ik heb al genoeg voor dat ding betaald, updates zijn normaal gesproken ook altijd gratis, kom nou
Ook voor FW2 moest je betalen.
Komt door de amerikaanse wetgeving.
! Want Apple. En je weet, Apple = 
dus je betaald 
omg, wat triest
quote:voorgaande updates waren gewoon gratis.
dit is wel vaag, slaat nergens op
En bij een computer kijk je er toch ook niet vreemd van op dat je voor een nieuwe versie dokken moet?
quote:Dat waren dan ook slechts updates, geen nieuwe versies van het OS.Op maandag 29 juni 2009 21:12 schreef Mirjam het volgende:
voorgaande updates waren gewoon gratis.
dit is wel vaag, slaat nergens op
quote:Dit is dan ook geen computerOp maandag 29 juni 2009 21:13 schreef nietzman het volgende:
Dets teh lawww.
En bij een computer kijk je er toch ook niet vreemd van op dat je voor een nieuwe versie dokken moet?
quote:ik zie nu dat het idd een geheel nieuw OS betreft, maar dan nog, we hebben het niet over een nieuwe versie van windows ofzo
[..]
Dat waren dan ook slechts updates, geen nieuwe versies van het OS.
quote:Van 1.0 naar 2.0 moest je ook betalenOp maandag 29 juni 2009 21:12 schreef Mirjam het volgende:
[..]
voorgaande updates waren gewoon gratis.
dit is wel vaag, slaat nergens op
Betalen voor een firware-update? 
quote:Nee is geen firmware update, zie het als windows mobile 5, en dan komt windows mobile 6.
quote:Nee precies, want die komen maar eens in de vijf jaar ofzo.Op maandag 29 juni 2009 21:14 schreef Mirjam het volgende:
ik zie nu dat het idd een geheel nieuw OS betreft, maar dan nog, we hebben het niet over een nieuwe versie van windows ofzo
.quote:Ik heb tot nu toe nog nooit voor een Windows update hoeven betalenOp maandag 29 juni 2009 21:13 schreef nietzman het volgende:
Dets teh lawww.
En bij een computer kijk je er toch ook niet vreemd van op dat je voor een nieuwe versie dokken moet?
!quote:en dat staat waar precies?
Bezoek het iphone topic eens, kan gratis op een legale manier op je ipod touch, heb het zelf ook gedaan
apple topic, haters komop duik erbovenop daar gaan we weer
AppleSorry TS.
quote:Voor een servicepack niet nee, maar ging jij legaal gratis van XP naar Vista?Op maandag 29 juni 2009 21:16 schreef Dennis_enzo het volgende:
Ik heb tot nu toe nog nooit voor een Windows update hoeven betalen
quote:ik ga niet 6 pagina's slowchat doorworstelen als je het niet erg vindt.
Apple iPhone # 40: Dit is een slowchat topic
quote:Dat is wel heel anders als voor eenOp maandag 29 juni 2009 21:17 schreef nietzman het volgende:
[..]
Voor een servicepack niet nee, maar ging jij legaal gratis van XP naar Vista?
Ipod ...
Itunes
quote:Dan mag je gaan betalen voor die firmware update als je het niet erg vindOp maandag 29 juni 2009 21:18 schreef Mirjam het volgende:
[..]
ik ga niet 6 pagina's slowchat doorworstelen als je het niet erg vindt.
quote:Onterechte vergelijkingOp maandag 29 juni 2009 21:17 schreef nietzman het volgende:
[..]
Voor een servicepack niet nee, maar ging jij legaal gratis van XP naar Vista?
quote:Betalen voor muziek
Tenzij het een concert is natuurlijk
quote:Nee hoor, geheel terecht.
Het is een geheel nieuw OS waar nieuwe dingen in zitten.
quote:Met het verschil dat je voor een upgrade van Windows Mobile 5 naar 6 moet bidden en smeken of je fabrikant een ROM voor je bakt.Op maandag 29 juni 2009 21:16 schreef Remake het volgende:
[..]
Nee is geen firmware update, zie het als windows mobile 5, en dan komt windows mobile 6.
De reden dat het geld kost is puur vanwege de Amerikaanse wetgeving waaronder Apple opereert, niets meer, niets minder.
quote:Zijn die extra functionaliteit echt het geld waard? Ik betwijfel het, t lijkt mij eerder geldklopperijOp maandag 29 juni 2009 21:23 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Nee hoor, geheel terecht.
Het is een geheel nieuw OS waar nieuwe dingen in zitten.
quote:Neah, niet echt. Het is meer dan een verzameling bugfixes.Op maandag 29 juni 2009 21:21 schreef Charizma het volgende:
Onterechte vergelijking
Apple is nog erger dan Microsoft.
quote:Waarom betalen europeanen dan ook?Op maandag 29 juni 2009 21:24 schreef Geqxon het volgende:
[..]
Met het verschil dat je voor een upgrade van Windows Mobile 5 naar 6 moet bidden en smeken of je fabrikant een ROM voor je bakt.
De reden dat het geld kost is puur vanwege de Amerikaanse wetgeving waaronder Apple opereert, niets meer, niets minder.
quote:Voor mij wel ja. Je hoeft niet up te graden.Op maandag 29 juni 2009 21:25 schreef Charizma het volgende:
Zijn die extra functionaliteit echt het geld waard?
quote:nou, ik heb me braaf door de slowchat geworsteld, maar niks gevonden, bedankt voor de link ;')
quote:Wat voor nieuwe dingen kan je zoal dan>?Op maandag 29 juni 2009 21:26 schreef nietzman het volgende:
[..]
Voor mij wel ja. Je hoeft niet up te graden.
quote:Copy&Paste is altijd handig.Op maandag 29 juni 2009 21:25 schreef Charizma het volgende:
[..]
Zijn die extra functionaliteit echt het geld waard? Ik betwijfel het, t lijkt mij eerder geldklopperij
MMS hoeft van mij niet, maar belangrijker, Bluetooth wordt nu goed ondersteund, TomTom komt eindelijk uit op de foon en tethering wordt ondersteund.
quote:Omdat Apple in Amerika gevestigd is?
Verder is het juist erg mooi dat voor een apparaat van twee jaar oud er nog steeds zo'n actieve ondersteuning is. Je gemiddelde GSM van LG zal na twee jaar geen compleet nieuw OS krijgen.
quote:http://www.apple.com/ipodtouch/softwareupdate.htmlOp maandag 29 juni 2009 21:26 schreef Charizma het volgende:
Wat voor nieuwe dingen kan je zoal dan>?
quote:Copy&Paste zit al sinds jaar 1890 in Windows Mobile.
[..]
Copy&Paste is altijd handig.
MMS hoeft van mij niet, maar belangrijker, Bluetooth wordt nu goed ondersteund, TomTom komt eindelijk uit op de foon en tethering wordt ondersteund.
quote:BT ook, TomTom ook, tethering ook.Op maandag 29 juni 2009 21:29 schreef Juicyhil het volgende:
[..]
Copy&Paste zit al sinds jaar 1890 in Windows Mobile.
I know i know.
quote:Probeer eens een compleet nieuwsartikel van frontpage.fok.nl naar een emailbericht te copy-pasten.Op maandag 29 juni 2009 21:29 schreef Juicyhil het volgende:
[..]
Copy&Paste zit al sinds jaar 1890 in Windows Mobile.
Ik vind dit geldklopperij.
quote:Als je het zo beredeneert is elke vorm van betaalde software upgrade geldklopperij. Van XP naar Vista, of simpelweg Office 2003 naar 2007 updaten.Op maandag 29 juni 2009 21:35 schreef Charizma het volgende:
Je betaald voor functionaliteiten die hardware matig altijd al mogelijk zijn geweest, alleen door gebreken aan de oude originele software versie kan je er geen gebruik van maken.
Ik vind dit geldklopperij.
quote:De perfecte coder bestaat niet.Op maandag 29 juni 2009 21:35 schreef Charizma het volgende:
Je betaald voor functionaliteiten die hardware matig altijd al mogelijk zijn geweest, alleen door gebreken aan de oude originele software versie kan je er geen gebruik van maken.
Ik vind dit geldklopperij.
En ''op een legale manier upgraden kan ook'' slaat nergens op, het gaat er om dat je er voor moet betalen, dat er een bepaalde workaround is doet er niet toe.
Kosten van Apple producten
quote:Niemand verplicht je te updaten toch?Op maandag 29 juni 2009 21:58 schreef RacerDKB het volgende:
De hamvraag: hoeveel kost het?
En ''op een legale manier upgraden kan ook'' slaat nergens op, het gaat er om dat je er voor moet betalen, dat er een bepaalde workaround is doet er niet toe.
Kosten van Apple producten
quote:8 euro, wow man!Op maandag 29 juni 2009 21:58 schreef RacerDKB het volgende:
De hamvraag: hoeveel kost het?
En ''op een legale manier upgraden kan ook'' slaat nergens op, het gaat er om dat je er voor moet betalen, dat er een bepaalde workaround is doet er niet toe.
Kosten van Apple producten
quote:Ja, maar dat was omdat ik hem van school kreegOp maandag 29 juni 2009 21:17 schreef nietzman het volgende:
[..]
Voor een servicepack niet nee, maar ging jij legaal gratis van XP naar Vista?
Maar goed, een nieuwe windows is toch wel iets anders dat een firmware update van een muziekspeler. Mijn router heeft de laatste tijd ook firmware updates met nieuwe functionailteit gehad, maar dat was ook gewoon gratis (zoals het hoort). Betalen voor functionaliteit die er gewoon vanaf het begin in had moeten zitten is gewoon oplichterij. Maar ja, het is Apple dus iedereen koopt het toch wel
quote:Vergelijkend:
http://www.pocketinfo.nl/(...)ndows-mobile-50.html
quote:De upgrade wordt gratis beschikbaar gesteld voor deze nieuwe Axim kopers, voor de huidige Axim eigenaars zal deze $39,00 gaan bedragen.
quote:Onzin, dat zijn totaal andere producten. Buiten dat software niet echt met firmware te vergelijken valt, zijn Vista en XP, of office 2003 en 2007 behoorlijk verschillend van elkaar.Op maandag 29 juni 2009 21:38 schreef Geqxon het volgende:
[..]
Als je het zo beredeneert is elke vorm van betaalde software upgrade geldklopperij. Van XP naar Vista, of simpelweg Office 2003 naar 2007 updaten.
quote:De iPod touch heeft dan ook geen firmware, maar een volwaardig operating system. En dat ze geld vragen voor een upgrade van de software-laag is niet vreemd.Op maandag 29 juni 2009 22:18 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Onzin, dat zijn totaal andere producten. Buiten dat software niet echt met firmware te vergelijken valt, zijn Vista en XP, of office 2003 en 2007 behoorlijk verschillend van elkaar.
Maar toch: De upgrade kost geld omdat het vanwege de wet moet, voor de iPhone hoef je nameljik niet te betalen i.v.m. het abbonement. Apple heeft gekozen dat de upgrade 10 dollar kost. Een soortgelijke upgrade bij Microsoft (Windows Mobile 2003 naar 5.0) kost je 40 dollar.
quote:Voor de symbian upgrades van mijn telefoon hoef ik ook niet te betalen. Ik blijf er bij dat het geldklopperij is. Dingen als knippen en plakken horen gewoon gratis te zijn in een 'volwaardig operating system'.Op maandag 29 juni 2009 22:22 schreef Geqxon het volgende:
[..]
De iPod touch heeft dan ook geen firmware, maar een volwaardig operating system. En dat ze geld vragen voor een upgrade van de software-laag is niet vreemd.
quote:Dat is omdat Nokia een Fins bedrijf is, niet Amerikaans.Op maandag 29 juni 2009 22:31 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Voor de symbian upgrades van mijn telefoon hoef ik ook niet te betalen. Ik blijf er bij dat het geldklopperij is. Dingen als knippen en plakken horen gewoon gratis te zijn in een 'volwaardig operating system'.
quote:De imperfecte coders werken bij Apple
quote:Waarom ondersteunde Windows XP vanaf de eerste release de volledige bluetooth functionaliteit niet?
http://apple.slashdot.org/article.pl?sid=07/01/16/2127204
quote:Pff, Windows XP zonder SP is zo 2001...Op maandag 29 juni 2009 22:44 schreef Geqxon het volgende:
[..]
Waarom ondersteunde Windows XP vanaf de eerste release de volledige bluetooth functionaliteit niet?
quote:Microsoft heeft dus geen perfecte coders?Op maandag 29 juni 2009 22:49 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Pff, Windows XP zonder SP is zo 2001...
quote:Mja, rare wet dus. Als ik het goed begrijp is een gratis update leveren hetzelfde als toegeven dat je oorspronkelijke product incompleet was, met aanklachten en dergelijke tot gevolg. Maar goed, van Amerika kan je zoiets verwachtenOp maandag 29 juni 2009 22:47 schreef Geqxon het volgende:
Lees dit artikel trouwens eens:
http://apple.slashdot.org/article.pl?sid=07/01/16/2127204
Plus, quote van hetzelfde artikel:
quote:Beter kan ik het niet verwoorden.Say ATI sells you a new PCIe card. You know through various channels that this card is PCIe. But guess what, it only runs at PCI speeds, and guess what, "$5 gets you the 'upgrade' to use PCIe" - people, here on Slashdot and elsewhere would be screaming bloody murder, diseminating this patch left right and center, and wailing the house down, and you know they would (and rightly so) - but here's yet another free pass for Apple from the "loyal following".
[ Bericht 20% gewijzigd door Dennis_enzo op 29-06-2009 23:10:53 ]
quote:Maar een Ipod Touch is ook wel iets meer dan 'gewoon een mp3 speler'.Op maandag 29 juni 2009 23:12 schreef De_Hertog het volgende:
Overigens: van welke andere mp3speler kun je na de release überhaupt nog extra functionaliteit bij kopen? Ik zie allemaal vergelijkingen met Windows Mobile enzo, maar we hebben het hier uiteindelijk gewoon over een mp3speler. Ik zie creative ook niet na een jaar ineens allerlei nieuwe functies introduceren, al dan niet tegen betaling.
quote:Het verschil is echter wel dat Apple nooit aangekondigd heeft dat deze feature beschikbaar is. Je hoeft het niet te kopen! Je kunt het ook niet kopen en je notebook blijven gebruiken, met alle functionaliteit waar mee geadverteerd is.Op maandag 29 juni 2009 23:04 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Mja, rare wet dus. Als ik het goed begrijp is een gratis update leveren hetzelfde als toegeven dat je oorspronkelijke product incompleet was, met aanklachten en dergelijke tot gevolg. Maar goed, van Amerika kan je zoiets verwachten
Plus, quote van hetzelfde artikel:
[..]
