Vrouwen zwaar mishandeld op Leidseplein #2

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 18:32 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat sowieso. Ik lach me kapot als ik zie wat voor straffen je krijgt voor ernstige geweldsdelicten.

Niet alleen jij lacht je kapot. Ook die schoften lachen zich kapot omdat ze weten dat ze met weinig "staf" voor walgelijke daden weg mee kunnen komen.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 18:33 schreef Twin1983 het volgende:

[..]

Struisvogelpolitiek <-----> NL

Het is eigenlijk schandalig, dat een te elitair clubje dat teveel met zichzelf bezig is. ( uitzonderingen daargelaten. ) Hun volk geen andere optie biedt dan hun toevlucht te nemen tot het populisme, wat het hele systeem in gevaar brengt. Puur en alleen door een stuitend niveau van naïviteit en het aandragen van louter knuffel oplossingen.

Het volk is zo makkelijk tevreden te stellen, zorg dat ze veilig zijn, voedsel en een dak boven hun hoofd. All part of the deal, overheid krijgt macht over het volk in ruil voor deze basale funderingen. Maar nee, teveel politici zijn véél te bang om met een Janmaat, Fortuyn, Wilders geassocieerd te worden en kijken daarom gezapig toe, declareren er op los, en stellen liever hun eigen carriére veilig.

De politiek in Nederland is geen afspiegeling van de maatschappij, het is een afspiegeling van mensen met minimaal bewezen HBO+ niveau of een hoop poen.

Ik vind echter wel dat het Nederlandse volk ook moet begrijpen dat heel veel Nederlandse Marokkanen lijdzaam de stigmatisering van hun groep aan moeten zien doordat een kleine groep het verpest. Als Nederlandse autochtoon bemoei je je ook niet met een stel pissige hollandse 2 meter lange cokeboeren met sjonnie pimp auto`s die niet te beroerd zijn om je grondig onder de tegels te rammen om hun vrienden maar te kunnen imponeren.

Maargoed we shall see wat de toekomst ons brengt.

Inderdaad.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 18:35 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Aan de andere kant, wie gaat nou calculerend iemand mishandelen? Zou de dader in dit geval, afzien van zijn daad als er 4 jaar meer zou staan op zware mishandeling? Qua preventie denk ik niet dat het zal helpen om hogere straffen op te leggen. In geval van zware misdrijven of recidive lijkt het mij wel "handig", omdat iemand in de tijd dat hij in de gevangenis zit, geen criminaliteit kan verrichten.

Beroepscriminelen hebben meer schijt aan hoe hoog de staf is. Maar sommige meeloop-criminelen en meeloop-schoften maken wel de afweging tussen kosten en baten zeg maar.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 18:35 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Aan de andere kant, wie gaat nou calculerend iemand mishandelen? Zou de dader in dit geval, afzien van zijn daad als er 4 jaar meer zou staan op zware mishandeling? Qua preventie denk ik niet dat het zal helpen om hogere straffen op te leggen. In geval van zware misdrijven of recidive lijkt het mij wel "handig", omdat iemand in de tijd dat hij in de gevangenis zit, geen criminaliteit kan verrichten.

dan krijg je gewoon amerikaanse praktijken...zorgen dat het slachtoffer het niet na kan vertellen...

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 18:35 schreef Meh7 het volgende:
Aan de andere kant, wie gaat nou calculerend iemand mishandelen? Zou de dader in dit geval, afzien van zijn daad als er 4 jaar meer zou staan op zware mishandeling? Qua preventie denk ik niet dat het zal helpen om hogere straffen op te leggen.

Ik denk het wel. Het is namelijk al decennia Nederlandse folklore om uit verveling een willekeurig persoon bewusteloos te schoppen en erger. Wat dat betreft zijn de Marokkanen die daaraan meedoen voorbeeldig geintegreerd. Er lopen in Nederland duizenden zo niet tienduizenden mensen rond die zich daaraan schuldig gemaakt hebben. Alleen niemand weet wie het zijn, want ze hoeven niet de gevangenis in en raken hun baan niet kwijt. Ze hadden 'een vechtpartijtje' en ze hadden een tijdje 's avonds weinig tijd.

