" en slikken alles voor zoete koek wat diegene maar uitspreekt .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  vrijdag 17 juli 2009 @ 10:01:27 #160
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_71057667
quote:
Op vrijdag 17 juli 2009 09:58 schreef Summers het volgende:
Sommige mensen denken niet meer zelf na en volgen een "autoriteit" en slikken alles voor zoete koek wat diegene maar uitspreekt .
T'is bijna geloof.
Blindweg de 'leider' volgen, omdat je jezelf buiten spel zet en 'gelooft' dat jouw mening niet meer deugt of iets kan inbrengen.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  vrijdag 17 juli 2009 @ 10:03:37 #161
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_71057724
quote:
Op vrijdag 17 juli 2009 09:58 schreef Summers het volgende:
Sommige mensen denken niet meer zelf na en volgen een "autoriteit" en slikken alles voor zoete koek wat diegene maar uitspreekt .
sommige kijken youtube filmpjes en volgen een autoriteit. Slikken alles voor zoete koek wat diegene daar maar uitspreekt.

Ticker en jij zijn hier een goed voorbeeld van. Geen enkele kennis van astronomie, uitgaan van bizarre youtube filmpjes en vervolgens feiten ontkennen wanneer iemand die zijn leven aan astronomie weidt er een andere mening over heeft.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  vrijdag 17 juli 2009 @ 10:08:55 #162
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_71057846
quote:
Op vrijdag 17 juli 2009 10:03 schreef Michielos het volgende:

[..]

sommige kijken youtube filmpjes en volgen een autoriteit. Slikken alles voor zoete koek wat diegene daar maar uitspreekt.

Ticker en jij zijn hier een goed voorbeeld van. Geen enkele kennis van astronomie, uitgaan van bizarre youtube filmpjes en vervolgens feiten ontkennen wanneer iemand die zijn leven aan astronomie weidt er een andere mening over heeft.
Dat is grappig, vorige week was het nog onbekend en spannend, en nu heeft de grote kale leider een oordeel gevelt, en zijn het ineens bizarre ideeën.
Tja sceptici, het lijkt wel een sekte.

Trouwens als je nog meer gefaal wilt lezen van dat orakel van je:

Bad Astronomy Vs Good Science. Debunking Phil Plait

En geen hartverzakking krijgen tijdens het lezen!
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  vrijdag 17 juli 2009 @ 10:08:59 #163
258339 Dartanion
Dictum, factum
pi_71057848
@ Summers en Ticker, ik stel voor dat jullie naar een groot stuk woud gaan. Aan de rand van het woud alles uittrekken wat jullie aanhebben. En in jullie Adam en Eva kostuum met de blote handen en wat je om je heen kan vinden, even alles gaan uitvinden op jullie manier. Dus alle technologie voortvloeiende uit gangbaar onderzoek achter jullie latend, die doet er immers niet toe?

Of heeft gangbare wetenschap en zijn verklaringen nu ineens wel nut?
:-)
  vrijdag 17 juli 2009 @ 10:12:01 #164
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_71057951
quote:
Op vrijdag 17 juli 2009 10:08 schreef Ticker het volgende:

[..]

Dat is grappig, vorige week was het nog onbekend en spannend, en nu heeft de grote kale leider een oordeel gevelt, en zijn het ineens bizarre ideeën.
Tja sceptici, het lijkt wel een sekte.

Trouwens als je nog meer gefaal wilt lezen van dat orakel van je:

Bad Astronomy Vs Good Science. Debunking Phil Plait

En geen hartverzakking krijgen tijdens het lezen!
Omdat deze kale leider 100x meer verstand en kennis heeft van astronomie dan jij ooit zult hebben(als ik niet weet wat een schoen is en andere mensen wijzen mij erop dan hoef ik het niet meer onbekend en spannend te vinden omdat ik weet dat het een schoen is doh )
Verder kijk ik liever naar wetenschappelijke sites i.p.v. abovetopsecret.com.
Anyway have fun met je UFO's die in formatie vliegen.

[ Bericht 11% gewijzigd door Michielos op 17-07-2009 10:21:29 ]
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  vrijdag 17 juli 2009 @ 10:21:13 #165
230727 sjoep
a new day!
pi_71058211
quote:
Op vrijdag 17 juli 2009 10:03 schreef Michielos het volgende:

[..]

sommige kijken youtube filmpjes en volgen een autoriteit. Slikken alles voor zoete koek wat diegene daar maar uitspreekt.

Ticker en jij zijn hier een goed voorbeeld van. Geen enkele kennis van astronomie, uitgaan van bizarre youtube filmpjes en vervolgens feiten ontkennen wanneer iemand die zijn leven aan astronomie weidt er een andere mening over heeft.
Nou sta ik niet bekend als de meest sceptische deelnemer hier, maar ik vind wel dat je eigenlijk vaak met bronnen (ook al hebben ze dan een pHd) aankomt die echt bekend staan als scepticus. Of bronnen die verwijzen naar sites als www.sceptics.nl o.i.d.
Dat is ongeveer hetzelfde als dat ik, bijvoorbeeld, aan zou komen met een autoriteit op het gebied van ufo's, maar dan eentje die er heilig van overtuigd is dat het buitenaards leven is. Of links naar www.niburu.nl
Dat zou jij net zo betrouwbaar vinden, als Ticker nu jouw bron serieus neemt.