Beter kan ik het niet verwoorden.
quote:Ik vind het een beetje laf om ieder tegenargument te gooien op die 'loyale fanbase'. En los van dat het geen discussie-argument is: vraag je eens af hoe die fanbase zo loyaal komtOp maandag 29 juni 2009 23:04 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Mja, rare wet dus. Als ik het goed begrijp is een gratis update leveren hetzelfde als toegeven dat je oorspronkelijke product incompleet was, met aanklachten en dergelijke tot gevolg. Maar goed, van Amerika kan je zoiets verwachten
Plus, quote van hetzelfde artikel:
[..]
Beter kan ik het niet verwoorden.
En die PCie kaart is natuurlijk een voorbeeld van niets. Als je een PCIe kaart koopt en hij werkt niet op PCIe snelheid hebben ze je iets beloofd wat ze niet waar maken. De iPod Touch deed precies wat hij zou moeten doen, er is helemaal niets beloofd toen TS de iPod wat pas met deze software-update wordt verholpen.
Sterker nog, en dat lijkt ook iedereen te vergeten: als TS die 9,95 NIET betaald heeft ze nog steeds exact dezelfde mp3-speler met exact dezelfde functies als toen ze hem kocht. Je kunt nu alleen, zie het als een extra service, meer functionaliteit bijkopen. En nogmaals, ik ken geen enkele andere mp3-speler die dat heeft.
quote:En waarom precies geeft het feit dat je al méér kreeg dan bij een gewone mp3-speler je het recht om later nog meer voor niets te verwachten?Op maandag 29 juni 2009 23:14 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Maar een Ipod Touch is ook wel iets meer dan 'gewoon een mp3 speler'.
quote:Over Creative gesproken...Op maandag 29 juni 2009 23:12 schreef De_Hertog het volgende:
Overigens: van welke andere mp3speler kun je na de release überhaupt nog extra functionaliteit bij kopen? Ik zie allemaal vergelijkingen met Windows Mobile enzo, maar we hebben het hier uiteindelijk gewoon over een mp3speler. Ik zie creative ook niet na een jaar ineens allerlei nieuwe functies introduceren, al dan niet tegen betaling.
http://blogs.zdnet.com/hardware/?p=589
http://www.custompc.co.uk(...)a-driver-modder.html
. Technisch goed, rest zuigt ballen. Apple: 3 iPods gehad, 2 kaduk, rotzooi, kut service, lui die Apple kopen:
(zelf ook ja, eens maar NOOIT meer)quote:Nee, het voorbeeld gaat om een kaart die als PCI word geadverteerd, maar waar PCIe op mogelijk is. Vind je het dan rechtvaardig dat je dan later voor die functionaliteit moet betalen?Op maandag 29 juni 2009 23:18 schreef De_Hertog het volgende:
[En die PCie kaart is natuurlijk een voorbeeld van niets. Als je een PCIe kaart koopt en hij werkt niet op PCIe snelheid hebben ze je iets beloofd wat ze niet waar maken. De iPod Touch deed precies wat hij zou moeten doen, er is helemaal niets beloofd toen TS de iPod wat pas met deze software-update wordt verholpen.
quote:Als het geadverteerd word als een volwaardig OS, dan vind ik dat je wel mag verwachten dat je gratis kan knippen en plakkenOp maandag 29 juni 2009 23:20 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
En waarom precies geeft het feit dat je al méér kreeg dan bij een gewone mp3-speler je het recht om later nog meer voor niets te verwachten?
quote:Mijn T610 uit 2003 had al perfecte bluetooth, blij om te zien dat Apple zo goed up to date is
[..]
Copy&Paste is altijd handig.
MMS hoeft van mij niet, maar belangrijker, Bluetooth wordt nu goed ondersteund, TomTom komt eindelijk uit op de foon en tethering wordt ondersteund.
quote:Op maandag 29 juni 2009 23:33 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Nee, het voorbeeld gaat om een kaart die als PCI word geadverteerd, maar waar PCIe op mogelijk is. Vind je het dan rechtvaardig dat je dan later voor die functionaliteit moet betalen?
quote:Hij wordt dus als PCIe kaart verkocht.Say ATI sells you a new PCIe card.
Maar vergelijkingen in de ICT werken niet, al sinds dat beroemde GM voorbeeldje. Dus, abstracter. Mijn punt is: je koopt een mo3-speler (of Portable Media Player, als je het meer dan een mp3-speler wilt noemen). Je betaalt 200 euro voor de op dat moment aangeboden functies. Blijkbaar vond je dat een goede deal. Een jaar later kun je voor 9,95 een aantal nieuwe functies kopen voor diezelfde PMP. Zonder die functies is het nog steeds het apparaat dat je toentertijd het geld waard vond.
En zo werkt het met zo'n beetje alle andere PMPs: je koopt hardware + software. Wil je meer functies, koop je een nieuwe. Je hebt nu alleen de extra optie om voor 9,95 nieuwe functies te kopen. Wil je dat, heb je voor weinig een 'nieuwere' PMP. Wil je dat niet, niets aan het handje. Ik snap niet waarom je dat gratis zou willen krijgen. Nou ja, willen wel, verwachten niet.
quote:Mensen staren zich compleet blind op dat knippen en plakken (op een PMPOp maandag 29 juni 2009 23:34 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Als het geadverteerd word als een volwaardig OS, dan vind ik dat je wel mag verwachten dat je gratis kan knippen en plakken
) maar op het moment dat het apparaat werd verkocht aan TS werd nergens verteld dat knippen en plakken erin zou zitten, en er werd ook niet beloofd dat dit later zou komen.Nogmaals: bij vrijwel ieder vergelijkbaar apparaat moet je voor extra functionaliteit gewoon een nieuwe kopen.
quote:Bij mijn telefoon hoefde dat niet, bij mijn navigatie systeem ook niet, en mijn mp3 speler heeft alle mogelijke functionaliteit voor zijn hardware alOp maandag 29 juni 2009 23:42 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Mensen staren zich compleet blind op dat knippen en plakken (op een PMP
Nogmaals: bij vrijwel ieder vergelijkbaar apparaat moet je voor extra functionaliteit gewoon een nieuwe kopen.
quote:Ik heb geen idee welke PMP's nog meer updates ondersteunen, maar bij de meeste hardware apparaten die dat wel doen zijn updates gewoon gratis. En ik vind dat je een router of een navigatie systeem in deze context wel mag vergelijken. Zo wereldschokkend zijn de 'nieuwe features' ook weer niet.Op maandag 29 juni 2009 23:39 schreef De_Hertog het volgende:
En zo werkt het met zo'n beetje alle andere PMPs: je koopt hardware + software. Wil je meer functies, koop je een nieuwe. Je hebt nu alleen de extra optie om voor 9,95 nieuwe functies te kopen. Wil je dat, heb je voor weinig een 'nieuwere' PMP. Wil je dat niet, niets aan het handje. Ik snap niet waarom je dat gratis zou willen krijgen. Nou ja, willen wel, verwachten niet.
quote:Ja. Want om PCIe te activeren was R&D nodig en iemand moet dat betalen.Op maandag 29 juni 2009 23:33 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Nee, het voorbeeld gaat om een kaart die als PCI word geadverteerd, maar waar PCIe op mogelijk is. Vind je het dan rechtvaardig dat je dan later voor die functionaliteit moet betalen?
quote:Als ik een PCIe kaart koop verwacht ik dat hij ook op PCIe snelheid draait. Als ik een ipod met mail functionaliteit koop, verwacht ik dat hij ook kan knippen en plakkenOp maandag 29 juni 2009 23:56 schreef Geqxon het volgende:
[..]
Ja. Want om PCIe te activeren was R&D nodig en iemand moet dat betalen.
quote:Navigatiesystemen zijn een mooi voorbeeld. De meeste navigatiesystemen die ik ken vragen al extra geld voor kaartupdates, laat staan extra functies die nog niet in het systeem zaten toen je het kocht. Ja, of ze zijn al gekoppeld aan een abonnement, dan zijn die updates inderdaad 'gratis'. Krijg jij echt gratis kaarten voor gebieden waar je niet eerder voor betaald hebt bijvoorbeeld?Op maandag 29 juni 2009 23:51 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Bij mijn telefoon hoefde dat niet, bij mijn navigatie systeem ook niet,
Bij telefoons werd hierboven al aangehaald dat WM 5 naar 6 ook gewoon geld kostte, als het al mogelijk was. Zoals gezegd: TS heeft al een of meerdere (gratis) bugfixes gehad, alleen deze update met daarin nieuwe functies kost geld. Welke functies kreeg jij gratis bij je telefoon en navigatiesysteem, en welk merk was dat dan? Tot hoe lang verwacht je gratis extra functies te kunnen krijgen? Zolang de hardware het aan kan?
quote:Kun je er mee knippen en plakken dan?en mijn mp3 speler heeft alle mogelijke functionaliteit voor zijn hardware al
Genoeg andere mp3-spelers
quote:Betalen voor Windows.Op maandag 29 juni 2009 21:17 schreef nietzman het volgende:
[..]
Voor een servicepack niet nee, maar ging jij legaal gratis van XP naar Vista?
quote:Ja, maar hierboven wierp je naar mij toe nog tegen dat het zou gaan om een PCI kaart. Je koopt een PCIe kaart en verwacht dat die op PCIe draait. Als dat extra geld kost is het, inderdaad, onterecht. Je verwacht niet dat ie ook de afwas kan. Als dat ineens wel kan is het best terecht dat dat 9,95 extra kost.Op maandag 29 juni 2009 23:59 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Als ik een PCIe kaart koop verwacht ik dat hij ook op PCIe snelheid draait. Als ik een ipod met mail functionaliteit koop, verwacht ik dat hij ook kan knippen en plakken
quote:Leg mij eens uit waarom je je klanten naait als je ze de mogelijkheid biedt extra functies bij te kopen zonder een nieuwe mp3-speler te kopen? Naait TomTom zijn klanten ook als je moet bijbetalen voor de Amerika-kaart als je alleen Europa gekocht had?Op dinsdag 30 juni 2009 00:02 schreef BluesRebel het volgende:
En daarom koop ik niks van Apple.. als er één bedrijf is die geen flikker om de klanten geeft en ze zo hard mogelijk wil naaien zijn t die hoeren wel.
Genoeg andere mp3-spelers
quote:En betere mp3 spelers.Op dinsdag 30 juni 2009 00:02 schreef BluesRebel het volgende:
En daarom koop ik niks van Apple.. als er één bedrijf is die geen flikker om de klanten geeft en ze zo hard mogelijk wil naaien zijn t die hoeren wel.
Genoeg andere mp3-spelers
quote:Om je uit je droomwereld te helpen, je MP3 speler bevat waarschijnlijk nog geen 80% van de capaciteit van de hardware, en ik durf te wedden dat je met een hoop research en geld er nog veel meer uit kunt halen.Op maandag 29 juni 2009 23:51 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Bij mijn telefoon hoefde dat niet, bij mijn navigatie systeem ook niet, en mijn mp3 speler heeft alle mogelijke functionaliteit voor zijn hardware al
En voor de zoveelste keer, de enige reden dat Apple hier geld voor vraagt is puur en alleen omdat het van de wetgeving moet. Kijk maar naar de iPhone, daar is het niet verplicht, en vragen ze er ook geen geld voor.
quote:Het sloeg niet specifiek op dit maar dat ze hun telefoons voor rond de 600 euro verkopen terwijl die vrijwel niks kunnen wat andere telefoons niet kunnen vind ik belachelijk. Die mensen die erin trappen zijn gewoon scheel. Of die iPod's terwijl er inderdaad veel betere mp3-spelers zijn:
[..]
Leg mij eens uit waarom je je klanten naait als je ze de mogelijkheid biedt extra functies bij te kopen zonder een nieuwe mp3-speler te kopen? Naait TomTom zijn klanten ook als je moet bijbetalen voor de Amerika-kaart als je alleen Europa gekocht had?
quote:
quote:Dat zou ik best willen geloven, maar ik vraag me af waarom de meeste andere USA hardware fabricanten hun updates wel gewoon gratis maken. Voor hun zou die wet toch ook moeten gelden?Op dinsdag 30 juni 2009 00:14 schreef Geqxon het volgende:
En voor de zoveelste keer, de enige reden dat Apple hier geld voor vraagt is puur en alleen omdat het van de wetgeving moet. Kijk maar naar de iPhone, daar is het niet verplicht, en vragen ze er ook geen geld voor.
quote:Toch zal 99% van de consumenten eerder voor een telefoon met een makkelijke UI gaan dan een telefoon met een processor die 50 megaherz meer heeft.Op dinsdag 30 juni 2009 00:15 schreef BluesRebel het volgende:
[..]
Het sloeg niet specifiek op dit maar dat ze hun telefoons voor rond de 600 euro verkopen terwijl die vrijwel niks kunnen wat andere telefoons niet kunnen vind ik belachelijk. Die mensen die erin trappen zijn gewoon scheel. Of die iPod's terwijl er inderdaad veel betere mp3-spelers zijn:
[..]
quote:Ja, probeer het nog ff goed te praten ook
[..]
Dat waren dan ook slechts updates, geen nieuwe versies van het OS.
!!!1Dus probleem van TS opgelost, slotje.
Flikker toch op met dat gezeik
Als je een fatsoenlijke baan hebt, krijg je van het werk uit een fatsoenlijke laptop met Windows er op en dan kost het je niks. Om nog maar te zwijgen over de prijzen van een gemiddelde iMAc of MacBook.quote:de zoekfunctie is wel relaxt. maar idd geen 8euro waard.Op dinsdag 30 juni 2009 00:19 schreef Remake het volgende:
discussies over kippen en plakken, man ik gebruik die functie niet eens.
Flikker toch op met dat gezeik
quote:50 MHz is wel HEEL overdreven
[..]
