abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 3 juli 2009 @ 18:19:40 #176
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_70620424
quote:
Op vrijdag 3 juli 2009 17:37 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, er is op zich geen reden waarom je de vernieling in zou gaan wanneer de prijs van heroine niet kunstmatig wordt opgedreven met een verbod. Als de verslaving betaalbaar is, dan is de verslaving het probleem. Maar die is niet heel ongezond of heel gevaarlijk.

Het is met heroine zo goed als onmogelijk om je nuttig te maken in de maatschappij. Het is zwaar verslavend, waarbij de effecten er ook nog eens voor zorgen dat het je niets kan schelen wat er om je heen gebeurt. Ongeacht wat het overheidsbeleid is, is de maatschappelijke schade gewoon enorm. De gezondheidsschade trouwens ook, check onderstaande...



Heroine staat het hoogst op zowel fysieke schade, als op afhankelijkheid, als op sociale schade. Het doel moet daar zijn om zo min mogelijk mensen daar aan te laten beginnen. En hoewel het misschien wat cynisch is, hebben de verboden daar toe bijgedragen.
pi_70620770
quote:
Op vrijdag 3 juli 2009 18:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het probleem is dat voor sommige mensen de stoerheidsfactor belangrijk is en anderen juist gaan blowen als het legaal en geaccepteerd is.

De (gebruikte) statistieken lijken geen rekening te houden met een gebruiks-verschuiving, maar alleen toe- of afname geïsoleerd te kunnen zien.
Ik denk dat kijken in hoeverre persoonlijkheidskenmerken correlatie met gebruik laten zijn wel interessant is. Wat voorbeeldjes:
quote:
A Twin Study of Personality and Illicit Drug Use and Abuse/Dependence

Although personality measures such as neuroticism (N), extraversion (E) and novelty-seeking (NS) are associated with the use and abuse/dependence of illicit drugs, little is known about the degree to which these associations are due to genetic or environmental factors. The goal of this analysis was to estimate the extent of genetic and environmental overlap between three dimensions of personality (N, E and NS) and illicit psychoactive substance use and abuse/dependence. Using data from adult male and female twins from the Mid-Atlantic Twin Registry, we used the structural equation modeling package Mx to perform bivariate Cholesky decompositions for personality measures of N, E and NS, individually with cannabis, cocaine, sedatives, stimulants and hallucinogens. This was done separately for use and for a polychotomous diagnosis of abuse and/or dependence. Sex differences were tested. The phenotypic relationship between personality and use and abuse/dependence of illicit drugs were moderate and most of the covariance was explained by genetic factors. Sexes could be equated for N and E but not for NS. For NS, use and abuse/dependence of illicit drugs showed greater phenotypic and genetic overlap in males than females. Of the personality measures, NS and illicit drug use and abuse/dependence were most closely related. NS was most closely related to cannabis use while N showed significant genetic overlap with sedative use. NS in males appears to be a good indicator of risk for cannabis use. This result may be useful for candidate gene studies.
quote:
Psychobiology of novelty seeking and drug seeking behavior

There is considerable evidence that high novelty seekers are at increased risk for using drugs of abuse relative to low novelty seekers. This review examines the potential biological mechanism that may help explain the relationship between novelty seeking and drug seeking behavior. Evidence is summarized to suggest that exposure to novelty activates, at least in part, the same neural substrate that mediates the rewarding effects of drugs of abuse. It is argued that individual differences in response to novelty and drugs may relate to individual differences in the mesolimbic dopamine (DA) system of the brain. Individual differences in both novelty seeking and drug seeking behavior, while under some degree of genetic control, appear to be modifiable by early developmental experiences and this modification may relate to alterations in activity of the mesolimbic DA system. Within the context of this biological formulation, implications for the prevention and treatment of drug abuse are discussed.
quote:
Psychobiological risk factors for vulnerability to psychostimulants in human adolescents and animal models