Op die manier wordt het 'normaal', het kan normaal blijven omdat justitie aan normbevestiging doet, in die zin dat de norm kennelijk is dat het niet zo erg is. Niet erg genoeg om serieus te vergelden. Trap een bewusteloze met volle kracht tegen zijn hoofd en je moet een paar maanden in een kringloopwinkel werken, samen met gesubsidieerde langdurig werklozen. Er gaat geen enkele rem vanuit op de jongens in de omgeving van zo iemand, of op de volgende generatie. Die denken ook dat het helemaal niet zo erg is om iemand even in mekaar te schoppen, en die worden daarin bevestigd door justitie. Toevallig gaat er soms eentje dood, en dan beklijft het wel en wordt het de omgeving wel duidelijk wat voor klootzak het is. Maar als iemand het net overleeft gaat het leven gewoon door, voor de dader en zijn omgeving althans. Kennelijk is er niks ernstigs gebeurd.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 18:32 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat sowieso. Ik lach me kapot als ik zie wat voor straffen je krijgt voor ernstige geweldsdelicten.

Het is eigenlijk meer om te huilen, die straffen van niks.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 18:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik denk het wel. Het is namelijk al decennia Nederlandse folklore om uit verveling een willekeurig persoon bewusteloos te schoppen en erger. Wat dat betreft zijn de Marokkanen die daaraan meedoen voorbeeldig geintegreerd. Er lopen in Nederland duizenden zo niet tienduizenden mensen rond die zich daaraan schuldig gemaakt hebben. Alleen niemand weet wie het zijn, want ze hoeven niet de gevangenis in en raken hun baan niet kwijt. Ze hadden 'een vechtpartijtje' en ze hadden een tijdje 's avonds weinig tijd.

Op die manier wordt het 'normaal', het kan normaal blijven omdat justitie aan normbevestiging doet, in die zin dat de norm kennelijk is dat het niet zo erg is. Niet erg genoeg om serieus te vergelden. Trap een bewusteloze met volle kracht tegen zijn hoofd en je moet een paar maanden in een kringloopwinkel werken, samen met gesubsidieerde langdurig werklozen. Er gaat geen enkele rem vanuit op de jongens in de omgeving van zo iemand, of op de volgende generatie. Die denken ook dat het helemaal niet zo erg is om iemand even in mekaar te schoppen, en die worden daarin bevestigd door justitie. Toevallig gaat er soms eentje dood, en dan beklijft het wel en wordt het de omgeving wel duidelijk wat voor klootzak het is. Maar als iemand het net overleeft gaat het leven gewoon door, voor de dader en zijn omgeving althans. Kennelijk is er niks ernstigs gebeurd.

Het zal zeker uitmaken als naast hogere maximumstraffen, de pakkans hoger wordt en in geval van vervolging de opgelegde straf daadwerkelijk hoger uitvalt. Dat laatste zou bereikt kunnen worden door het beleid van het OM aan te scherpen en het wettelijk onmogelijk maken om taakstraffen op te leggen in geval van zware misdrijven.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 19:04 schreef Meh7 het volgende:
Het zal zeker uitmaken als naast hogere maximumstraffen, de pakkans hoger wordt en in geval van vervolging de opgelegde straf daadwerkelijk hoger uitvalt. Dat laatste zou bereikt kunnen worden door het beleid van het OM aan te scherpen en het wettelijk onmogelijk maken om taakstraffen op te leggen in geval van zware misdrijven.

De maximumstraffen zijn hoog genoeg. Als 9 of 12 jaar het maximum is, krijgen ze vaak 240 uur taakstraf. Het probleem zit hem erin dat de rechters 'gelet op de persoon van de dader' in hun strafmaat vooral denken om resocialisatie en het feit dat streng straffen geen zin heeft. Voor die persoon niet nee, maar voor de samenleving wel. Het aspect vergelding, de basis van straf, raakt bij de bepaling van de strafmaat volledig ondergesneeuwd.