Toch zal 99% van de consumenten eerder voor een telefoon met een makkelijke UI gaan dan een telefoon met een processor die 50 megaherz meer heeft.
Ik heb nu een Android telefoon en makkelijker kan t bijna niet. Ik vind die mobieltjes van Windows maar niks, maar die hebben dan wel weer makkelijke support voor office-bestanden enzo. Elk heeft z'n voordelen maar vind de vraagprijs van de iPhone niet kunnen, zwaar overschat.
quote:Nou ja, vrijwel niets... De iPhone heeft toch wel de smartphone-wereld veranderd, echt iedereen komt nu met een App Store en Multitouch-interfaces en dergelijke. Ik heb met verschillende Windows Mobile-telefoons gespeeld, zowel voor als na de iPhone, en je merkt het verschil echt. En dan nog kunnen ze niet tippen aan de iPhone. Qua functies zeker niet, maar qua bediening en integratie wel.Op dinsdag 30 juni 2009 00:15 schreef BluesRebel het volgende:
[..]
Het sloeg niet specifiek op dit maar dat ze hun telefoons voor rond de 600 euro verkopen terwijl die vrijwel niks kunnen wat andere telefoons niet kunnen vind ik belachelijk.
Oh, en dat een iPod niet de beste mp3-speler is ben ik wel met je eens, maar een andere user hier qouten als 'bewijs' vind ik niet echt tellen.
quote:Sowieso betalen als je gewoon op de apple site 3.0 kunt downloaden en via recovery in itunes direct legaal op je ipod/iphone kunt flashen.Op dinsdag 30 juni 2009 00:20 schreef frank07 het volgende:
[..]
de zoekfunctie is wel relaxt. maar idd geen 8euro waard.
quote:Ze hebben t toen wel veranderd(ook al had ie sommige simpele functies niet) maar met de nieuwe iPhone doen ze dat niet en toch weer zo'n hoge prijs en fans die erachter aan zitten.
[..]
Nou ja, vrijwel niets... De iPhone heeft toch wel de smartphone-wereld veranderd, echt iedereen komt nu met een App Store en Multitouch-interfaces en dergelijke. Ik heb met verschillende Windows Mobile-telefoons gespeeld, zowel voor als na de iPhone, en je merkt het verschil echt. En dan nog kunnen ze niet tippen aan de iPhone. Qua functies zeker niet, maar qua bediening en integratie wel.
Oh, en dat een iPod niet de beste mp3-speler is ben ik wel met je eens, maar een andere user hier qouten als 'bewijs' vind ik niet echt tellen.
Was ook niet als bewijs maar meer om kracht erbij te zetten
Sony MP3-spelers o.a.
Dat is wel handig, ik wil bestanden kunnen beveiligen.
Verder zou ik geld er wel voor over hebben als je gewoon op elke itunes kunt inpluggen en muziek kunt overzetten. Liever nog via bleuthoot
Lekker muziek slepen naar je toestel
. Hoe triest.Betaal je voor updates van Microsoft? Office? Adobe Reader? Je mp3-speler? Je telefoon? Je camera?
Nee.
Waarom dan wel voor n iPhone? Omdat iPhone zo tof is dat het een ander wetboek heeft?
quote:Op dinsdag 30 juni 2009 01:00 schreef Stefan het volgende:
Dus een jailbreak is beter dan 3.0? Is er al een JB voor de 2e generatie?
Gewoon een 3.0 erop knallen, jailbreaken en met installous alle apps die je wil gratis erop knallen. Of mag ik dat niet posten hier?
Wordt tijd dat je de touch gewoon normaal als externe hd kunt gebruiken, gewoon legaal dan
quote:Voor de iPhone hoef je helemaal niet te betalen voor updates.Op dinsdag 30 juni 2009 08:30 schreef Bowlingbal het volgende:
Mensen die zeggen dat dit de wet is.
Betaal je voor updates van Microsoft? Office? Adobe Reader? Je mp3-speler? Je telefoon? Je camera?
Nee.
Waarom dan wel voor n iPhone? Omdat iPhone zo tof is dat het een ander wetboek heeft?
quote:Waar heeft TS het dan over?Op dinsdag 30 juni 2009 08:38 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Voor de iPhone hoef je helemaal niet te betalen voor updates.
quote:Over de iPod Touch.
quote:iPod Touch dan, dat ziet er toch hetzelfde uit. Waarom daar voor een update betalen? Waarom zou dat 'de wet' zijn?
quote:Ik ging wel legaal van Ubuntu 7 naar Ubuntu 8. Of is dit anders?
[..]
Voor een servicepack niet nee, maar ging jij legaal gratis van XP naar Vista?
quote:Ik ben verder geen jurist, maar ze zeggen dat het te maken heeft met boekhouden: als je gratis ergens functies aan toevoegt heb je die functies ontwikkelt met geld dat je al gekregen had voor het apparaat en dat mag niet. Of zo.Op dinsdag 30 juni 2009 08:42 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
iPod Touch dan, dat ziet er toch hetzelfde uit. Waarom daar voor een update betalen? Waarom zou dat 'de wet' zijn?
Overigens vind ik die wet volkomen belachelijk, maar tegelijkertijd vind ik het volkomen normaal dat je moet bijbetalen als je later extra functies krijgt op een apparaat. Net als extra kaarten voor een navigatiesysteem. Ik snap echt niet dat mensen verwachten dat dat gratis moet zijn, ken geen enkele andere mediaspeler waar je later überhaupt nog extra functies bij kunt kopen, laat staan voor niets krijgen.
quote:Mijn MP3 speler kreeg met een update talloze nieuwe functies. Het grappige is dat die MP3 speler ook touch-functionaliteit heeft. De nieuwe functies waren een soort paint (altijd handig voor boter-kaas-en-eieren), een behoorlijke calculator, een memorecoder, een tekstverwerker... Allemaal gratis.
[..]
Ik ben verder geen jurist, maar ze zeggen dat het te maken heeft met boekhouden: als je gratis ergens functies aan toevoegt heb je die functies ontwikkelt met geld dat je al gekregen had voor het apparaat en dat mag niet. Of zo.
Overigens vind ik die wet volkomen belachelijk, maar tegelijkertijd vind ik het volkomen normaal dat je moet bijbetalen als je later extra functies krijgt op een apparaat. Net als extra kaarten voor een navigatiesysteem. Ik snap echt niet dat mensen verwachten dat dat gratis moet zijn, ken geen enkele andere mediaspeler waar je later überhaupt nog extra functies bij kunt kopen, laat staan voor niets krijgen.
En waarom zou je niet mogen verwachten dat het gratis is, je hebt toch al betaald voor die Touch? En mensen die hem nu in de winkel kopen, daar zit die update toch al op? Dan betalen mensen met een oude Touch dus dubbel?
quote:Omdat je daar volgens die wet al voor betaalt door per maand te betalen. (Abonnementskosten, toestensubsidie).Op dinsdag 30 juni 2009 08:48 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Maar waarom was het voor de Iphone dan wel gratis?
quote:Welke was dat dan?Op dinsdag 30 juni 2009 08:49 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Mijn MP3 speler kreeg met een update talloze nieuwe functies. Het grappige is dat die MP3 speler ook touch-functionaliteit heeft. De nieuwe functies waren een soort paint (altijd handig voor boter-kaas-en-eieren), een wiskundige calculator, een memorecoder, een tekstverwerker... Allemaal gratis.
quote:Ondertussen een ouwetje, maar, deze: Cowon D2.
Hier zie je toevoegingen bij, bijvoorbeeld, firmware versie 2.45
En waarvoor? Een zoekmachine en een liggend toetsenbord?
Alleen handig voor iemand met kromme duimen en te weinig verstand om te weten dat het SMS bericht dat hij zoekt bij emails staat...
Ik hoef t niet
Oh en P2P gamen is ook leuk, jammer genoeg kost de iPhone 800 euro, niemand behalve ik heeft dat ding
Apple
Voor idiote rijke stinkers en idiotenquote:Dat is inderdaad wel netjes. Vraag me wel af hoe dat juridisch ziet, maar zoals ik al zei, die wet is nogal vreemd.Op dinsdag 30 juni 2009 08:51 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ondertussen een ouwetje, maar, deze: Cowon D2.
Hier zie je toevoegingen bij, bijvoorbeeld, firmware versie 2.45
Toch vind ik het nog steeds niet vreemd dat andere bedrijven wel gewoon geld vragen voor updates.
quote:Klopt, maar dat is wat anders dan je verschuilen achter de wet, zoals Apple dat doet.
[..]
Dat is inderdaad wel netjes. Vraag me wel af hoe dat juridisch ziet, maar zoals ik al zei, die wet is nogal vreemd.
Toch vind ik het nog steeds niet vreemd dat andere bedrijven wel gewoon geld vragen voor updates.
Moet je maar niet van die overrated troep kopen!quote:Dat is echt bullshit. Ik werk in de ICT en doe netwerkbeheer en heb een laptop. Mijn vader die 2x modaal verdient heeft dan weer geen laptop. Hangt puur van je functie af.Op dinsdag 30 juni 2009 00:19 schreef Tuvai.net het volgende:
Zeiken over de prijzen van Windows.
Om maar niet te beginnen over het feit dat het niet jouw laptop is, maar jij deze in bruikleen hebt gekregen. Ontbreken van administratorrechten kunnen trouwens ook vervelend zijn
quote:Ik welOp dinsdag 30 juni 2009 08:46 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ik snap echt niet dat mensen verwachten dat dat gratis moet zijn, ken geen enkele andere mediaspeler waar je later überhaupt nog extra functies bij kunt kopen, laat staan voor niets krijgen.
Ik heb deze PMP en heb inmiddels al iets van 3 firmware updates gehad, Gratis. Toevoegingen;
- Games, stuk of 4
- Map van metrostelsel in Europa, Azie en Amerika
- Bestaande functies uitgebreid. Equalizer, textviewer etc.
- Voice recorder
- Calculator
quote:Zit al het hele topic met ergernis te lezen, het lijkt echt puur alsof je het fijn vindt om ervoor te mogen betalen en maar kortzichtig doen dat je geen andere mp3-spelers kent die wel grote updates krijgen.Op dinsdag 30 juni 2009 08:58 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel netjes. Vraag me wel af hoe dat juridisch ziet, maar zoals ik al zei, die wet is nogal vreemd.
Toch vind ik het nog steeds niet vreemd dat andere bedrijven wel gewoon geld vragen voor updates.
Ik heb ook een D2 net als Bowlingbal en heb na een update, naast al de dingen die Bowlingbal noemt ook een heel uitgebreid Chambers Engels (en Koreaans
) woordenboek, met etymologie enz. Super handig. Daarnaast kon (kan) je zonder enige moeite je oude speler flashen naar de nieuwe, waarbij de equalizer en andere instellingen voor het geluid een compleet nieuwe, uitgebreide versie waren. Dit zou je toch zeker kunnen zien als een even grote update als die van de iPod Touch.quote:Verschil is dat die mediaspelers ook niet boven de 100 euro uitkomen. Voor het belachelijke bedrag wat je neer moet leggen voor zo'n apparaat vind ik toch dat je op z'n minst zo'n update moet kunnen krijgen.
[..]
Ik ben verder geen jurist, maar ze zeggen dat het te maken heeft met boekhouden: als je gratis ergens functies aan toevoegt heb je die functies ontwikkelt met geld dat je al gekregen had voor het apparaat en dat mag niet. Of zo.
Overigens vind ik die wet volkomen belachelijk, maar tegelijkertijd vind ik het volkomen normaal dat je moet bijbetalen als je later extra functies krijgt op een apparaat. Net als extra kaarten voor een navigatiesysteem. Ik snap echt niet dat mensen verwachten dat dat gratis moet zijn, ken geen enkele andere mediaspeler waar je later überhaupt nog extra functies bij kunt kopen, laat staan voor niets krijgen.
quote:Het is inmiddels duidelijk dat er andere spelers zijn die wel gratis updates krijgen, maar zoals ik zei, ik kende er geen. Inmiddels heb ik bijgeleerd.Op dinsdag 30 juni 2009 09:29 schreef Ouzooo het volgende:
[..]
Zit al het hele topic met ergernis te lezen, het lijkt echt puur alsof je het fijn vindt om ervoor te mogen betalen en maar kortzichtig doen dat je geen andere mp3-spelers kent die wel grote updates krijgen.
Maar ik vind het nog steeds terecht dat er geld gevraagd wordt voor nieuwe updates. En zoals Christiaan al zegt, als je het het geld niet waard vind, dan koop je het toch gewoon niet? Dan is je iPod nog net zo goed (of slecht
) als toen je hem kocht.Ik vind het juist erg kortzichtig overkomen als mensen enorm verontwaardigd doen omdat bedrijven geld lijken te willen verdienen.
quote:Het gaat erom dat die updates functies heeft die er gewoon al eerder op hadden moeten of KUNNEN zitten.Op dinsdag 30 juni 2009 10:14 schreef De_Hertog het volgende:
Ik vind het juist erg kortzichtig overkomen als mensen enorm verontwaardigd doen omdat bedrijven geld lijken te willen verdienen.
Alsof je een koelkast koopt die na betalen van 10 euro ineens ook ijsblokjes kan maken
quote:Aan de ene kant natuurlijk wel slim. Je maakt een product dat meer kan, maar laat in eerste instantie de meeste functies weg. Daarna breng je gewoon steeds updates uit met zogenaamd nieuwe functionaliteit.
[..]
Het gaat erom dat die updates functies heeft die er gewoon al eerder op hadden moeten of KUNNEN zitten.
Alsof je een koelkast koopt die na betalen van 10 euro ineens ook ijsblokjes kan maken
Dat het gewoon consumentje naaien is, tja.
Maar goed, daar komen ze wel achter als mensen hun spullen links laten liggen, alhoewel ik dat betwijfel aangezien mensen die iets van Apple kopen sowieso al te veel betalen en het toch wel kopen alleen al omdat het Apple is en het er "vet" uit ziet. Waarom zou je daar als producent dan ook niet gewoon misbruik van maken?quote:Kan niet anders dan dat ze al bij de eerste software reeds weten wat er in de nieuwe software gaat komen.Op dinsdag 30 juni 2009 10:23 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Aan de ene kant natuurlijk wel slim. Je maakt een product dat meer kan, maar laat in eerste instantie de meeste functies weg. Daarna breng je gewoon steeds updates uit met zogenaamd nieuwe functionaliteit.
