KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Dat dus he. Daar kun je me witheet mee krijgen he 
Van die mensen die geheel gehuld zijn in sluiers en tulbanden die dan Arabisch spreken tegen hun kinderen van een jaar of 2-3. Zo gaat dat wel lukken met die integratie 
Kijk, dat je op een bepaalde leeftijd niet meer zo snel begint met een nieuwe taal aanleren, daar kan ik inkomen. Maar gun je kinderen dan godverdomme een fijne jeugd in hun thuisland, in plaats van ze met een taalachterstand het basisonderwijs in te sturen, waar ze het nooit meer te boven komen en we over 8 jaar weer kunnen lezen dat het taalniveau van de Nederlandse jeugd weer is gedaald
Klacht: Lijkt me duidelijk
Bonusklacht: Is er niet
Meevaller: Is er ook niet
Van die mensen die geheel gehuld zijn in sluiers en tulbanden die dan Arabisch spreken tegen hun kinderen van een jaar of 2-3. Zo gaat dat wel lukken met die integratie Kijk, dat je op een bepaalde leeftijd niet meer zo snel begint met een nieuwe taal aanleren, daar kan ik inkomen. Maar gun je kinderen dan godverdomme een fijne jeugd in hun thuisland, in plaats van ze met een taalachterstand het basisonderwijs in te sturen, waar ze het nooit meer te boven komen en we over 8 jaar weer kunnen lezen dat het taalniveau van de Nederlandse jeugd weer is gedaald
Klacht: Lijkt me duidelijk
Bonusklacht: Is er niet
Meevaller: Is er ook niet
Ga weg
Dat dit kan in Nederland!
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Ik niet. De taal leren zullen ze.quote:Op maandag 29 juni 2009 19:22 schreef Nikmans het volgende:
Kijk, dat je op een bepaalde leeftijd niet meer zo snel begint met een nieuwe taal aanleren, daar kan ik inkomen.
Maar je hebt gelijk ts!
Zeik niet. Als ik op FOK! zit ben ik tenminste van de straat.
Eens met TS..
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Ik denk niet dan die mensen die vijf woorden Nederlands kunnen, de Nederlandse taal correct aan hun kinderen kunnen leren.
Cool story, Hansel.
Klopt welquote:Op maandag 29 juni 2009 19:32 schreef wikwakka2 het volgende:
Ik denk niet dan die mensen die vijf woorden Nederlands kunnen, de Nederlandse taal correct aan hun kinderen kunnen leren.
Maar ze kunnen het toch proberen? Ik ken mensen die zelf Nederlands zitten te leren zodat ze het met hun kinderen kunnen praten.
Ga weg
Ik kan als taalkundige wel even schetsen wat er gebeurt als die mensen steenkolen-Nederlands met hun kroost gaan praten: dan wordt de taalontwikkeling gestoord en dat heeft invloed op het vermogen tot leren van andere talen, taalbegrip in het algemeen én er zijn sterke aanwijzingen dat het ook een nadelige invloed heeft op abstract en ruimtelijk denken.quote:Op maandag 29 juni 2009 19:22 schreef Nikmans het volgende:
Dat dus he. Daar kun je me witheet mee krijgen he
Kijk, dat je op een bepaalde leeftijd niet meer zo snel begint met een nieuwe taal aanleren, daar kan ik inkomen. Maar gun je kinderen dan godverdomme een fijne jeugd in hun thuisland, in plaats van ze met een taalachterstand het basisonderwijs in te sturen, waar ze het nooit meer te boven komen en we over 8 jaar weer kunnen lezen dat het taalniveau van de Nederlandse jeugd weer is gedaald
Klacht: Lijkt me duidelijk
Bonusklacht: Is er niet
Meevaller: Is er ook niet
Het maakt niet uit welke taal een kind krijgt aangeboden als eerste taal, als het maar op moedertaalniveau gebeurt. Gaat dat proces goed, dan kan het kind hierna moeiteloos andere talen aanleren mits het voldoende wordt blootgesteld aan die andere taal, in dit geval Nederlands, en daar gaat het dus fout, want ze blijven teveel in dat ene allochtone wereldje hangen vaak.