Adolescence is associated with an increased risk of developing drug abuse/dependence. During this ontogenetic phase, brain and hormonal systems are still undergoing crucial maturational rearrangements, which take place together with significant modifications in psychosocial development. However, the neurohormonal and behavioral facets of adolescence have been poorly investigated in relation to the vulnerability to psychostimulants such as MDMA (“Ecstasy”) and amphetamine (AMPH). Novelty-seeking, a temperamental/behavioral trait that is typical of this age period, might substantially contribute to both psychological and psychobiological vulnerability. In humans, an elevated score of novelty-sensation seeking and a derangement of monoaminergic function were both associated with late adolescence MDMA users compared to controls. In animal models of periadolescence, the search for novel stimuli and sensations actually shares a common neurobiological substrate (the reward-related brain mesolimbic pathways) with psychostimulants. The present review summarises recent work in mice, which indicates that periadolescent subjects are characterized by an unbalanced and “extremes-oriented” behavior and by elevated novelty-seeking compared to adults. Repeated and intermittent administration of cocaine or AMPH was associated with the development of a prominent locomotor sensitization in periadolescents, which failed to exhibit the marked sensitization of the stereotyped behavioral syndrome—possibly associated with poor welfare—that was typical of adults. A unique profile of integrated behavioral and physiological hyporesponsivity to both forced novelty and acute AMPH administration during periadolescence was also found. As a whole, these results, together with previous work on this topic, suggest that periadolescents may be more “protected” from AMPH-related aversive properties, and perhaps more vulnerable to the experience of internal states of reward, than older animals. Thus, the present animal model of adolescence seems to represent a reliable and useful method for the investigation of vulnerability to a variety of habit-forming agents or emotional experiences whose positive reinforcing properties may rely on common neurobiological substrates. A deeper understanding of psychostimulant effects during adolescence on the complex interaction between genetic, neurobiologic, psychosocial, and environmental factors will lead to earlier and more effective prevention and treatment.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_70620933
quote:
Op vrijdag 3 juli 2009 18:19 schreef Hephaistos. het volgende:

Heroine staat het hoogst op zowel fysieke schade, als op afhankelijkheid, als op sociale schade. Het doel moet daar zijn om zo min mogelijk mensen daar aan te laten beginnen. En hoewel het misschien wat cynisch is, hebben de verboden daar toe bijgedragen.
Dat crack er niet tussen staat dat schijnt toch nog verwoestender dan heroine te zijn.

Het doel om er zo min mogelijk mensen aan te laten beginnen doe je mijns inziens niet door het illegaal te maken want wie garandeerd de maatschappij dat er toch geen pushers blijven omdat de winstmarges bij illegale dingen zo hoog zijn dat mensen willens en wetens toch het risico blijven nemen. Juist door een goed sociale voorzieningen en goede voorlichting waarmee we al moeten beginnen op de lagere school kunnen we het aantal gebruikers ook flink onder controle houden. Veel mensen beginnen ook vaak met gebruik als men zich al vaak in een afgleidend sociaal millieu bevind. Daar komen die mensen niet zomaar tercht , die mensen komen daar terecht omdat ze door een diezelfde maatschappij als nietsnutten en uitschot behandeld worden.

Als we ook eens naar de statistieken van het canabis gebruik kijken slingeren we als nederland als een middenmotor tussen de overige westers landen. Terwijl juist een land als de VS waar de reperessie vaak nog flink aanwezig het gebruik stukken hoger is.
pi_70637052
quote:
Op vrijdag 3 juli 2009 18:03 schreef Bowlingbal het volgende:
Ja. Boeren telen nu in vage gebieden coke omdat dat het meeste oplevert. Als ze niet meer kunnen concurreren en de winst zakt, gaan ze vanzelf naar een ander product waarvan je rond kunt komen. Saffraan bijvoorbeeld.
Nu ga je ervan uit dat de meeste boeren het vrijwillig telen, uit economische noodzaak, en zo is het misschien in een ver verleden idd begonnen, maar tegenwoordig wordt, uit wat ik begrepen heb uit verhalen van mensen uit de Fair Trade hoek, dat verbouwen van coke vaak afgedwongen wordt door drugsbaronnen, zodra je te kennen geeft op iets anders over te willen stappen wordt je familie bedreigt, je kind(eren) gegijzeld en dergelijke.
pleased to meet you
  zaterdag 4 juli 2009 @ 11:27:10 #180
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_70637148
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 11:23 schreef moussie het volgende:

[..]