Als er bleutooth opzit waarom niet meteen activeren'
Straks zit er bij 4.0 ineens GPS op. En is het bij 5.0 ineens full HD
We hebben het hier niet over een gadget van 2 tientjes natuurlijk.
quote:En vergeet niet de bluetoothfuncties die uitgebreidt zijn, je kunt nu bijvoorbeeld je telefoon ermee opnemen
[..]
Ik wel
[ afbeelding ]
Ik heb deze PMP en heb inmiddels al iets van 3 firmware updates gehad, Gratis. Toevoegingen;
- Games, stuk of 4
- Map van metrostelsel in Europa, Azie en Amerika
- Bestaande functies uitgebreid. Equalizer, textviewer etc.
- Voice recorder
- Calculator
quote:WOW 4 GAMES HEB DAT DING GEWOON HEOp dinsdag 30 juni 2009 09:26 schreef Androoit het volgende:
[..]
Ik wel
[ afbeelding ]
Ik heb deze PMP en heb inmiddels al iets van 3 firmware updates gehad, Gratis. Toevoegingen;
- Games, stuk of 4
- Map van metrostelsel in Europa, Azie en Amerika
- Bestaande functies uitgebreid. Equalizer, textviewer etc.
- Voice recorder
- Calculator
In de App Store kan je honderden gratis apps downloaden waaronder games.
quote:
[..]
WOW 4 GAMES HEB DAT DING GEWOON HE
In de App Store kan je honderden gratis apps downloaden waaronder games.
Alleen kost dat ding niet meer dan 150 euro.quote:Ah kijk eens aan. Dat wist ik niet. Ik gebruik het ding eigenlijk ook puur voor de muziek/radio. Heel af en toe het bubbles spelletje. Die is wel grappig.Op dinsdag 30 juni 2009 10:42 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
En vergeet niet de bluetoothfuncties die uitgebreidt zijn, je kunt nu bijvoorbeeld je telefoon ermee opnemen
quote:259Op dinsdag 30 juni 2009 10:50 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Maar hij is het dubbel en dwars waard hoor Maargoed, gun die kachelverkoper ook zijn pleziertje. Als dat het enige is waarmee hij mij kan aftroeven, wil ik hem dat niet ontnemen
Het moet al vervelend genoeg zijn om een overpriced apparaat te kopen, wat qua specs achterloopt op de rest, qua mogelijkheden nog verder achterloopt en als klap op de vuurpijl moeten betalen voor updates.
quote:Dat wil met JB? Hmm maar eens even wat research doen dus...Op dinsdag 30 juni 2009 01:01 schreef Remake het volgende:
Jailbreak 3.0 voor elke ipod/iphone?
Lekker muziek slepen naar je toestel
quote:Dat is toch de YP-P2? Die zie je overal voor tussen de 110 en 150 of zo. Of is dat een andere?
[..]
259
Maar inderdaad, dan nog is het goedkoper. Beetje zelfde categorie mensen die 300 euro voor een kabeltje betalen en het vervolgens gaan verdedigen als anderen ze voor gek verklaren.
Ga je schamen.
quote:Weer zo'n onzinnige vergelijking. Een iPod touch is geen koelkast (en anders is een koelkast die niet automatisch ijsblokjes kon maken voor 10 euro voorzien van zo'n automaat niet eens zo gek duur). Maar ik heb er ook nog wel een paar: klaag je ook dat je voor navigatiesysteem nieuwe kaarten moet kopen? Dat je voor je auto soms nieuwe banden moet hebben, en bij een onderhoudbeurt nieuwe dingen moet kopen terwijl het nog niet eens kapot was? Dat je met een weekov in het weekend moet bijbetalen? Dat je met de tankpas van je baas in het buitenland alsnog zelf moet betalen? Enzovoorts..Op dinsdag 30 juni 2009 10:18 schreef Stefan het volgende:
[..]
Het gaat erom dat die updates functies heeft die er gewoon al eerder op hadden moeten of KUNNEN zitten.
Alsof je een koelkast koopt die na betalen van 10 euro ineens ook ijsblokjes kan maken
En zonder deze updates werkte de iPod Touch ook gewoon hoor. Het is niet alsof ze een volkomen kreupel apparaat op de markt hebben gezet dat voor deze update nauwelijks werkte. Je kunt gewoon, voor tien hele euro's, een paar extra functies bijkopen. Vind je dat te veel, dan koop je het niet, en dan werkt ie nog steeds net zo goed als gisteren.
quote:
quote:Correct, maar ik heb de versie met de hoogste opslag gekozen. Kan zijn dat hij inmiddels goedkoper is hoor. Ik heb hem al ongeveer anderhalf jaar.Op dinsdag 30 juni 2009 11:24 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Dat is toch de YP-P2? Die zie je overal voor tussen de 110 en 150 of zo. Of is dat een andere?
Maar inderdaad, dan nog is het goedkoper. Beetje zelfde categorie mensen die 300 euro voor een kabeltje betalen en het vervolgens gaan verdedigen als anderen ze voor gek verklaren.
Verder is het wel zo dat appleisten met man en macht alles goedpraten wat hun god doet. Als Apple geplastificeerde hondenschijt in de vorm van een laptop zouden uitbrengen zouden zij het kopen.
"I buy anything from Apple when its shiny" aldus een quote van 1 van de appleisten
quote:Dat is logisch, wegen veranderen nu eenmaal.
klaag je ook dat je voor navigatiesysteem nieuwe kaarten moet kopen?
quote:Dat is gewoon slijtage.Dat je voor je auto soms nieuwe banden moet hebben, en bij een onderhoudbeurt nieuwe dingen moet kopen terwijl het nog niet eens kapot was?
Over onzinnige vergelijkingen gesproken quote:Ja, ook compleet vergelijkbaar.Dat je met een weekov in het weekend moet bijbetalen? Dat je met de tankpas van je baas in het buitenland alsnog zelf moet betalen?
quote:Nee, maar aangezien er zat fabrikanten zijn die WEL nieuwe functies aanbieden zonder de consument op te lichten, maakt deze wijze van mensen naaien wel een beetje achterlijk. Daarbij is het wat Stefan zegt, dat is functionaliteit die al lang bekend was toen het apparaat op de markt kwam, maar perse is achter gehouden om er later een slaatje uit te slaan. Als het ding nou niks koste zou het al minder erg zijn, maar goedkoop zijn ze ook al niet dus is het helemaal belachelijk.En zonder deze updates werkte de iPod Touch ook gewoon hoor. Het is niet alsof ze een volkomen kreupel apparaat op de markt hebben gezet dat voor deze update nauwelijks werkte. Je kunt gewoon, voor tien hele euro's, een paar extra functies bijkopen. Vind je dat te veel, dan koop je het niet, en dan werkt ie nog steeds net zo goed als gisteren.
quote:Tja, dat is ook wat mij erg stoort aan die lui, plus het feit dat ze het anderen op willen dringen.
[..]
Correct, maar ik heb de versie met de hoogste opslag gekozen. Kan zijn dat hij inmiddels goedkoper is hoor. Ik heb hem al ongeveer anderhalf jaar.
Verder is het wel zo dat appleisten met man en macht alles goedpraten wat hun god doet. Als Apple geplastificeerde hondenschijt in de vorm van een laptop zouden uitbrengen zouden zij het kopen.
"I buy anything from Apple when its shiny" aldus een quote van 1 van de appleisten
Maar goed, als je zo blind en kortzichtig bent als zij verdien je het natuurlijk ook gewoon om opgelicht te worden. quote:Ik denk dat je mijn punt mistOp dinsdag 30 juni 2009 12:00 schreef BobbyB het volgende:
Dat is gewoon slijtage.
[..]
Ja, ook compleet vergelijkbaar.
quote:Waar haal je dat vandaan? Als er een bedrijf is dat geheimzinnig doet over wat er al dan niet in toekomstige versies zou kunnen zitten is het Apple wel. Het is echt volkomen belachelijk te suggereren dat een bedrijf als Apple bewust dingen achterwege laat om later 'de consument te naaien' voor wel tien hele euros. Als het echt allang klaar was, was het waarschijnlijk goedkoper geweest om alles er direct in te stoppen.Nee, maar aangezien er zat fabrikanten zijn die WEL nieuwe functies aanbieden zonder de consument op te lichten, maakt deze wijze van mensen naaien wel een beetje achterlijk. Daarbij is het wat Stefan zegt, dat is functionaliteit die al lang bekend was toen het apparaat op de markt kwam, maar perse is achter gehouden om er later een slaatje uit te slaan.
quote:Goedkoop zijn ze zeker niet, maar er is een of andere site die ieder Apple-product uit elkaar haalt en tot op de cent nauwkeurig berekent hoeveel ieder onderdeel gekost zou hebben. Daar komen gewoon hele normale marges uit.Als het ding nou niks koste zou het al minder erg zijn, maar goedkoop zijn ze ook al niet dus is het helemaal belachelijk.
quote:Als je 'm quote, quote 'm dan goed!Op dinsdag 30 juni 2009 11:56 schreef Androoit het volgende:
[..]
Correct, maar ik heb de versie met de hoogste opslag gekozen. Kan zijn dat hij inmiddels goedkoper is hoor. Ik heb hem al ongeveer anderhalf jaar.
Verder is het wel zo dat appleisten met man en macht alles goedpraten wat hun god doet. Als Apple geplastificeerde hondenschijt in de vorm van een laptop zouden uitbrengen zouden zij het kopen.
"I buy anything from Apple when its shiny" aldus een quote van 1 van de appleisten
bobby heb je zelf wel een ipod touch? Ik wel en vind het dus belachelijk.
Desalniettemin draai ik al 3.0 gratiz
quote:Je punt is dat omdat je voor slijtage betaald, het ook normaal moet zijn om voor functionaliteit te betalen. Dat is in feite wat je zegt. Daarbij zeg je zelf dat Stefan met onzinnige vergelijkingen komt en vervolgens kom je met deze onzin.
quote:Marketing. Niks belachelijks aan. Je maakt mij niet wijs dat stereo bluetooth, copy/paste etc niet al lang kon. Dat is verdomme standaard functionaliteit wat zelfs op iedere mobiel van 100 euro kan.Waar haal je dat vandaan? Als er een bedrijf is dat geheimzinnig doet over wat er al dan niet in toekomstige versies zou kunnen zitten is het Apple wel. Het is echt volkomen belachelijk te suggereren dat een bedrijf als Apple bewust dingen achterwege laat om later 'de consument te naaien' voor wel tien hele euros. Als het echt allang klaar was, was het waarschijnlijk goedkoper geweest om alles er direct in te stoppen.
Kom nou. quote:Dan moeten ze een andere leverancier gaan zoeken, andere fabrikanten kunnen het wel goedkoper maken.Goedkoop zijn ze zeker niet, maar er is een of andere site die ieder Apple-product uit elkaar haalt en tot op de cent nauwkeurig berekent hoeveel ieder onderdeel gekost zou hebben. Daar komen gewoon hele normale marges uit.
quote:Heb je het tegen mij?
Die bobby is niet goed, beetje betalen voor dit soort updates
bobby heb je zelf wel een ipod touch? Ik wel en vind het dus belachelijk.
Desalniettemin draai ik al 3.0 gratiz
Zo ja: ik weiger ook maar iets van Apple te kopen.
apple is echt geniaal
quote:Moet jij nodig zeggen. Ik doelde niet op jouw quote
quote:topic niet gelezen zeker?Op dinsdag 30 juni 2009 12:25 schreef Ra-z het volgende:
En ze slikken het ook nog allemaal
apple is echt geniaal
quote:Mijn punt is dat de vergelijkingen die hier worden gemaakt net zo onzinnig zijn als de vergelijkingen die ik daarna zelf maak. Dat was dus alleen maar om mijn argument dat Stefan (en anderen) niet met onzinnige vergelijkingen moeten komen, kracht bij te zetten. Bedankt voor het bewijzen van mijn punt.Op dinsdag 30 juni 2009 12:20 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Je punt is dat omdat je voor slijtage betaald, het ook normaal moet zijn om voor functionaliteit te betalen. Dat is in feite wat je zegt. Daarbij zeg je zelf dat Stefan met onzinnige vergelijkingen komt en vervolgens kom je met deze onzin.
quote:'Belachelijk' ging erover dat jij suggereert dat Apple functies ontwikkelt, uit een iPod weglaat, en een jaar later alsnog op de markt brengt voor tien euro om de consument te naaien. Voor tien euro.Marketing. Niks belachelijks aan. Je maakt mij niet wijs dat stereo bluetooth, copy/paste etc niet al lang kon. Dat is verdomme standaard functionaliteit wat zelfs op iedere mobiel van 100 euro kan.
quote:Ook wel mooi dat jij blijkbaar precies weet wat multitouchschermen en andere componenten zoal kosten en welke Bluetooth chips al dan niet A2DP ondersteunen, trouwens.Op dinsdag 30 juni 2009 12:20 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Je maakt mij niet wijs dat stereo bluetooth...
Dan moeten ze een andere leverancier gaan zoeken, andere fabrikanten kunnen het wel goedkoper maken.
quote:Nee, dat is jouw punt helemaal niet. Jouw "punt" is dat Bobby jou betrapt op een niet valide vergelijking en jij vervolgens beweerd dat je dat deed omdat anderen dat ook deden, om jezelf er onderuit te lullen.. Riihiihght, hiermee kom je echt niet in 1x geloofwaardiger overOp dinsdag 30 juni 2009 12:28 schreef De_Hertog het volgende:
Mijn punt is dat de vergelijkingen die hier worden gemaakt net zo onzinnig zijn als de vergelijkingen die ik daarna zelf maak. Dat was dus alleen maar om mijn argument dat Stefan (en anderen) niet met onzinnige vergelijkingen moeten komen, kracht bij te zetten. Bedankt voor het bewijzen van mijn punt.
Mocht het al zo zijn, wat ik betwijfel, dan is dit tamelijk onbeschofd tegenover Bobby. Immers hij heeft er niets mee te maken dat Stefan een onzinnige vergelijking maakt, echter wordt de discussie wel vertroebelt door jou. Iets wat Bobby niet verdient, omdat hij zich normaal gedroeg.
quote:10 euro * 10 miljoen = 100 miljoen. Nu is het opeens een stuk meer he'Belachelijk' ging erover dat jij suggereert dat Apple functies ontwikkelt, uit een iPod weglaat, en een jaar later alsnog op de markt brengt voor tien euro om de consument te naaien. Voor tien euro.
daarom is het ook hilarisch als ze over dat ding beginnen zonder dat ze het hebben.