Het probleem met dit soort ouders zit hem niet in de taal, maar in het feit dat de kinderen slechts marginaal blootgesteld worden aan fatsoenlijk Nederlands hun hele leven lang zodat het niveau van die taal altijd een achterstand blijft hebben.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
volkomen mee eens, ik kan me voorstellen dat je zelf moeite hebt met het aanleren van de nederlandse taal als allochtoon, maar zorg er dan voor dat zo'n kind de taal al vroeg van iemand anders leert...
One great rockshow can change the world!
Kijk, dat maakt tenminste sense en ik ben weer een klein beetje slimmer nu, huldequote:Op maandag 29 juni 2009 19:36 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik kan als taalkundige wel even schetsen wat er gebeurt als die mensen steenkolen-Nederlands met hun kroost gaan praten: dan wordt de taalontwikkeling gestoord en dat heeft invloed op het vermogen tot leren van andere talen, taalbegrip in het algemeen én er zijn sterke aanwijzingen dat het ook een nadelige invloed heeft op abstract en ruimtelijk denken.
Het maakt niet uit welke taal een kind krijgt aangeboden als eerste taal, als het maar op moedertaalniveau gebeurt. Gaat dat proces goed, dan kan het kind hierna moeiteloos andere talen aanleren mits het voldoende wordt blootgesteld aan die andere taal, in dit geval Nederlands, en daar gaat het dus fout, want ze blijven teveel in dat ene allochtone wereldje hangen vaak.
Het probleem met dit soort ouders zit hem niet in de taal, maar in het feit dat de kinderen slechts marginaal blootgesteld worden aan fatsoenlijk Nederlands hun hele leven lang zodat het niveau van die taal altijd een achterstand blijft hebben.
Dus als ze gewoon naar een Nederlandstalige basisschool ( 
) gaan zouden ze in principe geen achterstand hoeven oplopen?
Ga weg
ja precies, daar ben ik het wel mee eens.quote:Op maandag 29 juni 2009 19:36 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik kan als taalkundige wel even schetsen wat er gebeurt als die mensen steenkolen-Nederlands met hun kroost gaan praten: dan wordt de taalontwikkeling gestoord en dat heeft invloed op het vermogen tot leren van andere talen, taalbegrip in het algemeen én er zijn sterke aanwijzingen dat het ook een nadelige invloed heeft op abstract en ruimtelijk denken.
Het maakt niet uit welke taal een kind krijgt aangeboden als eerste taal, als het maar op moedertaalniveau gebeurt. Gaat dat proces goed, dan kan het kind hierna moeiteloos andere talen aanleren mits het voldoende wordt blootgesteld aan die andere taal, in dit geval Nederlands, en daar gaat het dus fout, want ze blijven teveel in dat ene allochtone wereldje hangen vaak.
Het probleem met dit soort ouders zit hem niet in de taal, maar in het feit dat de kinderen slechts marginaal blootgesteld worden aan fatsoenlijk Nederlands hun hele leven lang zodat het niveau van die taal altijd een achterstand blijft hebben.
zorg er gewoon voor dat die kinderen naar een fatsoenlijke nederlandse school gaan, en bijvoorbeeld een nederlandse oppas.
of laat ze gewoon verplicht 3 uur per dag nederlandstalige tekenfilms zien
One great rockshow can change the world!
Oneens met de klacht, ik heb eerst mijn moedertaal geleerd en daarna Nederlands op school. Ik kan nu goed Nederlands.
Maar geen Fries. Aan het kruis met jou.quote:Op maandag 29 juni 2009 19:42 schreef mieuwmieuw het volgende:
Oneens met de klacht, ik heb eerst mijn moedertaal geleerd en daarna Nederlands op school. Ik kan nu goed Nederlands.
Uitzonderingen zijn er altijd. Je ziet gewoon dat veel buitenlandse kinderen een hoop missen aan les omdat ze het Nederlands niet goed genoeg beheersen. Dit is dus niet alleen van invloed op spelling en taalquote:Op maandag 29 juni 2009 19:42 schreef mieuwmieuw het volgende:
Oneens met de klacht, ik heb eerst mijn moedertaal geleerd en daarna Nederlands op school. Ik kan nu goed Nederlands.