Nu ga je ervan uit dat de meeste boeren het vrijwillig telen, uit economische noodzaak, en zo is het misschien in een ver verleden idd begonnen, maar tegenwoordig wordt, uit wat ik begrepen heb uit verhalen van mensen uit de Fair Trade hoek, dat verbouwen van coke vaak afgedwongen wordt door drugsbaronnen, zodra je te kennen geeft op iets anders over te willen stappen wordt je familie bedreigt, je kind(eren) gegijzeld en dergelijke.
Als drugs legaal zijn kan dat ook niet meer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 juli 2009 @ 11:30:57 #181
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_70637230
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 11:23 schreef moussie het volgende:

[..]

Nu ga je ervan uit dat de meeste boeren het vrijwillig telen, uit economische noodzaak, en zo is het misschien in een ver verleden idd begonnen, maar tegenwoordig wordt, uit wat ik begrepen heb uit verhalen van mensen uit de Fair Trade hoek, dat verbouwen van coke vaak afgedwongen wordt door drugsbaronnen, zodra je te kennen geeft op iets anders over te willen stappen wordt je familie bedreigt, je kind(eren) gegijzeld en dergelijke.
Klopt, misschien wordt het nu wel afgedwongen, omdat daar nu de meeste winst en daarmee het meeste geld mee binnen gehaald kan worden. Als dat niet meer lukt omdat in andere landen telers geen last hebben van mensen die hun teelt af en toe plat branden en hun handel in beslag nemen, moeten ze een ander middel nemen. Wederom: saffraan bijvoorbeeld.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  zaterdag 4 juli 2009 @ 11:30:59 #182
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_70637231
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 11:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als drugs legaal zijn kan dat ook niet meer.
want
  zaterdag 4 juli 2009 @ 11:34:42 #183
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_70637323
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 11:30 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

want
Dan is er geen maffia om boeren te dwingen illegale drugs te verbouwen. Er is nu toch ook geen maffia om akkerbouwers te dwingen melk te produceren? .
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 juli 2009 @ 11:45:18 #184
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_70637600
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 11:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan is er geen maffia om boeren te dwingen illegale drugs te verbouwen. Er is nu toch ook geen maffia om akkerbouwers te dwingen melk te produceren? .
Bij producten als koffie en cacao komen dat soort praktijken ook gewoon voor. Bovendien hebben de para-militairen in de coca-gebieden nog altijd grote invloed, ook bij legalisatie. Het lijkt me niet dat die boeren opeens een vrij leven tegemoet gaan als coca legaal wordt
  zaterdag 4 juli 2009 @ 11:48:57 #185
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_70637682
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 11:45 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Bij producten als koffie en cacao komen dat soort praktijken ook gewoon voor. Bovendien hebben de para-militairen in de coca-gebieden nog altijd grote invloed, ook bij legalisatie. Het lijkt me niet dat die boeren opeens een vrij leven tegemoet gaan als coca legaal wordt
Dat soort praktijken komen inderdaad ook voor, omdat er op koffie ook veel winst behaald kan worden. Maar zie jij politici beweren dat je met het drinken van koffie diezelfde maffiabazen financiert?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
pi_70637761
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 11:45 schreef Hephaistos. het volgende:
Bij producten als koffie en cacao komen dat soort praktijken ook gewoon voor. Bovendien hebben de para-militairen in de coca-gebieden nog altijd grote invloed, ook bij legalisatie. Het lijkt me niet dat die boeren opeens een vrij leven tegemoet gaan als coca legaal wordt
Tja, maar met de (gedwongen) beplanting van koffie en cacao kan je geen leger financieren, en dat is wat er nu wel gebeurt met de winst van de coca .. als die winst een keer weg zou vallen, waar betaald de FARC dan haar wapens van?
pleased to meet you
  zaterdag 4 juli 2009 @ 11:55:26 #187
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_70637826
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 11:45 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Bij producten als koffie en cacao komen dat soort praktijken ook gewoon voor. .
Verbieden lost dat probleem niet op, het is dus geen argument voor het verbieden van drugs.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 juli 2009 @ 11:56:08 #188
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_70637856
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 11:52 schreef moussie het volgende:

[..]

Tja, maar met de (gedwongen) beplanting van koffie en cacao kan je geen leger financieren, en dat is wat er nu wel gebeurt met de winst van de coca .. als die winst een keer weg zou vallen, waar betaald de FARC dan haar wapens van?
Dan dwingen ze de boeren om bloemetjes te verbouwen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_70637943
we moeten in de Flevopolder softdrugs gaan telen voor de verkoop, hoeft de landbouw gelijk geen subsidie maar
  zaterdag 4 juli 2009 @ 12:00:52 #190
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_70637963
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 11:52 schreef moussie het volgende:

[..]

Tja, maar met de (gedwongen) beplanting van koffie en cacao kan je geen leger financieren, en dat is wat er nu wel gebeurt met de winst van de coca .. als die winst een keer weg zou vallen, waar betaald de FARC dan haar wapens van?
Ontvoeringen, sigarettensmokkel, beschermingsgelden, wapensmokkel, afpersing, mensenhandel... Er zijn nog genoeg zaken waar geld mee verdiend kan worden. Bovendien hebben ze bij legalisatie van drugs ook een stuk minder geld nodig om zichzelf te beschermen tegen het leger. De Amerikaanse steun zou dan immers wegvallen...
  zaterdag 4 juli 2009 @ 12:03:40 #191
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_70638024
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 12:00 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ontvoeringen, sigarettensmokkel, beschermingsgelden, wapensmokkel, afpersing, mensenhandel... Er zijn nog genoeg zaken waar geld mee verdiend kan worden. Bovendien hebben ze bij legalisatie van drugs ook een stuk minder geld nodig om zichzelf te beschermen tegen het leger. De Amerikaanse steun zou dan immers wegvallen...
Omdat de 'war on drugs' dan eindelijk gewonnen zou zijn. Is dat stiekem niet het doel van die 'war on drugs'?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  zaterdag 4 juli 2009 @ 12:06:54 #192
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_70638101
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 12:00 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ontvoeringen, sigarettensmokkel, beschermingsgelden, wapensmokkel, afpersing, mensenhandel... Er zijn nog genoeg zaken waar geld mee verdiend kan worden. Bovendien hebben ze bij legalisatie van drugs ook een stuk minder geld nodig om zichzelf te beschermen tegen het leger. De Amerikaanse steun zou dan immers wegvallen...
Wat een bullshit. Eerst maak je een probleem door drugs te verbieden, en dan roep je dat je het vanwege die problemen niet kan legaliseren.

De problemen komen door het VERBOD op drugs. De problemen gaan dus ook weg als je het legaliseert.

Waar is de alcohol-maffia?
Waar is de melk maffia?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 juli 2009 @ 12:08:15 #193
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_70638125
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 12:03 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Omdat de 'war on drugs' dan eindelijk gewonnen zou zijn. Is dat stiekem niet het doel van die 'war on drugs'?
De War on Drugs is er:

Om mensen vrijheden af te pakken.
Symboolpolitiek (stemmen van bange huismamma's)
Om geld te verdienen
Om landen onder druk te zetten.