Ja dat valt op uit posts
quote:Op dinsdag 30 juni 2009 12:34 schreef Androoit het volgende:
[..]
Nee, dat is jouw punt helemaal niet. Jouw "punt" is dat Bobby jou betrapt op een niet valide vergelijking en jij vervolgens beweerd dat je dat deed omdat anderen dat ook deden, om jezelf er onderuit te lullen.. Riihiihght
quote:Ik heb ook nog wel een paar onzinnige vergelijkingen, dus.Op dinsdag 30 juni 2009 11:51 schreef De_Hertog het volgende:
Weer zo'n onzinnige vergelijking. ... Maar ik heb er ook nog wel een paar:
quote:Ik zeg ook niet dat Bobby zich niet normaal gedraagt? Maar ik reageerde op Stefan in die post, niet op Bobby. Bobby reageert vervolgens op die vergelijkingen van mij en wil ze gaan tegenspreken, waarop ik zeg dat hij daarmee mijn punt mist. Lijkt me niet onbeschoft tegen hem, en als dat wel zo overkwam was dat zeker niet mijn bedoeling.Op dinsdag 30 juni 2009 12:34 schreef Androoit het volgende:
Mocht het al zo zijn, wat ik betwijfel, dan is dit tamelijk onbeschofd tegenover Bobby. Immers hij heeft er niets mee te maken dat Stefan een onzinnige vergelijking maakt, echter wordt de discussie wel vertroebelt door jou. Iets wat Bobby niet verdient, omdat hij zich normaal gedroeg.
quote:Tuurlijk, maar er komen ook weer 10 miljoen keer distributiekosten en dergelijke bij. Ik heb net zo min de cijfers als jij hoor, maar ik vraag me af of ze hier winst op maken, en zo ja, of die winst significant meer is dan alle functies direct op de iPod Touch gooien en ieder apparaat voor bijvoorbeeld vijf euro meer verkopen.10 euro * 10 miljoen = 100 miljoen. Nu is het opeens een stuk meer he
Andere vraag: Apple blijft voorlopig nog wel even doorgaan met het uitbrengen van software updates voor de iPod Touch. Tot wanneer hebben kopers van de eerste generatie Touch recht op gratis software-updates volgens jullie?
quote:Mijn quote?Op dinsdag 30 juni 2009 12:27 schreef Androoit het volgende:
[..]
Moet jij nodig zeggen. Ik doelde niet op jouw quote
Jij praat de helft van een anti-apple-propaganda-poster na. En ik zeg: als je dat doet, doe het dan goed. Dat is alles.
---
En ja, ik heb die 8 euro voor de update betaald. Natuurlijk baalde ik ervan om geld te moeten betalen om te kunnen knippen en plakken. Maar ik persoonlijk vind het die paar euro wel waard.
Anders had ik ook maar geen iPod moeten kopen. Bij Apple zijn dit soort dingen immers te verwachten. Hun gewone computers zijn ook duur en daar moet je ook (flink) betalen voor de nieuwste OS X.
Bovendien, een Apple is toch een beetje een luxeproduct. Als je die acht euro niet kan betalen voor de software-update, waarom heb je dan überhaupt zo'n veel te dure iPod gekocht?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2009 12:43:10 ]
quote:Want Apple is hier uniek in? Bobby zegt dat andere fabrikanten het wel kunnen, en dat klopt want apple is niet de enige met "multitouchschermen" (je doelt hier neem ik aan op een capacitief scherm ipv resistief") en ook op Bluetoothgebied niets unieks.Op dinsdag 30 juni 2009 12:33 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ook wel mooi dat jij blijkbaar precies weet wat multitouchschermen en andere componenten zoal kosten en welke Bluetooth chips al dan niet A2DP ondersteunen, trouwens.
quote:Hoe kan ik die poster nou napraten. Ik ken hem niet eens. Nee, waar ik op doelde is een quote uit een filmpje waar wat appleisten werden geinterviewd. Daar zei een Applegebruiker wat ik dus neergezet had als quote.Op dinsdag 30 juni 2009 12:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Mijn quote?
Jij praat de helft van een anti-apple-propaganda-poster na. En ik zeg: als je dat doet, doe het dan goed. Dat is alles.
Niet zo snel conclusies trekken he.
quote:LuxeproductEn ja, ik heb die 8 euro voor de update betaald. Natuurlijk baalde ik ervan om geld te moeten betalen om te kunnen knippen en plakken. Maar ik persoonlijk vind het die paar euro wel waard.
Anders had ik ook maar geen iPod moeten kopen. Bij Apple zijn dit soort dingen immers te verwachten. Hun gewone computers zijn ook duur en daar moet je ook (flink) betalen voor de nieuwste OS X.
Bovendien, een Apple is toch een beetje een luxeproduct. Als je die acht euro niet kan betalen voor de software-update, waarom heb je dan überhaupt zo'n veel te dure iPod gekocht?
Een luxeproduct onderscheidt zich van de rest met een meerwaarde. De enige meerwaarde van Applezooi zit in de prijs
En ja ik heb ervaring met OSX, met iphones met ibooks, imacs en airbooks. DRAMA. Apple behandelt de gebruiker als een mongool. Alsof je te dom bent om te schijten. Altijd maar weer aan dat handje meenemen.
quote:Leugens, de iphone en zijn OS zijn echt het beste op de markt.Op dinsdag 30 juni 2009 12:48 schreef Androoit het volgende:
En ja ik heb ervaring met OSX, met iphones met ibooks, imacs en airbooks. DRAMA. Apple behandelt de gebruiker als een mongool. Alsof je te dom bent om te schijten. Altijd maar weer aan dat handje meenemen.
Of je bent zo'n vieze fanboy, dat zal het zijn.
Anyways ik voel die kanker discussies alweer opkomen, dus ik verlaat dit topic nu zodat jullie 3 een mooi discussie kliekje kunnen vormen en elkaar met veelste lange lappen text kunnen entertainen terwijl je wacht op je lunch pauze,
Tjuss!
quote:Ik bedoel daarmee dat iets als een PMP net iets te complex is om af te doen met 'dan moeten ze maar een andere leverancier zoeken'. En ik weet dat er apparaten zijn, ook de al wat oudere telefoons, die ook met software-updates niet aan A2DP / stereo bluetooth kunnen doen. Ik weet dus dat het in ieder geval óók iets hardwarematigs kan zijn, dat er chips zijn die het gewoon niet ondersteunen.Op dinsdag 30 juni 2009 12:43 schreef Androoit het volgende:
[..]
Want Apple is hier uniek in? Bobby zegt dat andere fabrikanten het wel kunnen, en dat klopt want apple is niet de enige met "multitouchschermen" (je doelt hier neem ik aan op een capacitief scherm ipv resistief") en ook op Bluetoothgebied niets unieks.
En ik denk dat er weinig PMPs zijn met een capacitief scherm of multitouchscherm, een snelle processor, en alle andere dingen die de Touch heeft. Dat daar dingen tussen zitten die lang niet iedereen wil hebben is duidelijk, en ik zal ook de laatste zijn om te zeggen dat iedereen zo'n ding moet hebben. Maar voor wat je krijgt is de Touch zeker niet belachelijk duur.
Apple gebruikt inderdaad dure componenten, en dat zie je terug in de prijs. Heb je dat er niet voor over, nogmaals, koop hem dan vooral niet. Een Cowon of Creative zal ongewijfeld net zo goed zijn voor je. Het enige wat ik zeg is dat de prijs te verklaren is met een normaal business model, zonder 'consumenten naaien' of wat dan ook.
quote:"Beste"Op dinsdag 30 juni 2009 12:51 schreef Remake het volgende:
[..]
Leugens, de iphone en zijn OS zijn echt het beste op de markt.
Of je bent zo'n vieze fanboy, dat zal het zijn.
Anyways ik voel die kanker discussies alweer opkomen, dus ik verlaat dit topic nu zodat jullie 3 een mooi discussie kliekje kunnen vormen en elkaar met veelste lange lappen text kunnen entertainen terwijl je wacht op je lunch pauze,
Tjuss!
Definieer dat eens, misschien kunnen we daarna verder praten
quote:Ja, dat zeg je nu ja. Je hebt jezelf vast geluld en nu probeer je je eruit te praten.
[..]
Mijn punt is dat de vergelijkingen die hier worden gemaakt net zo onzinnig zijn als de vergelijkingen die ik daarna zelf maak. Dat was dus alleen maar om mijn argument dat Stefan (en anderen) niet met onzinnige vergelijkingen moeten komen, kracht bij te zetten. Bedankt voor het bewijzen van mijn punt.
quote:Ja, dat is toch precies wat ik zeg? Het gaat niet om die 10 euro, het gaat om het principe. Zulk soort functionaliteit is in mijn ogen standaardfunctionaliteit. En heck, zelfs mijn TomTom heeft stereo bluetooth en dat is officieel niet eens een mediaspeler'Belachelijk' ging erover dat jij suggereert dat Apple functies ontwikkelt, uit een iPod weglaat, en een jaar later alsnog op de markt brengt voor tien euro om de consument te naaien. Voor tien euro.
quote:Als ik het zo hoor ben ik alleen maar blij dat ik niet zo'n ding heb.
Fokkers onderschatten die iphone een beetje
daarom is het ook hilarisch als ze over dat ding beginnen zonder dat ze het hebben.
Ja dat valt op uit posts
quote:Ach, probeer nu alsjeblieft niet de prijzen van Apple goed te praten. Het is algemeen bekend dat Apple gewoon duurder is. En natuurlijk, als je van slicke spulletjes houdt moet je zoiets vooral kopen, maar belachelijk vind ik het wel dat Apple de gebruikers nog eens extra laat betalen voor functionaliteit wat er al lang in had kunnen/moeten zitten.
[..]
Ook wel mooi dat jij blijkbaar precies weet wat multitouchschermen en andere componenten zoal kosten en welke Bluetooth chips al dan niet A2DP ondersteunen, trouwens.
quote:O, wees gerust, ik ben zo weg want ik heb ook wel wat beters te doen op zo'n mooie zonnige vrije vakantiedag dan de hele dag op FoK! zitten wellus-nietussen.Op dinsdag 30 juni 2009 12:51 schreef Remake het volgende:
[..]
Anyways ik voel die kanker discussies alweer opkomen, dus ik verlaat dit topic nu zodat jullie 3 een mooi discussie kliekje kunnen vormen en elkaar met veelste lange lappen text kunnen entertainen terwijl je wacht op je lunch pauze,
Tjuss!
Als afsluiting: ik vind m'n iPod een mooi ding. Ik heb acht euro betaald voor copy-paste en daar heb ik geen spijt van. En ik heb werkelijk geen flauw idee of er andere apparaten zijn die meer kunnen voor minder geld en dat boeit me ook helemaal niet, want dat soort vergelijkingen zijn voor mij persoonlijk mosterd na de maaltijd en totaal zinloos.
Tschüß!
quote:Ten eerste. De PMP waar ik het plaatje van postte, is de concurrent van de touch. Deze kwam ongeveer gelijk uit met de touch en heeft ook soortgelijke functionaliteit.Op dinsdag 30 juni 2009 12:53 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ik bedoel daarmee dat iets als een PMP net iets te complex is om af te doen met 'dan moeten ze maar een andere leverancier zoeken'. En ik weet dat er apparaten zijn, ook de al wat oudere telefoons, die ook met software-updates niet aan A2DP / stereo bluetooth kunnen doen. Ik weet dus dat het in ieder geval óók iets hardwarematigs kan zijn, dat er chips zijn die het gewoon niet ondersteunen.
En ik denk dat er weinig PMPs zijn met een capacitief scherm of multitouchscherm, een snelle processor, en alle andere dingen die de Touch heeft. Dat daar dingen tussen zitten die lang niet iedereen wil hebben is duidelijk, en ik zal ook de laatste zijn om te zeggen dat iedereen zo'n ding moet hebben. Maar voor wat je krijgt is de Touch zeker niet belachelijk duur.
Apple gebruikt inderdaad dure componenten, en dat zie je terug in de prijs. Heb je dat er niet voor over, nogmaals, koop hem dan vooral niet. Een Cowon of Creative zal ongewijfeld net zo goed zijn voor je. Het enige wat ik zeg is dat de prijs te verklaren is met een normaal business model, zonder 'consumenten naaien' of wat dan ook.
Alles wat er aan toe is gevoegd middels firmware is extra. De meest basale functies werkten al.. Zoals het hoort.
Jammer dat je van mening bent dat Apple dure componenten gebruikt, dit is namelijk op lucht gebaseerd. Als we kijken naar bijvoorbeeld de DA, dan is die van de ipods in het algemeen slecht vergeleken met merken zoals Creative, Samsung en Microsoft.
De DA zorgt grotendeels voor de kwaliteit van het geluid. Vrij essentieel voor een Media speler. Erg slecht van Apple dat zij geen kwalitatief goede DA gebruiken. Dat Apple duurdere componenten gebruikt is een fabel. Nergens op gebaseerd. Het enige wat je in de prijs terugziet is het logo'tje van een appel.
Prijs is verder geen argument, althans niet voor mij. Ik ben in totaal 350 euro kwijt geweest voor mijn PMP zoals hij nu is. Geluid daarentegen is subliem vergeleken met een ipod.
quote:Leuk om anderen na te praten, maar daar heb ik hierboven al op gereageerd. Ik ben juist altijd erg tegen vergelijkingen als het om ICT gaat. Ook bijvoorbeeld piraterij vs diefstal of het al dan niet monopoliemisbruik van microsoft vs andere bedrijfstakken. Als ik die vergelijkingen echt zou willen maken zou ik er wel op reageren in plaats van te zeggen dat je mijn punt mist lijkt me.Op dinsdag 30 juni 2009 13:06 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Ja, dat zeg je nu ja. Je hebt jezelf vast geluld en nu probeer je je eruit te praten.
quote:Nee, jij (of de persoon waar ik op reageerde) stelt dat Apple bewust functionaliteit weglaat uit een apparaat zodat ze het later op de markt kunnen brengen voor tien euro extra. Om 'consumenten te naaien'. Alsof Apple echt die extra tien euro nodig heeft. En alsof, als dat al zo zou zijn, dat dit dan de beste manier daarvoor is.Ja, dat is toch precies wat ik zeg? Het gaat niet om die 10 euro, het gaat om het principe.