Wij zijn artificial intelligence. Overclock jezelf maar hou jezelf wel goed koel.
Ik ben gematigd verslaafd aan drugs-ik kan stoppen voor een periode of altijd-maar altijd is zo lang-leef in zonde met mate(n)
http://pc-fr34k.hyves.nl/blog/
Ik ben gematigd verslaafd aan drugs-ik kan stoppen voor een periode of altijd-maar altijd is zo lang-leef in zonde met mate(n)
http://pc-fr34k.hyves.nl/blog/
quote:Op maandag 29 juni 2009 19:44 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Maar geen Fries. Aan het kruis met jou.
In principe zou dat genoeg moeten zijn, ware het niet dat op die school de juf dan wel Nederlands spreekt, maar de kinderen onderling vaak nog alleen in hun eigen cirkeltje zitten en vrolijk doorgaan in het Berber/Turks/Papiamento en alleen met elkaar spelen. Daar kan de juf gewoon niet tegenop.quote:Op maandag 29 juni 2009 19:39 schreef Nikmans het volgende:
[..]
Kijk, dat maakt tenminste sense en ik ben weer een klein beetje slimmer nu, hulde
ik woon op dit moment procentueel gezien in een zeer gemengde wijk, maar er zijn geen grote gemeenschappen. Er zijn niet genoeg Turken, Somali's of wat dan ook om zich alleen in hun eigen groepje terug te trekken, dus die komen wel aan hun Nederlands. Mensen die in Schotel City wonen en alleen maar met hun eigen mensen in contact komen in de dagelijkse gang van zaken die krijgen dat dus niet, en dáár zit het probleem maar niet in de taal.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Niet waar, komt allemaal door Geert Wilders. Die zorgt ervoor dat ze geen Nederlands spreken en als hij de kans kreeg, zou hij ze ook nog een stiekem duits leren, de schoft!
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Ik Hassan heet, jij couscous mee eten wil? Jij komen trouwen met mij mee naar marokko!
Jij komen trouwen met mij mee naar marokko!
Yes, they're real.
Een wonder dat niemand eerder hierover een topic opende in KLB. Want zo'n terechte klacht ben ik in tijde al niet meer tegen gekomen. Nikmans je bent baas. 
Want zo'n terechte klacht ben ik in tijde al niet meer tegen gekomen. Nikmans je bent baas.
.
Hele terechte klacht, ik erger me er ook aan. En dan zitten te miepen dat hun kind geen arts wordt.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
m.a.w. ongegronde klacht. Ik kan me wel voorstellen dat het erg irritant is, juist omdat die vooroordelen erbij om de hoek komen kijken(en die zijn snel gemaakt).quote:Het idee dat kinderen als gevolg van tweetalige opvoeding een taalachterstand hebben, is ongegrond.
Zodra de taal in complexiteit toeneemt, zie je vaak dat er een onderscheid ontstaat en dat één van beide talen zich 'normaal' ontwikkelt en dat de andere taal wat achterblijft (o.a. woordenschat). Uiteindelijk zal deze 'achterstand' weer verdwijnen als het kind een jaar of vijf is.
Aangeraden wordt om thuis vooral de taal te gebruiken die anders is dan de omgevingstaal. Dit is gebaseerd op het idee dat kinderen de omgevingstaal toch wel oppikken naarmate ze meer buitenshuis verblijven (bijvoorbeeld als ze naar school gaan) en dat het dus niet erg is als ze een lichte voorsprong hebben in de tweede moedertaal. Eventuele achterstand in de omgevingstaal halen ze dan vanzelf wel weer in als ze naar school gaan.
Tweetaligheid biedt echter vele voordelen. Ik denk dat Nikmans de extreme voorbeelden bedoelt echter.. wat dat betreft... terecht :p
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Juist ja. Alleen jammer dat zoals hiervoor al is gezegd, groepen zich vaak terugtrekken in hun eigen 'kringetje' waardoor de omgevingstaal grotendeels anders blijft dan Nederlands.quote:Op maandag 29 juni 2009 20:13 schreef Michielos het volgende:
[..]
m.a.w. ongegronde klacht. Ik kan me wel voorstellen dat het erg irritant is, juist omdat die vooroordelen erbij om de hoek komen kijken(en die zijn snel gemaakt).