Niet voor de bevolking of een betere wereld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 juli 2009 @ 12:10:18 #194
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_70638176
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 12:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat een bullshit. Eerst maak je een probleem door drugs te verbieden, en dan roep je dat je het vanwege die problemen niet kan legaliseren.

De problemen komen door het VERBOD op drugs. De problemen gaan dus ook weg als je het legaliseert.

Waar is de alcohol-maffia?
Waar is de melk maffia?
We hadden het over de FARC, die is niet ontstaan als drugs-mafia, maar als een politieke beweging. Cocaine was een mooie manier om hun organisatie te financieren, maar is zeker niet de enige inkomensbron die ze tot hun beschikking hebben.

Het is dan inderdaad wat naief om te denken dat boeren opeens vrij gelaten zullen worden als coca gelegaliseerd wordt, of dat FARC stopt met bestaan...
  zaterdag 4 juli 2009 @ 12:11:32 #195
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_70638204
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 12:10 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

We hadden het over de FARC, die is niet ontstaan als drugs-mafia, maar als een politieke beweging. Cocaine was een mooie manier om hun organisatie te financieren, maar is zeker niet de enige inkomensbron die ze tot hun beschikking hebben.

Het is dan inderdaad wat naief om dan te denken dat boeren opeens vrij gelaten zullen worden als coca gelegaliseerd wordt, of dat FARC stopt met bestaan...
Ik beweer dat in ieder geval niet?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  zaterdag 4 juli 2009 @ 12:16:10 #196
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_70638303
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 12:10 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

We hadden het over de FARC, die is niet ontstaan als drugs-mafia, maar als een politieke beweging. Cocaine was een mooie manier om hun organisatie te financieren, maar is zeker niet de enige inkomensbron die ze tot hun beschikking hebben.
Dus coke is het probleem helemaal niet? Waarom dan verbieden?
quote:
Het is dan inderdaad wat naief om te denken dat boeren opeens vrij gelaten zullen worden als coca gelegaliseerd wordt, of dat FARC stopt met bestaan...
Het is nog naïever om te denken dat je problemen oplost door drugs te verbieden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 juli 2009 @ 12:19:34 #197
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_70638374
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 12:11 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Ik beweer dat in ieder geval niet?
Ik quote jou ook niet toch?
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 12:03 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Omdat de 'war on drugs' dan eindelijk gewonnen zou zijn. Is dat stiekem niet het doel van die 'war on drugs'?
Integendeel, dan zou de war on drugs verloren zijn En tja, wat nou precies het doel is van die 'oorlog' is me ook een raadsel. Zo onderhand zou het toch wel duidelijk moeten zijn dat ze zich voor een onmogelijke taak hebben gesteld en alleen maar allemaal negatieve bij-effecten veroorzaken.
  zaterdag 4 juli 2009 @ 12:22:04 #198
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_70638440
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 12:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus coke is het probleem helemaal niet? Waarom dan verbieden?
[..]

Het is nog naïever om te denken dat je problemen oplost door drugs te verbieden.
Voor alle duidelijkheid, ik ga voor een flink stuk met je mee daarin. Maar jij lijkt de legalisatie van drugs als de oplossing voor allerlei problemen te zien die ook andere oorzaken en factoren hebben. Tunnelvisie.
  zaterdag 4 juli 2009 @ 12:27:30 #199
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_70638589
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 12:22 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Voor alle duidelijkheid, ik ga voor een flink stuk met je mee daarin. Maar jij lijkt de legalisatie van drugs als de oplossing voor allerlei problemen te zien die ook andere oorzaken en factoren hebben. Tunnelvisie.
Het verbod zorgt voor de meeste van die problemen en lost andere problemen niet op. Tunnelvisie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_70639320
quote:
Op zaterdag 4 juli 2009 12:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De War on Drugs is er:
...
Symboolpolitiek (stemmen van bange huismamma's)
Dus die moeders hebben niets te vrezen? Zelfs niet als drugs legaal zouden zijn?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')