Iets meer voor de hand liggend is gewoon dat ze nadat de Touch uitkwam door zijn gegaan met ontwikkelen en het resultaat daarvan nu te koop aanbieden.
quote:In een auto (waar TomToms vaak gebruikt worden) is stereo bluetooth dan ook iets nuttiger dan in een PMP. In navigatiesystemen komt het ook vaker voor. Hoeveel PMPs hebben Bluetooth met A2DP ondersteuning aan boord?Zulk soort functionaliteit is in mijn ogen standaardfunctionaliteit. En heck, zelfs mijn TomTom heeft stereo bluetooth en dat is officieel niet eens een mediaspeler
quote:Dat ontken ik toch ook niet? Ik zeg het hierboven vrijwel letterlijk. Ik zeg alleen dat de prijzen logisch te verklaren zijn zonder een post van 100 euro 'Appletax' of 'naaigeld' of 'ze betalen toch wel' of wat dan ook.Ach, probeer nu alsjeblieft niet de prijzen van Apple goed te praten. Het is algemeen bekend dat Apple gewoon duurder is.
quote:Gast, jij weet waarschijnlijk niet eens wát voor functionaliteit er is toegevoegd. Je komt niet verder dan copy/paste en stereo bluetooth en daar houdt het wel op. Ik zou zeggen, verdiep je eens in de materie, of praat uberhaupt niet over dingen die je niet hebt/waar je geen verstand van hebt.Op dinsdag 30 juni 2009 13:06 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Ja, dat zeg je nu ja. Je hebt jezelf vast geluld en nu probeer je je eruit te praten.
[..]
Ja, dat is toch precies wat ik zeg? Het gaat niet om die 10 euro, het gaat om het principe. Zulk soort functionaliteit is in mijn ogen standaardfunctionaliteit. En heck, zelfs mijn TomTom heeft stereo bluetooth en dat is officieel niet eens een mediaspeler
[..]
Als ik het zo hoor ben ik alleen maar blij dat ik niet zo'n ding heb.
[..]
Ach, probeer nu alsjeblieft niet de prijzen van Apple goed te praten. Het is algemeen bekend dat Apple gewoon duurder is. En natuurlijk, als je van slicke spulletjes houdt moet je zoiets vooral kopen, maar belachelijk vind ik het wel dat Apple de gebruikers nog eens extra laat betalen voor functionaliteit wat er al lang in had kunnen/moeten zitten.
quote:En waarom zijn de functies die vanaf het begin daarop zaten 'de meest basale functies' en de functies die vanaf het begin op de Touch zaten niet? Nogmaals, en ik zet het maar even vet gedrukt hier nier: ik zeg niet, absoluut niet, dat iedereen een Touch moet kopen. Net zoals jij duidelijk tevreden bent met je PMP zullen anderen vinden dat daar dingen op missen die dan weer wel op de iPod Touch zitten. Wat 'basaal' is, is voor iedereen weer anders. Heb je een linkje naar de featureset toen dat ding uitkwam, overigens?Op dinsdag 30 juni 2009 13:16 schreef Androoit het volgende:
[..]
Ten eerste. De PMP waar ik het plaatje van postte, is de concurrent van de touch. Deze kwam ongeveer gelijk uit met de touch en heeft ook soortgelijke functionaliteit.
Alles wat er aan toe is gevoegd middels firmware is extra. De meest basale functies werkten al.. Zoals het hoort.
quote:Dat is één component. En het is inderdaad jammer dat ze op de DA bezuinigden. (Even voor de duidelijkheid: ik heb dus voornamelijk daarom een andere mp3speler.) Maar dat doet verder niets af aan mijn argument. Kijk eerst eens naar de prijzen van de Touch-componenten (daar zijn overzichtjes van) en daarna naar het prijsoverzicht van jouw mp3speler. Succes met het aanwijzen van de x euro 'voor het Apple logo'.Jammer dat je van mening bent dat Apple dure componenten gebruikt, dit is namelijk op lucht gebaseerd. Als we kijken naar bijvoorbeeld de DA, dan is die van de ipods in het algemeen slecht vergeleken met merken zoals Creative, Samsung en Microsoft.
quote:Voor mij ook niet. Ik begon er alleen over omdat ik moe werd van mensen die de iPod Touch zwaar overpriced noemen of het hebben over 'extra kosten voor het Apple logotje' zonder een fundering daarover. De prijs van een iPod Touch is gegeven de kosten van alle componenten en een normaal business model uitstekend te verklaren.Prijs is verder geen argument, althans niet voor mij.
Overigens schreef je een paar posts terug dat ik onbeschoft bezig was tegen Bobby. Ik heb vervolgens uitgelegd wat ik bedoelde, maar daar reageer je niet op. Het zou netjes zijn als je dat even terugneemt.
quote:Ik had die post toen nog niet eens gelezen. Heb ondertussen ook nog andere dingen te doen.
[..]
Leuk om anderen na te praten, maar daar heb ik hierboven al op gereageerd. Ik ben juist altijd erg tegen vergelijkingen als het om ICT gaat. Ook bijvoorbeeld piraterij vs diefstal of het al dan niet monopoliemisbruik van microsoft vs andere bedrijfstakken. Als ik die vergelijkingen echt zou willen maken zou ik er wel op reageren in plaats van te zeggen dat je mijn punt mist lijkt me.
Maar waarom maak je dan niet een fatsoenlijke vergelijking? Brakke vergelijkingen hadden we al (volgens jou) Beetje zinloos om ze zelf dan ook nog een keer te maken, vind je niet?
quote:Blijkbaar wel, anders hadden ze het wel gratis aangeboden.Nee, jij (of de persoon waar ik op reageerde) stelt dat Apple bewust functionaliteit weglaat uit een apparaat zodat ze het later op de markt kunnen brengen voor tien euro extra. Om 'consumenten te naaien'. Alsof Apple echt die extra tien euro nodig heeft. En alsof, als dat al zo zou zijn, dat dit dan de beste manier daarvoor is.
Ben je nou zo dom of doe je alsof? quote:Met andere woorden; ze laten mensen betalen voor functionaliteit wat er al was. Iets wat we dus al een tijd zeggen.Iets meer voor de hand liggend is gewoon dat ze nadat de Touch uitkwam door zijn gegaan met ontwikkelen en het resultaat daarvan nu te koop aanbieden.
quote:Weet ik het. feit blijft dat het dus al mogelijk was en het dus alleen met software geactiveerd moest worden. Zie mijn vorige punt.In een auto (waar TomToms vaak gebruikt worden) is stereo bluetooth dan ook iets nuttiger dan in een PMP. In navigatiesystemen komt het ook vaker voor. Hoeveel PMPs hebben Bluetooth met A2DP ondersteuning aan boord?
quote:Ja nee, echt prima als jij je laat naaien door Apple. Het is niet mijn geld. Er zijn ook mensen die 300 euro voor een kabeltje uitgeven, blijkbaar zijn er mensen die graag geld over de balk gooien. Nogmaals prima, het is mijn geld niet.Dat ontken ik toch ook niet? Ik zeg het hierboven vrijwel letterlijk. Ik zeg alleen dat de prijzen logisch te verklaren zijn zonder een post van 100 euro 'Appletax' of 'naaigeld' of 'ze betalen toch wel' of wat dan ook.
quote:
[..]
Gast, jij weet waarschijnlijk niet eens wát voor functionaliteit er is toegevoegd. Je komt niet verder dan copy/paste en stereo bluetooth en daar houdt het wel op. Ik zou zeggen, verdiep je eens in de materie, of praat uberhaupt niet over dingen die je niet hebt/waar je geen verstand van hebt.
Gast, hou alsjeblieft je smoel. Itt sommige ga ik wel degelijk na wat de software update inhoudt, ik ga alleen niet in op ieder nieuw stukje functionaliteit, ik gaf die 2 dingen slechts als voorbeeld, maar goed, lezen is moeilijk voor je blijkbaar. Ga dan niet tegen mij lopen blaten dat ik het niet over dingen moet hebben waar ik volgens jou geen verstand van heb. Dat zijn erg domme aannames, en zeker in combinatie met zulke uitspraken erg kansloos. Je beticht mij nu iets van wat je zelf doet, maar hey, je bent niet de enige in dit topic wat dat betreft.
Jij weet helemaal niet wat ik wel en niet weet, en ik ga echt niet zomaar dingen roepen, iets wat jij dus wel doet. quote:Nee joh, dingen die computers 20 jaar geleden al konden hoeven niet te werken in een gloednieuw apparaat van pakweg 500 euro.
Maar je kunt toch niet ontkennen dat zaken als copy paste en 'wachtwoord onthouden bij je wifi verbinding' gewoon al had moeten werken in versie 1.0?
Hopelijk komt Apple nooit met auto's. Dan kun je na een jaar voor een 10tje een stuur in laten bouwen.
quote:Mijn punt is dus dat een vergelijking tussen ICT en andere dingen nooit helemaal opgaat. GM is geen Microsoft, een iPod Touch is geen koelkast of TomTom en piraterij is geen diefstalOp dinsdag 30 juni 2009 13:43 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Maar waarom maak je dan niet een fatsoenlijke vergelijking? Brakke vergelijkingen hadden we al (volgens jou) Beetje zinloos om ze zelf dan ook nog een keer te maken, vind je niet?
quote:Leuk, een cirkelredenatie maken en dan mensen voor dom uitmaken als ze daarin mee gaan.Blijkbaar wel, anders hadden ze het wel gratis aangeboden.
Jij zegt dat Apple die tien euro niet nodig heeft maar alleen consumenten wil naaien. Ik leg uit dat er best legitieme redenen kunnen zijn waarom ze er tien euro voor vragen, en dat ze het echt niet alleen maar doen om mensen tien euro extra te laten betalen. En dan hebben ze het ineens 'blijkbaar wel' nodig?
quote:Je ziet een belangrijk woord over het hoofd: nadat. Dus: ze maken een iPod Touch met bepaalde functionaliteit, verkopen deze, gaan daarna door met het maken van nieuwe software, en als die af is verkopen ze die ook weer.Met andere woorden; ze laten mensen betalen voor functionaliteit wat er al was. Iets wat we dus al een tijd zeggen.
quote:Jij haalt TomTom er bij, ik niet. Jouw vorige punt ging over basisfunctionaliteit, wat dit dus niet voor iedereen zal zijn.Weet ik het. feit blijft dat het dus al mogelijk was en het dus alleen met software geactiveerd moest worden. Zie mijn vorige punt.
quote:Zucht. Ik heb dus géén iPod Touch. Het enige wat ik laat zien is dat de kosten ervoor logisch te verklaren zijn, zonder '100 euro extra voor het Apple logotje' of 'naaien door Apple'. Het is ook maar heel gewoon een bedrijf hoor.Ja nee, echt prima als jij je laat naaien door Apple. Het is niet mijn geld. Er zijn ook mensen die 300 euro voor een kabeltje uitgeven, blijkbaar zijn er mensen die graag geld over de balk gooien. Nogmaals prima, het is mijn geld niet.
Mensen geven wel continu af op Mac fanboys maar het zijn hier vooral de 'anti Mac fanboys' die ongenuanceerd en ongefundeerd steeds maar weer hetzelfde blijven roepen.
quote:Wachtwoord onthouden zat er al in, althans, ik heb wel een iPhone en daar werkte het al vanaf het begin mee. Copypaste, mwa. Ik moet zeggen dat ik het zelf nog niet gemist had maar ik kan me voorstellen dat mensen het handig vinden. Op de telefoon. Op een PMP weet ik het niet. Voor mij is het niet zo nodig, maar zoals ik al zei, voor anderen misschien wel. Op mijn mp3speler zit het nog steeds niet overigensOp dinsdag 30 juni 2009 13:46 schreef Stefan het volgende:
Maar je kunt toch niet ontkennen dat zaken als copy paste en 'wachtwoord onthouden bij je wifi verbinding' gewoon al had moeten werken in versie 1.0?
quote:Er zijn ook mensen die met 26 graden op een internetforum over een 10 dollar kostende update van een mp3-speler die ze zelf niet hebben discussieren alsof hun leven ervan af hangt.Op dinsdag 30 juni 2009 13:43 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Ik had die post toen nog niet eens gelezen. Heb ondertussen ook nog andere dingen te doen.
Maar waarom maak je dan niet een fatsoenlijke vergelijking? Brakke vergelijkingen hadden we al (volgens jou) Beetje zinloos om ze zelf dan ook nog een keer te maken, vind je niet?
[..]
Blijkbaar wel, anders hadden ze het wel gratis aangeboden.
[..]
Met andere woorden; ze laten mensen betalen voor functionaliteit wat er al was. Iets wat we dus al een tijd zeggen.
[..]
Weet ik het. feit blijft dat het dus al mogelijk was en het dus alleen met software geactiveerd moest worden. Zie mijn vorige punt.
[..]
Ja nee, echt prima als jij je laat naaien door Apple. Het is niet mijn geld. Er zijn ook mensen die 300 euro voor een kabeltje uitgeven, blijkbaar zijn er mensen die graag geld over de balk gooien. Nogmaals prima, het is mijn geld niet.
quote:Is dit het beste waar je mee kunt komen? Omdat ik iets niet heb wil niet zeggen dat ik er geen mening over kan hebben natuurlijk. En of mijn leven er van af hangt? Neuh. Maar mooi dat jij zo helderziend bent joh, je zou er je beroep van moeten maken.
[..]
Er zijn ook mensen die met 26 graden op een internetforum over een 10 dollar kostende update van een mp3-speler die ze zelf niet hebben discussieren alsof hun leven ervan af hangt.
quote:Dat snap ik ook wel, de vergelijking van Stefan was ook krom, dat ontken ik ook niet. Ik ging er alleen vanuit dat jij valide vergelijkingen opnoemde. Maar goed, dat was dus duidelijk niet zo.