Anderzijds heb je het probleem dat die geweldsdelicten er in vele soorten en maten zijn. Boys will be boys, en het lijkt me een beetje onzin om iedereen een jaar op te sluiten die een keer ruzie krijgt. Er zijn natuurlijk heel veel vechtpartijtjes die niet zoveel voorstellen of geheel wederzijds zijn, waarbij het onzin is om daarvoor streng te straffen.

Het gaat echter vaak om een ander fenomeen dan twee vechtende door hormonen gestuurde jongemannen. Dat gebeurt nou eenmaal en is geen plaag voor de samenleving noch zeer ernstig, hoewel de gevolgen dat toevallig wel kunnen zijn.

Het gaat om assymmetrische geweldsdelicten. Eén of meerdere van de betrokkenen is puur de agressor, het slachtoffer is totaal niet agressief. En dan heb je ook nog vaak dat het slachtoffer kansloos is. Of doordat het om een groep gaat, of door krachtsverschil, of omdat hij al gewond of bewusteloos is. Vaak is het een dubbel assymetrische mishandeling. En dat zijn de mishandelingen die de plaag zijn, die de grote fysieke en psychische schade aanrichten.

Daarvan zou ik zeggen altijd minsten een jaar de bak in, iedereen die er maar enigzins aan meegedaan heeft. Weg leven, weg carriere, zwart schaap van de familie, vrienden die niks meer met je te maken willen hebben: Goed zo. Ten eerste is het je verdiende loon en ten tweede wordt het dan weer abnormaal. En dat is het natuurlijk ook.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 19:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De maximumstraffen zijn hoog genoeg. Als 9 of 12 jaar het maximum is, krijgen ze vaak 240 uur taakstraf. Het probleem zit hem erin dat de rechters 'gelet op de persoon van de dader' in hun strafmaat vooral denken om resocialisatie en het feit dat streng straffen geen zin heeft. Voor die persoon niet nee, maar voor de samenleving wel. Het aspect vergelding, de basis van straf, raakt bij de bepaling van de strafmaat volledig ondergesneeuwd.

En dat mag best (nog) harder en vaker geroepen worden!

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 19:04 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Het zal zeker uitmaken als naast hogere maximumstraffen, de pakkans hoger wordt en in geval van vervolging de opgelegde straf daadwerkelijk hoger uitvalt. Dat laatste zou bereikt kunnen worden door het beleid van het OM aan te scherpen en het wettelijk onmogelijk maken om taakstraffen op te leggen in geval van zware misdrijven.

Invoeren van minimumstraffen dus?

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 19:41 schreef Py het volgende:

[..]

Invoeren van minimumstraffen dus?

Je krijgt sowieso een straf als je schuldig bevonden en veroordeeld wordt. In het breedste zin van het woord, zijn er dus al minimumstraffen.

Maar je dacht toch niet dat Geertje het idee van minimumstraffen verzonnen had he?
http://www.wodc.nl/onderzoeksdatabase/strafmaat-in-eu-verband-minima.aspx?nav=ra&l=strafrecht_en_strafproces&l=europees_strafrecht

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 20:36 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Je krijgt sowieso een straf als je schuldig bevonden en veroordeeld wordt. In het breedste zin van het woord, zijn er dus al minimumstraffen.

Er zijn wel eens mensen schuldig bevonden zonder een straf te krijgen. Iets met "door publiciteit al genoeg maatschappelijke schade...". De minimumstraf is nu 0. Een moordenaar kan nu wegkomen met een week voorarrest (wat in de praktijk niet gebeurd). Als er minimumstraffen komen, dan kan dat niet meer.

quote:

Maar je dacht toch niet dat Geertje het idee van minimumstraffen verzonnen had he?
http://www.wodc.nl/onderzoeksdatabase/strafmaat-in-eu-verband-minima.aspx?nav=ra&l=strafrecht_en_strafproces&l=europees_strafrecht

Nee. Maar ben jij voor invoering ervan?

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 17:56 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Argumentatieleer les 1:

Als alle X, Y zijn, leidt dat niet tot de conclusie dat alle Y, X zijn.