Tweetaligheid biedt echter vele voordelen. Ik denk dat Nikmans de extreme voorbeelden bedoelt echter.. wat dat betreft... terecht :p
Ga weg
Terechte klacht. Toenstraks zag ik ook een paar van die Turkse/Marokkaanse moeders van rond mijn leeftijd lopen met een hoop koters om zich heen; geloof maar niet dat er één woord Nederlands gesproken werd. Zelfs de 'nieuwste generatie' die zelf hier geboren en getogen is vertikt het.
Ik ben geboren in NL maar sprak tot mijn 3/4e geen woord NL.
Engels sprekende ouders en de televisie/cartoons werkte ook niet mee
Engels sprekende ouders en de televisie/cartoons werkte ook niet mee
Waarom krijg ik hier het gevoel dat 'buitenlandse' mensen in de topic titel vooral geassocieerd wordt met Marokkanen en Turken? Wat te denken van al die engelse/duitse/franse/chinezen die hier komen en hun kinderen niet de taal leren? Overigens maakt het mij niet zoveel uit, zolang ze maar engels kunnen is het prima. Als ze dan ook nog Nederlands zouden kunnen praten is dat helemaal mooi.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Nederlanders vinden het alleen erg zodra het om Arabisch, Turks etc gaat. Zodra het Frans, Duits, Engels of Chinees is het opeens een verrijking en vinden ze het echt geweldig (merk ik uit mijn eigen omgeving).quote:Op dinsdag 30 juni 2009 01:03 schreef sitting_elfling het volgende:
Waarom krijg ik hier het gevoel dat 'buitenlandse' mensen in de topic titel vooral geassocieerd wordt met Marokkanen en Turken? Wat te denken van al die engelse/duitse/franse/chinezen die hier komen en hun kinderen niet de taal leren? Overigens maakt het mij niet zoveel uit, zolang ze maar engels kunnen is het prima. Als ze dan ook nog Nederlands zouden kunnen praten is dat helemaal mooi.
Beetje hypocriet.
Uhuh.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 01:16 schreef Muzz_ het volgende:
[..]
Nederlanders vinden het alleen erg zodra het om Arabisch, Turks etc gaat. Zodra het Frans, Duits, Engels of Chinees is het opeens een verrijking en vinden ze het echt geweldig (merk ik uit mijn eigen omgeving).
Beetje hypocriet.
Mijn ouders spreken Tsjechisch met mij. Ohhhh.. En dan heb ik ook nog eens het VWO gedaan, dat kan toch echt niet mogelijk zijn. Ik zou een achterstand moeten hebbem
Klopt, het slaat nergens op..quote:Op dinsdag 30 juni 2009 01:27 schreef Kralicek het volgende:
[..]
Uhuh.
Mijn ouders spreken Tsjechisch met mij. Ohhhh.. En dan heb ik ook nog eens het VWO gedaan, dat kan toch echt niet mogelijk zijn. Ik zou een achterstand moeten hebbem
Maar ik begrijp ook best dat in bepaalde wijken die 80% moslim zijn kinderen een taalachterstand oplopen, niet zozeer doordat het de schuld is van their parents maar meer van their peers.
HA!quote:Op dinsdag 30 juni 2009 01:27 schreef Kralicek het volgende:
[..]
Uhuh.
Mijn ouders spreken Tsjechisch met mij. Ohhhh.. En dan heb ik ook nog eens het VWO gedaan, dat kan toch echt niet mogelijk zijn. Ik zou een achterstand moeten hebbem
Maar ging jij op school voornamelijk met Nederlanders of met Tsjechen om?quote:Op dinsdag 30 juni 2009 01:27 schreef Kralicek het volgende:
[..]
Uhuh.
Mijn ouders spreken Tsjechisch met mij. Ohhhh.. En dan heb ik ook nog eens het VWO gedaan, dat kan toch echt niet mogelijk zijn. Ik zou een achterstand moeten hebbem
Cool story, Hansel.
enkel zolang de kinderen hun 'moedertaal' dan ook maar goed en correct leren, en liefst ook met meerdere personen deze kunnen spreken.quote:Op maandag 29 juni 2009 19:39 schreef Nikmans het volgende:
[..]