Mijn punt is dus dat een vergelijking tussen ICT en andere dingen nooit helemaal opgaat. GM is geen Microsoft, een iPod Touch is geen koelkast of TomTom en piraterij is geen diefstal
quote:Nee, jij geeft aan dat Apple het niet nodig heeft, waarom vragen ze er dan wel geld voor?Leuk, een cirkelredenatie maken en dan mensen voor dom uitmaken als ze daarin mee gaan.
Jij zegt dat Apple die tien euro niet nodig heeft maar alleen consumenten wil naaien. Ik leg uit dat er best legitieme redenen kunnen zijn waarom ze er tien euro voor vragen, en dat ze het echt niet alleen maar doen om mensen tien euro extra te laten betalen. En dan hebben ze het ineens 'blijkbaar wel' nodig?
quote:Maar nogmaals; met functionaliteit die er al in had kunnen of moeten zitten en dus alleen softwarematig geactiveerd hoeft te worden.Je ziet een belangrijk woord over het hoofd: nadat. Dus: ze maken een iPod Touch met bepaalde functionaliteit, verkopen deze, gaan daarna door met het maken van nieuwe software, en als die af is verkopen ze die ook weer.
quote:Copy/paste is geen basisfunctionaliteit?Jij haalt TomTom er bij, ik niet. Jouw vorige punt ging over basisfunctionaliteit, wat dit dus niet voor iedereen zal zijn.
Om maar wat te noemen hoor, anders hoor ik dadelijk weer dat de update wel meer kan. Zucht. Ik heb dus géén iPod Touch. Het enige wat ik laat zien is dat de kosten ervoor logisch te verklaren zijn, zonder '100 euro extra voor het Apple logotje' of 'naaien door Apple'. Het is ook maar heel gewoon een bedrijf hoor.[/quote]Ja, net als een bedrijf als Denon die je 500 euro laat betalen voor een netwerkkabeltje. En ook daar zullen de kosten best wel verklaarbaar zijn, vraag is alleen of het nodig is. Wellicht verkeerd verwoord van mijn kant, maar dat is wat ik bedoel.
quote:Actie->reactie. Ik ga er alleen maar op in omdat het in mijn ogen nogal krom blijft dat je moet betalen voor zo'n update, maar goed, zal wel komen omdat ik dat gewoon niet gewend ben.Mensen geven wel continu af op Mac fanboys maar het zijn hier vooral de 'anti Mac fanboys' die ongenuanceerd en ongefundeerd steeds maar weer hetzelfde blijven roepen.
quote:Nee, ik geef aan dat ze het niet nodig hebben om mensen op slinkse wijze 10 euro af te troggelen, of voor 10 euro erbij te naaien, of wat dan ook. Ze hebben het wel nodig om hun kosten te dekken, en ze zullen er daarnaast waarschijnlijk ook winst op maken. Is dat erg dan, voor een bedrijf?Op dinsdag 30 juni 2009 14:55 schreef BobbyB het volgende:
Nee, jij geeft aan dat Apple het niet nodig heeft, waarom vragen ze er dan wel geld voor?
quote:Dat is jouw mening. Ik vind niet dat het er in had moeten zitten. Mijn PMP heeft nog steeds geen copypaste en Bluetooth (laat staan A2DP). De jouwe wel?Maar nogmaals; met functionaliteit die er al in had kunnen of moeten zitten en dus alleen softwarematig geactiveerd hoeft te worden.
Ik denk daarnaast dat je 'even softwarematig activeren' onderschat. Om bij het stereo-gedeelte te blijven: een Bluetooth-chip is niets meer dan een stukje hardware, A2DP is een stack die voornamelijk softwarematig als laag op de Bluetooth-interface ontwikkeld dient te worden. In een mobiel apparaat wil je dan ook rekening houden met batterijduur en dergelijke als je die laag helemaal van de grond af moet opbouwen. Het is dus niet een kwestie van even een regeltje toevoegen aan de programmeercode.
quote:In een PMP? Ik vind van niet nee.Copy/paste is geen basisfunctionaliteit?
Maar ik heb al eerder gezegd dat wat voor de een een basisfunctionaliteit is, voor de ander compleet overbodig kan zijn.
quote:Ik denk dat je mijn punt over geen vergelijking maken nog steeds niet helemaal hebt begrepen. Een kabel van 500 euro is heel wat anders dan een PMP van 300 euro. Ik heb het over de kostprijs en de marges op een iPod Touch, die zijn normaal. Wat Denon voor zijn netwerkkabels, of Jaguar voor zijn bekleding voor mijn part, vraagt en of dat terecht is of niet kan me helemaal niets schelen.Ja, net als een bedrijf als Denon die je 500 euro laat betalen voor een netwerkkabeltje. En ook daar zullen de kosten best wel verklaarbaar zijn, vraag is alleen of het nodig is. Wellicht verkeerd verwoord van mijn kant, maar dat is wat ik bedoel.
quote:Prima. Maar in de discussie maak jij mensen voor dom uit en heb jij het over naaien en allerlei andere ongenuanceerde en niet onderbouwde kreten. Dat vind ik minder prima. Het gaat me niet om de reactie, het is natuurlijk je goed recht het er niet mee eens te zijn, maar om de manier waarop.Actie->reactie. Ik ga er alleen maar op in omdat het in mijn ogen nogal krom blijft dat je moet betalen voor zo'n update
[ Bericht 1% gewijzigd door De_Hertog op 30-06-2009 15:20:55 ]
quote:Met basaal doelde ik op de hardwarematige mogelijkheden. Als de hardware aanwezig is, maar de software ontbreekt, vind ik dat missende functionaliteit.Op dinsdag 30 juni 2009 13:35 schreef De_Hertog het volgende:
En waarom zijn de functies die vanaf het begin daarop zaten 'de meest basale functies' en de functies die vanaf het begin op de Touch zaten niet? Nogmaals, en ik zet het maar even vet gedrukt hier nier: ik zeg niet, absoluut niet, dat iedereen een Touch moet kopen. Net zoals jij duidelijk tevreden bent met je PMP zullen anderen vinden dat daar dingen op missen die dan weer wel op de iPod Touch zitten. Wat 'basaal' is, is voor iedereen weer anders. Heb je een linkje naar de featureset toen dat ding uitkwam, overigens?
Een featureset van mijn PMP heb ik helaas niet. Wat ik wel weet was dat de hardware die er inzat, aangesproken kon worden door de software. De enige toevoegingen van Samsung zijn leuke extra's en uitbreiding van bestaande functionaliteit.
quote:Het was wat kort door de bocht, dat geef ik toe, maar betere hardware heeft Apple echt niet. Apple zit goed met het design en weten hardware/software goed met elkaar te laten praten. Dat zijn de enige 2 meerwaardes boven andere merken. Ik heb het nu wel over Apple in het algemeen voor de duidelijkheid. Mijn PMP vind ik ook erg mooi en werkt erg goed softwarematig gezien.Dat is één component. En het is inderdaad jammer dat ze op de DA bezuinigden. (Even voor de duidelijkheid: ik heb dus voornamelijk daarom een andere mp3speler.) Maar dat doet verder niets af aan mijn argument. Kijk eerst eens naar de prijzen van de Touch-componenten (daar zijn overzichtjes van) en daarna naar het prijsoverzicht van jouw mp3speler. Succes met het aanwijzen van de x euro 'voor het Apple logo'.
quote:Niet mee eens. Zoals al eerder aangehaald, Apple's hardware is niet beter of slechter dan de rest. Er zijn zat hobbyisten/techneuten die de hardware hebben vergeleken.Voor mij ook niet. Ik begon er alleen over omdat ik moe werd van mensen die de iPod Touch zwaar overpriced noemen of het hebben over 'extra kosten voor het Apple logotje' zonder een fundering daarover. De prijs van een iPod Touch is gegeven de kosten van alle componenten en een normaal business model uitstekend te verklaren.
quote:Sorry, ik heb over je post heengelezen. Bij deze mijn excuses.Overigens schreef je een paar posts terug dat ik onbeschoft bezig was tegen Bobby. Ik heb vervolgens uitgelegd wat ik bedoelde, maar daar reageer je niet op. Het zou netjes zijn als je dat even terugneemt.
Valt me trouwens wel op dat jij redelijk objectief blijft, dat bevalt mij wel. Maakt het discussieren wat prettiger
quote:Nee.
[..]
Nee, ik geef aan dat ze het niet nodig hebben om mensen op slinkse wijze 10 euro af te troggelen, of voor 10 euro erbij te naaien, of wat dan ook. Ze hebben het wel nodig om hun kosten te dekken, en ze zullen er daarnaast waarschijnlijk ook winst op maken. Is dat erg dan, voor een bedrijf?
quote:Bluetooth wel, copy/paste inderdaad niet. Maar goed, ding koste dan ook slechts 80 euro.Dat is jouw mening. Ik vind niet dat het er in had moeten zitten. Mijn PMP heeft nog steeds geen copypaste en Bluetooth (laat staan A2DP). De jouwe wel?
quote:Toch blijf ik het vreemd vinden dat een PMP standaard geen stereo bluetooth heeft.Ik denk daarnaast dat je 'even softwarematig activeren' onderschat. Om bij het stereo-gedeelte te blijven: een Bluetooth-chip is niets meer dan een stukje hardware, A2DP is een stack die voornamelijk softwarematig als laag op de Bluetooth-interface ontwikkeld dient te worden. In een mobiel apparaat wil je dan ook rekening houden met batterijduur en dergelijke als je die laag helemaal van de grond af moet opbouwen. Het is dus niet een kwestie van even een regeltje toevoegen aan de programmeercode.
quote:Daar heb je dan ook wel gelijk in ja.In een PMP? Ik vind van niet nee.
Maar ik heb al eerder gezegd dat wat voor de een een basisfunctionaliteit is, voor de ander compleet overbodig kan zijn.
quote:Het ging erom of de prijs van de gebruikte materialen logisch verklaarbaar waren. Dat jij dan vervolgens gaat terugkomen op het feit dat een kabel of een jaguar niet hetzelfde zijn doet er niet toe.Ik denk dat je mijn punt over geen vergelijking maken nog steeds niet helemaal hebt begrepen. Een kabel van 500 euro is heel wat anders dan een PMP van 300 euro. Ik heb het over de kostprijs en de marges op een iPod Touch, die zijn normaal. Wat Denon voor zijn netwerkkabels, of Jaguar voor zijn bekleding voor mijn part, vraagt en of dat terecht is of niet kan me helemaal niets schelen.
quote:Dus ik mag iemand niet dom noemen of zeggen dat een bedrijf je naait omdat je gewoon teveel betaald voor je spul omdat andere fabrikanten minstens zo goed spul maken tegen een meer redelijke prijs? Dat is gewoon mijn mening, ik vind het zonde van het geld. Maar goed, dat moet ieder voor zich weten natuurlijk.Prima. Maar in de discussie maak jij mensen voor dom uit en heb jij het over naaien en allerlei andere ongenuanceerde en niet onderbouwde kreten. Dat vind ik minder prima. Het gaat me niet om de reactie, het is natuurlijk je goed recht het er niet mee eens te zijn, maar om de manier waarop.
quote:Zoals ik hierboven al zei is dat onderscheid niet altijd even makkelijk. Een Bluetooth-chip was aanwezig, maar daarmee heb je nog geen A2DP / stereo Bluetooth. Zeker met moderne multifunctionele apparaten is de hardware vrij snel aanwezig maar moet het vooral van de software komen. Het is dus niet zo dat er al een A2DP chip zat die gewoon niets aan het doen was. Het is zelfs niet zo dat er een Bluetooth-chip zat met A2DP aan boord waarbij het A2DP gedeelte tijdelijk uit stond. Er zit gewoon een Bluetooth chip in en A2DP is iets wat geheel softwarematig moet worden geïmplementeerd.Op dinsdag 30 juni 2009 15:21 schreef Androoit het volgende:
[..]
Met basaal doelde ik op de hardwarematige mogelijkheden. Als de hardware aanwezig is, maar de software ontbreekt, vind ik dat missende functionaliteit.
quote:'Beter' is ook een lastige termHet was wat kort door de bocht, dat geef ik toe, maar betere hardware heeft Apple echt niet. Apple zit goed met het design en weten hardware/software goed met elkaar te laten praten.
Volgens mij zitten er inderdaad ook kwalitatief betere componenten in dan sommige spelers, maar ik ken het hele spectrum niet en er zullen er zeker tussen zitten die nog betere componenten gebruiken.Maar wat ik meer bedoel is waar het meestal om gaat bij 'betere' hardware': een snellere processor bijvoorbeeld. Een 533 MHz ARM processor, 128 MB systeemgeheugen, een aparte grafische processor, dat soort dingen. Dat kost ook geld, niet alleen de componenten zelf maar ook de hogere ontwerpkosten: om het allemaal koel te houden, in hetzelfde doosje te laten passen, enzovoorts.
quote:Als je het over Apple in het algemeen hebt, een vergelijkbare discussie woedt ook geregeld bij Apple hardware. Als je dan kijkt naar de componenten in een iMac of Mac Mini in vergelijking met een pc lijkt Apple ook duur. Maar als je het vergelijkt met pc's met eenzelfde formfactor zoals de AOpen Mini of die Gateway iMac kloon dan blijkt dat allemaal toch weer reuze mee te vallen.Dat zijn de enige 2 meerwaardes boven andere merken. Ik heb het nu wel over Apple in het algemeen voor de duidelijkheid. Mijn PMP vind ik ook erg mooi en werkt erg goed softwarematig gezien.
Misschien had ik dit pad niet in moeten gaan..
quote:Dank je. Ik heb zelf ook een hekel aan ongenuanceerd fanboy (of anti-fanboy) gedrag. De Apple fanboy bij ons op school was ook wat me in eerste instantie tegenhield om een Mac te kopenSorry, ik heb over je post heengelezen. Bij deze mijn excuses.
Valt me trouwens wel op dat jij redelijk objectief blijft, dat bevalt mij wel. Maakt het discussieren wat prettiger
overhypte kut producten waar je veel te veel voor betaald quote:Maar je bent het dus met me eens dat het geen basisfunctionaliteit is en niet iets wat iedereen wil hebben, niet iets wat 'er in hoort' dus?Op dinsdag 30 juni 2009 15:38 schreef BobbyB het volgende:
Toch blijf ik het vreemd vinden dat een PMP standaard geen stereo bluetooth heeft.