X = auto's
Y = vervoersmiddelen

Alle auto's zijn vervoersmiddelen, maar niet alle vervoersmiddelen zijn auto's.

Ah nu snap ik het. Als in: niet alle moslims zijn zelfmoordterroristen maar alle zelfmoordterroristen zijn wel moslims?

-

[ Bericht 47% gewijzigd door Meh7 op 30-06-2009 21:29:42 (nvm) ]

dat mensen zich hierover nog verbazen.
is toch doodnormaal in steden waar je een overschot aan allochtonen hebt.
in kleine dorpjes in het oosten maak je zoiets niet zo snel mee.

en ander heb je wel wat boeren die ingrijpen.

oplossing voor probleem --> flink wat boeren uit twente naar de randstad verschepen en kijken of die stinkmarokkanen dan nog zo stoer zijn

Volgens mij vroegen die meiden er zelf om. Ze droegen zeker korte rokjes of zagen er sexy uit.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 22:01 schreef vanhal het volgende:
Volgens mij vroegen die meiden er zelf om. Ze droegen zeker korte rokjes of zagen er sexy uit.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 21:58 schreef geenfiets het volgende:
dat mensen zich hierover nog verbazen.
is toch doodnormaal in steden waar je een overschot aan allochtonen hebt.
in kleine dorpjes in het oosten maak je zoiets niet zo snel mee.

en ander heb je wel wat boeren die ingrijpen.

oplossing voor probleem --> flink wat boeren uit twente naar de randstad verschepen en kijken of die stinkmarokkanen dan nog zo stoer zijn

Boeren uit Twente zouden maar een beetje verlegen staan te mompelen bij zoiets, om dan achteraf bij elkaar hun beklag te doen over die zwart'n en die marokkaan'n.

Hey Lee, Ben jij niet de "Ninja Master"?


Pak ze dan!

[ Bericht 7% gewijzigd door Schenkstroop op 01-07-2009 12:58:13 ]

weer extra stemmen voor wilders iig

heerlijk, over een tijdje is nederland weer nederland

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 22:50 schreef geenfiets het volgende:
weer extra stemmen voor wilders iig

heerlijk, over een tijdje is nederland weer nederland

Van wie ben jij nou weer een KLOON.

Ik vraag me eigenlijk af hoe mensen met een linkse orientatie reageren op een persoon die een naaste (bijv. verloofde, beste vriend, broer/vader/zus) is verloren door een mishandeling van allochtonen. De meeste verweren gaan al snel de kant op van "vuile nazi" of "domme Wilders stemmer".

Het lijkt mij best begrijpelijk dat als de zaak niet goed opgelost is of dat de daders een te lage straf hebben gekregen dat je maag omkeert telkens wanneer Ed van Tijn het podium optreed en graag eens Marcel van Dam aan het gas wilt zetten.

quote:

Op woensdag 1 juli 2009 01:53 schreef Lemmiwinks het volgende:
Ik vraag me eigenlijk af hoe mensen met een linkse orientatie reageren op een persoon die een naaste (bijv. verloofde, beste vriend, broer/vader/zus) is verloren door een mishandeling van allochtonen. De meeste verweren gaan al snel de kant op van "vuile nazi" of "domme Wilders stemmer".

Het lijkt mij best begrijpelijk dat als de zaak niet goed opgelost is of dat de daders een te lage straf hebben gekregen dat je maag omkeert telkens wanneer Ed van Tijn het podium optreed en graag eens Marcel van Dam aan het gas wilt zetten.

Maakt het wat uit dan of je je naaste verliest vanwege een mishandeling door een autochtoon of een allochtoon?
Lijkt mij dat je dat even erg zou vinden?

-

[ Bericht 99% gewijzigd door Sturmvogel op 01-07-2009 09:47:12 ]

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 11:28 schreef Deadre het volgende:

Anti's en Suri's doen eveneens aan pssst geluiden

Wilde ik zeggen, dat psst klinkt meer als Anti's of Suri's

Marokkanen slaan doorgaans geen vrouwen (buiten de deur iig)