Kijk, dat maakt tenminste sense en ik ben weer een klein beetje slimmer nu, hulde
Dat kan mogelijk wel een probleem zijn bij bepaalde migrantenkinderen... dat deze ook hun moedertaal niet correct geleerd hebben, bv enkel met één of hooguit twee autoriteitspersonen deze gesproken hebben en hierbij een zeer beperkt aantal woorden geleerd hebben en weinig grammatikale regels moesten toepassen om verstaanbaar te zijn voor meerdere personen.
Als een migrantenkind later taalproblemen krijgt heeft het veelal ook al problemen in de moedertaal...
overigens geld dit net zo goed voor veel autochtonen in achterstandsbuurten... veelal blijkt hierbij het taalniveau van autochtone kleuters net zo slecht als dat van migrantenkinderen... Wat zulke kinderen veelal op een later nauwelijks meer in te halen achterstand zet.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik vraag me eigenlijk ook af of die kinderen die zo bizar slecht Nederlands spreken hun eigen taal wél goed spreken. Het lijkt mij bijna van niet.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 10:15 schreef RM-rf het volgende:
[..]
enkel zolang de kinderen hun 'moedertaal' dan ook maar goed en correct leren, en liefst ook met meerdere personen deze kunnen spreken.
Dat kan mogelijk wel een probleem zijn bij bepaalde migrantenkinderen... dat deze ook hun moedertaal niet correct geleerd hebben, bv enkel met één of hooguit twee autoriteitspersonen deze gesproken hebben en hierbij een zeer beperkt aantal woorden geleerd hebben en weinig grammatikale regels moesten toepassen om verstaanbaar te zijn voor meerdere personen.
Cool story, Hansel.
Exact dit. Dit heet "Language Acquisition" en taal leer je nogmaals door genoeg exposure.quote:Op maandag 29 juni 2009 19:36 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik kan als taalkundige wel even schetsen wat er gebeurt als die mensen steenkolen-Nederlands met hun kroost gaan praten: dan wordt de taalontwikkeling gestoord en dat heeft invloed op het vermogen tot leren van andere talen, taalbegrip in het algemeen én er zijn sterke aanwijzingen dat het ook een nadelige invloed heeft op abstract en ruimtelijk denken.
Het maakt niet uit welke taal een kind krijgt aangeboden als eerste taal, als het maar op moedertaalniveau gebeurt. Gaat dat proces goed, dan kan het kind hierna moeiteloos andere talen aanleren mits het voldoende wordt blootgesteld aan die andere taal, in dit geval Nederlands, en daar gaat het dus fout, want ze blijven teveel in dat ene allochtone wereldje hangen vaak.
Het probleem met dit soort ouders zit hem niet in de taal, maar in het feit dat de kinderen slechts marginaal blootgesteld worden aan fatsoenlijk Nederlands hun hele leven lang zodat het niveau van die taal altijd een achterstand blijft hebben.
Bedankt voor dit topic, ik heb weer eea bijgeleerd inzake taalacquisitie. 
(3xwoordwaarde)
(3xwoordwaarde)
Kunst zonder trein.
Fransen, Duitsers etc. bevolken geen hele woonwijken, wat als gevolg heeft dat ze nauwelijks integreren. Dat is bij Turken en Marrokanen (vaak) wel het geval. Ik neem even de 'schotelwijken' als voorbeeld. Op zich logisch hoor, daar niet van. Als ik naar Turkije verhuis en er blijken daar veel Nederlanders te wonen, blijf ik met hen gewoon Nederlands praten. Maar qua integratie is het natuurlijk niet gewenst, en al helemaal niet als het in grote schaal plaatsvindt.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 01:16 schreef Muzz_ het volgende:
[..]
Nederlanders vinden het alleen erg zodra het om Arabisch, Turks etc gaat. Zodra het Frans, Duits, Engels of Chinees is het opeens een verrijking en vinden ze het echt geweldig (merk ik uit mijn eigen omgeving).
Beetje hypocriet.