Overigens, ik heb nog steeds geen overzicht gevonden, maar ik denk dat er best wel veel meer zijn die het niet hebben.
quote:Ja, en ik gaf aan dat ik de prijs van de materialen in dit geval logisch verklaarbaar vind. Of ze dat bij die Denon kabel ook zijn weet ik niet, en jij blijkbaar ook niet. Daarnaast is die kabel zo'n 100 keer duurder dan het grootste deel van zijn concurrenten en de iPod Touch slechts een keer of 2. Dus waarom jij met die kabel aan komt weet ik niet. Precies wat ik bedoel met onzinnige vergelijkingen: die kabel heeft helemaal niets met een iPod Touch te maken.Het ging erom of de prijs van de gebruikte materialen logisch verklaarbaar waren. Dat jij dan vervolgens gaat terugkomen op het feit dat een kabel of een jaguar niet hetzelfde zijn doet er niet toe.
quote:Je mag zelf weten wat je zegt. Maar je roept continu zonder welke onderbouwing dan ook dat het duur is en dat je teveel betaalt. Ik geef aan dat de prijs voor wat je krijgt best redelijk is, je bent het daar duidelijk niet mee eens maar een onderbouwing daarvan heb je niet.Dus ik mag iemand niet dom noemen of zeggen dat een bedrijf je naait omdat je gewoon teveel betaald voor je spul omdat andere fabrikanten minstens zo goed spul maken tegen een meer redelijke prijs? Dat is gewoon mijn mening, ik vind het zonde van het geld. Maar goed, dat moet ieder voor zich weten natuurlijk.
En iemand met een andere mening dom noemen is natuurlijk nooit erg netjes.
quote:Los van het feit dat jij hier volkomen gelijk in hebt, ging het mij puur om mijn mening, althans, ik was wel in die veronderstelling. Ik vind, dat als de hardware niet de beperkende factor is, de software om deze hardware aan te sturen nooit zou mogen ontbreken/incompleet zou mogen zijn.Op dinsdag 30 juni 2009 15:57 schreef De_Hertog het volgende:
Zoals ik hierboven al zei is dat onderscheid niet altijd even makkelijk. Een Bluetooth-chip was aanwezig, maar daarmee heb je nog geen A2DP / stereo Bluetooth. Zeker met moderne multifunctionele apparaten is de hardware vrij snel aanwezig maar moet het vooral van de software komen. Het is dus niet zo dat er al een A2DP chip zat die gewoon niets aan het doen was. Het is zelfs niet zo dat er een Bluetooth-chip zat met A2DP aan boord waarbij het A2DP gedeelte tijdelijk uit stond. Er zit gewoon een Bluetooth chip in en A2DP is iets wat geheel softwarematig moet worden geïmplementeerd.
De reden hiervoor is dat ik dit ervaar als een apparaat wat half is, maar snel gereleased moet worden om maar alvast te cashen. Vervolgens wordt er software geschreven, om inmiddels al aanwezige hardware aan te sturen. Dat is krom in mijn ogen.
Daarom ben ik een voorstander van de methode die samsung hanteert. Alle aanwezige hardware kan benut worden, in die zin dat de primaire functies werken. Let op, primaire functies is erg afhankelijk van het type apparaat en het prijssegment daarvan.
Later worden er dan zaken toegevoegd waarvoor je de PMP primair niet voor gekocht hebt, maar leuke extra'tjes zijn.
Als een apparaat de basisfuncties referend naar mijn hardwareverhaal, niet kan vervullen, is het apparaat naar mijn idee niet af. Das geen probleem, maar maak het dan goedkoper, en biedt dan de extra functionaliteit later voor een meerprijs aan.
Dat is in mijn ogen correct.
quote:Ik snap je punt en beaam deze dan ook. Zonde dat de discussie vertroebelt is doordat Apple in het algemeen erbij is gehaald. Daar doelde ik namelijk op. Leuk zo een macbook, maar voor minder geld heb je een krachtiger systeem. De enige 2 meerwaardes die over blijven zijn design en een erg stabiel systeem doordat alles op elkaar is afgestemd.*'Beter' is ook een lastige term
Maar wat ik meer bedoel is waar het meestal om gaat bij 'betere' hardware': een snellere processor bijvoorbeeld. Een 533 MHz ARM processor, 128 MB systeemgeheugen, een aparte grafische processor, dat soort dingen. Dat kost ook geld, niet alleen de componenten zelf maar ook de hogere ontwerpkosten: om het allemaal koel te houden, in hetzelfde doosje te laten passen, enzovoorts.
*Gaat niet altijd op, omdat iemand die redelijk veel ervaring heeft met pc's, zelf een pc kan samenstellen die net zo stabiel is als een Mac. Ik kijk hier dan even naar mijzelf. Vista als OS met redelijk goede hardware die op elkaar is afgestemd (geheugen, mobo, proc).
Ok, dit is iets duurder dan het gemiddelde systeem (wel goedkoper dan een Mac die vergelijkbaar is), maar daar heb ik design voor (Samsungs nieuwe serie monitoren in dualscreen, en een erg mooi Anteckastje), performance (6 gig intern icm met een 6400+ werkt erg smooth) en belangrijker nog, A merken (Geil, Asus etc)
quote:Macs zijn vooral duur door inderdaad de formfactor en de geluidsproductie. Sowieso zullen deze 2 punten de doorslag nooit geven bij mij, maar dit rechtvaardigd de prijs niet helemaal. Ik blijf bij mijn mening dat Macs goedkoper kunnen. Apple is het hier blijkbaar ook mee eens, getuige de aangekondigde prijsverlagingen c.q. upgrades van bestaande modellen.Als je het over Apple in het algemeen hebt, een vergelijkbare discussie woedt ook geregeld bij Apple hardware. Als je dan kijkt naar de componenten in een iMac of Mac Mini in vergelijking met een pc lijkt Apple ook duur. Maar als je het vergelijkt met pc's met eenzelfde formfactor zoals de AOpen Mini of die Gateway iMac kloon dan blijkt dat allemaal toch weer reuze mee te vallen.
Misschien had ik dit pad niet in moeten gaan..
Ach, zolang beide partijen correct blijven discussieren heb ik er geen probleem mee. Je kan wat van elkaar leren en discussieren is nou eenmaal leuk tijdverdrijf, hetzij irl of online.
quote:Eens. Redelijk late reply, maar gisteren had ik echt geen zin om een lap tekst te schrijven. Nu komt het wat beter uitDank je. Ik heb zelf ook een hekel aan ongenuanceerd fanboy (of anti-fanboy) gedrag. De Apple fanboy bij ons op school was ook wat me in eerste instantie tegenhield om een Mac te kopen
quote:Mee eens, al is er in mijn ogen nog een verschil tussen een beperkte (maar werkende) functieset aanbieden en een functieset aanbieden die nauwelijks getest is en pas na verschillende bugfixes ook daadwerkelijk crashvrij werkt.Op woensdag 1 juli 2009 18:58 schreef Androoit het volgende:
[..]
Los van het feit dat jij hier volkomen gelijk in hebt, ging het mij puur om mijn mening, althans, ik was wel in die veronderstelling. Ik vind, dat als de hardware niet de beperkende factor is, de software om deze hardware aan te sturen nooit zou mogen ontbreken/incompleet zou mogen zijn.
De reden hiervoor is dat ik dit ervaar als een apparaat wat half is, maar snel gereleased moet worden om maar alvast te cashen. Vervolgens wordt er software geschreven, om inmiddels al aanwezige hardware aan te sturen. Dat is krom in mijn ogen.
quote:..en wat verschillende mensen onder 'primaire functies' verstaan, en waar de grens ligt bij 'het al dan niet benutten van aanwezige hardware'. Met het Bluetooth-voorbeeld wilde ik vooral laten zien dat het onderscheid tussen hardware-functies en softwarefuncties vaak lang niet zo duidelijk is als het op het eerste gezicht lijkt.Daarom ben ik een voorstander van de methode die samsung hanteert. Alle aanwezige hardware kan benut worden, in die zin dat de primaire functies werken. Let op, primaire functies is erg afhankelijk van het type apparaat en het prijssegment daarvan.
quote:Mee eens, en dat is mijn ogen ook precies wat Apple nu doet. Het enige discussiepunt is dan denk ik nog wat 'basisfunctionaliteit' inhoud, en zoals we beiden al eerder aangaven is dat vaak ook erg persoonlijk.Later worden er dan zaken toegevoegd waarvoor je de PMP primair niet voor gekocht hebt, maar leuke extra'tjes zijn.
Als een apparaat de basisfuncties referend naar mijn hardwareverhaal, niet kan vervullen, is het apparaat naar mijn idee niet af. Das geen probleem, maar maak het dan goedkoper, en biedt dan de extra functionaliteit later voor een meerprijs aan.
quote:Stabiel is dan ook niet de juiste term, ook Macs lopen wel eens vast. Ik denk dat je daar eerder iets moet zeggen als 'betere integratie': de hard- en software is beter op elkaar afgestemd. Dat merk je wel aan de stabiliteit: er zijn minder exotische drivers om rekening mee te houden, dus je hebt meer kans op een stabiel systeem. Ja, een Windows systeem is ook wel zo stabiel te krijgen, maar je moet er meer moeite voor doen.Ik snap je punt en beaam deze dan ook. Zonde dat de discussie vertroebelt is doordat Apple in het algemeen erbij is gehaald. Daar doelde ik namelijk op. Leuk zo een macbook, maar voor minder geld heb je een krachtiger systeem. De enige 2 meerwaardes die over blijven zijn design en een erg stabiel systeem doordat alles op elkaar is afgestemd.*
*Gaat niet altijd op, omdat iemand die redelijk veel ervaring heeft met pc's, zelf een pc kan samenstellen die net zo stabiel is als een Mac. Ik kijk hier dan even naar mijzelf. Vista als OS met redelijk goede hardware die op elkaar is afgestemd (geheugen, mobo, proc).
Maar daarnaast merk je het ook aan andere dingen: binnen het Apple-programmeerframework kun je makkelijker alle hardware aanspreken. Zo heb ik een programmatje dat de ingebouwde webcam gebruikt als barcodescanner en op die manier boeken en dvds kan indexeren. En zo iets zal onder Windows vast ook mogelijk zijn, maar je moet een stuk meer moeite doen om allerlei webcams te ondersteunen.
Tot slot moet je niet onderschatten dat voor veel Mac gebruikers OS X ook een belangrijke meerwaarde is. Die meerwaarde zit voor een deel ook weer in die integratie, maar voor een deel ook in het gebruiksgemak van OS X zelf. Om ook mijzelf even als voorbeeld te nemen: mijn eerste Mac was een 12" laptop, uit de tijd dat mini-laptops bij Apple nog goedkoper waren dan bij x86-systemen, omdat ik een kleine machine wilde voor onderweg - dat is wederom dat formfactor-verhaal.
Ik dacht kleine simpele dingen op die Mac te kunnen doen en had een mooie snelle pc voor het zware werk staan. Maar twee maandne later kwam ik erachter dat ik die dure, snelle (en net zo stabiele) pc toch nauwelijks aanraakte. Dat was dus puur omdat ik OS X fijner vond werken. En dat wil niet zeggen dat ik alleen maar een beetje zat te surfen en mailen met XP, ik ben Informaticus en kende Windows XP toch wel van binnen en buiten.
quote:Het voor- en nadeel van Macs is dat je er zelf minder aan kan/hoeft te doen. Je kunt een goedkopere Windows-pc samenstellen, of een sneller systeem. Als je goed oplet zelfs beide. Maar je moet er meer moeite voor doen en het resultaat is altijd net niet zo mooi geintegreerd als een Mac.Ok, dit is iets duurder dan het gemiddelde systeem (wel goedkoper dan een Mac die vergelijkbaar is), maar daar heb ik design voor (Samsungs nieuwe serie monitoren in dualscreen, en een erg mooi Anteckastje), performance (6 gig intern icm met een 6400+ werkt erg smooth) en belangrijker nog, A merken (Geil, Asus etc)
quote:Toch denk ik niet dat die marges zo ruim zijn als jij denkt, daarom haalde ik al de voorbeelden van de AOpen Mini en de Gateway iMac kloon aan: vrijwel vergelijkbare formfactor, en dan ontlopen de prijzen elkaar plotseling niet veel meer bij vergelijkbare hardware.Macs zijn vooral duur door inderdaad de formfactor en de geluidsproductie. Sowieso zullen deze 2 punten de doorslag nooit geven bij mij, maar dit rechtvaardigd de prijs niet helemaal. Ik blijf bij mijn mening dat Macs goedkoper kunnen. Apple is het hier blijkbaar ook mee eens, getuige de aangekondigde prijsverlagingen c.q. upgrades van bestaande modellen.
Die prijsverlaging is inderdaad een teken dat ook Apple vind dat er wat aan de prijs gedaan moet worden, maar dat heeft meer met de huidige economische situatie te maken dan met het feit dat de marges omlaag konden: ik verwacht dat je dit ook terugziet in de gebruikte hardware: relatief minder veel versnelling ten opzichte van het vorige model.
Vergeet niet dat in het bericht over de aangekondigde prijsverlaging, wat overigens niet meer dan een gerucht is, wordt gezegd dat de prijsverlaging vergelijkbaar moet zijn met de recente prijsverlagingen van de laptops, die nog steeds 1150 voor de 13", 1599 voor de 15" en 2299 voor de 17" kosten. Dat is vooral terug te vinden in een net iets minder grote hardware-update en bezuinigingen op het productieproces (bijvoorbeeld geen verwisselbare batterij meer - met als bonus dat de batterij in een reallife test net iets meer dan 8 uur mee bleek te gaan!)
quote:Ik was niet bang voor jouw reactie, jij disussieert ook op een mooi niveau, maar was meer bang dat anderen zich hierop zouden storten. Gelukkig is dit topic voornamelijk een onderonsje gewordenAch, zolang beide partijen correct blijven discussieren heb ik er geen probleem mee. Je kan wat van elkaar leren en discussieren is nou eenmaal leuk tijdverdrijf, hetzij irl of online.
quote:Volkomen logisch, ik had de afgelopen dagen ook wel wat beters te doen dan lang achter een computerscherm zittenEens. Redelijk late reply, maar gisteren had ik echt geen zin om een lap tekst te schrijven. Nu komt het wat beter uit