En nogmaals, dat heb ik al 83 keer gezegd denk ik, titel en opleiding zegt geen fuck, en jij weet niet wat iemand gestudeerd heeft of aan kennis in huis heeft.

Wie is die autoriteit waar je over spreekt trouwens?
-oOo~°*°~oOo "The only real valuable thing is intuition." Albert Einstein. -oOo~°*°~oOo
  vrijdag 17 juli 2009 @ 10:27:01 #166
258339 Dartanion
Dictum, factum
pi_71058401
Het filmpje bekeken, er worden uitspraken uit hun verband getrokken, er worden quotes gebruikt van wetenschappers die al 100 jaar niet meer leven.

En het belangrijkste: Ze hebben het over wetenschap er worden geen referenties gedaan naar atronomie of andere paranormale verbeeldingen.

Dus je punt is dat wetenschappers het niet allemaal eens zijn? Bravo!

*edit*

Vergeten te melden: Erg relevant voor dit topic ook dat op het ene forum ze hoger geschoold zijn dan op het andere En ze in het filmpje duidelijk vinden dat hoger geschoold beter is dan lager geschoold

[ Bericht 17% gewijzigd door Dartanion op 17-07-2009 10:32:35 ]
:-)
  vrijdag 17 juli 2009 @ 11:39:04 #167
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_71060643
Whehehehehe Ticker is het per definitie altijd niet eens met mensen die hebben gestudeerd
zzz
  vrijdag 17 juli 2009 @ 12:09:33 #168
230727 sjoep
a new day!
pi_71061754
quote:
Op vrijdag 17 juli 2009 11:39 schreef _Led_ het volgende:
Whehehehehe Ticker is het per definitie altijd niet eens met mensen die hebben gestudeerd
Is dit een feit? Aanname? Mening?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
-oOo~°*°~oOo "The only real valuable thing is intuition." Albert Einstein. -oOo~°*°~oOo
  vrijdag 17 juli 2009 @ 12:30:43 #169
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_71062463
quote:
Op vrijdag 17 juli 2009 12:09 schreef sjoep het volgende:

[..]

Is dit een feit? Aanname? Mening?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Empirisch aangetoond
zzz
  vrijdag 17 juli 2009 @ 12:46:26 #170
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_71062980
quote:
Op vrijdag 17 juli 2009 12:30 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Empirisch aangetoond
He _Led_ heb jij dan toevallig gestudeerd?
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  vrijdag 17 juli 2009 @ 12:50:59 #171
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_71063123
quote:
Op vrijdag 17 juli 2009 10:08 schreef Dartanion het volgende:
@ Summers en Ticker, ik stel voor dat jullie naar een groot stuk woud gaan. Aan de rand van het woud alles uittrekken wat jullie aanhebben. En in jullie Adam en Eva kostuum met de blote handen en wat je om je heen kan vinden, even alles gaan uitvinden op jullie manier. Dus alle technologie voortvloeiende uit gangbaar onderzoek achter jullie latend, die doet er immers niet toe?

Of heeft gangbare wetenschap en zijn verklaringen nu ineens wel nut?
ga eerst begrijpen wat we zeggen voordat je advies geeft om ons jouw mening te doen laten inzien , misschien heb je wel geen gelijk en je bent niet onze standaard die we alvast moeten volgen bij dingen die alle kanten op kunnen gaan .
Ga zelf eerst met kleren aan gewoon waar je nu bent je ogen eens open doen , elke locatie voldoet bij jou .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  vrijdag 17 juli 2009 @ 12:54:55 #172
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_71063290
quote:
Op vrijdag 17 juli 2009 12:46 schreef Ticker het volgende:

[..]

He _Led_ heb jij dan toevallig gestudeerd?
Jazeker
zzz
pi_71063536
Waarom gaat iedereen er meteen van uit dat een UFO buitenaards is? Het is nog steeds een Unidentified Flying Object. Het is gewoon Iran die hun technologie een het testen is en ondertussen ons bezig houdt met kernbommen als afleiding.
Im hung like Einstein
And Smart as a Horse
  vrijdag 17 juli 2009 @ 13:01:26 #174
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_71063545
quote:
Op vrijdag 17 juli 2009 06:25 schreef Michielos het volgende:


aaah donuts... een beetje zoals "Ring UFO's " ......
Dus rook van een vulkaan in hartje amsterdam heb je bij deze laten vallen ?
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  vrijdag 17 juli 2009 @ 13:03:54 #175
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_71063664
quote:
Op vrijdag 17 juli 2009 13:01 schreef Summers het volgende:

[..]

Dus rook van een vulkaan in hartje amsterdam heb je bij deze laten vallen ?
Je kan rook helemaal niet laten vallen
zzz
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')