Primum non nocere
dat iss ook maar een verder ononderbouwde aanname en sterk afhankelijk van wat voor definitie je van 'integratie' aanneemt...quote:Op dinsdag 30 juni 2009 10:56 schreef Florian_ het volgende:
[..]
Fransen, Duitsers etc. bevolken geen hele woonwijken, wat als gevolg heeft dat ze nauwelijks integreren. Dat is bij Turken en Marrokanen (vaak) wel het geval. Ik neem even de 'schotelwijken' als voorbeeld. Op zich logisch hoor, daar niet van. Als ik naar Turkije verhuis en er blijken daar veel Nederlanders te wonen, blijf ik met hen gewoon Nederlands praten. Maar qua integratie is het natuurlijk niet gewenst, en al helemaal niet als het in grote schaal plaatsvindt.
als je dat interpreteert als 'assimilatie' en vooral dat dit het geheel opgeven van de eigen culturele achtergrond zou zijn, klopt het...
het valt echter zeer sterk te betwijfelen of dat nu de beste interpretatie van 'integratie' is ...
als je bv kijkt naar een immigrantenland bij uitstek, de VS, is het juist zo dat deze cultuur sterk stoelt op een behouden van de 'immigranten-groep-identiteit'...
amerikaanse Ieren zien zich nog altijd sterk als 'Ierse immigrant' ook vele generaties verder... evenzeer met bv van oorsprong duitse imigranten, Itallianen, Joden, Latin's en zwarten... iedere deelgroep behoudt sterk ook zn eigen identiteit met een sterke hang naar het vieren van eigen feesten, het wonen in wijken met veel 'groepsgenoten' en het eten van eigen voedsel (al dan niet voedsel dat deels ook 'veramerikaniseerd geworden is, zo komen de hotdogs, hamburgers en bagels van duits-amerikanen, pizza van itiaans-amerikanen .etc)
het 'succes' van deze immigranten wordt daar juist eerder bepaalt door het behoud van een sterke groepsbinding en de ruimte die deze groep ook krijgt om bv deel uit te maken van de 'amerikaanse culturele identiteit'..
Integratie is eigenlijk ook in hoeverre de 'ontvanger-cultuur' openstaat voor het opnemen van nieuwe impulsen door immigranten (waarbij het overigens zeker niet zo is dat men in amerika altijd erg 'open-stond'.. immigrantenhaat en bv ook immigratiequote of zelfs het uitzetten van immigranten op basis van bepaalde politieke overtuigingen (tijdens de 'Red Scare' in de twintiger jaren) zijn daar ook zeer actief toegepast)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
TS reageert niet, hij zit vast in een bevlekt onderhemd blikbier te drinken in de vensterbank van zijn arbeiderswoning 
De ouwe bruinhemd.
De ouwe bruinhemd.
Sum es est, sumus estis sunt
Je hoeft heus niet je culturele achtergrond volledig te verloochenen door alleen de taal van het land waar je verblijft goed te leren. Van het ene uiterste naar het andere uiterstequote:Op dinsdag 30 juni 2009 11:42 schreef RM-rf het volgende:
[..]
dat iss ook maar een verder ononderbouwde aanname en sterk afhankelijk van wat voor definitie je van 'integratie' aanneemt...
als je dat interpreteert als 'assimilatie' en vooral dat dit het geheel opgeven van de eigen culturele achtergrond zou zijn, klopt het...
Overigens is de vs ontstaan door migranten en is daardoor de basis natuurlijk compleet anders dan in Nederland. Hierdoor is het nogal een onzinnig vergelijk wat mij betreft.
Als integratie niet werkt volgt wat mij betreft overigens gewoon integratie door assimilatie en als je dat niet bevalt, ga je maar fijn naar de vs of zo
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
terrechte klacht maar owee als je Wilders stemt dan ben je ineens een nazi
gewoon links blijven stemmen en binnenkort loopt iedereen er zo bij dat is nog eens vooruitgang
gewoon links blijven stemmen en binnenkort loopt iedereen er zo bij dat is nog eens vooruitgang
echter het praten in de gezinsomgeving van een taal die niet je moedertaal is, is wel een hele flinke stap...quote:Op dinsdag 30 juni 2009 13:13 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Je hoeft heus niet je culturele achtergrond volledig te verloochenen door alleen de taal van het land waar je verblijft goed te leren. Van het ene uiterste naar het andere uiterste
domweg omdat iemand die gedwongen is een andere taal, die niet zn moedertaal is te spreken hierbij veel emotionaliteit of woordenrijkdom zal missen...
Een van de eerste belangrijke adviezen die ouders krijgen wat betreft de taal die ze met hun kinderen spreken is een heel belangrijke en dat is om een taal met je kinderen te spreken die je zelf volledig en op 'moedertaal-niveau' beheerst....
oftewel, de meeste taalpedagogen raden het sterk af dat immigrantenouders met hun kinderen een taal spreken die ze zelf niet volledig beheersen
quote:Overigens is de vs ontstaan door migranten en is daardoor de basis natuurlijk compleet anders dan in Nederland. Hierdoor is het nogal een onzinnig vergelijk wat mij betreft.
je kent de nederlandse histroie en culturele ontwikkeling niet?lees je eens in over de nederlandse cultuur, geen andere west-europese cultuur is al zo sterk en al over een erg lange tijd door migratie gevormd..
Wat overigens leidde tot een bepaalde staatsindeling en staatsfilosdofie die voor de amerikaanse Founding Fathers juist tot een voorbeeld was hoe zij graag hun Amerikaanse republiek van de 'Verenigde provincien' wilden vormen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat zegt helemaal niemand hierquote:Op dinsdag 30 juni 2009 01:16 schreef Muzz_ het volgende:
[..]
Nederlanders vinden het alleen erg zodra het om Arabisch, Turks etc gaat. Zodra het Frans, Duits, Engels of Chinees is het opeens een verrijking en vinden ze het echt geweldig (merk ik uit mijn eigen omgeving).
Beetje hypocriet.
Calimero quote:Op dinsdag 30 juni 2009 12:19 schreef Leevancleef het volgende:
TS reageert niet, hij zit vast in een bevlekt onderhemd blikbier te drinken in de vensterbank van zijn arbeiderswoning
!!!!!!!!!Misschien ben ik geen taalexpert zoals sommige mensen hier zijn (of plachten te zijn) maar dat neemt niet weg dat zoiets als dit gewoon opvallend is? En ook niet goed kan zijn? Waarom zijn er toch altijd van die treurige mensen die zich aangevallen moeten voelen bij het eerste puntje van kritiek dat iemand uit
Ga weg
Elke Nederlander, autochtoon of allochtoon, zou zijn of haar kind fatsoenlijk Nederlands moeten leren. Helaas blijft vrijwel iedereen daarbij in gebreke. Je moet eens letten op hoe mensen werkwoorden vervoegen . Zelfs op universiteiten kan bijna niemand dat foutloos.
. Zelfs op universiteiten kan bijna niemand dat foutloos.
Sum es est, sumus estis sunt
Klopt wel en natuurlijk is nuancering altijd op zijn plaats, ik beweer dan zelf ook geen taalexpert te zijn en ja, misschien doel ik wel op Arabische mensen (die zijn dan ook het meest zichtbaar?) maar dat neemt niet weg dat ik het als ergerlijk kan ervaren om prachtige constructies als 'die blikje' te horen?
Ik wil er geen Marokkanen-bash topic van maken (hoewel het dat door associatie ondertussen al is geworden) maar het is natuurlijk wel de meest zichtbare groep ivm dit probleem en tevens de groep waar de mensen hier wel de meeste ervaring mee zullen hebben.
Ik wil er geen Marokkanen-bash topic van maken (hoewel het dat door associatie ondertussen al is geworden) maar het is natuurlijk wel de meest zichtbare groep ivm dit probleem en tevens de groep waar de mensen hier wel de meeste ervaring mee zullen hebben.
Ga weg
Mja, maar de oorspronkelijke Nederlanders kunnen er dus ook wat van. Vergeet niet dat de meeste Nederlandse Marokkanen tot de onderklasse van de samenleving behoren; daar is het taalniveau veelal niet al te boeng, ook niet als het autochtonen betreft.
Sum es est, sumus estis sunt
|
|
